Андрей Первов: Не хочу, чтобы Великий праздник превращался в гламурное шоу или несколько слов о патриотическом воспитании

Не так давно довелось мне побывать в Берлине — как туристу-«дикарю», что дало мне дополнительные возможности в плане выбора мест для осмотра. В составе организованной группы, согласитесь, возможностей куда меньше. А мне хотелось посетить место, которое сегодня нечасто демонстрируют иностранным гостям: Трептов-парк с его монументом Воину-освободителю и братской могилой, в которой покоятся останки более 5 тыс. советских солдат.

Желание это было не праздным. Во-первых, я достаточно живо интересуюсь историей Второй мировой войны. Во-вторых, я уже бывал здесь — почти четверть века назад. И тогда, в 1989-м, меня просто поразил монументализм парка, каждой своей частицей напоминавшего об истории военных лет. Здесь горел вечный огонь, а каждые пять минут играл реквием Моцарта.

В 2013-м же меня ждало глубокое разочарование. Началось оно с того, что я попросту не мог найти указателей к мемориалу. А без них поиск объекта был затруднен: географию Берлина с конца 80-х я явно подзабыл. Но когда же мне удалось все-таки найти его, то разочарование стало еще глубже.

Во-первых, оказалось, что вечный огонь давно погас. Во-вторых — слова Иосифа Сталина, выбитые на гранитных плитах, давно не обновлялись и сегодня являются практически нечитаемыми. В третьих, никакого Моцарта здесь уже не услышать. И в четвертых, немцы используют территорию парка под… распитие пива и выгул собак!

К сожалению, мне пришлось признаться себе в том, что такое отношение к военной истории для немцев — скорее, норма, нежели нонсенс. Сегодняшнее их поколение воспринимает Вторую мировую войну примерно так же, как поражение тевтонцев на льду Чудского озера — как некую красивую картинку из учебника истории, не несущую никакой идеологической нагрузки. Ну, по крайней мере, в вопросе памяти о павших советских солдатах. В восприятии, например, собственных зверств по отношению к еврейскому народу немцы последовательны до сих пор: расположенный тут же, в Берлине, мемориал жертв антисемитской политики гитлеровского режима поддерживается просто в идеальном состоянии. Но самое страшное даже не в этом. Бог с ними, с немцами, это — их жизнь и их совесть. Страшно то, что подобное восприятие войны начинает прослеживаться и в моей родной России.


отседа

37 комментариев

DobrayaPravda
по итогам Дня Победы…
horovodovodoved
Вероятно русская диаспора в Берлине не так богата как еврейская…
DobrayaPravda
Вряд ли это делается на деньги диаспоры… Отношение к человеку, к памяти, к традициям — совершенно разное… У Андрея в статье есть про памятник в Воронежской области, венграм, погибшим на Воронежском фронте в 1942-1943… Но в Воронеже венгерской диаспоры нет, а памятник ухожен… А будете в Будапеште — сравните. Зато здание бывшего НКВД отремонтировали шикарно… Там теперь музей террора…
horovodovodoved
В музее террора был на прошлой неделе, впечатлен.





ps. Про диаспоры, естественно сарказм…
DobrayaPravda
Хотел такие же две фотки запостить))) А на Кирали ходил? А к Синагоге? (про парламент и Дунай не спрашиваю — и так все ясно)
horovodovodoved
Все больше в купальнях отсиживался)))
DobrayaPravda
Да, да… Купальни там отличные, особенно в Мишкольце. Да и за историческим музеем, прям у центральной площади, в начале Андраши ничего… Центральные… Помню еще, уже я это обсуждал недавно… у нас одна милая дама с форума в Будапешт в мае собиралась… Вот так люди и палятсо… Еще Жванецкий говорил — купить у нас секреты не возможно — мы патриоты и все предложения отметем с негодованием… А вот типа за столом, да разговор поддержать… «Сеня, ты меня уважаешь? А спорим, ты уже так пьян, что не сможешь на салфетке изобразить чертеж секретной ракеты» ))) И ракета у нас в кармане...)))
40-40
Сегодняшнее их поколение воспринимает Вторую мировую войну примерно так же, как поражение тевтонцев на льду Чудского озера — как некую красивую картинку из учебника истории, не несущую никакой идеологической нагрузки.
Все больше и больше думаю о войне в этом контексте. И все чаще и чаще прихожу к мысли о том, что и слава богу, что так!
ПУСТЬ большинство людей воспринимает любую войну, как картинку из учебника истории, не несущую никакой идеологической нагрузки… ведь когда-то за это и воевали наши предки… за мир, за детей и за то, что бы не было больше войны и их дети, внуки и правнуки не знали бы ее в лицо.
DobrayaPravda
То, что уже пятое-шестое поколение без войны, это гуд… и рана от той войны, наверное, вечно открытой быть не может… Но, согласись, это не повод превращать все в пошлый балаган… Это уже спекуляции, танцы на костях, причем — при участии очень высоких инстанций… Вот на Гоблинске товарищ З. рассазывал с умилением, как его маленькая дочка собаке гвардейские ленты повязывала… И с его точки зрения — ничего страшного…

А с моей — очень страшно… Доча-то маленькая, а вот папа почему не понимает, что ленты на собаке, на машине, на трусах и прочих местах — это не патриотизм, не «спасибо» деду за победу, а пошлость и глупость? Глумление — нет, он же не со зла… Глупость, черствость, непонимание…

Андрей про это и пишет — когда нет правильной политики, нет идеологии — тогда нет истории, нет страны. Тогда цель жизни — урвать, набить и свалить. Отсюда и мусор на улицах, и машины на газонах — не свое же, не жалко… Вдумайся — какая чась страны ее своей не считает? Для которых она — рашка и т.д.
40-40
То, что уже пятое-шестое поколение без войны, это гуд…
так современная молодежь это уже и есть 5-6 поколение… если уже не 7-8… как поколения считают? даже если раз в десять лет брать…
ленты на собаке, на машине, на трусах и прочих местах — это не патриотизм
3тий год весит лента в машине на зеркале. В салоне. Не снимаю. Не разделяю негативного отношения к ленте, но и не считаю, что от ее появления стал более или менее патриотичным.
SgtPepper
На сайте ОБД Мемориал нашёл деда, который считался пропавшим без вести, а на сайте Подвиг народа нашёл награды двух прадедов.

Полезные советы как искать дедов: О прошлом в настоящем времени. А ленточки оставьте хипстерам.
DobrayaPravda
Мы сами хипстеры… Но ленточек не носим.
SgtPepper
Умён ты для хипстера :)
DobrayaPravda
Хи́пстер, хипстеры (инди-киды[1]) — появившийся в США в 1940-х годах[2] термин, образованный от жаргонного «to be hip», что переводится приблизительно как «быть в теме» (отсюда же и «хиппи»). Слово это первоначально означало представителя особой субкультуры, сформировавшейся в среде поклонников джазовой музыки; в наше время обычно употребляется в смысле «обеспеченная городская молодёжь, интересующаяся элитарной зарубежной культурой и искусством, модой, альтернативной музыкой и инди-роком, артхаусным кино, современной литературой и т. п.».

Вот только инди-рок и современная литература не интересуют уже...)))
DobrayaPravda
А джаз — сам знаешь, тут изменений нет! Би боп форева!
Vozmezdie
Я считаю, что пора прекратить культ ВОВ и развиваться дальше, прекратить ежегодные парады и салюты. Немцам этот культ не нужен, у них другие приоритеты. Поэтому они и забросили не нужный им монумент.
В России каждый год открывают новые памятники, столько средств непонятно на что. Я бы лучше детский сад открыл, а не отливал очередные «кубометры бетонного говна» (не мои слова, но с ними согласен). Ветеранов уважаю, но культ мне не нравится, так же как и ленточки, дурацкие надписи типа «спасибо деду за победу» на автомобилях. Наличие ленточки на зеркале не значит ничего. Хотя чего там, у нас даже культ Ленина еще жив, мумия посреди страны. Развиваться надо!
Vozmezdie
И еще добавлю, я столько в детстве делал раскопок времен второй мировой войны, что вам трудно будет представить это, благо место, где я жил, просто кишело остатками войны. У меня в 15 лет был арсенал патронов и оружия, настоящие снаряды, просто тащился от такого масштабного события, как ВОВ. Все тащились. Праздник был интересным, тогда были живы многие ветераны. Сейчас он превратился реально в шоу, каждый год все круче и круче, началось кстати все с ленточек, видимо был заказ на ребрендинг культа. Мне кажется, что оставшиеся ветераны уже стали актерами в этом шоу, вжились в роль супергероев. А это обычные люди, которые жили в сложное время, не надо их превращать в кого-то другого.
DobrayaPravda
Сейчас он превратился реально в шоу, каждый год все круче и круче, началось кстати все с ленточек, видимо был заказ на ребрендинг культа.

Cобственно говоря в статье об этом и речь:

1. не культ нужен и не глупые шоу, а память, реальное уважение и патриотическое воспитание…

2. воспитание — серьезная штука, необходима программа, а не разовые плохо продуманные акции…

Немцам этот культ не нужен, у них другие приоритеты.

а вот фиг! это им, утрированно говоря, чужой монумент не нужем… свои у них — ого-го… и Бранденбургские ворота, и Рейхстаг, и мемориал 17 июня — все блестит, как принадлежности у кота… Более того, на нашей территории их монументы появляются. И это правильно, они не дураки, понимают, что это такое и зачем это нужно… Идеология, батенька…

А вот почему нам на наш мемориал… руки не доходят — вопрос и прошара… И результат — ваши строки — «а на буя???» Значит вас, как патриота, страна уже почти потеряла…
Vozmezdie
Немцы полируют свои достопримечательности с другой целью, чтобы водить туда туристов, а это достаточно прибыльная статья. А у нас куда водить, к реально ужасно выполненным памятникам? И сомневаюсь, что у них ежегодно открывают в каждом городе новый памятник.
Согласен, это идеология, но я за другую идеологию. Даже если монумент в Германии сравняют с землей, мне все равно, это другая страна, что-то пытаться сохранить на ее территории это задача очень сложная.

По поводу патриотизма. Если у нас делают говноавтомобили, и я не хочу на них ездить, но я вешаю ленточку и выпиваю на 9 мая фронтовые 100 грамм, значит я «патриот». А наоборот, получается, нет.
Мне нравится жить в России, я делаю для своей и окружающих меня людей жизни все, чтобы она стала лучше. Предлагаю в следующем году вместо очередных памятников сделать что-то полезное для повседневной жизни. Все равно к ним ходят один раз в год, зачем они место занимают, их еще убирать надо.
Например, вместо памятника расчистить место и вкопать детские качели, через год еще что-нибудь, так площадка детская появится.
Vozmezdie
Вы на майские новости читали? Артамонов открыл к 9 мая по области несколько новых памятников участникам ВОВ. Супер.
DobrayaPravda
Артамонов открыл к 9 мая по области несколько новых памятников участникам ВОВ.

Мы тоже самое у себя сделали. Памятник Герою Советского Союза Пескову. Была куча его родственников, односельчан. Все очень довольны. Люди деньги на памятник собирали, чуть не двадцать лет добивались… Вот вы им скажите, что они дураки — лучше бы детскую площадку построили… Я бы не пожалел бы серебрянного доллара, на это глянуть©. Думаю, без тумаков вы бы вряд ли оттуда ушли… И за памятник Герою Советского Союза Потапову долгая эпопея с успехом прошла — занимаемся, не поверите…

ЗЫ: поймите наконец — «вам не надо» — не равно «никому не надо»...)))
Vozmezdie
Я высказываю свою точку зрения, если она не совпадает с вашей, это не значит, что ее не может быть.
DobrayaPravda
Немцы полируют свои достопримечательности с другой целью, чтобы водить туда туристов, а это достаточно прибыльная статья.

А под Воронежем и Смоленском зачем они полируют свои памятники? Добиваются их открытия, немалые деньги вбухивают? Чартеры с туристами возить?

Например, вместо памятника расчистить место и вкопать детские качели, через год еще что-нибудь, так площадка детская появится.

как мне нравится эта категоричность… «лучше»… кому лучше? мне лично детская площадка не упала...))) только не заводитесь, я для примера… вопрос — почему «вместо»? а не «вместе с тем»? опять благоглупости типа почему мэр на машине, а пенсионеры маленькие пенсии получают? эта логика не работает…
Vozmezdie
DobrayaPravda
Я лично челиком и полностью поддерживаю. А что не так? Только песен про «лучше бы построили 10 детских садов» — сразу не надо. НЕт такой арифметики.
Vozmezdie
Ошибаетесь, я развиваюсь постоянно, иначе бы не появлялись такие мысли :).
Vozmezdie
Предлагаю внести в госдуму законопроект о защите чувств «патриотов» :).
DobrayaPravda
Не стоит… то, что вы плюете на своих дедов, меня совершенно не задевает… Я даже не буду настаивать на внесение в ГД законопроекта о защите от дураков, ваши проблемы… Не понимаете — это ваши проблемы, мне вас, как частное лицо, скорее жалко… А вот в массовом порядке — это опасно для страны, уже давно. Общество без цели, без идеологии умирает. Та же Римская империя — как только все поняли, что главное — это вкусно пожрать, не хрена не делать — и зрелищ, а государство им кругом должно — поскольку оне граждане — вот тут и пришел северный зверь...))
Vozmezdie
Я не плюю на дедов, очень уважаю ветеранов, но не делаю из этого культ.
Не нравится слишком трепетное отношение к ВОВ, ветеранов превратили в клоунов. А эта идеология советская, до 65 года культа не было. Когда-нибудь, надеюсь, он себя изживет. И праздник перестанет быть красным днем календаря, останется датой Великого события, о котором будет написано в истории.
Вот в потребительском отношении к жизни меня обвинять не надо, я не из тех, кто любит хлеба и зрелищ и сидеть на попе ровно. Я видел, что творилось перед 9 мая на оптовой базе и в Плазе, как на новый год затаривались, страшно за империю.
DobrayaPravda
Я не плюю на дедов, очень уважаю ветеранов, но не делаю из этого культ.

Мне кажется, что главное в нашем споре, это то, какое значение вы вкладываете в слово культ. В том, как это понимаю я — я тоже против.

Не нравится слишком трепетное отношение к ВОВ, ветеранов превратили в клоунов.

А вот в этой фразе, чтобы она не вызывала протеста во мне, я бы «трепетное» заменил бы на «казенное», «излишне фальшиво-пафосное»… Как то так… На этом сойдемся или будут уточнения? И про «Культ» хотелось бы подробнее… Вы уверены, что правильно понимаете значение этого слова?
Vozmezdie
Все правильно, слово «казенное» самое уместное. Я неправильно слово «трепетное» вставил.
discoman
Моего деда убили в первый день войны.Я естественно знаю его по фотографиям и рассказам бабушки ветерана ВОВ.Если бы не война я мог бы видеть, общаться с дедом лет до 30 своей жизни.Но увы, только фото и воспоминания оставшиеся от бабушки.Которой тоже уже нет.В семье хранятся фото деда и награды бабушки. думаю обычная история для миллионов Российских семей. 9 мая мне есть о чём подумать вспомнить… да и у любого памятника ВОВ есть о чём погрустить.В общем я как то против что бы вместо этой памяти качели!!! для меня это не абстракция и не клоунада! для меня это члены семьи! у меня к этому личное отношение, да и повторюсь для миллионов Россиян тоже! А вам «дорогой товарищ» рвущемуся в перёд и к обновлению настоятельно рекомендую начать со своих памятников.на кладбище родственникам своим, качели поставьте! вот тогда я поверю в вашу прогрессивность!...«только нет земли и Родины у дебилов и юродивых» Э.Шклярский.
Vozmezdie
Попытка оскорбить, завуалированная высказываниями другого человека, не делает вас умнее. Можете прямо оскорблять, я не обижусь и не сорвусь. Имея свою точку зрения, нужно быть терпимым к другим, которые ее не разделяют. У нас разные представления о любви к родине. Для меня День победы не клоунада, я вспоминаю и родню и не только, все советские фильмы о войне смотрел и проникся духом войны. Клоунада — это ленты и дурацкие надписи на машинах, пьяная молодежь с ленточками, очереди на оптовую базу и супермаркеты, чтобы затариться побольше, пожрать и побухать на великий праздник. Клоунада это пафосный парад, это превозношение ветеранов, которые остались в живых, в неких супергероев, уже независимо от того, кем они в войну действительно были. Это безвкусные монументы, которыми забили каждый город, и главы поселений, которые лицемерно выполняют свои функции по возложению венков. Вы сами ходите, венки на монументы или цветы носите, или просто «потому что на работе, в школе, в институте сказали»? Да ничем от поклонения мумии Ленина это не отличается, по своей сути. Я был невольным свидетелем. Учителей в школе заставляют по служебной необходимости ходить на локальные парады (раньше которых кстати не было, очередной влив в идеологию). Именно заставляют, это часть служебных обязанностей, хотят это делать не все.
Надо не только прошлым жить.

Кстати, все таки партия единая россия пробивает закон об оскорблении ветеранов, куда приплетает почему то негативные высказывания о ленточках, параде, быдле на машинах с наклейками, которые прошли по блогам. Они такие высказывания считают оскорблением ветеранов. Следующей весной планируют его уже рассмотреть. Ну все понятно :). Ветеранов хоть бы спросили.
Vozmezdie
Мой прадед пропал без вести в 43-м, я разыскал информацию о нем в списках на сайте, информацию другой родне передал, чтобы знали и помнили. Семейная история есть, и я ее чту, но не культивирую :).
DobrayaPravda
Дорогой друг, не поверите, мы с вами об одном и том же, и ув.Дискоман — тоже. Мы, по-большому счету, единомышленники, ибо

Клоунада — это ленты и дурацкие надписи на машинах, пьяная молодежь с ленточками, очереди на оптовую базу и супермаркеты, чтобы затариться побольше, пожрать и побухать на великий праздник. Клоунада это пафосный парад, это превозношение ветеранов, которые остались в живых, в неких супергероев, уже независимо от того, кем они в войну действительно были. Это безвкусные монументы, которыми забили каждый город, и главы поселений, которые лицемерно выполняют свои функции по возложению венков.

Да!

Просто вы уж очень не к месту и не в том контексте употребляете некие слова, особенно «культ», «культивирую»… Будьте, пожалуйста, более точны в формулировках… Да — и далеко не все главы возлагают венки казенно. Они тоже русские, и тоже тут выросли, и деды у них есть/были…
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.