Главу Администрации надо назначать либо выбирать?

На последнем заседании ОГС предлагалось внести изменения в Устав Обнинска, что бы Глава города и глава Администрации был в одном лице и избирался всем городом. Этот вопрос не прошел. Пока не прошел. Через год его снова поставят на голосование.
Предлагаю уважаемым форумчанам поучаствовать в опросе-голосовании для некоторого выявления общественного мнения.
Прежде чем голосовать по этому вопросу предлагаю его сначала обсудить, так как возможно в процессе обсуждения мнение будет меняться.

233 комментария

AUS
На мой взгляд минусы всенародно избранного ГА состоят в том, что мы получим не хозяйственника, а политикана-полулиста вынужденного угождать потребностям большинства жителей в ущерб меньшинству. Вынужденного угождать сиюминутным потребностям в ущерб решению стратегических проблем.
maybefriend
хехе :) какие «стратегические проблемы» решил скажем последний и текущий ГА? наблюдаю как раз полное игнорирование именно что стратегических, однако повсеместное перерезание ленточек и тяга к сиюминутному.
Defroster
Шубин решил проблему с водоснабжением города. Построил водовод. Забыли как вода продавалась по графику?
Авдеев строит очистные и возвращает детские садики детям. Чебурашка в старом городе, переселение управления образования, вневедомственной охраны, садик на курчатова 21.
maybefriend
Ну так когда вода УЖЕ по графику, какой же это стратегический вопрос, самый что ни наесть актуальный. Тоже самое и по садикам и по очистным. Стратегические это в моем понимании те, которые пока сейчас еще даже не проявились, но через 5 лет уже будут.
AUS
А стратегические менее видны или быстро забываются и воспринимаются как должное и обыденное. Например, в нормальном состоянии человек не замечает биения своего сердца, не чувствует своего дыхания. И очень сложно заставить кого-либо заняться собственным здоровьем ради профилактики пока нет ощутимых проблем. А потом часто бывает поздно.

Помимо решения проблемы водоснабжения города Н. Е. Шубин решил проблему ремонта дорог в 2005 году. Забыли какие воронки были?
Кроме этого не без его непосредственного участия строительство современных спортивных объектов — школа Латыниной, капремонт бассейна, пробивание строительства «Олимпа» и пр.
maybefriend
У победы 100 отцов, поражение всегда сирота.
ViRuS
Однозначно выбирать жителями. Назначенец хочет оправдать не волю жителей а волю того кто его назначил.
Fusioner
А ни чо, что выбранный народом глава вынужден быть управленцем-популистом?
AUS
Будут решаться прежде всего проблемы очевидные, а не те, которые наиболее важны.
Рассмотрим на сегодняшних примерах-проблемах. Уборка мусора, ремонт дорог, тротуаров — это то, что касается каждого жителя.
Но есть и необходимость реконструкции и строительства очистных, реконструкции и строительства детсадов. Очистные сегодня для жителей не очевидная проблема, ужас ее понятен только достаточно узкому кругу специалистов. И пока унитаз у каждого жителя не переполнен проблемы вроде бы и нет.
Очередь в детсадах касалась не всех жителей, а только узкого круга родителей стоящих в очереди в несколько сотен человек — может чуть больше 1% от всего населения города.
При распределении бюджета Авдеев А.А. будучи назначенным главой Администрации расставил приоритеты не в пользу популярных — существенно снизив расходы на ремонт дорог, тротуаров и их уборку он направил эти деньги на очистные и детсады устранив очередь для трехлетних детей и старше. В этом году закончатся работы по очистным.
Мы принимая представленный Администрацией бюджет утвердили его понимая, что важнее, а что и потерпит.
Убедить в правильности своего решения проще депутатов, чем всех жителей.
Смог бы он на это пойти если бы был всенародно избираемым?
blackknight
существенно снизив расходы на ремонт дорог, тротуаров и их уборку он направил эти деньги на очистные и детсады устранив очередь для трехлетних детей и старше.
Что мешало сделать это до ААА?

А если до ААА были сплошь политиканы-популисты, то почему у нас ни дорог нет, ни тротуаров нормальных и мусор убирают по прежнему абы как? Может дело все-таки не в том, избранный или не избранный?
Ремонт очистных — как бы безусловно важный проект. Но дороги разваливаются у нас каждый год. Их кладут так, что через пару месяцев надо их класть снова. Что мешало депутатам решить эту проблему под руководством политиканов-популистов раньше раз и навсегда, чтобы сэкономить в бюджете сейчас на этой статье?

Очистные сегодня для жителей не очевидная проблема, ужас ее понятен только достаточно узкому кругу специалистов.
По-моему, вопрос о реконструкции очистных всплывал еще до ААА. Что, тогда не было специалистов, готовых раскрыть депутатам глаза на необходимость решения этой проблемы?

На мой взгляд, дело не в том, избранный ГА или нет. Не стоит подменять понятия. Народный избранник тоже может быть хорошим специалистом, так же как и «ставленник» — популистом-политиканом.
ViRuS
устранив очередь для трехлетних детей и старше.
— как вы считаете, очередь для трехлетних детей была устранена за счет осваивания новых садиков, или за счет отмены групп яслей, т.е. детей которые до 3 лет? Их же теперь ни куда не берут. В чем же тут заслуга ААА? можно перетягивать одеяло сколько угодно с одного места на другое, в итоге один укрылся, а другой голый и мерзнет.
Dmitry
А кому садик нужнее, тем кто уже 4-й год га работу выйти не может или тем, кому не охота с ребенком возиться?
ViRuS
а расшифруйте. и давайте заценим и разделим кому нужнее хлеба поесть медику или учителю. Или все таки надо хлеба сделать на двоих???
Dmitry
Расшифрую. Кто то хочет поскорее сбагрить ребенка, а у кого то на три рта один работник уже 3-4 года. Кто должен быть в приоритете?
ViRuS
а я все равно видимо туговат… Отдать ребенка в ясли и пойти работать — это по вашему «сбагрить ребенка». Это очень интересное мнение!
А вот про 3 рта и одного работника на 3-4 года — НЕПОНЯЛ!
Dmitry
Не корите себя. Попробую понятнее.

Родился ребенок. Мать уходит в декрет. С полутора лет, при условии, что ребенок может хотя бы на горшок сам сходить, вы имеете право на сад. Но мест свободных нет, и вы встаете в очередь. Напомню, вы полтора года в декрете, а есть люди, стоящие с вами в очереди и по 3 — 5 лет. Кого бы вы сами приняли в сад, если вот место освободилось?
40-40
Дмитрий! Мне кажется, что Вирус пытается до Вас донести простую мысль. Проблему с садиками не решили — ее отсрочили. Была очередь из 100 3хлеток — убрали ясли и появилось 100 мест единовременно. Но через 3 года те, кто не попали в ясли и подросли + те, кто и не собирался ходить в ясли — опять останутся без мест. Количество детей увеличивается, а садики не строятся. Если отсрочка даст возможность построить новые сады — то это да… это можно будет назвать решением проблемы — сначала сняли воспаление, а потом вылечили причину.
shapiro
Кого бы вы сами приняли в сад, если вот место освободилось? 

А что делать матерям-одиночкам, которым нужно выходить на работу, чтобы прокормить детей? Их — по факту — десятки, куча обращений к депутатам.
LaVent
Их — по факту — десятки

И добрая половина «одиночки» при наличии мужа и отца ребёнка. Пособия сделали своё дело. Действительно одиночкам бегать и вопить некогда, работают и пристраивают дитё как могут.
shapiro
И добрая половина

Разные есть, совсем разные…
LaVent
Медики, учителя, а также все кто трудится в бюджетных организациях получают пособие до трёх лет.
ViRuS
и? на это пособие они могут жить без выхода на работу или что?
LaVent
А люди вообще не получающие пособия при 3-4-х летнем ребёнке могут жить без выхода на работу?
ViRuS
Вот я и говорю: сказать что триА решил проблему садов — НЕЛЬЗЯ!
maybefriend
это Вы про садик который «забыл» построить некто ПИК в Северном-2? кстати назначенный или выборный при такие обещания застройщиков забывает легче, еще большой вопрос.
shapiro
«забыл» построить некто ПИК

Дали возможность «забыть» о садике сначала НЕШубин, потом ААА, который «закрыл вопрос» в июне 2010. В угоду Калужской ипотечной корпорации, которая согласно обязательствам договора аренды обязана была потратить на это свои 150-200 млн. Расторгли договор аренды земельного участка на садик — спокойно — и усё.
Выборный себе этого позволить просто не может.
maybefriend
ну так вот на 100% я бы это утверждать не стал бы, но факт героического создания мест в детских садах, маленько меркнет что у текущего что у предыдущего назначенных, на фоне того самого «забытого» садика.
40-40
Мы принимая представленный Администрацией бюджет утвердили его понимая, что важнее, а что и потерпит.
Возможно и так, но и жители тоже не дураки. Мне кажется, что в таких ситуациях нужно заранее людей предупреждать и многие поймут… например в конце года собрать пресс конференцию и честно сказать…
— Ребята! такая вот фигня… денег у нас в обрез… дороги — полное авно… мы это понимаем… тоже по ним ездим… но вы конечно извините, придется 2 года потерпеть… дороги будем ремонтировать ямочно и всеми силами строим детский сад… через 2 года вернемся к дорогам…
Пример утрированный, но суть ясна. И не надо убеждать — на то ты и администрация, что бы принимать решение за большинство… но произносить слова вслух — нужно. И тогда через два года с тебя можно спросить — где садик? вот садик! Молодец! давай в этом году дороги вернем в норму, а дальше что еще стратегического нужно?

как-то так :) идеалистически конечно, но на то они и идеалы, что бы к ним стремиться.
shapiro
Убедить в правильности своего решения проще депутатов, чем всех жителей.

Очень точное замечание.
И главе проще, и депутатам приятнее. Глава, в случае чего, знает кого чем можно убедить. Всего 16 человек (больше половины списочного состава), а не 80 тысяч избирателей.
AUS
Не 16, а 20. Решения о назначении Главы Администрации города принимаются большинством в 2/3 голосов от установленной численности депутатов городского Собрания.
Устав пора бы уже знать.
shapiro
Не 16, а 20. Устав пора бы уже знать.

Речь идет о принятии решений для города, а не о выборах. Что совершенно однозначно («Убедить в правильности своего решения...»). То есть принятие положений и порядков.
Кроме желания хоть как-нибудь отписаться, ничего за репликой не стоит.(((
AUS
Согласен, был неправ, виноват, каюсь! )))

А скажите мне пожалуйста как, если не через своих представителей-депутатов все население города сможет контролировать текущую деятельность исполнительного органа в плане ее не то что бы законности (для этого есть соответствующие службы), а в плане целесообразности, эффективности и пр?
Информирование жителей безусловно необходимо, но как быть с обратной связью?
Полсотни неравнодушных. активистов пришедших на публичные слушания с желанием проголосовать от имени всего населения?
Ежемесячный, ежеквартальный, ежегодный Референдум?
Кто кроме всего населения в целом сможет что-либо указывать всенародно избранному?
40-40
Кто кроме всего населения в целом сможет что-либо указывать всенародно избранному?
Можно я! Можно я! )))

Идея у меня есть сложная, но на вопрос отвечающая… :)

Народ выбирает — ГС заключает контракт — ГС имеет право уволить — перевыборы — если выбирают того же кого ГС уволило — уволняется ГС — перевыборы ГС.

:) о как!
AUS
Это лучше Вам с Фольгой обсудить, пофантазировать исходя из общих теоретических предположений развития местного самоуправления в мире :-))
Мы же люди приземленные и ограниченны в своем мышлении узкими рамками федерального и областного законодательства.
40-40
ну и пожалуйста!!!
*… хлопнув дверью убежал плакать в коридор...*
))
AUS
Не хотите с Фольгой? ))) а зря…
shapiro
:) о как! 

Мне нравится.)))
И еще вариант: народ выбирает главу — глава распускает ГС — если снова выбирают то же ГС, увольняют главу!)))
shapiro
Кто кроме всего населения в целом 

На следующих выборах укажут!
Зная это, всенародный будет выяснять, чего население о его работе думает. Есть такая штука, знаете ли, — соцопросы. Не к выборам, а постоянно. Например, ежеквартально. Угу?
Defroster
Это ваша точка зрения. По-моему, для вас поубеждать и поговорить безусловные приоритеты.
Мне ближе позиция 40-40:
И не надо убеждать — на то ты и администрация, что бы принимать решение за большинство… но произносить слова вслух — нужно.
Roman_che
Ставлю свою кандидатуру в качестве Главы Администрации! :)
horovodovodoved
Что ты сделал в свои годы для Росийского хип хопа???
Roman_che
Российский хип-хоп вполне неплохо продвигается и без моего участия, а я вот за Родину-матушку переживаю, поднимать ее надо…
Roman_che
Очередь в детсадах касалась не всех жителей, а только узкого круга родителей стоящих в очереди в несколько сотен человек — может чуть больше 1% от всего населения города.

Считаю это важным делом, так же как и ремонт д\с, Просто Вас наверняка не касалась данная проблема…
AUS
Я тоже считаю это важным делом. И меня это касалось и касается. И считаю это важнее, чем дороги. Хотя я по ним каждый день на своей машине мотаюсь.
Dmitry
Имхо, должен назначаться. Только не обнинскими депутатами. Этот вопрос должен решаться в Калуге, на уровне области
Dmitry
Не хорошо, если обнинские депутаты сами будут назначать ГА. Есть вероятность предвзятости и продвижения своих интересов.
AlexRybin
Эээ… Вы подразумеваете, что не только обнинские граждане настолько слабоумны, что не могут выбрать себе мэра, но даже и обнинские депутаты?
Dmitry
Причем тут слабоумие? Я разве не достаточно ясно объяснил свое мнение?
AlexRybin
Вы пояснили своё мнение в случае выбора обнинскими депутатами. Которые, конечно, могут преследовать свои интересы. Но, простите, как можно предположить, что тот, кто будет (в Калуге?) назначать нам мэра — что он (или они) не будет действовать в собственных интересах?
Dmitry
Намного сложнее.

Наволокина какие гаишники приняли: калужские или местные?
LaVent
Одно дело какие гаишники прияли и совсем другое прислать нам мэра, не зная что тут и как. Надо вертеться внутри города, чтобы знать кто ему нужен. Но это ИМХО.
AlexRybin
Вы удивитесь: я не в курсе. :)
Dmitry
Говорили, что калужские. И это логично. Вылезает датый мужик и начинает корочкой махать, мол, знаете кто я здесь такой. А им пофигу. Взяли и оформили. Местные бы стушевались. Можно и с работы вылететь
mbok
Дмитрий, Вы не заметили, что Ваша идея уже реализована! В действующей схеме депутаты уже дважды (2005, 2010) проштамповали решение по кандидатуре сити-менеджера, десантированного в Обнинск губернатором.
Dmitry
А Вы за какой вариант проголосовали?
mbok
«выбирать всеми жителями», см. коммент
livepark.pro/blog/13415.html#comment163894
Dmitry
Ок. Я тут всех допекаю дурацкими вопросами по поводу явки. Вы и Шапиро вроде ратуете за то, чтобы все жители участвовали в выборе и так далее. Чтоб депутаты, которых протащит не любимая вами ЕР не ставили соих и так далее, правильно? Это бы все было хорошо, но, как показывает практика — наш народ выборы не жалует. Все скорее свалят на дачу или в отпуск, или что угодно еще, но не потащутся на избирательный участок. И за этим как раз последует то, чего Вы так опасаетесь — административный ресурс. Вся оппозиция на шашлыках, а бюджетники, студенты, врачи и учителя — дуют голосовать за тех кого надо. Разве для вас это разумный вариант? Не лучше ли пытаться больше своих в депутаты протащить?
mbok
Вопрос многоплановый. Явка зависит от уровня выборов,
последние: местных депутатов 30%, думы 53%, президента 62%. ЕР сделала единым днем голосования второе воскресенье сентября. Это для местных выборов, и означает, что они хотят низкой явки. Она выгоднее партии власти, как и одномандатные округа: больше влияние адмресурса и ниже устойчивость к искажениям. Выборы по многомандатным округам и единому округу (мэра) честнее. Поэтому они — правильная цель безотносительно того, кто победит. У любого выбранного мэра больше ориентация на жителей. А «протащить» мы никого не можем, всё зависит от людей: качества кандидатов, избирательной кампании, избирателей. Желательно, чтобы в составе горсобрания не было более 50% ЕР, как сейчас. Если у них большинство, то они невосприимчивы даже к очевидному. Примерно так.
Ispolzovatel
Система выборщиков самая приемлемая. Жители выбирают депутатов (выборщиков). Депутаты выбирают главу. А не петрушку с разной степенью ангажированности. Слишком много популизма. Даже на этом сайте. А иногда популизм переходит в откровенное безумие, от этого не по себе.
shapiro
Жители выбирают депутатов (выборщиков).

Я одного не могу понять в такой точке зрения, той же, когда депутаты заявляют: «нам виднее».
Как будто депутатов выбирают умнейшие, проницательные и порядочные избиратели, а главу — пропойцы, придурки и проходимцы! Странное рассуждение.
Конечно, работающий депутат набирается опыта и информации и в технически сложных вопросах разбирается лучше. Но приоритетные направления — это предпочтения всех жителей. Но людям нужно объяснить, убедить. Вот это у нас отсутствует напрочь — понимание необходимости этого. Потому что людей здесь «не стояло». А в Швейцарии «стояло», поэтому у них каждый квартал референдумы по житейским проблемам.
Ispolzovatel
а чего не понятного в моей точке зрения? Предпочтения жителей запросто приравняются популизму самого болтливого депутата. Вот и пусть эти предпочтения переваривают люди «в теме», и уже исходя не их популизма, а из реалий, выбирут дееспособного главу.
shapiro
Может вопрос отчасти касается и активности кандидатов на должность ГА?

Честно не поняла реакцию. Это повтор того, на что я и ответила. И снова о том же.
shapiro
Предпочтения жителей запросто приравняются популизму самого болтливого депутата.

Честно не поняла реакцию. Это повтор того, на что я и ответила. И снова о том же.
/Ошиблась в цитате. Исправляюсь./
LaVent
Проголосовала за депутатов. Жители выбирают того, кто чаще всего мелькает перед глазами и кто показательно много говорит. То, что за этим порой ничего иного нет им не важно. В крупных корпорациях главное действующее лицо выбирается советом директоров, а не простыми работниками. Это как пример.
AlexRybin
Корпорация «Россия». Корпорация «Обнинск». :)
И если в корпорациях руководство назначается владельцами — встаёт вопрос: кто же владелец России и Обнинска?
LaVent
Узко мыслите. Я не о том говорила. Кого выберет народ? Много кричащего о насущном. Кого выберурт те, кто в курсе ВСЕХ проблем, а не только «о насущном»? Грамотного управленца, способного смотреть дальше, ширше, глубже. Управленца, могущего дипломатично решить проблемы и направить нужных людй в нужное русло. Не прокатывает у нас в России власть народу. Народ ринется решать только свои личные проблемы, а глобальные им кто-то опять же будет решить обязан. Но вы видите лишь собственность и её владельца.
blackknight
А дороги — это личные проблемы или глобальные? Просто они ни так, ни так не решаются. :)
LaVent
Дороги это просто пи… ц. всеобъемлющий и нескончаемый.)) Это наша кара за что-то, однозначно. И снег ещё зимой. и таджики. И КБ-8… Проблем у нас як у Нюрки фантиков.
blackknight
Так они личные или глобальные? ;)
LaVent
И городские и всероссийские. Но решать надо в каждом конкретном месте по-своему.
shapiro
Но решать надо в каждом конкретном месте по-своему.

Частное замечание. К сожалению, построение социализма в отдельно взятом городе не проходит.)))
AlexRybin
Про корпорации Вы заговорили. Я все лишь намекнул, что сравнение — не к месту. Ну или к месту, но не с той стороны. :)

И соответственно ещё вопрос: почему Вы так не любите российский народ? С чего Вы решили, что россияне не смогут выбирать себе достойных управителей?
Причём я даже логики не понимаю: по вашим словам выходить, что большинство людей не сможет выбирать управителей; но какая-то узкая группа лиц — почему-то может…
LaVent
Потому что русские решают или толпой или моя хата с краю.
Вот кого выбрали бы Вы? Мне кажется после вашего ответа все мои вышесказанные реплики будут объяснены донельзя.)
AlexRybin
почему Вы так не любите российский народ?
Потому что русские решают или толпой или моя хата с краю.
Окей, спасибо :)
AlexRybin
То, что народ у наших правителей неправильный попался — это уже давно все говорят :))))
LaVent
Потрясающие выводы. Даёшь в мэры ЛВШ! Короче.)
Ispolzovatel
Депутаты смогут выбрать не только профессионала, но и человека с которым смогут сработаться и более того, работу которого смогут контролировать. С точки зрения управления это крайне важно.
AlexRybin
Стоп-стоп-стоп. А как же принцип разделения властей?
LaVent
Ну, видимо мы в управлении нифига не понимаем. Городу нужен горлопан. Остальное как-то само рассосётся. Я правда знать не знаю кто рассасывать будет при таком раскладе.
AlexRybin
Городу нужен горлопан.
Если вы так считаете, вы сможете проголосовать за полюбившегося вам горлопана.
LaVent
О_О Так это вы так считаете. Ну, то есть народ. Вот выйди я сейчас с микрофоном на площадь у Плазы и давай заливать про дороги, таджиков, срач, Развод Путина, повышение цен… К вечеру стану героем оппозиции, точно. А если на следующее выступление сделаю анонс, что буду полностью голая себя жечь во имя отставки Путина, то будет таки аншлаг. Потому что хлеба и зрелищ нам надо. Вместо хлеба пережёванные проблемы, ну а в качестве зрелища песни в Храме, голосиськовые феминистки и иже с ними. А придя к власти потом придётся думать как теперь решать-то всё это пережёванное и кому голосиськовых подарить, чтоб помогли.
AlexRybin
буду полностью голая
можете остановиться только на этом. :)
аншлаг вам обеспечен. :)
AlexRybin
Так это вы так считаете.
Вы ошибаетесь. Или передёргиваете.

Ну, то есть народ
Ага, только горлопанов и выбирает
shapiro
ак это вы так считаете. Ну, то есть народ.

Слава богу, что у нас есть вы — единственная среди остального тупого стада обнинцев. Ну-ну!
mbok
Вы превзошли Femen.
Вербально оголились,
а содержание убогое.
LaVent
О, слог высокопарный Ваш покою думе моей теперь не даст, конечно.
Спуститесь с Олимпа на Землю, пожалуйста.
И прекратите за мной с минусами бегать. Мне уже не по себе.
shapiro
Вот и дошли до сути. Как заявил недавно В.Савин в отчете «мы установили партнерские отношения с администрацией». Это полные кранты. Это означает некритичный одобрямс всего, что притаскивает администрация — по факту. Что, естественно, ухудшает качество управленческих решений.
Поэтому неудивительно, что AUS не знает, что такое принцип разделения властей (см. реплику ниже).
Общеизвестный принцип управления — "система должна быть рассчитана на негодяя".
То есть, если в руководящее кресло каким-то образом попадает негодяй, он не должен ничего мочь сделать. Должны существовать такие красные флажки, за которые невозможно выйти. Выборность главы означает не только то, что он должен отчитаться перед избирателями, для которых он работал, и которые все его результаты на своей шкуре испытывают (хорошие и плохие).
Кроме того, каждый новый глава начнет с того, что проведет аудит предшественника, потому что должен понимать, с чего он начинает. И все делишки выплывут на поверхность. И, в случае чего, прежний глава сядет не в кресло, а в камеру. Это — как неизбежность — сильно охлаждает аппетиты.
Ispolzovatel
«мы установили партнерские отношения с администрацией». Это полные кранты.
Это не кранты, а разное понимание буков. Вы видите кранты, а я вижу нахождение диалога.

И тут:
Поэтому неудивительно, что AUS не знает
AUS не не знает, а интересуется у оппонента, участвующего в споре, понимает ли оппонент эту терминологию.

Одни и те же буквы, а такие разные понимания.
mbok
Увы, это теоретические расуждения, оторванные от нашей обнинской, да и российской, реальности — красивая схема у нас работает наоборот.
В действующей схеме подневольное депутатское большинство не выбирает сити-менеджера, а утверждают того, кого пришлет Начальство.
После чего скорее сити-менеджер контролирует и использует депутатское большинство, депутатам он неподконтролен и снять его невозможно (его защищают контракт и закон).

Не решив проблему подневольности депутатов (т.е. их зависимости не от избирателей, а от партийно-административной машины), нельзя использовать схему сити-менеджера.
Defroster
Вы в месте с shapiro все время передергиваете факты как вам нравится. Извините за грубость, но как вас понять?
После чего скорее сити-менеджер контролирует и использует депутатское большинство, депутатам он неподконтролен и снять его невозможно (его защищают контракт и закон).
При этом вы прекрасно знаете, что выбранного всем населением главу администрации — главу МСУ тоже снять отозвать невозможно. Кроме того, он может откровенно «класть с прибором» на всех депутатов. Что в истории города уже было. Спросите у старших коллег Татьяны Михайловны и Нины Васильевны. Но такой расклад вас устраивает.
Подконтрольность ситименеджера в сегодняшней схеме всяко выше, чем в случае выбросит всем населением.
mbok
Никогда не передергиваю. Выбранного населением главу МСУ снять возможно: с 2009 года в законодательстве прописана процедура «удаления главы в отставку». И она применяется. (Озерск, Чайковский, Суздаль, Орёл и др.)

А по отношению к сити-менеджеру ничего подобного нет! «Всяко выше» — это кому? как? с какими правовыми последствиями? Одни слова…
Defroster
Удаление главы в отставку! В ваших комментариях это звучит грозно и убедительно.
Одна беда, законодатель определил всего три основания для этого. Кому интересно, прочтет здесь.
Вы точно знаете, что никакого отношения к «нравится-не нравится» жителям работа главы они не имеют.
Глава же администрации гораздо более уязвим в нынешней ситуации. И от мнения депутатов и от губернатора. И вам это тоже известно.
mbok
Во-первых, опровергнуто, что отставка невозможна.

Насчет уязвимости от мнения губ. Артамонова, согласен. Но его мнение — фактор существенный в обоих случаях: «ушел» же он и выбранного Миронова, и назначенного Шубина2.

Что касается, якобы, уязвимости сити-менеджера от мнения депутатов. В контракте и законе нет ничего про мнение депутатов! (А в случае выбранного мэра, наоборот, есть.) Да и есть ли собственное мнение у многих из депутатов?

Ведь очевидно, что часть депутатов зависит от Авдеева, например, он возглавляет «ЕР» в Обнинске и потому может повлиять на их дальнейшую депутатскую судьбу.

Выборы мэра — это способ включения и мнения жителей, о которых Вы совсем забыли. При этом он не лишает влияния депутатов и губернатора. Зато всё приобретает смысл и понятные правовые механизмы!
AlexRybin
О! Вы честно думали, что я предложу ЛВШ на должность мэра Обнинска? :)

Простите мне мой мужской шовинизм, ну не вижу я женщину (любую) на позиции мэра, губернатора или президента. :)
Хотя очень уважаю Людмилу Валентиновну, и считаю, что она очень много для города сделала (точнее, не дала сделать) :) Чтобы там некоторые товарищи не говорили.
LaVent
ну не вижу я женщину (любую) на позиции мэра, губернатора или президента

«Эх меня бы в президенты.» ©
Моя Вас не слишком понимать. Бело вам не бело и чёрное вам не нужно. Вы как-то определённо можете черты кандидата своего описать? Можно без биологической привязки к полу. А то пока мы всё отрицаем и всё.
AlexRybin
Последовательный, ответственный, лояльный к городу и потребностям его жителей, адекватный, настойчивый, с хорошей репутацией. Как-то так. :)
LaVent
Последовательный

Каким образом Вы это рассмотрите?
лояльный к городу и потребностям его жителей

Баба Глаша хочет разбить огород во дворе, а Сан Санычу надо гараж-ракушку там сделать, детям с пятого подъезда не помешала бы детская площадка, а Семён Семёныч там паркует своё авто. к какому из жителей надо быть более лучше лояльным?
с хорошей репутацией

Это как измерять будем? По шкале грехов или бабкины шептуны послушаем?
AlexRybin
На все эти вопросы каждый гражданин ответит для себя сам и сделаем выбор. А интегральная оценка — даст нам управителя. На некоторый ограниченный срок.

А свой выбор и свои методы оценки я никому не навязываю. :) Вы можете выбирать для себя другого :)
horovodovodoved
Думаю Сан Санычу ракушку, ну не надо…
maybefriend
проголосовал за всех жителей. результат совершенно такой же, а веселухи значительно больше! плюс не доверяю депутатскому корпусу в который сейчас проходят совершенно комичные персонажи.
ViRuS
ГОЛОСУЮ ЗА ЖИТЕЛЕЙ. я не то что бы не доверяю депутатам (надо оговорится что действительно не доверяю), я скорее хочу уменьшить их коррупционную составляющую.
Ispolzovatel
Жители вполне смогут только сформулировать свое хотение, причем каждый свое. Муниципальный менеджмент вещь сложная, как и любой менеджмент. Допускать спекуляцию на хотелках нельзя категорически. Выбирать должны те, кто в теме, а не те, кого не устраивает цвет окрашенных лавочек во дворе своего дома. В той же Америке работает система выборщиков, почему у нас не сможет заработать?
AlexRybin
В той же Америке работает система выборщиков, почему у нас не сможет заработать?
Пардон, система выборщиков там работает для президентских выборов. Это раз.
А два — смысл и суть президентских выборов в США сильно отличается от аналогичных в России. Поэтому — там выборщики.
Ispolzovatel
какая разница для чего она работает. Главное, что работает и удачно накладывается на отечественные проблемы.
AlexRybin
Не накладывается.
Я напомню, что президента США выбирает не народ США непосредственно, а штаты. Именно поэтому применяется институт представителей штата — выборщиков. Это такое наследие и отражение сути государства с название Соединенные Штаты Америки.
В ситуациях, когда президента (или мэра) избирает народ непосредственно (а не области, или микрорайоны) — выборщики являются лишним звеном.
Ну и в заключение напомню, что выборщики США — это не какие-то там специалисты по гос.управлению семи пядей во лбу; а вполне обычные люди. Причем которые де-факто (а может быть и де-юро, тут я не совсем в курсе) обязаны исполнить волю штата — проголосовать так, как им указали.
40-40
Выбирать. Я однозначно за выбирать.
Даже готов к 3тьему варианту, схожему с мнением Использователя. Пусть выбирают депутаты. Но это должны быть свободные выборы и заявку на них мог бы подать любой житель города. А когда выбирают по сути одного из одного… это не честно.
Dmitry
Выборы… А что насчет явки? Дадим народу шанс выбрать — никто ж не придет. Победит очевидный кандидат, и снова будет буча про подтасовки
Ispolzovatel
Почему же не придет? Придет наиболее активная часть населения, хоть и малочисленная. А воля реального большинства будет искажена до неузноваемости. А подавляющее большинство избирателей пассивно и это вроде бы как устраивает практически всех. В общем я за профессиональных выборщиков.

И кстати для бюджета будет дешевле сэкономить на лишних выборах.
40-40
А что насчет явки?
Кому интересно — тот придет. Кому не интересно — пусть следующие 5 лет сидит и не жжужыт, что его в городе что-то не устраивает. Мне на них и их мнение будет все равно.
Победит очевидный кандидат, и снова будет буча про подтасовки
Может и победит «очевидный» кандидат. Может «очевидный» кандидат будет очень даже неплох и к следующим выборам слово «очевидный» приобретет положительный оттенок в твоих устах. Добавим к этому, что мы хотя бы увидим неочевидных кандидатов. Узнаем, что в городе оказывается есть 5-10 новых лиц, которые готовы взяться за управление хозяйством. Сейчас же мы имеем ситуацию, что нам как неразумным детям спускают «воспитателя» из Калуги… у нас что в Обнинске своих умных людей нет? При всем уважении к Авдееву и я ни коем образом не хочу что-то плохое в его адрес сказать. Мне система такая не нравится, а не личности. Почему на должность мэра Калуги из Обнинска народ не набирают?
mbok
Не получается: свободные выборы несвободными депутатами.
Объяснение см. выше
Плюс риски малого числа выборщиков — раздолье для интриг,
сговора, подкупа…
Поэтому остается выбирать всеми нами.
mbok
А ведь кто-то недавно возмущался минусами…
Я не возмущаюсь. Это право любого читателя.
boiko
для начала бы в терминах определиться. если это мэр, возглавляющий городское самоуправление в целом, — выбирать населением. если наемный сити-менеджер — тогда, конечно, должны назначать депутаты. а если проводник губернаторской воли (иногда же и такое бывает, наверное), то и назначать понятно кто должен. ввиду этой функциональной неоднозначности вопроса могу только воздержаться :)
AUS
для начала бы в терминах определиться. если это мэр


Ну уж Вы то читать умеете. Прочитайте с самого начала, с заголовка!!!)))
Уж куда более точно. Речь идет о главе Администрации — руководителе исполнительного органа (сити-менеджере)

Вот как надо писать, что бы обычный человек прочитав понял прочитанное?!
Это я у Вас как у Профессионала спрашиваю! )))
boiko
просто тут 2 разных вопроса — это я уже не заголовок, а первый абзац читаю :) «в одном лице — не в одном лице» и «выбирать — назначать». соответственно имеем 4 возможных варианта, вот я и прошу уточнить, какой именно из них имеется в виду :)
shapiro
если наемный сити-менеджер ... проводник губернаторской воли

Кстати, да. Хорошее замечание.
Дело в том, что закон разрешил назначать сити-менеджера в 1995 году. Но почему-то никто не дергался. А поскакали заменять прямые выборы на назначение после 2003 года. Знаете почему? Потому что поправочку внесли в закон — активнейшее участие регионов: губернаторов и заксобраний. То есть назначить теперь можно только тех, кого хочет АДА. остальные могут не беспокоиться. И таки не беспокоятся — второй кандидатурой на конкурс всегда идет спойлер в виде заместителя главы или С.Клименко (директор муниципального предприятия ком.хозяйства)
AUS
Вообще-то в 2003 году приняли новый Закон — фз-131.

То есть назначить теперь можно только тех, кого хочет АДА.


Где в вышеуказанном Законе содержится эта норма дающая губернаторам такие полномочия?
Что мешало любому другому человеку выставить свою кандидатуру?
Какие НПА вносят подобные огоаничения?
shapiro
Где...

Да, 131-й закон, статья 37 — порядок назначения главы администрации на конкурсной основе. «Всего треть» конкурсной комиссии назначается «законодательным (представительным) органом государственной власти субъекта Российской Федерации по представлению высшего должностного лица субъекта Российской Федерации».
А еще две трети назначаются представительным органом муниципалитета… из числа депутатов ер (оппозицию туда не пустят), муниципальных служащих, назначенных предыдущим главой администрации…
allexx007
Справедливости ради, отмечу, что конкурсная комиссия проверяет документы соискателей и дает рекомендации представительному органу. Как правило, если документы в порядке, кандидатуры проходят на обсуждение. Конечно, все комиссии одобряют только согласованную с областной властью кандидатуру, которая потом и утверждается послушным большинством. Прохождение незапланированных кандидатур, как правило, заканчивается для них уголовными делами. О том, насколько несложно подвесить человека на такой крючок, могут рассказать некоторые коллеги вашего оппонента.
AUS
Прохождение незапланированных кандидатур, как правило, заканчивается для них уголовными делами.


Откуда такие страхи?! )))
Для примера, в соседнем Балабаново несколько лет назад Алексеев не особо обращая внимание на призывы областного руководства голосовать за Гурьянова, выдвинул свою кандидатуру на должность главы Администрации и депутаты его поддержали и утвердили
послушным большинством
.
AUS
Вы бы почитали Положение о конкурсе и полномочия конкурсной комиссии.

Мы в прошлом созыве его составляли и принимали. И мы (блок Нам здесь жить) сумели настоять на таких формулировках, что роль комиссии вместе с областными назначенцами в ее составе свели к нулю.

Комиссия лишь дает рекомендации никого не отсеивая. Все решает ОГС!!!
shapiro
Комиссия лишь дает рекомендации никого не отсеивая. Все решает ОГС!!!

Не всюду так, я имела в виду общую ситуацию с назначением.
В Обнинске — да, ОГС. К сожалению, слишком предсказуемо, чего оно решит. Даже осьминога Пауля звать не нужно.
Defroster
Не проходите мимо :)
Shapiro 11:24
То есть назначить теперь можно только тех, кого хочет АДА. остальные могут не беспокоиться. И таки не беспокоятся — второй кандидатурой на конкурс всегда идет спойлер в виде заместителя главы или С.Клименко (директор муниципального предприятия ком.хозяйства)
Далее короткий ликбез и вот.
Shapiro 17:00
Не всюду так, я имела в виду общую ситуацию с назначением.
В Обнинске — да, ОГС.
Может вопрос отчасти касается и активности кандидатов на должность ГА?
Кивать на губера и режим веселее и практичнее…
shapiro
Может вопрос отчасти касается и активности кандидатов на должность ГА?

Безусловно!
Но следующий вопрос: а почему все активные люди (потенциальные кандидаты) так апатичны?
shapiro
почему? 

А почему Вы, например, не видите для себя лично такого пути самореализации? Могли бы по потенциалу, мне кажется (с некоторой подготовительной работой над собой и вокруг себя).
Потому что методично с 2002 года, когда начали готовить новую редакцию ФЗ «Об общих принципах организации МСУ» (ФЗ-131), магистральный путь был — создать выжженное поле и всё зачистить, чтобы активные, инициативные, самостоятельные и креативные бежали не В органы публичной власти для организации разумного управления жизнью на местах (если они чувствуют в себе силы и желание), а ОТ нее.
Это включило многое — и бюджетную зависимость муниципалитетов (летом 2003 ФЗ-131 должны были принимать в связке с поправками в Бюджетный и Налоговый кодексы и нагло надули муниципалов), и закон о муниципальной службе, и механизм «удаления от должности» с последующими посадками чересчур самостоятельных мэров, и искореженное выборное законодательство… В общем, использовано всё. И имеем результат — можете назвать хоть одного самостоятельного умного мужика в Обнинске, который пойдет на выборы главы? Или — хотя бы — на конкурс сити-М?
40-40
А почему Вы, например, не видите для себя лично такого пути самореализации?
Да все просто собственно. Моя компетенция не позволяет мне прыгнуть сразу в дамки. А долго и упорно расти в условиях Администрации и мизерных зарплат рядовых сотрудников мне не позволяет наличие большой и много кушающей семьи :) Да и последние 10 лет наблюдения показывают, что фактически в стенах администрации нет вертикального роста у сотрудников. Люди на одной и той же должности по 30 лет сидят. Единицы одной руки поднимаются выше и то на одну-две позиции и все… потолок.
И имеем результат — можете назвать хоть одного самостоятельного умного мужика в Обнинске, который пойдет на выборы главы? Или — хотя бы — на конкурс сити-М?
Ну интересная постановка вопроса… Заводите меня в вилку, пытаясь получить интересующий вас ответ :)
Я отвечу так: я знаю как минимум 4х самостоятельных умных мужиков в Обнинске ( кстати а че такая дискриминация по половому признаку?:) ) которые на мой взгляд своей работой доказали, что они справились бы с городским хозяйством. А вот пойдут они или нет — на этот вопрос я не могу за них ответить.
shapiro
Да все просто собственно... А вот пойдут они или нет...

Ну вот Вы и ответили. Поэтому имеем то, что имеем.
Как выводить умных, самостоятельных и желающих из этого состояния???
Я стараюсь «активизировать», привлекая внимание ко всяким разным общественно важным вещам, давая информацию. За что получаю по полной...))) Что, кому и как нужно делать? — знал бы прикуп, жил бы в Сочи.
комментарий был удален
40-40
пропуская неожиданный текст Зонта… продолжаем разговор…
Ну вот Вы и ответили. Поэтому имеем то, что имеем.
А что я должен был сказать? Вы готовы доверить 30ти летнему мне город-герой Обнинск (в более-менее важных его сигментах)? Я нет :). Позволяет ли зарплата рядового сотрудника администрации жить и кормить достойно семью? Я так не думаю. Так же как и з\п других рядовых госслужащих. Да, возможно, альтруистический патриотизм моему поколению чужд. Плохо ли это или хорошо — это факт.
Как выводить умных, самостоятельных и желающих из этого состояния???
Умные и самостоятельные не нуждаются в «выведению» из какого-либо состояния. Им всего лишь нужна честная конкуренция и достойная з\п. И достойная з\п на мой взгляд это не 20 и даже не 30 и не 40 тысяч в современном мире. А идеии вывода кого-то куда-то — популизм. Я бы с удовольствием работал бы в госорганах, но образца 10 ти летней давности, если честно. В Мироновской администрации. ЗА хорошие деньги в меру своих возможностей конечно же.
shapiro
Я имела в виду, что очень хочу, чтобы пришли достойные люди. Как я могу поучаствовать в том, чтобы они рискнули этим заняться? Вот… пишу.
Насчет зарплат — посмотрите декларацию Авдеева: 256 тыс. в месяц. Это ничего?
Я уверена, что не обязательно проходить все ступени служебной лестницы. Речь как раз о всенародных выборах. Нужно только понять, как организована система публичной власти. А после избрания — подобрать достойную команду специалистов. На высших должностях зарплаты уже приличные. И кроме того, реально греет чувство, что ты своему городу пользу приносишь. А на остальных должностях давно сидят опытные кадры, нужно только разобраться, кто работает, а кто штаны просиживает.
40-40
Как я могу поучаствовать в том, чтобы они рискнули этим заняться?
При всем уважении… но Вы в этом на сегодняшний день вообще никак не участвуете… пишите ли вы или нет…
Насчет зарплат — посмотрите декларацию Авдеева: 256 тыс. в месяц. Это ничего?
Я писал про рядовых сотрудников. Начальники управлений и выше получают неплохие деньги. не великие, но не плохие. Зарплата мэра… хорошая зарплата, но я не готов наверно не гобсуждать… очень это скользкий вопрос — скользки вопрос.
Я уверена, что не обязательно проходить все ступени служебной лестницы.
Смотря какую должность мы обсуждаем. Если мы говорим об Администрации, то избираемая единица там может быть только одна. Все остальные должны научиться своей работе.
И кроме того, реально греет чувство, что ты своему городу пользу приносишь.
Тоже очень спорное утверждение. Человека это чувство может греть, он может жить на работе, а его будут поливать грязью все кому не лень… так что очень спорно… ну очень-очень спорно, что большинству работников администрации, а уж тем паче, руководителям разного уровня их работа доставляет сплошной позитив. Конкретно Вы, например, на моей памяти оооочень часто не стесняли себя в характеристиках работников администрации… и оооочень часто они были оскорбительны.
shapiro
оооочень часто не стесняли себя в характеристиках

Я работала в администрации два года. Упахивались до полного не могу. А уж как нас поливали… Это планида такая. Терпели прессу и объясняли депутатам свою позицию.
Но мне кажется (если ошибаюсь, это плохо), что я стараюсь не характеризовать «работников», я оцениваю конкретные действия, а это две большие разницы.
Но сегодня в администрации я тоже не стала бы работать — мне еще в 2010 году сотрудники администрации сказали, что у них инициатива — это повод для увольнения.
Ispolzovatel
тьфу. плюс балбесу случайно поставил. не хотел.
folga
Я вижу ситуацию так (пока не заглядывая в устав, закон о мсу, конституцию!!!)

Первое.
Если вдруг депутаты снова будут решать через год этот вопрос, то бишь, голосовать за него для принятия окончательного решения на заседании ОГС (выборный/назначенный), то можно смело подавать в суд на отмену этого решения. поясню. подобного рода вопрос — важный (помните формулировку «по наиболее важным вопросам» или что-то подобное) со всех точек зрения, а значит он должен быть решен (за/против) только непосредственно жителями города. то есть на референдуме.

Второе.
(опять же не заглядывая в правовые акты!!!) возможно ли предложить для голосования не два варианта ответа, а более? ну, я, например, про вариант с выбором главы администрации депутатами?
folga
то есть, прежде чем население/депутаты будут выбирать либо губернатор назначать (главу администрации либо главу местного самоуправления, возглавляющего администрацию, но последнее, правда, сегодня нельзя совмещать)ДОЛЖНО СДЕЛАТЬ ЛЕГИТИМНЫМИ САМИ ВЫБОРЫ/НАЗНАЧЕНИЕ. То есть необходимо закОнным путем принять изменение/дополнение в Устав города о избрании/назначении мэра.
folga
мое мнение, повторюсь, это можно сделать только на референдуме, а не инициативой отдельных граждан.
folga
а любой житель города, соответственно, может внести инициативу о назначении референдума.
всё :)
quaestor
а любой житель города, соответственно, может внести инициативу о назначении референдума.
всё :)
Возьмешься?..)
folga
конечно, нет :)

а если серьезно… в чем проблема, что нам надо, что эффективнее, где меньше коррупции?
ни какой вариант я не вижу подходящим. только если с демократической точки зрения выбрать… но я же не истинный демократ, чтобы других убеждать в истинности демократии… :)
Bill
А чем не подходит монархия?))
folga
да был один кандидат в монархи до вчерашнего дня, но подставил с разводом))) не бывать в ближайшие годы монархии. а так… мне, например, интересно, можно ли сегодня, не нарушая Конституции сделать в России монархию? и какая она монархия современная могла бы быть?

а касаемо монархии в городе… это какой из обсуждаемых вариантов больше подходит по духу? :)
quaestor
главу местного самоуправления, возглавляющего администрацию, но последнее, правда, сегодня нельзя совмещать

Чего это?..)
folga
наверное фольга имела ввиду председателя гс и главу администрации нельзя в одном лице иметь…
Bill
Если нельзя, но очень хочется, то — можно. ))
folga
что-то я уже все забывать стала… законы разные… правда, сейчас голова другим забита.
Вы не стесняйтесь, поправляйте, если я что не так ляпну!
P.S. а очень хочется? :)
folga
вижу, что снова ляпнула… поймите правильно. (я никогда разговаривать не научусь:(
mbok
Коммент, достойный главы самоуправления…
quaestor
превый. Ты не права.

Второй. Не понятно. А щас он кем выбирается?..)
folga
депутаты голосуют по представленной им губернатором кандидатуре. это не выборы, а утверждение типа.

Статья 34. Глава Администрации города

1. Главой Администрации города является лицо, назначаемое на должность Главы Администрации города по контракту, заключаемому по результатам конкурса на замещение указанной должности на срок полномочий городского Собрания, принявшего решение о назначении лица на должность Главы Администрации города (до дня начала работы городского Собрания нового созыва), но не менее чем на два года.
AUS
Губернатор не имеет полномочий представлять, выдвигать кандидатуру на должность главы Администрации города.
shapiro
Губернатор не имеет полномочий представлять, выдвигать кандидатуру на должность главы Администрации города. 

Да неужели???
Полномочий-то не имеет, а выдвигать предлагает.
Ну, Александр Юрьевич, если он даже окончательный выборный список депутатов, выдвигаемых ЕР, к выборам 2010 «утверждал» (30 из 45 оставил), ну что ж Вы, в самом деле… Вы же сами в этом списке были…
AUS
Вам то оно виднее. Я не настолько близок к этим процессам как Вы. )))
AUS
Я вижу ситуацию так (пока не заглядывая в устав, закон о мсу, конституцию
!!!)

а значит он должен быть решен (за/против) только непосредственно жителями города. то есть на референдуме.


Лучше бы Вам все-таки заглянуть в Устав, закон о мсу, конституцию…
Садитесь. Два. :-)
shapiro
Садитесь. Два. :-) 

По сути folga совершенно права. Сначала, шестеро «людей» отменили выборы мэра, потом 20 чел. — ер-депутаты и член КПРФ Просвиркина (вопреки решению своего горкома) поменяли вид выборов депутатов. Хочется, чтобы и граждан спросили. Остро хочется!
Dmitry
Давайте издалека. А то запутали совсем. Объясните мне, рядовому гражданину, кто у нас есть кто, и кто кому подчиняется?
folga
как же устала от недоразвитости института местного самоуправления в России… )))

почему выше я выделила жирным, что я не заглядываю в законодательство?
единственно потому, что, понимая эту недоразвитость, не стоит искать подтверждение своего мнения в правовых нормах. таких норм может просто не быть. более того, имеющиеся нормы некоторые люди могут истолковать так: это закрытый перечень оснований для какого-либо действия!
хотя этот перечень НЕ ИМЕЕТ вовсе ВСЕХ необходимых признаков закрытости или открытости (юристы меня поймут...). а имеет место пока пробел в законодательстве.

так вот. по духу демократичного института местного самоуправления, депутаты не имеют права без воли населения, проголосовать за ту или иную форму избрания основных должостных лиц местного самоуправления (то есть, главы администрации и главы местного самоуправления). если у нас главу администрации назначает губернатор, значит предварительно все население города должно было проголосовать за наделение губернатора таким полономочием. фатически, насколько помню, это было просто изменение федерального законодательства федеральными депутатами, которые совсем НЕ МЕСТНОЕ САМОУПРАВЛЕНИЕ. то есть федералы присвоили себе функцию местного самоуправления, тогда как только Конституция и само население имеют право наделять или лишать МЕСТНОЕ САМОУПРАВЛЕНИЕ какого либо важного права. в данном случае — права выбирать схему обретения глав в мсу, чтобы передать ее губернатору, например, депутатам или народу.

еще раз. считаю, что это незаконно (не в духе демократичного института мсу) местным депутатам самим голосовать за выбор механизма обретения глав города (какую бы схему мы сейчас не обсуждали в этом топике). по другим, менее важным вопросам — пожалуйста.
Kot
Референдум уже был. Мэр (глава гор. администрации)- не директор завода, т.к. мы, жители города — не нанятые им работники. Это он нас должен обслуживать.
Источник власти — народ. А не губернатор.
digoo
Главу исполнительной власти, хоть в государстве, хоть в городе — безусловно выбирать.
Ispolzovatel
качественный выбор может сделать качественный избиратель т.е. подготовленный, который будет голосовать умом, а не сердцем
digoo
Оптимальная политическая система на мой взгляд была представлена в книге «Звездный Десант» Хайнлайна. Но по нынешним временам эта фантастика в лучшем случае — экстремизм и подрыв конституционного строя.

А если выбирать из двух реально доступных вариантов, то считаю, что главу Администрации должны выбирать жители.
quaestor
ИМХО, судебный корпус тоже. и прокуроров.
Ispolzovatel
ага. Выбирать будут тех, у кого глаза добрее. А еще избранник должен быть не такой как все и умничкой.

Серьезное, качественное администрирование должно осуществляться человеком подготовленным, способным на контакт и сотрудничество со всеми видами власти.Ну не может специалист высокой квалификации быть избранным неспециалистами.
quaestor
Ценз?
Ispolzovatel
без ценза. Населением выбираются депутаты, от ЕР, оппо, кого хотите, а избранники уже выбирают и назначают главу.
shapiro
Ну не может специалист высокой квалификации быть избранным неспециалистами.

Выбирать главного инженера народом не стоит, верно.
Но если характеристики специалиста — наличие мозгов, способность на контакт и сотрудничество (это, думаю, два из трех-четырех основных качеств), очень даже избиратели поймут, кто их имеет, а кто нет.
allexx007
Вопрос не имеет однозначного решения. Можно рассматривать сегодняшнюю политическую оболочку, в ней будет одно рациональное решение. Либо принять к рассмотрению некое абстрактное будущее мироустройство, в котором это решение станет иным.
В существующей предельно вертикализированной системе, обусловленной концентрацией финансово-политических рычагов в руках губернатора (причем, приближающегося вследствие длительного пребывания у власти к автократическому стилю управления) и доминированием монопартийных установок на всех этажах власти (ГД, ЗС, ГС), избранная народом фигура будет носить либо декоративный характер, либо войдет в острый конфликт с областными и городскими элитами, что молниеносно отразится на местном бюджете и, как следствие, на избирателях.
Иное, если искуственно созданная привилегия ЕР будет нивелирована, и мы, возможно (!), получим реальное разделение исполнительной (пусть даже с действующим губернатором) и законодательной ветвей власти. В таком случае избранная народом кандидатура имеет право на жизнь.
maybefriend
Вопрос не имеет однозначного решения.
имеет. голосуй — не голосуй, все равно получишь — тожесамое. но с народными выборами гораздо интересней :)
maybefriend
прежде чем серьезно ответить на поставленный вопрос, надо выяснить что думают о самих депутатах и их предназначении. одно дело есть большинство считает что депутаты это реальные представители своих избирателей и защитники их интересов, и совсем другое если большинство считает что депутаты это группа товарищей тусующихся возле власти в своих интересах.

напомните мне пожалуйста, явку на последних выборах депутатов?
alex0349
А можете расшифровать, что это за «свои интересы» и кто из депутатов входит в эту «группу товарищей»?
shapiro
напомните мне пожалуйста, явку на последних выборах депутатов? 

30% (где-то 29,8%).
LeHus
Прочитать все не осилил, извините за возможный баян.
Предлагать должен губернатор, согласовывать депутаты.
Мотивы:
1. Губернатор распределяет денюжку. Куда, комуУ. Не понравится ему выбранный глава — хрен вам (нам).
2. Общее направление развития области задаёт губернатор. И, будем надеяться, за это отчитывается. Все районы должны двигаться параллельно этому задуманному губернатором вектору.
3 — #########. И т.п.
folga
спасибо за искренность! (а то некоторые вуалью прикрываются...)
LeHus
Эмм… Спасибо за спасибо, но поясните, пожалуйста, за какую такую искренность спасибо?:)…
folga
это я так с Вами шучу. а Вы правда подумали, что я Вас за сторонника действующего губернатора приняла?
LeHus
О чем я только не думал… Кучу версий перебрал. Окна зашторил, в глазок посмотрел. Потом подумал, а может уточнить? А Вы, оказывается, шутите… Жестоко.
shapiro
Предлагать должен губернатор, согласовывать депутаты.

Категорически не согласна!)))
Денюжку сегодня распределяет Путин (через его Федеральное Собрание — Госдуру, Софед) — по регионам, далее везде (практически без вариантов).
Значит Путин и должен назначать — по всем городам, и весям (сельсоветам).
А самозванцев нам не надо.
40-40
Денюжку сегодня распределяет Путин (через его Федеральное Собрание — Госдуру
вы конечно же понимаете, что говоря госдура — вы и себя дурой признаете?
shapiro
говоря госдура — вы и себя дурой признаете? 

Ничуть!
До нынешнего созыва Госдума была Госдумой, невзирая на то, чего она творила.
Сегодняшняя Госдума – Госдура:
1) она нелигитимна из-за фальсификации результатов выборов, из-за которой ЕР приписали более 50%, что позволяет ей сегодня принимать любые законы, не имея на это права;
2) при принятии этих законов не соблюдаются никакие внутренние регламенты, обязательные для федеративного государства: например, проекты законов должны рассылаться по регионам на месяц для получения от них отзывов. Сегодня все пролетает пулей, а ЗС регионов молчат в тряпочку, потому что там та же ЕР;
3) принимаются не соответствующие Конституции законы, потому что судов уже тоже нет.
А я избрана совершенно легитимно. Имею свою точку зрения, высказываю ее, не голосую бездумно по велению начальственной палочки. Так что я — депутат.
shapiro
«приписали более 50%» в смысле увеличили общую сумму голосов, чтобы получить большинство состава — более 50%.
Dmitry
1) она нелигитимна из-за фальсификации результатов выборов, из-за которой ЕР приписали более 50%, что позволяет ей сегодня принимать любые законы, не имея на это права;
Не забывайте, это Ваше мнение, а не истина, а Вы депутат, а не балаболка, поэтому, ИМХО, просто так бросаться словами Вы не имеете права. Я Вам скажу: это ложь. Я голосовал ЗА «Единую Россию», я голосовал ЗА В.В. Путина, и сделал бы это еще раз. А Вы (гребаная оппозиция) что сделали? У вас был шанс выставить единого кандидата, но вы и этого не смогли. Потому что нет у вас идеи, а значит и нет будущего. Вы только орать можете, да права пидаров и цыган отстаивать, сажая русских за «разжигание». Это вам пофигу с кем объединяться: с пидарами, с наци, с НБП — у вас нет ничего святого, вы согланы сотрудничать с любыми, кто против власти. А для чего? Чтобы отдать страну на растерзание Америке? Не за это ли вы гранты получаете? Не поэтому ли вы так боитесь клейма «иностранный агент»? Продолжайте сеять гомосексуализм в стране, пожалуйста, продолжайте, ибо русский народ это видит и понимает, и вскоре у вас совсем не останется сподвижников, кроме таджиков без документов и геев. И тогда, наконец, ни одного псевдоправозащитника не будет ни в одной мэрии, ни в одной думе, и Россия сможет вздохнуть свободно, потому что наконец перестанут лоббироваться законы против коренного населения, против семьи и брака, против наших детей и образования.
Dmitry
И возвращаясь к началу, если у Вас есть есть факты фальсификаций — идите в суд. У Вас и опыт есть. Но без них потрудитесь свое мнение под своей фамилией, будучи депутатом, не озвучивать, поскольку это просто клевета
AlexRybin
идите в суд
Дмитрий, ну перестаньте. :) Это просто смешно. :)
Рафик полностью неуиноуен
Dmitry
Я не юрист, но как по этой записи можно использую законы РФ доказать, что закидывались бланки за ВВП, а не за кого то другого? Повторюсь, используя законы РФ, а не «и так всем понятно»
AlexRybin
Дмитрий, это не нужно доказывать.
Нужно отменить результаты выборов на этом участке и провести их повторно — без нарушений. И так — на всех участках.
Dmitry
Разве результаты выборов должен не суд отменить? Разве суду не надо что то доказать?
AlexRybin
Суд. Если вы погуглите, вы найдете ворох судебных дел, в которых на такие же ролики и т.д. судья заявлял — неуиноуен.

А в данном случае обращение в СК было вызвано тем, что помимо отмены результатов выборов — то, что происходит на видео — уголовное преступление.
Dmitry
Есть стойкое мнение, что Вы, как и большая часть противников власти, оперируете не фактами, а домыслами. Когда удобно преподносите отказы в судах, а если идти в суд не с чем — говорите: «посмотрите, все и так ясно». Да ясно. Но что? Вот есть запись, где не видно лица мужчины, который несколько раз опускает бланки в ящик. Из-за этого Путин не президент? Или это вина наблюдателей на участке? Или может вина тех, кто устанавливал камеры — почему не видно лиц? А может просто стоит сделать выводы и поставить милиционеров не по три человека на входе, а хотя бы одного поставить у урны? Тогда сразу будет виноватый. Закрыл обзор — пшел нах из органов. Пропустил вброс — аналогично. И все это заснято. Что может быть проще?

А с этим видео, что должен был суд сделать? Ну написал Леша провести проверку по факту видеозаписи. Ну провели. А в суд то кто подал? Как сказано в отписке — жалоб то ни от кого не поступило. Значит те же наблюдатели от СР и КПРФ на этом участке зассали подать жалобу. А раз зассали, значит получают то правитесльство, которое заслужили. Кстати говоря, которое их не кисло так кормит, так что сомневаюсь вообще, что перевыборы в данном регионе изменили бы картину хоть на долю процента.

Итого, выглядит все это как повод поднять шум, а не довести дело до ума. Вот взяли два десятка студентов-троечников-оппозиционеров и сказали им щелкать камеры и записывать. потом эти записи с шумом выкладывать в инет и орать, что все куплено, вместо того, чтобы грамотно скооперироваться с наблюдателями, составить жалобы и идти в суд. Но им разве важен исход суда? Нет. Главное это видимость создать. Масштабности.
AlexRybin
Дмитрий, Вы конечно здорово критикуете оппозицию. Вот даже АУС (удивительно, да) Вас поддерживает. Но, Вы ведь даже не взяли на себя труд ознакомиться со всеми (или хотя бы с частью) эпизодов, выявленных и наблюдателями, и просто людьми со стороны, и по видеокамерам. А так же с другими случаями нарушений. И с судебными решениями по ним.
Да, я привел Вам один из последних опубликованных фактов. Смысл его состоит в том, что в ответ на официальную видеозапись уголовного преступления, гос.орган, который уполномочен заниматься уголовными преступлениями, пишет, что преступления НЕ БЫЛО!
Наверное с вашей стороны это — действительно здравый смысл, не знаю. :)
Dmitry
Так а с чего мне париться то? Я что ли оспариваю результаты выборов? Я хожу на митинги, забрасывая ОМОН камнями и бутылками? Я что ли иду в одном ряду с фашистами, геями и мракобесами? Я удовлетворен результатом. Я видел стремные видео, из которых какая то часть может быть и вполне правдива, но разве я должен идти и выяснять, где фейк, а где уголовка? Я избиратель, я проголосовал, и мой выбор осмыслен. Итоги выборов считаю закономерными, власть — легитимной.

Хотите однополых браков? Хотите снос церквей в угоду атеистам, а вместо этого строительство мечетей и синагог — в угоду толерастам? Хотите соседей таджиков, которые по-русски не понимают, но прекрасно режут баранов раз в год во дворе на глазах Ваших детей. Хотите подчиниться западным ценностям и забыть о своих корнях? Давайте, продолжайте. Страну развалить легко. Создать заново — порой невозможно. Надо хранить то, что имеем, и смотреть дальше своего носа.
Dmitry
И еще хотелось бы по поводу выборов и оппозиции сказать. Бесит их поведение. Вот что то в Обнинске не было шумихи насчет подтасовок. В Балобаново — не было. В Калуге не было. Все тихо и отлично. А где основной шум — Москва и Кавказ. Кавказ, потому что тема острая, можно сыграть уязвимой нотке, а Москва — сам Бог велел. Но что больше всего вызывает отторжение, так это реакция на результаты в регионах, где оппо получила перевес. Они не праздновали победу. А напротив, говорили, что все равно все подтасовано. Если бы не было подтасовано, мы бы еще больше набрали… То есть оппозиция заведомо исключает наличие честных людей, голосующих за ЕР и Путина? Вы меня и таких как я в чем то обвиняете? Нас нет?

Оппозиция ежедневно оскорбляет десятки миллионов людей, голосовавших за партию власти.
AlexRybin
Оппозиция ежедневно оскорбляет десятки миллионов людей, голосовавших за партию власти.
Подумайте о партии власти, которая ежедневно оскорбляет в два раза больше десятков миллионов людей, которых за нее не голосовали.
Dmitry
Что то не припомню. Зато помню много важных законов. Закон Димы Яковлева, закон об НКО, закон о запрете пропаганды гомосексуализма и суицида детям, закон об ограничении курения табака, закон о запрете чиновникам иметь счета и недвижимость за рубежом — все это правильные законы, имхо, направленные на защиты наших с Вами интересов. То что отдельные чиновники нарушают ПДД или называют нас хомячками никак не сказывается на нас, зато сказывается на их имидже — рано или поздно им это аукнется.
AlexRybin
Закон Димы Яковлева
Жалкая попытка отыграться на российских детях за якобы оскорбление актом Магнитского. Принятый людьми, чьи собственные дети зачастую живут или учатся «там»…
закон об НКО
Закон о желтых звездах. Абсурдность которого уже показана с такой очевидность, что странно, что вы этого еще не увидели.
Dmitry
Последнее интервью с Макфолом читали? Он очень неуклюже уходит от вопроса, что многими американскими НКО так или иначе руководят бывшие агенты ЦРУ
AlexRybin
Меня это жесточайшим образом напугало. :)
Мелькоянц — агент ЦРУ? Или может директор того «зоопарка» на дальнем востоке? :)))
AlexRybin
закон о запрете пропаганды гомосексуализма
Это очень важный. Прямо вопиюще важный закон, прямо других никаких вопросов не стоит… :)
Dmitry
Расскажите это французам, которые, видимо, тоже не особо этому внимание уделяли голосуя за Олланда. Ну ляпнул и ляпнул. Мало кому в голову приходило, что он реально легализует браки геев.
AlexRybin
А почему Вы думаете, что французское общество в большей части не поддерживает эту легализацию? Неужели по тем сюжетам, что показывают по ящику…

Знаете. Небольшой оффтопик. Тут новость прошла, что американские спецслужбы оказывается много лет имели прямой доступ к прослушке телефонов и просмотру интернет-коммуникаций.
Случайно я тогда попал на сюжет об этом по России-1. Сколько возмущения было в голосе корреспондента и дикторов в студии при рассказе об этом вопиющем случае вмешательства в личную жизнь людей.
И вот я думаю, почему же в сюжете не упомянули о наших СОРМах, то?..
AlexRybin
отдельные чиновники
Хм… Ну то есть вас не смущает коррупция на всех уровнях власти; и проблемы с образованием и медициной; и с наукой проблемы; с пенсиями. И т.д., и т.п.
Ну — вам виднее… :)

Знатный у нас получился офф-топик.
Dmitry
Коррупция вообще сложная тема. Насколько мне известно, что чиновники берут. А дает то кто?

Образование и медицина. Не будет коррупции — и там все наладится. Наука — та же песня.
AlexRybin
Простите, но взятки (дают-берут) — это только вершина айсберга. И не самая опасная. :)
AlexRybin
То есть оппозиция заведомо исключает наличие честных людей, голосующих за ЕР и Путина? Вы меня и таких как я в чем то обвиняете? Нас нет?
Безусловно, такие есть. Каково это — быть с «ЖиВ» — это вам лично решать. И насколько в этом случае сам остаешься честным…

Но, к сожалению, установить, кого и сколько есть — не представляет возможным. Вбросы, фальсификации… Если таких как Вы много, к чему все эти выкрутасы…
Dmitry
Вот Вы опять. Разве это не оскорбление? «Быть с ЖиВ»! Вы считаете, что я, честный человек, голосую за воров? Или Вы считаете, что я, вор и подлец, голосую за своих?
Dmitry
То есть я либо идиот, либо вор? Вы так обо всех думаете, кто голосовал за ЕР и ВВП?
AlexRybin
Понимаете ли, это интересный философский вопрос. И я над ним размышляю последнее время. И пока не принял для себя окончательного решения.
Может ли честный человек продолжать считать себя честным, если поддерживает нечестных? И где пролегает эта грань.
Вот для меня это — вопрос.
AlexRybin
И дилемма усугубляется тем, что я знаю двоих близких мне людей, которых на работе «настойчиво попросили» вступить: «ну ты же понимаешь, надо».
Так что — вопрос открыт…
Dmitry
Тогда задайтесь заодно и вопросом, что есть честность. А заодно, и, что есть истина. Можно также поразмышлять, является ли именно Ваше умозаключение абсолютной истиной, и стоит ли исходя из этого весь мир сравнивать по этому эталону, или возможны другие допущения. Существует ли абсолютная истина? Всегда ли из любого положения существует единственно верный выход?
AlexRybin
Существует ли абсолютная истина? Всегда ли из любого положения существует единственно верный выход?
На эти вопросы не нужно думать. Оба раза нет.
Dmitry
Ну значит, то что Вы думаете, что ЕР — партия жуликов и воров — не обязательно истина. Вы видите черного ворона, но значит ли это, что все вороны черные? Вы видите человека у власти, который для своего имиджа влился в ряды сильной партии, и продолжает заниматься своими нечестными делами. Но это не значит, что вся партия такая. Это значит только что конкретно этот человек — лицемер. А не те, кто голосует за эту партию. Не согласны?
AlexRybin
Не согласен. Уголовный кодекс тоже. :)
Скупка краденного, ложные показания, укрывание преступления — уголовно-наказуемые деяния. :)
Dmitry
То есть, если выяснится, что Олеша действительно че то стырил на кировлесе — с ним под суд пойдете?
AlexRybin
Если это будет установлено честным и заслуживающим доверия судом — придется. :)
А для личных выводом о том, поддерживать или нет человека — мне решение такового суда не нужно.

Кстати, коверкая имя своему политического противника (хотя какой Навальный противник вам — ну только если вы не сторонник коррупции, ям на дорогах и беспредела в ЖКХ) — вы демонстрируете свою слабость.
Хотя и часть «оппозиционеров» этим тоже грешит. Увы.
Dmitry
Я думал, его так ласково называют. Я ж не «Овальным» его нарек )))
AlexRybin
FYI: Уменьшительно-ласкательная форма от «Алексей» — «Алеша». Через «А». :)
mbok
Если бы Вы интересовались фактами, Вы бы знали, что суды массово не приняли дела по фальсификациям к рассмотрению. Проблема дошла до Конституционного Суда РФ, который постановил, что это неконституционно. Но произошло это 22 апреля 2013 года — поезд ушел! Вот так ПЖВ с помощью судов заиграла свои фальсификации на выборах...
mbok
И еще раз о посылке на три буквы.
Вот чем закончился пиар с видеокамерами, следившими за избирательными участками на президентских выборах марта 2012
http://newtimes.ru/articles/detail/68395
«Видеозаписи видеонаблюдения не могут расцениваться как достоверные доказательства...» 25 миллиардов выкинули на ветер по прихоти одного кандидата.
shapiro
Не забывайте, это Ваше мнение, а не истина, 

За ЕР проголосовали не только вы, но и еще 27% пришедших на выборы обнинцев. Фальсификация по стране установлена математически. Это факт для всех исследователей выборов. Это раз.
Всё остальное — ваша личная самохарактеристика, поскольку ко мне эта истерика не имеет отношения. Правда, заявление о том, что оппозиция кого-то сажает, интересная деталь. Это два.
Но за размещение этого гм, текста, спасибо. Поскольку он дал мне возможность увидеть как горячо вас поддерживают глава города Обнинска Владимир Савин и его верный соратник по «Единой России» депутат Александр Силуянов. Очень ценное наблюдение.
Ispolzovatel
надо будет кстати попросить сделать новый функционал на сайте: «плюс», «очень плюс», «горячий плюс» и т.п.

Мнение Дмитрия все же не есть истерика. Пост эмоциональный — да, но не истерический. Его мнение разделяю например я, не голосовавший ни за ЕР, ни за Путина. Про математику на выборах — чушь. А что касается методик представителей и сторонников оппо, то вот это показательно.
shapiro
надо будет кстати попросить сделать новый функционал

А как насчет свободы фашиствующих элементов на сайте?
Ispolzovatel
я думаю, что Ольга Фомина еще может исправиться. я чувствую в ней есть добро…
shapiro
я думаю, что Ольга Фомина 

Не надо ёрничать. Вы прекрасно понимаете кого я имела в виду. Правда, коммент удалили.
vashchenkov
Прочитал только первый уровень комментариев.
Не считаю ни тот ни другой вариант однозначно правильным. Отдавать на откуп жителям этот вопрос — погрязнуть в популистских речах.
С другой стороны мы можем получить человека, который был продвинут «главной партией», которому нужно «резюме».
Я бы предложил немного другой вариант.
Выборы проходят в два тура:
Первый тур: голосование жителями.
Второй тур: первые трое, набравшие более 20% голосов проходят процедуру голосования у депутатов, с учётом первого тура (а пример 10% -> один голос к результату голосования среди депутатов).
AlexRybin
С другой стороны мы можем получить человека, который был продвинут «главной партией», которому нужно «резюме».
И как предложенная схема поможет против этого?
vashchenkov
Этот человек не может не пройти первый тур.
Голоса жителей не дадут ему выиграть второй тур.
AlexRybin
Вообще-то пройти первый тур такому человеку будет даже проще, ведь достаточно быть в первой тройке, а не первым.
vashchenkov
Мне такая схема кажется более чистая.
Но то, что я хотел бы видеть при данном законодательстве, вообще не возможно.
Можно сменить баланс в сторону большей силы волеизъявления жителей города, 5% -> 1 голос. Тогда 20% против 50% уже могут и не помочь.
Kot
Согласна с Черчилем. Лучше демократии пока ничего не придумали.
На 30 депутатов проще оказать давление (или подкупить), чем на десятки тысяч избирателей на выборах.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.