Почему в России будет все фигово ближайшие 1000 лет

По старинной традиции уютной жэжэшечки в прошлом посте вы, дорогие мои читатели, выбрали тему. Большинству из вас не интересны сиськи, заваривание чая, бабуля, ответы на живые вопросы, а интересно знать, почему почему в России будет все фигово ближайшие 1000 лет.

Обычно авторы трудов о непростой судьбе России заканчивают на положительной ноте. Читателю это нравится. То есть, тысячу лет в России все было фигово и через жопу, но вот сейчас все начнёт меняться к лучшему и мы застанем новую страну уже скоро.

Нет, друзья мои. В России последюю тысячу лет было все фигово и через жопу. Неразвитость, бедность, крепостное право, войны, массовые убийства собственных людей. С какого… вдруг все должно поменяться? Меняются только названия. Был класс дворян, он превратился в класс номенклатурщиков, а сейчас это чиновничий класс. Ну разгонят всех чиновников, от этого что, люди изменятся? Нет, они соберутся в новый класс.

Наличие проблем России зависит от точки зрения. С точки зрения устойчивости сложной системы у нас все круто. Система невероятно сложная и невероятно устойчивая. А с точки зрения человека, который хотел бы реформ, перемен и развития (например, меня) — в России все фигово и через жопу.

С моей точки зрения проблема России — в людях (обиделся, прочтя это? ты мой зайчик). Что не так с людьми?

Простому русскому человеку особенно ничего не нужно, он доволен тем, что родился и живёт. Его плющит от мыслей о том, что в жизни можно что-то изменить самостоятельно. Несамостоятельность и равнодушие — это главные черты русского человека. Вопрос: почему все люди вокруг сидят на жопе и ничего не делают (включая вас, кстати)? Ответ: «да как-то влом и ну его нафиг».

Есть более сложный русский человек, он как раз знает, чего хочет. Проблема в том, что ему насрать на всех остальных, и он хочет только для себя. То есть, вместо того, чтобы имея мозги и умения, улучшить жизнь, скажем, ста человек, более сложный русский улучшит свою собственную жизнь ценой ста простых русских людей.

Ещё одна проблема — нелюбовь русских к русским. Я как-то не могу представить себе, чтобы англичанин искал на Мальдивах отель, где не будет других англичан. Или чтобы на английских форумах чтобы ходили легенды про какой-то отель в Египте, где принципиально не селят англичан. Чтобы каждый хотел туда попасть — пожить среди итальянцев и американцев.

Принципиально иначе устроены мозги, скажем, у арабских людей. Ведь они, заработав кучу денег, потратили их не только на себя, но и на простых арабских людей. То есть, с точки зрения сложного русского человека, спустили космические бабки. Результат нравится всем, а процесс — нет.

Третья проблема — полная неспособность русского человека руководить проектами. Если кому-то кажется, что сегодняшняя власть неэффективна, посмотрите как ведут свои проекты те, кто называет себя оппозицией.

Если у русского человека есть офис, то он, скорее всего, не думает о том, насколько в этом офисе приятный, тихий, уютный сортир. Если русский человек строит торговый комплекс, он считает, что аккуратный асфальт к нему как-то сам должен проложиться. Если русский человек получает в управление город, то ему и мысль в голову не придёт сделать в этом городе удобные улицы, дворы и дома. Если русскому человеку дать в управление Россию, то он не разрешит людям нормально жить и развиваться, не разделит ветви власти, не выгонит нафиг всех пидоров вокруг.

А если вдруг такой дурак идеалистический заведётся, то он обнаружит, что его мечты никому нафиг не нужны. Потому что народ несамостоятелен и равнодушен.

И ничего в ближайшие 1000 лет не изменится.

120 комментариев

AlexRybin
Dmitry
Ну себя то лебедев к таким русским, о которых пишет явно не относит. Он то все знает, он выше всего этого
AlexRybin
А по содержанию что имеете сказать?
Dmitry
А что он что-то новое сказал? То что у нас все через задницу — да, то что менталитет такой, что менять что бы то ни было к лучшему мы добровольно не будем — тоже да. Но это все известные истины. Так же как и банальное решение этих проблем — начните делать мир лучше с себя. Это бред. Я сколько мусор в урну не выбрасываю чище не становится, потому что другим похрену. Отсюда и мои взгляды, что никакая демократия в России не приживется. Русским людям, неважно интеллигент это или рабочий, необходима твердая рука. Кому то это будет проще переносить, кому то нет.

Однако я не считаю, что эта черта свойственна исключительно русскому народу. Нам проще по жопе дать, чтоб мы зашевелились, чем сто раз культурно попросить.
vashchenkov
Как это не относит
Ещё одна проблема — нелюбовь русских к русским. Я как-то не могу представить себе, чтобы англичанин искал на Мальдивах отель, где не будет других англичан. Или чтобы на английских форумах чтобы ходили легенды про какой-то отель в Египте, где принципиально не селят англичан. Чтобы каждый хотел туда попасть — пожить среди итальянцев и американцев.
Ispolzovatel
Лебедева кайне не люблю. И с посылом этого г-на не согласен. Я не буду подробно останавливатья на моментах исторических профанации этого г-на. Плюс коробит от пошлого снисходительного панибратства, напоминающего стиль общения одного местного технолога. Но некоторые разумности в его рассуждениях есть.

А разумность на мой взгляд в следующем:
русский человек с гораздо большей охотой займется спасением человечества и России в частности, чем попытается посмотреть на себя со стороны. Неуважение к себе и окружающим, выражающееся в разбрасывании бычков там же где и покурил, выбрасывние мусора на месте своего же приоживания, какания любимых собачек на детских площадках, идиотских парковках, когда две машины стоят на месте трех, а то четырех ну и так далее.
А обусловлено это, кмк отсутсвием идеологии и философии, которые должны были прийти на смену советским ценностям. Ее никто не сформировал, а люди в индивидуальном порядке не все оказались способны поставить себе такие ориентиры.
Плюс появление группы людей с деньгами, а сейчас уже и их потомков. И далеко не все из этих людей деньги заработали потом и кровью, кому то они достались скажем, более простыми способами, без уточнений. Важно то, что у этой прослойки нет понимания ценности денег (в т.ч. и у г-на Лебедева, на мой взгляд). Соответственно с одной стороны отсутствие понимания частной собственности, с другой гипертрофированное, искаженное понятие собственности, не имеющее ценности. Эти два фактора дают те эффекты, которые затрагивает Лебедев.
Ispolzovatel
собственно с г-ном не согласен. Думаю, что будет все хорошо. Россияне только 20 лет назад получили возможность белый свет увидеть, другие менталитеты узнать.

И езжу я действительно в те места, где русских поменьше. Только для аутентичности большей, а не от нелюбви к соотечественникам
комментарий был удален
Ispolzovatel
во. нарисовался. сразу хамить начал. Где то подзарядился. Молодец.
alex0349
Таких пессимистов и критиков русского народа всегда было предостаточно. Даже Михаил Юрьевич отметился:

Прощай немытая Россия
Страна рабов, страна господ
И вы мундиры голубые
и ты покорный им народ.

Зато Александр Сергеевич оказался ближе к истине:

Взойдет она звезда пленительного счастья
И на обломках самовластья напишут наши имена.

Это писалось во времена абсолютной монархии и не прошло и 100 лет и народ который считался рабским сверг и уничтожил монархию и дворян.
Так что про 1000 лет автор загнул. Россия в общественном смысле развивается как любая страна, но медленно. Есть некоторое сходство с Францией. Это там после свержения короля, его казнили пришедшие к власти якобинцы. Они уничтожали дворян и священников и вводили новые порядки. Наши якобинцы (коммунисты) задержались у власти более 70 лет. Далее пришел наш термидор. А далее укрепление личной власти первый консул-президент. Что будет далее неизвестно. Система сейчас напоминает Никарагуа времен Самосы или Парагвай времен Альфредо Стреснера. Но и этим режимам пришел конец. Так что быстрых изменений ждать не стоит, если не возникнут какие то чрезвычайные обстоятельства. Вот как то так.
Tank
В принципе, в статье Лебедев достаточно чётко все неприятные моменты нашего бытия описывает. Но вот с безапелляционным тоном его пророчеств не соглашусь: быть может и будем жить следующую 1000 лет в теперешнем болоте, а может и нет. СССР своим примером показал, что русский народ можно на огромные подвиги в короткие сроки поднять. Главное, красивую цепляющую идею сформулировать, ну и личность с достаточным умом и харизмой найти для её активного продвижения в массы.
Tank
Ещё что хотелось бы отметить: из контекста статьи следует, что равнодушие, безынициативность, нелюбовь русских друг к другу, у нас тут испокон веков существуют. Однако кажется мне, что это далеко не так. И подобные черты у нас гораздо позже появились, в 20ом веке, и стали эти качества вылезать как побочные результаты инженерии по созданию «общества будущего» в нашей стране в советские годы.
Ну и не 1000 лет у нас крепостное право было, а менее 400.
vashchenkov
что равнодушие, безынициативность, нелюбовь русских друг к другу, у нас тут испокон веков существуют. Однако кажется мне, что это далеко не так. И подобные черты у нас гораздо позже появились, в 20ом веке, и стали эти качества вылезать как побочные результаты инженерии по созданию «общества будущего» в нашей стране в советские годы.
Я бы сказал, что а 90х годах 20го века. И это побочный результат индивидуализации. А то, что представители «интеллигенции» недолюбливали СССР за то, что им не разрешали «творить» — это не «нелюбовь русских к русским».
Tank
Я бы сказал, что а 90х годах 20го века.
— «а» следует читать как «в»?
Безынициативность, неумение и нежелание брать ответственность на себя — побочный продукт индивидуализации?!

А то, что представители «интеллигенции» недолюбливали СССР за то, что им не разрешали «творить» — это не «нелюбовь русских к русским».
Это не нелюбовь, а притягивание фактов за уши называется. А-ля едросовские штучки с протаскиванием законов, где публикация соцопросов приравнивается к политической агитации.
vashchenkov
Люди в советское время брали больше ответственности на себя, чем делают люди их возраста сейчас.
Но всё же моя фраза была больше к равнодушие и нелюбовь русских друг к другу
На счёт второго не понял, что имелось в виду.
Tank
А можно конкретные примеры взятия этой самой ответственности на себя в советское время? Вот сейчас понятно:
— человек пытается открыть бизнес и зачастую при этом на кон ставит все свои деньги и деньги перезанятые у всех родных и близких.
— разработчик\дизайнер\менеджер определяют выходные характеристики выпускаемого ими продукта; и если они не угадают с запросами потребителей на рынке, то их деятельность принесёт убытки их предприятию, что скажется и на их зарплате. И нет никакого Госплана, на который можно свалить вину за производство груды ненужного товара.

про равнодушие:
Во-первых, я согласен с той точкой зрения, которая утверждает, что человеческая личность формируется в детстве\юношестве, а потом во взрослом возрасте лишь слегка шлифуется. Потому если бы причина была в 90ых, то это равнодушие бы только среди людей младше 30ти проявлялось бы. А это, к сожалению, далеко не так.
Во-вторых, причину разобщённости вижу я в отсутствии общих объединяющих факторов. В других народах эту роль выполняет религия пусть порой и в достаточно формальной виде. Советская власть этот стержень разрушила и попыталась сформировать новый, в чём не преуспела. Плюс в советские годы целенаправленно уничтожалось понятие русского народа, что так же могло разлагающее влияние оказать.
Возвращаясь к индивидуализма, напомню, что на сегодняшний день это краеугольный камень западного мира. И там мы такого не наблюдаем.
vashchenkov
Вот в том-то и дело, Лёш, что для тебя взятие ответственности — это открытие бизнеса, а не, допустим свозить класс учеников в театр.
про равнодушие:

так же личность формируется в экстремальных условиях, которыми были 90-ые. Лишь бы выжить.
Возвращаясь к индивидуализма, напомню, что на сегодняшний день это краеугольный камень западного мира. И там мы такого не наблюдаем.
Судишь по гостиницам? Или по личной жизни там? Можно сейчас пойти и насобирать данных уехавших за кардон людей, которые скажут, что всё там категорически не так.
AlexRybin
Вот в том-то и дело, Лёш, что для тебя взятие ответственности — это открытие бизнеса, а не, допустим свозить класс учеников в театр.
Ответственность — это когда что-то теряешь (всмысле несёшь какие-то потери или страдания), если делаешь плохо или не так, или что-то не удаётся.
Предприниматель — да, тот теряет. Деньги, время, репутацию, иногда здоровье или даже жизнь. Но и получить может очень многое. Это — ответственность.
А свозить учеников в театр — это не ответственность, это инициатива. :)
vashchenkov
Положение, при к-ром лицо, выполняющее какую-н. работу, обязано дать полный отчет в своих действиях и принять на себя вину за все могущие возникнуть последствия в исходе порученного дела, в выполнении каких-н. обязанностей, обязательств.
Типа с детьми по пути ни чего не может случиться.
Ответственность — это перед кем-то, а не перед собой. Вот в чём разница. И Вы с Алексеем подменяете понятия, ставя себя пупом земли и отвечая перед самим собой.
vashchenkov
То о чём Вы говорите с Алексеем — это смелость: рисковать своим шкурным.
AlexRybin
Не мы говорим, ну то не только мы… См. ссылку выше :)
комментарий был удален
Tank
Вот в том-то и дело, Лёш, что для тебя взятие ответственности — это открытие бизнеса, а не, допустим свозить класс учеников в театр.
Собственно, AlexRybin уже всё объяснил ниже, и ссылку из Википедии привёл.
Если хоть какого-то понимая того, о чём пишет Лебедев не наступило, то я не знаю, как ещё можно это можно объяснить.
Возможно, кто-то из пишущих здесь единоросов захочет отписаться и подтвердит, что проблема низкой экономической активности населения в России стоит остро, власть эту проблему осознаёт и старается в меру своего умения её как-то решить, организуя всяческие структуры по поддержке и развитию малого предпринимательства. Только вот уходят все эти усилия в песок практически, к сожалению.
40-40
А можно конкретные примеры взятия этой самой ответственности на себя в советское время?
буквально на днях смотрел программу про Чернобыль. В ночь катастрофы эксперимент на станции, ставший собственно катализатором, проводили 2 молодых инженера. Они были младше нас с тобой.
vashchenkov
А на днях я читал описание отчёта одного украинского физика-ядерщика, с выводами которого согласилась «мировая общественность», что это был специальный проект по взрыву Чернобыля для более быстрого развала СССР
40-40
дееествительно… :) и часовенку тоже © :)
Kot
Слишком сложно. Как и вся теория заговора.
kev
Враньё!
У Чернобыля было три причины:
1. Безграмотность обслуги.
2. Ошибка проектирования.
3. Политическое давление.
kev
Прочитал!
Не вижу иностранного вмешательства.
Просто верх безалаберности.
vashchenkov
А про иностранное вмешательство я и не говорил.
Да и не выдавал это за истину в последней инстанции. Я просто поддержал разговор в шутливом русле.
Остальное можно принять как теорию…
vashchenkov
Там есть пару моментов, которые «напрягают»:
Квалифицированные специалисты ЧАЭС (А. Чернышёв) не были допущены на работу в день испытаний, а те, кто были тогда на станции, «просили убедить руководителя испытаний А. Дятлова НЕМЕДЛЕННО прекратить испытания, остановить реактор». Увы, напрасно, так как он получал прямо противоположные указания.
И специальность эксперимента на самом «проблемном» энергоблоке.
Но это те факты, которые требуют раскрытия.
Если это имело место быть — диверсия в рамках теории заговора, если нет, то именно то, что Вы сказали.
P.S. в теорию заговоров не верю.
40-40
Там есть пару моментов, которые «напрягают»:
ща найду фильм который смотрел про это дело… там выступает человек, которого представляют, как конкретного инженера который вел этот эксперимент. ничего похожего он не говорил.
vashchenkov
Ну если предположить, что это диверсия, то он однозначно «в курсе» и не будет этого раскрывать :)
Dmitry
Вы бы перестали читать левые ссылки… Есть в России конкретный институт. Он занимается проблемами безопасного развития АЭ. ИБРАЭ РАН называется. Эти люди знают об авариях все. Почитайте про чернобыль там: www.ibrae.ru/content/view/159/211/
vashchenkov
Он политические моменты рассматривает? Или только физические?
kev
Обязательно почитаю.
Сведения о Чернобыле я получил от очень грамотных людей, ездивших туда для анализа.
С тех пор ничего об этом не читал.
40-40
сть в России конкретный институт. Он занимается проблемами безопасного развития АЭ.
Конкретно у нас в Обнинске есть научная фирма, которая уже лет 20 очень плотно занимается безопасностью АЭС в части работы персонала… И кстати на Байконуре тоже плотно работают… забыл черт побери как называются… конкретно человеческий фактор изучают…
Tank
Две личности на десятки миллионов человек — хорошая выборка подобрана, репрезентативная.
И это ещё не касаясь того, что как понимаю, проводившие эксперимент не особо представляли себе возможные чудовищные последствия их поспешных экспериментов.
vashchenkov
А Вам нужен список из десятков тысяч?
Tank
Это называется не список, а статистика. Я уже предложил Вам поизучать данные об экономической активности нашего населения, которые периодически публикуются в различных изданиях или дождаться подтверждения от близких к этому людей, если нет веры пишущим тут.
vashchenkov
А давайте наложим на эту статистику тяжёлые доходы, отсутствие коротких дешёвых кредитов, безумный бюрократизм. И не будем скидывать эти параметры со счетов…
Деловая активность в стране ограничена растущими тарифами естественных монополий, нехваткой «длинных» денег и слабым механизмом предоставления госгарантий по кредитам бизнесу. По этим причинам экономический рост в России невысокий, констатировали участники совещания в Кремле

«Наши коллеги из бизнеса неоднократно отмечали, что деловая активность в стране во многом ограничена высокими тарифами естественных монополий. Бизнес не успевает за динамикой цен на ресурсы и услуги. В итоге снижается конкурентоспособность отечественных товаров, и здесь кроются очевидные риски для всей нашей экономики», — сообщил Путин
Статистика это сухие цифры, причём они показывают результат, но ни как не говорят о причинах приведших к этим цифрам.
Tank
Хорошие, правильные цитаты, которые, как мне кажется, мысли Лебедева также полностью подтверждают:
нашей страной уже давно рулит власть, которая не помощь оказывает в развитии страны, а зачастую своими глупыми и недальновидными поступками вредит ей со всех сторон. Но вот достаточного количества людей у нас тут не находится, которые готовы взять на себя ответственность по реальному воздействию на эту власть с целью её вразумления, ну или же её смены. Вот и плывём как бревно по реке в надежде, на то, что там на верхах, вдруг, начнут учиться с головой дружить.
40-40
Две личности на десятки миллионов человек — хорошая выборка подобрана, репрезентативная.
вот ЭТО прекрасно, ЭТО по нашенски :) сначала мы просим конкретный пример, а когда его получаем заявляем, что это фигня ибо десятки миллионов человек… т.е. ты предлагаешь мне метнуться и тебе здесь выложить миллион конкретных примеров? тогда это будет котироваться?:)

И это ещё не касаясь того, что как понимаю, проводившие эксперимент не особо представляли себе возможные чудовищные последствия их поспешных экспериментов.
тоже замечательно! конечно же не представляли… все что они знали об атомных станциях это то, что у атома, как и у грецкого ореха есть ядро… именно поэтому их и допустили к управлению атомной станцией :)

вот тебе еще один пример из недавних… к сожалению тоже без имен… когда у СССР был конфликт с Китаем на Даманском, генштабом была поставлена задача не применять сил армии а ограничится лишь пограничниками, дабы не превращать «пограничный конфликт» в «полноценную войну». Так вот командующий войсками на местах, наблюдая как гибнут пограничники забил болт на это и отдал команду открыть огонь артиллерией по китайским войскам.
Тоже плохой пример ответственности?:)
Tank
Изучи, пожалуйста, значение термина «контекст» где-нибудь.
Если я привожу в пример какие-то типичные ситуации, которые имеют далеко не единичную частоту появления, то, очевидно, мне в ответ хочется тоже видеть что-то подобное.
Никуда метаться я тебе не предлагаю. У нас тут не судебный процесс: каждый высказал свои соображения, возможно, кто-то понял другого, или, что более вероятно, не понял. Ну что же, каждый идёт дальше своей дорогой.
А вообще, крайне странен мне выбор приведённых примеров. Ты понимаешь, что принятие решения в краткосрочной экстремальной ситуации и планомерное многолетние выстраивание своего бизнеса по кирпичикам — это совсем-совсем разные понятия слова «ответственность»?
40-40
теперь контекст изучить… хорошо… ожидаемо :)
про экстримальность… второй пример — согласен, но ты просил примеров ответственноти. Первый же… не вижу никакой краткосрочности. Для инженеров это было рутиной… проводить эксперименты на АЭС… они просто взяли на себя ответственность за это… как и десятки других, кстати… просто в тот день что-то пошло не так… но мы же говорим про ответственность взятую на конкретного человека?
И зачем же ты противопостовляешь бизнесмена и инженера АЭС? я вот этого не делал. я не отрицаю ответственности людей сегодняшнего дня… это ты утверждал, что вот сегодня люди отвечают, а при СССР — нет…
Но ты действительно можешь дальше продолжать юлить и уварачиваться, вместо того, что бы признать, что погорячился… мы к этому привыкли :)
kev
Вы шутите?
Эксперимент на действующей АЭС — рутина?
Для экспериментов существуют специальные стенды.
И готовят их не инженеры.
Инженер на станции должен её обслуживать согласно инструкциям.
40-40
Возможно. Возможно есть стенды, да скорее всего они есть. Но тем не менее на чернобыльской действующей АЭС проводили эксперименты. И это факт. Допускаю, что сейчас этого уже не делают. Но тогда, 2 молодых сотрудника заступили на вахту и в ночную смену (что бы не повлечь перебои со снабжением электричеством городов) спокойно начали производить действия, направленные на выяснение степени защищенности станции от ЧС — т.е. эксперимент… выяснили…
kev
Надо уточнять.
Насколько знаю, решение было принято на местном уровне вопреки действующим инструкциям.
Эксперименты на действующих объектах — исключение, которое должно тщательно готовиться. И не местными инженерами.
40-40
Бог с ними с причинами! Я говорю про то, что инженеры взяли на себя ответственность за его проведение :)
Еще раз… не готов обсуждать причины и события аварии. Я о другом говорил.
kev
В данном случае это безответственность.
40-40
Инженер на станции должен её обслуживать согласно инструкциям.
Наверно и инструкция соответствующая была — провести… не сами же они придумали этим заняться, дабы не заснуть… :)
Но мы о другом говорим — трагедия на станции достойна отдельного обсуждения, где я помалкивая прислушаюсь к мнению более старших и знающих товарищей. Мы же говорим здесь об ответственности, которой не былу у советских людях. И я утверждаю — что ой как была!
Замечу, Кев, что вы тут лицо как бы тоже заинтересованной — вас обозвали безответственным пофигистом ;)
kev
«вас обозвали безответственным пофигистом „
А я и не заметил.
Где?
Советские люди были разными.
Большинство советских инженеров были высоко ответственными.
Но и безалаберщины было достаточно.
40-40
А я и не заметил.
Где?

Изучи, пожалуйста, значение термина «контекст» где-нибудь.

))))
kev
Я не принял это на свой счёт.
И представление о контексте у меня своеобразное.
Область, где сосредоточены данные о состоянии процесса.
Сохраняется при прерывании.
Восстанавливается при возврате.
kev
Ага!
Хотя значительную долю заработка даёт математика.
Tank
Пойми, что регулярно скатываясь с обсуждения вопроса на обсуждение личности пишущего ты просто в очередной раз демонстрируешь свою быдло-натуру и больше нечего.
Пойми, если кто-то что-то видит иначе, то это не повод тут же пытаться человека как-то зацепить. Надо стараться хоть немного над собой работать, чтобы подобное сразу же не вызывало в тебе жгучий негатив.
ОК, последний раз пытаюсь объяснить, вдруг достучусь таки.
У меня у самого у нескольких друзей отцы-подводники, чья служба всегда во мне вызывала большое уважение, но тем не менее:
СССР был жёстко вертикально структурированной страной, в которой 99,9 процентов людей жили по инструкциям, предписаниям и прочему, получаемым сверху, т.е. у тебя перед глазами всегда есть некий путевой лист, который зачастую все твои действия наперёд расписывает. И тогда жили жизнью, в которой постоянно приходилось делать действительно свободный выбор, который только на тебя возлагает всю полноту ответственности за его принятие, реально единицы людей, которые или находились на верхушках этих огромных вертикальных пирамид, ну или люди, оказывавшиеся в неординарных ситуациях, под которые инструкции написаны не были.
Tank
Кстати, что на Гоблинске, что на Км102 есть большие темы, в которых предприниматели Обнинска постоянно жалуются, что с нормальными ответственными работниками у нас беда настоящая. Они там все тоже что-то не то напридумывали? Поинтересуйся у них, в чём они видят причины этой ситуации. СССР ли тому виной или «лихие 90ые»?
40-40
Если я привожу в пример какие-то типичные ситуации, которые имеют далеко не единичную частоту появления, то, очевидно, мне в ответ хочется тоже видеть что-то подобное.
О! еще вспомнил пример лежащий на поверхности глубине… стратегические ( т.е. с атомным оружием) подводные лодки… Под 200 человек экипажа и десяток атомных боеголовок рутинно тогда бороздили окияни и «игрались» в войнушку с США… мой отчим советский капраз, командовавший как раз такой… хочешь ему в глаза сказать, что он был безответственным?:) я на встречу могу еще Вице-адмирала Шевченко легко позвать… отличный мужик, с удовольствием тебя выслушает :) погугли его фамилию — в инете информации много — Герой без медали…
Никакой экстримальности… обыденная работа ТЫСЯЧ (как ты и просил) людей на протяжении десятков лет…
Ответственные они были?
40-40
Вообще я не понимаю… честно не понимаю… КАК? ну КАК можно такое написать:
равнодушие, безынициативность… у нас тут испокон веков существуют. Однако кажется мне, что это далеко не так. И подобные черты у нас гораздо позже появились, в 20ом веке
Бог с ней с нелюбовью русских к русским — это философский вопрос…
Да тут годы можно приводить примеры обратного… И причем вообще без привязки к времени и к полярностям поступков…
не понимаю я…
kev
Комиссия в аду.
Смотрят котлы с грешниками.
Около грузин один чертёнок.
Около евреев десять.
Около русских никого.
Непорядок — взвопила комиссия.
Сатана ответил: «Грузин вылезет, отца, брата вытащит.
Еврей вылезет, за ним все по цепочке.
Русский вылезет, его оставшиеся обратно за ноги стащат.»
AlexRybin
Армия в реальных условиях — вообще не допускает безответственности. В реальных условиях армеец несёт максимальную ответственность — своей жизнью, и жизнью подчиненных — если это не простой рядовой.
Это же сохраняется и сейчас.
AlexRybin
Но армия в боевых условиях — это не обычная жизнь.
40-40
Но армия в боевых условиях — это не обычная жизнь.
Ну мне привести другие примеры? ЦУП? простого работягу который «крутит гайки» на Союзе? «очкарика» рисующего схемку Станции Мир? Главврача Урюпинской горбольницы? Нины Степановны Антоненко, что бы далеко не ходить?
AlexRybin
Нину Степановну не знаю. :)
А про главврача интересно. Да и просто про врача интересно.
Какую ответственность нёс главврач или врач за неправильное лечение? Или даже может быть смерть пациента? Желательно с примерами.
40-40
Офигеть… Какую ответственность несет врач за смерть пациента… ну как бы наверно немножко другую, нежели бизнесмен за разорившуюся компанию… нет? я вот просто слов не могу найти… или у тебя все меряется сроками отсидки и гонорарами за успешные дела?
А не знать кто такая Н.С. конечно не красиво… хотя бы фамилию нужно держать в памяти… все таки история твоего родного города и эта женщина им руководила оооочень долго…
AlexRybin
история твоего родного города
Мой родной город — Нижняя Тура, Свердловской области. :) Надо будет уточнить, какую роль играла Н.С.Антоненко там… :) А вы ее откуда знаете? :)
40-40
Мой родной город — Нижняя Тура, Свердловской области. :)
ОК. Прнинимаем к свединеию, что Обнинск тебе не стал родным. ;)
А вы ее откуда знаете? :)
немножко интересовался историей города… поверхностно… но даже если это делать поверхностно, то мимо этой фамилии пройти не получится…
изучай матчасть © :)
AlexRybin
РОДной — это там где РОДился. :)
40-40
я уважаю твою точку зрения на этот счет.
Но я считаю родным городом — не тот где ты родился, а тот где ты хочешь прожить жизнь и умереть.
Dmitry
Простите, не могу согласиться… Я в Обнинске — сколько себя помню. но тем не менее я тут не родился. И не считаю себя обязанным знать всех мэров по порядку, кто что сделал, и кто теперь чем занимается. Так же можно упрекнуть в незнании главного архитектора 80-х, которых что-нибудь там построил, или главврача, который что то там ввел… В общем, это не повод для упреков
Dmitry
Вот у нас градообразующим предприятием была лаборатория В. Никто не же не будет упрекать Вас в невежестве за незнание хронологии его развития, всех директоров, развития и так далее
40-40
Никто не же не будет упрекать Вас в невежестве за незнание хронологии его развития
по хорошему — можно и надо упрекать. Знать историю своего города — нужно.
Dmitry
Но что важнее? Знание развития градообразующего предприятия, или развитие экономики города и лиц, имеющих к этому отношение, или знать всех управленцев (и в лицо, и по срокам пребывания на постах, и по делам), а может важнее искусство (?), или деревня Самсоново, усадьба Белкино и ее история… Не много ли всего обязан знать обычный житель Обнинска?
40-40
Не много ли всего обязан знать обычный житель Обнинска?
никто не обязывает этого знать. Так же никто не обязывет взрослого человека читать. Я не понимаю посыла? Не считаешь историю важной темой — ок. Но я не вижу тогда дальнейшего предмета для обсуждения.
Dmitry
Я всего лишь говорю, что город многогранен, и в его истории было не мало значимых событий, из которых Н.С. Антоненко — не самое главное. И нет ничего зазорного в том, чтобы не знать этой фамилии. Не знать не из невежества, а потому, что просто так получилось.
40-40
аааааа ))))))))
Рамки для написания текста становятся все меньше и меньше ))))) можно провести эксперимент и посмотреть до какой максимальной степени они могут сжаться ))))
А по сабжу — Дим, я считаю иначе и думаю мы не переубедим друг-друга.
AlexRybin
Обнови страницу. Рамки поправятся :)
Правда лесенка пропадет :)
Dmitry
С праздником! Думаю, у тебя сейчас есть более важные дела, чем обсуждение истории города )))
40-40
Думаю, у тебя сейчас есть более важные дела, чем обсуждение истории города )))
важные дела у меня появятся, когда супругу с пополнение выпишут из больницы ))) а до тех пор — я совершенно свободен ))) старшие напоены, накормлены, умыты, спать положены… в доме чисто-пушисто, никаких посторонних особей женского полу нету, а значит все в рамках закона )))))
kev
Можно посмотреть на стенде почётных граждан.
AlexRybin
или у тебя все меряется сроками отсидки и гонорарами за успешные дела?
Пардон, я не помню, когда мы выпивали вместе. :)

Да, ответственность меряется сроками отсидки, выговорами, штрафами и увольнениями.
Конечно, моральная ответственность — это тоже хорошо. Даже отлично! Но…
40-40
Пардон, я не помню, когда мы выпивали вместе. :)
ой ну вот начинается… хорош…
Да, ответственность меряется сроками отсидки, выговорами, штрафами и увольнениями.
очень кмк узкие рамки… за деревом нужно и лес видеть…
40-40
Нину Степановну не знаю. :)
вот кстати очень в тему нашего обсуждения цитата о Нине Степановне…
Люди, живя на земле, оставляют после себя память. Художники — картины, писатели — книги. А Нина Степановна оставила после себя город [Обнинск]. Разумеется, в те времена разрабатывались перспективные планы развития города и решались большие дела на бюро и пленумах горкома КПСС. Но мотором, приводящим всё это в движение, была председатель горисполкома Нина Степановна Антоненко. Чтобы принятые решения воплотились в жизнь, надо было, как она сама говорила, брать мешок в руки и ехать в Москву собирать деньги, что она и делала с величайшей активностью, с большим успехом. Вся её жизнь — это работа. Ни счёта в банке, ни загородной виллы, ни роскошной квартиры не оставила после себя, а оставила тот город, в котором мы с вами живем.
AlexRybin
Безусловно, Н.С. — высокомотивированный человек, сделавший много или может быть даже критично много для Обнинска. Скорее всего с высоким уровнем внутренней ответственности.
Но — задайте себе вопрос. Что было бы, если она не взяла мешок, и не поехала в Москву за деньгами — что было бы? С ней лично.
40-40
Уходим от темы. она отвечала за город? отвечала. ответственность и отвечать похожие друг на друга слова?:)
AlexRybin
Вот я и спрашиваю — как она отвечала за город.
Что было бы в случае неудачи?
40-40
Ну собственно считаю дискуссию о наличии ответственности в СССР законченной.
Очевидно, что Алекс больше не хочет обсуждать тему, пытаясь свести разговор в дебри юридической и моральной стороны ответственности как таковой.
AlexRybin
:) Ок. :)
Раз уж мы перешли на ты — надо как-нибудь выпить вместе. :))
40-40
Раз уж мы перешли на ты — надо как-нибудь выпить вместе. :))
я не против.
Kot
Почему в нашей стране никто никому не помогает?!
vashchenkov
Помогать не перстали, стали делать это меньше. По моим ощущениям из-за развитого чувства собственного мира.
Это мой мир — это твой, я не лезу в твой — ты не лезь в мой.
Dmitry
Побочный эффект демократии — каждый сам за себя.
Kot
Почему такого равнодушия к людям нет в других демократических странах?
Dmitry
С чего Вы взяли, что нет? Еще как есть. Только там люди еще и жадные
AlexRybin
О! А вы кого-то знаете лично?
Dmitry
Ну положим, что и знаю. И что? Фашисты лишний раз на кухне воду не откроют, не говоря уже о том, чтобы как мы в ванной плескаться. Это так — бытовой пример
AlexRybin
Вы жадность с экономностью не путаете? :)
Tank
Прошлым летом ходил по предгорьям Кавказа в поход недельный. Так нам местный проводник рассказывал, что какое-то немецкое благотворительное общество серьёзные деньги уже несколько лет выделяет для организации различных природоохранных мероприятий в тех краях.
Dmitry
А они как иностранные агенты не зарегистрировались еще? )))

О чем это говорит?
Tank
Это было в прошлом мае, тогда ещё эта охота на ведьм не была начата Кремлём. Как сейчас дела обстоят — не знаю.

Под прикрытием подготовки к Олимпиаде2014 в тех краях огромные ценнейшие участки живой природы пошли под нож. И почему-то это ни наши власти, ни большую часть нашего населения это совсем не колышит. А только вот подобных мерзко-глумливых смайликов и можно дождаться.
комментарий был удален
комментарий был удален
Tank
Подскажите, а почему я эту тему в ленте «Прямого эфира» не вижу, хотя вчера, вроде бы, ещё была?
Tank
Теперь опять вижу...
Кстати, видимо, это баг форума: тема из ленты пропала, т.к. последней в ней было сообщение от пьяного Зонта, которое он сам же как автор топика и удалил.
AlexRybin
:)) Зонт — автор топика?? о! :))
Tank
Извиняюсь, спросони напутал. :)
комментарий был удален
LeHus
Не добавляйте Тёме рейтинга, Дамы и Господа. Все ж ясно с ним. Нафига копья ломать?
AlexRybin
Про Тёму — понятно. А про тему? :)
LeHus
А Вы сами, чтоль, не знаете :)..?
Самая большая страна на планете. Ленивые и равнодушные, чё.
Tank
Ленивые и равнодушные, чё.
А всегда мы такими были или нет?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.