На что променяли уборку и ремонт дорог.

Рассмотрим дополнительные расходы, которых не было ранее (когда ремонтировались дороги) на примере последних лет.
ДДУ N 4. На реконструкцию и ремонт, а так же инвентарь, игрушки, посуду в 2011 году израсходовано 46.934,8 т.р.
В 2012 году на ДДУ Муравушка, ДДУ 11, 32, 31, 4, 35, 24, 22 — 67.174,2 т. р.
В 2013 году запланировано на ДДУ 11, 29, 32, 24, 35, 22 — 38.634,2 т.р.
Итого 152.734,2 т.р.
За счет этого была устранена очередь для детей старше трех лет, у родителей которых заканчивается декретный отпуск.
Соответственно добавилось ежегодное содержание новых групп — еще 52 млн. руб. в год.

Кроме этого в эти же годы начала производиться реконструкция очистных с расходами из местного бюджета на сумму около 100 млн. руб. ежегодно. В этом году уже ввод в эксплуатацию.

Снимать деньги с финансирования бюджетных учреждений, где основные расходы это зарплаты, коммуналка и налоги? На это никто не пойдет. Это бы означало сокращение штатов и деятельности. Оставался один резерв — уборка и дороги.

А как поступили бы вы?

50 комментариев

AUS
Жаль объем текста не позволяет ввести голосование. Но все мнения были бы интересны.
LaVent
Поступила бы так же. Безусловно, в идеале должно хватать на всё по чуть-чуть, но это сказка. Вопрос с дорогами не решить окончательно и не будет видно явных сдвигов как с садами. Уборка это вообще больная тема. Когда бОльшая часть жителей свинячат, то убираться бесполезно. В головах если только прибраться.
AUS
На садики и очистные невозможно было по чуть-чуть. Если ввязался, то доделывай до конца и в кратчайшие сроки.
Если бы по садам осталась хоть какая-то очередь, то проблема бы не была решена. А любая очередь — это основа коррупции.
LaVent
С очистными знаю как было нелегко и представляю какие там суммы были необходимы. Сейчас любо-дорого глянуть. Болото бы ещё засыпали наше.
да всё правильно сделали. Дороги это бездонная бочка проблем и постоянный источник расходов. Не представляю как всё это враз починить.
Ritulya
Если бы по садам осталась хоть какая-то очередь, то проблема бы не была решена.
А она и осталась:-) Только теперь из тех, у кого детям на 1 сентября не успело исполниться 3 года, т.к. все, что возможно отдано 3-леткам. Т.е. если ребенку 3 года исполняется в октябре, то он пойдет в сад только в 3 года и 11 месяцев. А мама, уже 1,5 года просидевшая в неоплачиваемом отпуске по уходу за ребенком (с 1,5 до 3 не оплачивают), который и в стаж не идет, вынуждена сидеть еще год, рискуя уже в октябре быть уволенной.
Но это так, мысли вслух, чтобы не создавалась иллюзия, что с очередью в сады проблема решена.
Defroster
Ваше утверждение не соответствует действительности.
Дети достигшие 3х лет в течение всего года устраиваются в детсады.
Об это неоднократно говорила городская администрация.
В этом году должен быть введен в строй садик на Курчатова 24.
Его вернули в муниципалитет из федеральной собственности. Арендаторов выселили.
Не вводите людей в заблуждение.
Ritulya
Не вводите людей в заблуждение.
Не ввожу.

Дети достигшие 3х лет в течение всего года устраиваются в детсады.
Об это неоднократно говорила городская администрация.
Говорила кому? Управление дошкольного образования в курсе?

Только что прошло распределение. Знаю ребенка (к сентябрю будет 2,5 года), который за день до распределения был в очереди 12м с учетом всех вписанных вперед льготников. Не попал. В УДО сказали, что места отданы льготникам, записавшимся в другие сады. На вопрос о следующем распределении было сказано, что в следующем июне. Ни о каком «в течение года» никто не упомянул.
На вопрос «будет ли хотя бы декабрьское распределение, как раньше?» — ответили, что ничего не известно, но если вдруг будет, то оповестят.

Спросили «в каких садах есть группы кратковременного пребывания для ребенка этого возраста?» — ответили, что они сейчас почти в каждом саду.
Обзвонили пока только 4 сада: в 2х («Палех» и «Золотая рыбка»), в которых такие группы уже много лет, ответили, что берут туда строго с 3х лет. В «Капельке» и «Ласточке» таких групп нет ни для какого возраста. Собираемся обзвонить все сады и сообщить УДО в скольких из них есть группы кратковременного пребывания и для детей какого возраста, раз сами они предпочитают находиться в счастливом неведении.
Defroster
Только что прошло распределение. Знаю ребенка (к сентябрю будет 2,5 года), который за день до распределения был в очереди 12м с учетом всех вписанных вперед льготников. Не попал. В УДО сказали, что места отданы льготникам, записавшимся в другие сады. На вопрос о следующем распределении было
сказано, что в следующем июне.
Никто не обещал места детям до трех лет.
В сентябре 2,5 стало быть три исполнится в марте 2014 года. Тогда ваше недовольство будет справедливым.
Для я что-то путаю?
Defroster
Или я что-то путаю?
Ritulya
Никто не обещал места детям до трех лет.
Всем детям до 3х лет — не обещали. Хотя ясли для детей 1,5-3 лет никто не отменял, и электронная очередь в них формально тоже есть (а в реальности — только для льготников, даже если вы были первым), а отпуск по уходу за ребенком с 1,5 лет не оплачиваемый… ладно, это другая тема…
Но и предоставить место в саду в течение года по достижении ребенком 3-летнего возраста в УДО тоже не обещают. Раз в ясли не попали и на это 1 сентября трех лет еще нет, то и до свидания до следующего июньского распределения, не зависимо от того, когда ребенку исполнится 3 года.

Ладно, подождем полгода, посмотрим, кто окажется прав. Хочется верить, что Вы.
Ritulya
Ну вот, можно полгода не ждать. Сегодня встретила знакомую, ребенку 3 года исполнилось в апреле. В апреле пошла в УДО (в очереди стояла) за местом в саду, т.к. на работу должна выйти на следующий день после дня рождения ребенка. Думаете, ей сразу дали место? Ей дали справку, о том, что она стоит в очереди, и сказали ждать до стандартного июньского распределения.

В итоге, она вышла на работу в июне (а не в апреле) на полставки, т.к. в саду сказали, что без адаптации ребенка на полный день не возьмут, должен походить недели две по полдня.

Не уверена, что ситуация отличалась бы, если бы день рождения ребенка был не в апреле, а в октябре. Все равно ждать до июня со справкой о том, что стоишь в очереди.

Так что, извините, но повторю Вам Ваши слова: «не вводите людей в заблуждение». То, как должно быть (и как говорит администрация), и то, как это происходит на самом деле — две большие разницы.
А формально, действительно, все 3х-летки обеспечены садами. Но эти ВСЕ — это те, кому 3 года исполнилось до 1 сентября.
LaVent
Ритуля, много конечно верного пишите, но разве мама, выбежавшая на работу сразу прям будет работать каждый день без перерывов? Полагаю ещё год будет больничный на пару недель после недели работы. Я просто не люблю когда в вопросах с садами кивают только на работу. Какая там работа при таком перепихе детей в группах и отсюда болезнями постоянными? Так и ходят мамы неделю через две. У нас соседка вышла на работу в 2,5 года, девочке 4, полгода назад уволилась из-за постоянных болезней. Сейчас уже в сад не водит почти.

Сад безусловно должны давать, но иной раз место дают ценой допихивания явно лишнего ребёнка в и без того кучную группу. В Ростовском саду № 111, где вспышка менингита, в той самой группе было 50 человек! зато все гордо ходили на работу — дитё ведь в сад ходит. Я вообще вижу выход в продлении пособия тем, кто не торопится с садиком и всё. Большую сумму вряд ли мама сможет заработать выйдя на работу=постоянный больничный.

Ritulya
В Ростовском саду № 111, где вспышка менингита, в той самой группе было 50 человек!
Не совсем так. Детей с подтвержденным диагнозом около 50 человек, но они не из одной группы и даже не из одного сада.

Я вообще вижу выход в продлении пособия тем, кто не торопится с садиком и всё. Большую сумму вряд ли мама сможет заработать выйдя на работу=постоянный больничный.
Какой размер этого пособия? Если не ошибаюсь, до 1,5 лет — 40% от зарплаты, причем есть верхняя граница. После 1,5 лет — не для малоимущих пока в Калужской обл. 0 руб. (в некоторых регионах пособия ввели).
А больничный, даже самый минимальный, 60%, а то и 80% от зарплаты и без верхней границы. Т.е. всяко больше, чем пособие. У некоторых существенно больше. Поэтому пока выход — детсад.
Defroster
В продолжение разговора о детских садика.
На сайте администрации появилась вот такая информация.
Читаем. Критикуем.
Ritulya
Ну, враньё же по поводу групп кратковременного пребывания. Они реально в сады звонили? А я звонила.
Defroster
За распространение заведомо не достоверной информации чиновников можно привлечь к ответственности! Если считаете, что они врут, у вас есть право обратиться в прокуратуру.
Заметьте, они несут ответственность за свои слова, а вы нет…
Ritulya
Заметьте, они несут ответственность за свои слова, а вы нет…
у меня вообще нет привычки врать.
Хотите, проверьте мои слова: позвоните в «Ласточку», «Палех», «Золотую рыбку» и услышите своими ушами, что в «Ласточке» групп кратковременного пребывания нет вообще, а в «Палехе» и «Золотой рыбке» — не с 1 и 1,5 лет, а только с 3х. Позвоните! И тогда мы поговорим, кто за свои слова отвечает, а кто нет.
Defroster
Сделаю это завтра. О результатах напишу.
Ritulya
Ваше утверждение не соответствует действительности.
Дети достигшие 3х лет в течение всего года устраиваются в детсады.
Кстати, по Вашей же ссылке написано другое:
«Дети, которым исполняется 3 года в 2014 г., будут направляться в группы полного дня к началу следующего учебного года.» А начало учебного года, как известно, 1 сентября.

Справедливости ради, нужно сказать, что «Еще 70 детей будут распределены дополнительно до конца 2013 года во вновь создаваемые группы полного дня. Это дети, которым исполнится 3 года в ноябре и декабре.»
Но если 3 года исполняется в январе 2014, то, извините, ждать придется до счастливого известия 6 месяцев (июнь), а до попадания в сад — 9 месяцев (сентябрь).
allexx007
Некорректно поставленный, спекулятивный вопрос. Берется самая последняя фаза и вопрошается. Не рассматриваются вообще иные траты, кроме как на детей и на срочную социалку.
AUS
А я думаю, что некорректно и спекулятивно именно Вы пытаетесь существующую действительность вывернуть и исказить.
Трат на детсады и очистные ранее не было. Это то, что добавилось в последние годы. Доходы бюджета не настолько увеличились, что бы можно было эти допрасходы покрыть.
allexx007
Ну, раз вы не до конца поняли мою мысль, спрошу вас, как активного представителя городской власти и принимающего конкретные управленческие решения уже на протяжении многих лет: отчего граждане, исправно оплачивавшие выставляемые им Водоканалом суммы за водоотведение, в тариф которого входит и поддержание структуры в исправном состоянии, теперь должны не только напрямую оплачивать некие сборы, но и косвенно тратить свои средства, сконцентрированные в горбюджете, на строительство новых объектов? Не от того ли, что ПИК, Мособлстрой и иже с ними получали наделы под строительство без должных финансовых обременений либо полученные от них средства тратились не по назначению?
По поводу садиков. Какие действия предприняли конкретно вы, как депутат ГС, по возвращению городу запланированного детсада в 38-м мкр? Ведь это в вашу, кажется, бытность депутатом прошлого созыва КИК передала земельный участок ПИКу, и о (на) д/с как-то позабы(и)ли.
И, уж если на то пошло, какие мун.площади ежегодно сдаются в Обнинске в кратковременную аренду (в кв.м.)? ))
allexx007
Некорректно поставлен вопрос, уж простите. Это спекуляции на детях и первичных нуждах или мне показалось? ))
quaestor
ИМХО. Понимаю, что могут быть проблемы с реализацией и т.д. также будут и противники мысли. Однако, исходим из того, что городу реально не хватает денежных средств. Учитываем, что все чаще и чаще говорят о развитии гражданского общества и т.д. Почему бы общественным деятелям не задуматься о создании фонда поддержки города?

Такая вот поверхностная мысль.
allexx007
Деньги дают только под честных людей. Либо с корыстью. Вы о чем?
Vozmezdie
Я бы поступил так. Сначала выполнил анализ всех статей расходов, а потом уже заставил виновных чувствовать анальный дискомфорт делал выводы. Такое ощущение, что автор намеренно мысль в одном направлении озвучивает. Детишек вроде как обижать нельзя, страна в демографической заднице, ну чеж теперь делать, будем по плохим дорогам ездить. Зато после ремонта детсады стали резиновыми и вмещать больше детей.

Уборка и ремонт выполняются неэффективно, в этом причина, и не могу связать ее прямо с недостатком финансирования.
Возьмем пример:
1. Уборка. Город поделен на какие-то непонятные зоны, где-то убрали песок около бордюров, где-то нет. Но ладно, если бы зоны определялись принадлежностью к улицам и микрорайонам. У меня рядом с домом одну улицу убрали кусками, 500 метров асфальта всего. Около одного бордюра песок, около другого его нет, это все на одной стороне дороги. Машин, закрывающих место уборки, там не стояло, видел все воочию. Убиралось 5 человек. В итоге через 2 недели песок из неубранных зон равномерно распределился на убранные, с помощью колес автомобилей.
Убирают песок не полностью, при этом потом никакого пылесоса я не видел.
2. Ремонт дорог. Одна и та же дорога поделена также на непонятные зоны. Очевидная яма не заделывается (что такое очевидная яма я знаю, потому что отправлял запросы и в РосЯму и на сайт Артамонова), зато рядом с ней вырезали небольшую выбоину и оставили так на пару суток. Никаких знаков не выставили. Через пару суток срезы заделали, но щебень и мусор не убрали. Через сутки приехали и смели оставшийся щебень, но его часть уже к бордюрам отлетела из под колес автомобиля и там лежит.

Неэффективное управление тем, что есть. И отсутствие контроля работы.
Defroster
Вы гениальны! Деньги — говно. Неэффективность причина всех бед.
Все мудаки (админы). Вы — герой.
Vozmezdie
Да, я требовательный, и в быту и в работе. Считаю, что деньги вторично, отсутствием средств можно любое раздолбайство оправдать.
40-40
Согласен с Алексом и Возмездием.
Что бы судить о «как бы сделал я» неплохо бы быть в таком же курсе вопроса как и те, кто принимали решение.
Возможно решение было принято верно, но данных не хватает. На вскидку могу привести 2 примера, которые бы вспомнили на гоблинске из свежих — 10 млн на детскую площадку (из серии того, чт опо дорогам ездит больше народа, чем играет на площадке), школа волейбольная 10 млн, с так неудачно приплетенной туда кассой :)… ремонт 412 кабинета в ГС )))) вон КТМ и ШАпира там сидели и не жаловались… кондей был :) а под бухгалтерию ремонтировать :)
Это конечно я шучу, отчасти, но резюмируя и повторяясь — не видим мы картинки целиком.
allexx007
Почему-то такой вопрос у коллеги не возник, когда обсуждалось строительство забора вокруг городского парка, хотя его не было ни в первом ни во втором списках трат. И аллея сейчас, кажется, обсуждается от Плазы вбок. Но детьми пристыдить — это вполне в духе времени и сегодняшней власти ))
Defroster
Детьми постыдить…
Как и велосипедными дорожками, впрочем.
Не так ли?
Ritulya
10 млн на детскую площадку
Да, кстати, а за состоянием этих площадок кто-то должен следить или вбухали деньги, поставили, отчитались и забыли? В Старом городе половина тренажеров сломаны, у Плазы тоже уже нескольких ступенек на горках нет. Причем везде не пластик, а металлические части отломаны. Ощущение, что металл какой-то не такой.
Да, и у 7й школы только что поставленный тренажер-велосипед после первого же ливня перестал работать (сама не проверяла, ребенок сказал).
NSmith
сколько на лайвпарке не читаю, не могу понять, а что не так с дорогами в Обнинске? почему на них так пеняют, что они плохие? по мне так, нормальные дороги, мне нравятся
Vozmezdie
Дороги, конечно, не в самом плохом состоянии, ремонтируются не вовремя просто, и в непонятном порядке, и очень грязные. По поводу последнего удовольствие от вождения только вечером после дождя, потому что пыли нет и не сильно видно неровности :).
И всякие мелочи достают.
Вот, например, жду, когда на участке Маркса (где Плаза и Колизей) заделают стыки, по которым как по шпалам едешь. Ну или кольцо около ДДД. Колеса в повороте несут усиленную нагрузку на ось, и на тебе, небольшая выбоинка. Ну да, она по гостам вроде как не яма. Но такая собака неприятная.
Vozmezdie
А еще по поводу грязных дорог. Советую пешком прогуляться в ветреную сухую погоду. Не преувеличиваю, пыль скрипит на зубах. С ребенком в такую погоду не выхожу гулять.
NSmith
каждые выходные и катаюсь и гуляю пешком по городу, пыльно — не спорю, но пыль на зубах не скрипела еще, а к качеству дорожного покрытия у меня претензий нет.
Ritulya
Зависит от того, по каким улицам Вы катаетесь и гуляете.
Где-то дороги нормальные (в основном центральные) и, несмотря на это (или мне так кажется), постоянно ремонтируются, хотя вроде и дыр нет. А где-то, например, во дворах уже можно 10-20-30-летние юбилеи дыр отмечать. Вроде пару лет назад говорили, что дороги во дворах отремонтировали, но там, где я хожу, уже много лет все в привычно дырявом состоянии.
40-40
Ну справедливости ради во многих дворах действительно ремонтировали и капитально ремонтировали… невозможно же за год-два-три все городские дворы сделать — предположу, что длинна дворовых дорог не меньше, если не больше все длины городских магистралей…
blackknight
во многих дворах действительно ремонтировали и капитально ремонтировали
Давайте заменим слово «многие» на «некоторые», потому что именно так оно и есть.

невозможно же за год-два-три все городские дворы сделать
Конечно, невозможно. Именно поэтому мы 10 лет (утрировано) запускали все это хозяйство, чтобы потом еще 10 лет его восстанавливать. А к этому моменту первые отремонтированные тротуары опять придут в негодность.
Получается, что эта статья в бюджете никогда не уменьшится ни на йоту.
NSmith
Зависит от того, по каким улицам Вы катаетесь и гуляете.
практически по всем, кроме Старого города пожалуй.
Ritulya
ох, пройдусь, наверное, все-таки с фотоаппаратом по дворам центральных улиц…
NSmith
пройдетесь, гулять вообще полезно
Defroster
Что вы? Какие дороги?
Кругом коллапс. Власти отдыхают.
blackknight
Когда яму заделывают, а через 2 месяца на этом месте еще одна такая же, то это ненормально.
Когда полностью снимают полотно, неделю укатывают, а потом через полгода по этому полотну проехать невозможно из-за ям, то это ненормально.
Когда ребенок на роликах не может проехать по тротуару, потому что тротуар в таком состоянии что по нему и без роликов с трудом проходишь, то это ненормально.
blackknight
а так, да, нормальные дороги. И ремонтируются часто, только чем-то не тем ремонтируются или кем-то не тем.
Ritulya
И ремонтируются часто, только чем-то не тем ремонтируются или кем-то не тем.
вот-вот.
NSmith
у нас какие-то разные города, никаких таких проблем я не вижу
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.