107 комментариев

Dmitry
Читал и думал, «хорошо, реформа это прекрасно. Давно пора», пока не дошел до фразы
Медведев лишь заметил, что необходимо дать ученым возможность заниматься наукой и исследованиями, избавив их от управления имуществом и коммунальным хозяйством
Что же это значит? ИМХО, очередное разворовывание не подконтрольной собственности. Эффективные менеджеры легко избавят учёных от лишней, не эффективной собственности. Спасибо, Дмитрий Анатольевич
Nik1951
В городе много земли и не только, принадлежащей НАУКЕ. Вот в этом и весь смысл реформы РАН. Ох и погреют руки!!!
Dmitry
«Удивляет выдвижение важной для будущего науки инициативы в закрытом формате, — пишет издание. — Законопроект, который планируют принять уже в нынешнюю сессию, не был заранее опубликован и не обсуждался общественностью».
(газета «Ведомости»)
LeHus
kev
Я думаю, проблема поставлена правильно.
Фундаментальная идея нашей правящей элиты срубить бабки и слинять.
Им наука не нужна.
Однако без науки мы образует пласт удобрения под зарубежные инвестиции и под ногами таджиков.
LeHus
А я смотрю с другой точки зрения. Если доказанный враг России выдаёт такое своё резюме, я априори считаю, что задуманное — во-благо. Ждем Дмитрия.
Dmitry
ИМХО, на данный момент под красивыми лозунгами и идеями скрывается жажда наживы узкого круга людей. Эти люди мало понимают в чем либо, но знают как, где и что можно украсть. Простейшая гениальная схема. Работает предприятие (какое нибудь крупное, советского наследия). Предприятия имеет множество корпусов, гостиниц, санатории, пионерлагеря, детские сады, столовые, свой обслуживающий персонал, уборочную технику, свое производство — стандартный набор. Приходят эффективные менеджеры и говорят, елы, вы ж ученые, нахрена вам свои тех службы? Это не эффективно, переходите на аутсорсинг, как в Европах. Разззз! И уволили человек 100, расфомировали отдел, а начальству, которое не очень любит разбираться в деталях, подают отчет, в котором реальные цифры экономии. Никто ж не будет проверять, убирают теперь там или нет, идет ли плановый ремонт и так далее — на бумаге видны цифры, значит раньше управляли не эффективно. Дальше больше. Зачем столовая на балансе предприятия? Можно вывести ее из активов, отдать, скажем, муниципалитету, а потом муниципалитет сольет ее кому надо задешево. Опять эффективно. Детские сады содержать — нафига? Одаем. Производство? Пусть заказывают детали на стороне, участвуют в торгах. И пофигу, что деталь нужна сейчас, а бумажная волокита с торгами растягивается на месяцы — зато сократили еще 100 неэффективных работников. И так далее. Суть думаю ясна. Это когда в работу включаются менеджеры. Что мы будем наблюдать с РАН. Во-первых, академия медицинских и сельхоз наук никогда рядом с РАН не стояли. Быть академикам РАН и РАМН — совсем разные вещи. А тем более сельхоз наук. Соответственно, престиж звания упадет. Далее. От ученых хотят отделить финансы и имущество. Что это значит? Что вышеупомянутые менеджеры начнут «эффективно» распоряжаться имуществом. Втихаря продавать, реконструировать, короче бабки на этом делать. А поле для пашни здесь — и внукам хватит. Кроме того, я еще не разобрался, но многие академики имеют свои фонды, созданные для поддержки молодых ученых. Если ученых отделят от финансов, то, видимо, и от распределения грантов. И решать кому дать дать денег, а кому нет, будут «эффективные». Чем это черевато? Тем что поддерживаться будут проекты, которые можно быстро внедрить и продать, то есть заработать на них. Таким образом фундаментальная наука будет похоронена.

Что будет в конце всего этого? Лет через 10, 20, 30 — я не знаю сколько может занять процесс развала науки (мне кажется около 20, когда еще умеющих думать ученых все таки сменят бездари), у нас останутся голые НИИ, которые, как в 90-х будут браться за любую работу, лишь бы ноги не протянуть. Быть ученым станет мало того, что не модно, но еще и не выгодно — зарабатывать то надо. Мы и так отстаем от всех во многих направлениях, а лет через 20 эта пропасть станет уже непреодолимой. В итоге, вместо того, чтобы делать что то самим и поднимать науку, станет выгоднее покупать технологии за рубежом, а собирать все в какой нибудь Индии. И станем мы зависимыми от всего и вся.

Может я что то не так написал, но таково мое видение. Хочу чтобы меня правильно поняли. Реформировать РАН надо. Она действительно превратилась в сборище пенсионеров. Но надо отдавать себе отчет в том, что эти пенсионеры очень уважаемые и очень умные люди, и в отличие от «эффективных» не так жадны. И отстранять их от управления своими активами — это бред.
kev
Пожалуй, картинка верная.
Dmitry
Очень жаль. Я надеялся, что Вы мои доводы разнесете в пух и прах. Не хочется верить в столь плачевный сценарий
kev
К сожалению, сценарий верен.
Мы это уже проходили на примере энергетики.
Рыжий выгоду получил и до аварии в Саянах вовремя слинял.
Dmitry
С Рыжим сложнее. В том то и прикол, что не успел слинять. Но покаялся… ))) И ему все сошло с рук. Так же как и сейчас сходят с рук приколы с РосНано
Dmitry
Так эта схема применяется везде. Потому что она проста. А дерьмо разгребать достается тем, кто потом и сядет. Вы привели пример энергетики. А вспомните Булгарию. То же самое — все проверки только на бумаге. Липовые подписи контролирующих органов. Да и сами органы — липовые фирмешки с лицензиями. Пожар в «Хромой лошади» — тот же косяк. На бумаге все отлично. Потом трагедия. Потом вскрываются страшные факты подтасовок и разгильдяйства, потом неожиданно гибнут свидетели.
kev
Остаётся материться.
Поскольку профессионалы предупреждают заранее, но их никто не слушает.
Dmitry
Это факт. Диву даешься. Знаете, например, что перед трагедией на Фукусиме, наши бюджетники-ученые из ИФЗ уведомляли всех о возможных толчках и цунами. В Обнинске!!! Но всем оказалось пох… А результат? Все помним март 2011.
kev
Можно ещё вспомнить эффективного Сердюкова.
Dmitry
А это вообще финиш. За несколько лет, от мебельщика пройти путь до генерала. Не каждому под силу. Опять бабы мужика сгубили )))
kev
А он белый, пушистый?
Образовательные реформы: лет десять тому Шарыгин точно описал последствия ЕГИ.
Dmitry
Не Вы ли не так давно говорили, что не ЕГЭ причина развала образования? ))) Я то как раз думаю, что ЕГЭ. Может и другие реформы, но само ЕГЭ, как тест для определения уровня знаний — это бред. И я уже писал почему.
kev
Я и сейчас это скажу.
ЕГЭ — механизм развала образования.
Но ЕГЭ появилось, когда образование уже лежало в руинах.
Причины развала глубже.
Хотя я не сомневаюсь, что ЕГЭ процесс ускорило качественно.
AlexRybin
ЕГЭ — не ускорило процесс.
Оно просто высветило все скрытые моменты. Как фонарик.
kev
Вы меня простите, Алекс, но это мне известно лучше.
Всё, что «высветило» ЕГЭ было известно ранее.
Просто было принято не доверять специалистам.
И, хотя процесс развала уже стал необратимым, ЕГЭ его усилил.
Чем дальше будет сохраняться ЕГЭ, тем будет хуже.
Стоит отметить, что дело настолько плохо, что никто не знает рецепта исправления.
AlexRybin
Жил-был человек в квартире. Было у него грязно, пыльно и разруха — потому что зрение было слабое у человека.
Потом кто-то принёс человеку очки: «Бери, всё хорошо видно будет». Одел человек очки и увидел, в каком свинарнике он живёт.
Что сделать человеку: снять очки? Или всё таки навести порядок?

З.Ы. Если не понятно: очки — это ЕГЭ.
kev
А что делать, если и без очков зрение хорошее?
Состояние школы было известно любому члену приёмной вузовской комиссии.
Только это никого не волновало.
Но посмотрим дальше.
Человек увидел грязь и что он сделает?
Разотрёт её равномерно, чтобы создать иллюзию.
Вот эту иллюзию ЕГА и создаёт.
Вроде бы боремся, а получается халат хранителя святой гробницы.
Алекс!
Вы плохо понимаете как экзамен завязан в учебном процессе и не имеете представления о результатах ЕГИ.
У меня есть экспериментальные данные.
Сошлюсь на Юрченко, светлая ему память.
Он вёл регулярные сравнительные контрольные в течение десятков лет.
И на основании этих данных утверждал, что ЕГЭ резко усилил падение интеллекта.
Ну почитайте статьи Шарыгина, профессоров Физтеха: «Высшая мера для высшего образования».
Вы регулярно повторяете то, во что верите, я имею регулярные сравнимые данные.
Правда, не оцифрованные, поэтому можете считать их субъективными.
AlexRybin
Человек увидел грязь и что он сделает?
Вообще-то, это зависит от человека. :)

Как могут быть субъективные данные — сравнимыми?
kev
Очень просто.
Как участник процесса я его наблюдаю с 1964-го года.
А может быть раньше, поскольку родился и вырос в школе.
kev
Разумеется, это зависит от человека.
Я об этом и толкую.
ЕГЭ не помогает убирать грязь.
Помогает терпеть.
Авось завтра будет лучше.
Но завтра будет только хуже.
ЕГОвые скандалы с каждым годом становятся масштабнее.
AlexRybin
ЕГЭ не помогает убирать грязь.
Конечно не убирает. Он просто делает её заметной.
И, я ещё раз подчёркиваю, убрав ЕГЭ — грязь никуда не денется.
kev
С этим согласен.
Просто убрав ЕГЭ мы получим растерянность учителей и новую суету.
AlexRybin
А что делать, если и без очков зрение хорошее?
Не допускать свинарника. :)
Dmitry
Вот смотрите. Реформа РАН обойдется в 500 миллионов рублей. А куда столько бабла? Чтобы в ворде переделать бланки? Пусть даже много бланков: налоговые, зарплатные, официальные и так далее. Агентство это, и прочее. Но полмиллиарда!!! На что бабки?
kev
Пилить!
Dmitry
Представьте, 27 числа внесен законопроект, а 28 уже смета есть. К гадалке не ходи, идею вынашивали и продумывали уже давно
kev
Разумеется!
Министр — мальчик для отсидки.
За ним видна ВШЭ, дальше более солидные люди.
А ГД примет.
Dmitry
Министр навряд ли сядет. Его персону уже для общественности подготовили, как мальчика для битья. В случае чего, скажут, все были против Ливанова с его реформами, и вообще он лохом был, какой то плагиат искал у «чотких» депутатов и видных деятелей, выговор ему и порицание, а в наказание возглавит где нибудь какое нибудь теплое но малозначимое место. Власти не будет, но обеспечение от государства получит. А вот его наследие придет разгребать уже другой. Вот на него шишки и посыпятся. Как так — все в упадке, ничего не делается и так далее. Лишь бы не порядочный человек на этом месте оказался — натерпится
kev
Порядочного пока не видно в телескоп.
Пока ставленники Вышки.
Dmitry
Порядочный появится чтобы сесть
kev
Жаль, что мы не спорим, свистим в одну дуду.
Ситуация дрянная.
LeHus
Вот и объясните мне, пожалуйста, почему человек, который спит и видит уничтоженную Россию, критикует намечающиеся реформы РАН? Не сходится. Он должен петь дифирамбы Медведеву и всячески поддерживать эти реформы в том случае, если всё что вы выше написали планируется и здесь.
Лично я в таком случае считаю, что не полностью владею информацией, и лежащая не поверхности версия Дмитрия не верна. Как-то так.
kev
Я был бы рад заявить, что Дмитрий ошибается.
Но, к сожалению, он прав!
А кто и почему является врагом России — это пустяки.
LeHus
Извините, что отвлекаю по пустякам. Окончательно убедился, что, к сожалению, с Дмитрием и с Вами дискуссию вести — терять время. Вы всё и про всех знаете лучше всех и всегда во всём правы. Засим, не буду больше вам мешать.
kev
Спасибо за высокую оценку.
Я так и не понял, против чего Вы возражаете.
kev
А с Дмирием мы не всегда соглашаемся.
Он на Аксёнова 9 что-то находит, я — нет.
LeHus
А Вы посмотрите внимательнее. И будет у Вас с Дмитрием снова консенсус.
kev
Я не стремлюсь к консенсусу.
Пишу то, что думаю.
Мне по-прежнему не понятно, что Вам не понравилось.
Мне безразлично: враг или друг высказывается.
Ине нужна хорошая логика.
Действия нашего премьера напоминают поведение маленького мальчика, который радуется миру.
Увидел старика, с трудом плетущегося по жаре и решил сделать благое дело: обрызгал из грязной лужи.
Я это вижу и мне не важно как это оценивают другие.
LeHus
Пишу то, что думаю.
.
.
Я это вижу и мне не важно как это оценивают другие.

Я об этом и говорю. Вы пишете, чтоб донести свою точку зрения. Вас не интересуют другие точки зрения. У меня складывается впечатление, что Вы и не пытаетесь понять, что оппонент хочет донести до Вас. Ваши ответы на мои комментарии к этому топику никак не зависят от содержимого комментариев. Вы пишете одно и то же. В связи с вышеизложенным, я не вижу смысла больше влезать в дискуссии с Вами. Вам это совершенно не нужно.
jodl84
"Едва кончилась история с дятлом, как последовал погром в академии де сиянс.

Однако ж сычи и филины защищались твердо: жалко им было с теплыми казенными квартирами расставаться. Говорили, что не того ради сиянсами занимаются, дабы их распространять, а для того, чтобы от лихого глаза их оберегать. Но коршун сразу увертки их опровергнул, спросив: 'Да сиянсы-то зачем?' И они на этот вопрос не ответили (не ждали). Тогда их поштучно распродали огородникам, а последние, набив из них чучелов, поставили огороды сторожить.

В это же самое время отобрали у воронят азбуку-копейку, истолкли оную в ступе и из полученной массы наделали игральных карт.

Дальше — больше. За совами и филинами последовали скворцы, коростели, попугаи, чижи… Даже глухого тетерева заподозрили в 'образе мыслей' на том основании, что он днем молчит, а ночью спит..."
kev
AlexRybin
Ну вот, Е.В… Вы как-то собирались активно протестовать против геев. :)

Тут, как мне кажется, гораздо более достойный повод протестовать, проводить работу со студентами, писать письма и т.д. Будете?
kev
Со студентами работать буду, буду объяснять.
Письма писать не буду.
Можно волку пожаловаться, что ягнёнка съели шакалы.
AlexRybin
Хм… Ну и какой смысл в работе со студентами и объяснениях? Для чего объяснять то?
kev
А какой смысл ходить на Болотную?
Когда-нибудь проклюнется.
AlexRybin
А какой смысл ходить на Болотную?
а. Это публичный протест. Публичное выражение возражений на действия. А разговор со студентами — кухня…
б. Протест имеет четкий посыл — не голосовать за эту партию, за этого президента. Вы будете призывать не голосовать?
kev
Я буду думать: за кого голосовать.
AlexRybin
Понятно. Ну как я и думал. Жаль :)
Ispolzovatel
Ходить на болотную проще, чем думать. все эти прогулки — различные варианты безделия.
Разговор со студентами — реальное дело. kev — молодец. Все просто.
AlexRybin
Лень искать топик про геев. :)

А не поменять ли Вам работу…
kev
Алекс!
Где Вы нашли людей, ненавидящих геев и лесбиянок?
Лично я только к геям отношусь с лёгкой брезгливостью.
Пусть живут, высовываться не надо.
Dmitry
Все смешалось в голове у Алекса. Ему про пропаганду, а он про ненависть.
Ispolzovatel
Алекс, поясните тогда общественности, а за что Вы так ЛЮБИТЕ геев?
AlexRybin
Любит/не любит… :) Детский сад…

Я к ним нейтрален (в части сексуальной ориентации). Полностью. Даже если «высовываются». :)
От соответствующего предложения — откажусь полностью и категорично. А в остальном — совершенно все равно, где, как и с кем люди спят и кого любят (в том самом смысле).

Я ценю и уважаю Тьюринга — за его вклад в мою любимую компьютер сайнс. А Меркюри и Плацебо люблю за их песни. А Барроумэна — за актерскую игру. А Элтона Джона — не люблю, но тоже за песни. :) Часть своих знакомых геев и лесби ценю за то, что они просто хорошие и интересные люди. Как-то так… :)

А за что Вы их не любите? :)
Ispolzovatel
Любит/не любит… :) Детский сад…
Не детский сад, а попытка вести диалог на доступном Вам языке. Это именно Вы предложили ромашку, выложив веселую картинку с подкупающей своей остроумностью фразой про геев и компьютеры.
А за что Вы их не любите? :)
я не не люблю геев. Находясь например в поликлинике я не могу не любить больных за то, что они больные. Мне их жалко. А геев мне жалко чуть чуть. Чуть больше я их презираю за афиширование и пропоганду своей половой жизни. И более интенсивные эмоции вызывают у меня их попытки приравняться к людям нормальным. В частности попытки усыновить детей.
AlexRybin
И более интенсивные эмоции
Какие эмоции? ;)
Ispolzovatel
негатинвые. очень негативные. Что то в духе «совсем ох.ели уроды» с разными вариациями
AlexRybin
я не не люблю геев.
негатинвые. очень негативные.
хе-хе… ;)
Ispolzovatel
Вас так забавно радуют буквы…
Любовь — позитивна. Не любовь негативна. Но это не значит, что я их ненавижу. Я например не ненавижу шизофреников. А касательно негатива к геям, это может быть и презрение, и брезгивость и т.д.
AlexRybin
Почему Вы так стесняетесь своей ненависти? :)
Ispolzovatel
Алекс, я не стеснюсь. Для Вас отношение к геям является одним из краеугольных камней Вашего демократического, правового существования.
Для меня же это не более чем раздражающий факт. А то, что я пишу здесь об этом — это часть моей гражданской ответственности перед страной и ее населением, кторая заключается в том, чтобы на фоне Вашей активности и Ваших соратников быть неким волнорезом для этой безумной, аморальной, всепоглощающей толерантности.

Надеюсь, что получилось достаточно пафосно.
AlexRybin
Очень пафосно получилось! :)))) Молодца!
Ispolzovatel
ну Вы совсем то в фамильярность не скатывайтесь. КультурнЕе надо быть. Какой же я Вам молодца? Достаточно было сказать «понятно»
AlexRybin
:)))) Вы не «молодца»? Вы «понятно»? :))
Ispolzovatel
Я молодец. А Вам не понятно. Или понятно.
Dmitry
Где то прочитал прикольный анекдотик.

Два мальчика в песочнице разговаривают:
М1: Блин, мне кажется один из моих отцов — пидар.
М2: Не повезло тебе. Мои оба нормальные

)))))))))))))
AlexRybin
:) Прикольный.

Согласитесь, два отца лучше, чем отсутствие родителей вообще. :)
Dmitry
Нет… Такой ребенок обречен. В школе зачмырят. Вырастет психованым
Ispolzovatel
надеюсь не обречен. обречен — это слишком мрачно. но крен в психике будет явно. а как этот крен проявится во взрослом сосотоянии не знает никто
kev
Совсем недавно прошла информация.
Два американских гея купили в России мальчика.
До года начали использовать сами, потом продавали.
AlexRybin
Два американских гея купили в России мальчика.
Ужас. Все пороки в одном флаконе! :)))
AlexRybin
Хм… Ну если Вы считаете, что для ребенка лучше, когда его никто не любит; чем любовь и забота двух людей одного пола — пардон, я умываю руки. :) Безнадежно.
AlexRybin
http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/07/01/n_3009953.shtml
В связи с реформой РАН, конечно.

Забавно-забавно… Неужели вот так вот решили избавится от ДАМ окончательно…
Nik1951
Голосов не хватит, к сожалению!
AlexRybin
Это если считать КПРФ и ЕР — несвязанными. Но… Вряд ли инициатива появилась бы без разрешения Кремля. А значит — все возможно…
maybefriend
kev
К этому можно добавить, что, работая в академическом институте, полезно совмещать с преподаванием.
mbok
Дмитрий,
сегодня Путин поддержал законопроект о РАН,
а ЕР приняла в 1-м чтении — концепцию закона.
Вы избиратель ЕР и Путина, и мне интересно,
Ваше отношение к законопроекту изменилось?
Dmitry
Нет. Я строго против.
mbok
Понятно. А мнение о действиях ЕР и Путина составили?
Можно ли принять качественный закон таким способом?
Dmitry
Инициативы Медведева похожи на прихоти безмозглого ребенка. ИМХО, Путин понимает, что сейчас «сливать» ДАМа не выгодно, поэтому разрешает ему делать всякую фигню. Но ему однозначно нужен преемник, и это не Медведев, поэтому, пока он не подготовил «правильную» кандидатуру, ДАМу будет позволено косячить. ИМХО, после олимпиады многое в стране поменяется
mbok
Вы это серьезно!? Не ожидал, что
Вы столь политически наивны…
Это командная игра, и роли расписаны.
LeHus
Рад, что появились люди, которые заходят в тему снизу:)…
LeHus 28 июня 2013, 17:33 0
v-retvizan2.livejournal.com/460634.html
Что думаете?
mbok
Не знаю ни одной удачной реформы Путина.
А ведь он на вершине власти уже 14 лет.
Он всегда играет с закрытыми картами
(проект ликвидации РАН — ярчайший пример),
но для развития страны это непродуктивно.
Очередной неуспех спишет на Медведева…
kev
Неуспеха не будет.
Эффект будет достигнут.
Поскольку целью является разворовывание академической собственности.
kev
Учёные возражают:

***тут***
kev
Учёные возражают:
***и тут***
Dmitry
Блестяще! Молодцы!
AlexRybin
Молодцы то молодцы…
Только вот Ему плевать… Не хотят — и скатертью дорога, деньги сэкономим ещё.
ne9
не знаю, было ли, но оставлю это тут
Dmitry
Ну и что Вас смутило? Он же не говорит, что этой проверкой будет заниматься церковь? Это его мнение, не имеющее к религии никакого отношения. Просто видимо РПЦ решило таким образом подчеркнуть, что они не против реформы (типа за правительство), но отмечают, что диалог с учеными и общественностью должен быть (типа они и от народа не далеки). Вполне себе корректный комментарий Чаплина.
LeHus
kev
Хотелось бы верить.
Dmitry
Как то странно. То ли сдались, то ли повелись на золотые горы. 100 000 их не устроило — возможно высшему руководству нолей подбросили. Иначе с трудом верится, что вдруг за один день все так прояснилось и переменилось. То говорят об обесценивании научных званий, то пофиг — пусть объединяют, главное руководство не тронут. При этом все отмечают, что суть реформы осталась, скорректировали только детали…

Я себе это так представляю — отбашляют деньгами + оставят чутка власти. Какую нибудь фигню, но чтоб звучало круто. Иными словами, имхо, сдалось руководство. А раз нет поддержки сверху, то и жертвы других академиков и член-корров будут напрасными. Ведь, если руководство не против, то они легко пожертвуют всякими бунтарями.

А имущество, я так понял, все равно разворуют, не так ли?
kev
Имущество разворуют, слов нет.
Будем надеяться!
У РАН очень мощный потенциал, враз не справятся.
А без науки будущего у России нет.
kev
После двадцатого, возможно, получу некоторые данные.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.