Нужно ли узаконить обнинских мигрантов?

По разным оценкам сегодня в Обнинске работает около 20 тысяч мигрантов. И только около 2 тысяч работают по официальным квотам. Остальные вне закона. Документы, регистрация в порядке. А работать, по идее, не должны. Но они все равно проживают и работают.
Развитие экономики нуждается в дополнительных кадрах. Сегодняшние мигранты конечно же являются, как правило, дешевой рабочей силой, но не отнимают у коренных жителей рабочие места. Безработица отсутствует. Квалифицированных рабочих рук катастрофически не хватает. И пока работодатели в них не перестанут нуждаться и не перестанут им за их работу платить деньги (гораздо большие, чем в Средней Азии) они никуда не денутся.
Так может быть их необходимо легализовать?
Тогда мы получим уплату медицинских страховок и соответственно медосмотры и медобслуживание…
Уплату налогов…
Сокращение коррупции среди сотрудников контролирующих органов…

160 комментариев

AUS
Не пора ли мигрантам выйти из тени?
Dmitry
Честно говоря, я бы не хотел с толпами цыган стоять в поликлинике с ребенком. Примерно то же, что Вы описали с таджиками у каб.412. Сначала мы их легализуем, потом они начнут качать права и перетаскивать сюда свои семьи. А что потом? Получим то же, что и во Франции, где арабы уже составляют половину населения
AUS
Вот и хочется услышать все За и Против! Вопрос не простой, помимо экономики есть еще и наша культура. При слабом наплыве приезжие ассимилируются, при большем образуют гетто и анклавы, где нет необходимости даже русский язык изучать.
Dmitry
Так они уже не изучают. На всю араву 2-3 человека могут понять, что от них хотят, и только один может что то спросить или уточнить. Может Вы не все видите, но поверьте, ситуация горазду хуже, чем Вам кажется. Легализация все еще усложнит. Начнутся конфликты, так как пока нелегалы еще побаиваются, но если Вы их наделите правами, они начнут наглеть. Пройдитесь вечером у торговых центров Москвы, погрязшей в коррупции, они там уже ничего не боятся. Чувствуют себя как дома, задирают прохожих. Я не хочу чтобы Обнинск стал таким.

И еще… А как же наш статус — наукоград все таки. Почему мы ведем беседы не о перспективах развития в городе науки, а о легализации таджиков — низкоквалифицированных, безграмотных, не понимающих даже нашего языка?
Dmitry
AUS, я не понимаю, ведь нелегалов гораздо больше, чем требуется рабочей силы. Все же видят как они, как проститутки стоят вдоль шоссе у строительного и ждут, когда их кто-нибудь «снимет» на работу. Почему никто не заинтересован в выдворении этих людей с нашей территории? Нужны квоты и жесткая миграционная политика
AUS
Не будет работы и заработка, и их не будет. Пока этого хватает. А то, что стоят вдоль шоссе, так это как магазин. Покупаешь стройматериалы вместе с рабочими. Своего рода биржа.
Dmitry
Да, только это нелегальная биржа )
kev
Я против легализации.
Нужно как в Швейцарии: отработал 3 года — езжай на родину за новым разрешением.
Усилить ответственность работодателей, берущих на работу незаконных.
Закрыть границы, не пускать без визы.
Но, если люди приехали законно, им нужно обеспечить человеческие условия.
Ответственность за работодателями.
Если всё будет продолжаться как сейчас, кровь не за горами.
Dmitry
И еще, AUS, что Вы подразумеваете под легализацией?

Насколько я себе представляю, по закону, тот же таджик (собирательный образ), не являясь гражданином РФ, не может вечно здесь находится. Правильно? Чтобы соблюсти все формальности и «легализовать» такого работника, нужно:
а) где то его зарегистрировать,
б) соответственно, где то его поселить,
в) он должен где то работать

Допустип пункты а и б с горем пополам можно будет выполнить. Хотя тоже вопросы есть. Ни для кого не секрет, что за сдачу жилья мало кто налоги платит, а если делать все через государство, то левые схемы и договоры не прокатят. Ну да Бог с ним. И вот находим для таджика работу: стройка. Имхо, это объект повышенной опасности, и рабочий должен не только уметь лопатой цемент мешать, но знать ТБ, заключить срочный трудовой договор, подписывать ведомости. Для этого он не только должен уметь говорить, но и читать-писать. Что делать с теми, кто не будет соответствовать?
AUS
Что делать с теми, кто не будет соответствовать?


Не знаю (((
AntiStatik
Я против легализации. Законы о прописке и въезде по загранпаспортам через пару лет, не вяжутся с легализацией мигрантов.
Haron
Против. Вижу, как они меняются (не в лучшую сторону) во времени, проработав от года до пяти лет. Вернее, проявляется истинное лицо. Вижу и как себя ведут в темное время суток, сталкивался. Можно сколько угодно говорить о толерантности, единичных локальных случаях и т.д., я категорически против, чтобы они вообще тут были.
Еще про одну сторону. Заменить ИРС на отечественную пытаюсь все время. Тестом служит первая зарплата. Потом русские начинают пить с остервенением.
Потрындеть на тему можно, толку то… пар выпустить.
maybefriend
Сегодняшние мигранты конечно же являются, как правило, дешевой рабочей силой, но не отнимают у коренных жителей рабочие места. Безработица отсутствует. а кто же работал на этих местах до мигрантов? наверное призраки.
Nik1951
Тогда не было столько рабочих мест.
maybefriend
дворники и уборщицы отсутствовали? вот это новости.
Nik1951
Этих должностей на всех приезжих не хватит. А вот кто есть основная рабочая сила на многочисленных стройках города и в какихусловиях они живут можно узнать посетив объект
maybefriend
в Обнинске 602 многоквартирных жилых дома, их них только 77 построены с 2000 года по сей день. получается оставшиеся 525 построили по-Вашему кто? скажем в 1988 году в городе в эксплуатацию ввели 11 многоквартирных домов, в 1989 году еще 12 домов, а скажем в 2011 и 2012 вместе взятых ввели только 7 домов. о каком многочисленном строительстве идет речь?
AUS
Весь Обнинск в советские времена построили военные строители — в основной своей массе те же таджики и узбеки, только в военной форме и под контролем офицеров. Но они жили на территориях воинских частей в казармах и по улицам как сейчас не шлялись.
uklon
Пока стройбат строил Обнинск, обнинские гражданские строители строили по всей стране.
maybefriend
просветите на счет деятельности в нашем городе некого ОСПАО? откуда взялось? построилось ли чего? и откуда у него в собственности было столько всего и детские садики и здания и базы и ремонтные мастерские и даже дома культуры?
jodl84
" — О! — Изя опять вскинул палец. Рот его приоткрылся,
глаза выкатились. — О! — повторил он и снова замолчал. Сельма
смотрела на него с восхищением. — Порядок! — провозгласил
Изя. — Порядок! — глаза его выкатились еще больше. — А
теперь представь, что во вверенном тебе городе появляются
бесчисленные стада павианов. Изгнать ты их не можешь — кишка
тонка. Кормить их централизованно ты тоже не можешь — не
хватает жратвы, резервов. Павианы попрошайничают на улицах — вопиющий беспорядок: у нас нет и не может быть попрошаек!
Павианы гадят, за собой не убирают, и никто за ними убирать не
намерен. Какой отсюда напрашивается вывод?
— Ну, уж во всяком случае, не ошейники надевать, — сказал Андрей.
— Правильно! — сказал Изя с одобрением. — Конечно, не
ошейники надевать. Первый же напрашивающийся деловой вывод:
скрыть существование павианов. Сделать вид, что их вовсе нету.
Но это, к сожалению, тоже невозможно. Их слишком много, а
правление у нас пока еще до отвращения демократическое. И вот
тут появляется блестящая в своей просторе идея: упорядочить
присутствие павианов! Хаос, безобразие узаконить и сделать
таким образом элементом стройного порядка, присущего правлению
нашего доброго мэра! Вместо нищенствующих и хулиганящих стад и
шаек — милые домашние животные. Мы же все любим животных.
Королева Виктория любила животных. Дарвин любил животных. Даже
Берия, говорят, любил некоторых животных, не говоря уже о
Гитлере..."
kraewed
Я за легализацию. Причина — потредность в рабочей силе. В легализации при всех минусах, отмеченных выше, все же больше плюсов. По своему личному опыту, возможно из-за природной толерантности, я никогда не испытывал отрицательного влияния не сходства культур при общении с среднеазиатскими минрантами и другими иностранцами. Всегда удавалось находить общий язык. Многое зависит от личной культуры человека.
kev
Вы ошибаетесь, Володя.
Многое зависит от плотности.
Когда плотность мигрантов превысит определённый предел, они станут требовать права и будет кровь.
Примеры: норвежский стрелок, улицы Франции.
kraewed
В любом случае легализация, когда можно четко посчитать, сколько они пьют воды, используют тепла (проблемы ЖКХ), сколько детей в школах, больницах, сколько надо рабочих мест это лучше чем бесконтрольное нашествие. Я утверждаю лишь, что легализация лучше и безопасней бесконтрольного нашествия. А компенсировать отрицательные моменты столкновения разных культур зависит от нашего государственного ума и умения управлять. Пример Европы, они с этим столкнулись раньше, может многому научить. Думаю, что в России плотность среднеазатских мигрантов не дойдет ло европейского уровня. Гораздо опаснее китайцы, вот откуда могут быть основные сложности.
digoo
http://www.ej.ru/?a=note&id=12994

Каждый раз, когда правительственные и не очень экономисты объясняют нам, почему России нужны мигранты, они говорят, что у нас «дефицит рабочей силы на рынке труда».

Это такая же абсурдная с точки зрения экономики фраза, как, скажем, «на рынке дефицит туалетной бумаги». Или – «на рынке дефицит гречки». Если на венесуэльском рынке дефицит туалетной бумаги — значит, в Венесуэле нет рынка.
Дефицита на рынке не может быть, разве что кратковременного и в случае каких-то чрезвычайных обстоятельств. Если на рынке дефицит гречки — значит, на гречку повышается цена и дефицит исчезает.

Если на рынке дефицит рабочей силы — на нее повышается цена, и дефицит исчезает. На рабочем рынке Англии в XIVв. был дефицит рабочей силы в связи с эпидемией чумы. Цена на рабочую силу повысилась, и высокая плата работникам стала в конце концов одной из причин промышленной революции.



Россия — не постиндустриальное общество, но эта лемма верна и для нее. Мы живем, экспортируя нефть и газ. В добыче нефти и газа задействована крошечная часть населения. Все остальное — это потенциальная избыточная рабочая сила.

Когда мне объясняют про старение населения и про то, что русский человек не работает на низкооплачиваемой работе, и поэтому приходится нанимать таджика, у меня возникает простой вопрос. Японское население — самое старое в мире. И одно из самых высокооплачиваемых. И у них никаких таджиков нет. Как они там, без таджиков-то или малайцев справляются?

Еще раз. Когда мне говорят: «На рынке дефицит рабочей силы», — это значит, что рынка рабочей силы нет. Рабочая сила есть, а рынка — нет.

Посмотрим, что происходит с этой потенциальной рабочей силой.

Первое. В России в три раза больше полицейских на душу населения, чем в США. Учитывая, что реальная раскрываемость преступлений в России составляет проценты от американской, это значит, что эти люди не занимаются раскрытием преступлений. В массе своей это люди, которые безнаказанно их совершают. Около миллиона здоровых молодых мужчин самого трудоспособного возраста изъяты с рынка труда и вместо того, чтобы зарабатывать 2—3—4 тыс. дол. реальным трудом, умножающим ВВП, занимаются тем, что зарабатывают кто тысячи, а кто и миллионы долларов, ВВП уменьшая.

Поведение этих мужчин очень логично. Зачем, допустим, работать программистом каждый день с утра до вечера за четыре тысячи долларов, если можно состоять в ОБЭП и к тридцати годам возить с собой в личном «гелендвагене» телефоны «верту» и сотни тысяч долларов наличными? Это так же выгодно, как в средневековой Англии выгодно было быть бароном-разбойником и невыгодно — крестьянином, которого барон грабил. Но вопрос: зачем государство деформирует рынок рабочей силы подобным образом? Зачем оно создает вакансии бандитов?

Второе. В России — 800 тыс. частных охранников. Это тоже молодые здоровые люди, которые могли бы проектировать станки, создавать бизнесы или подметать улицы. Конечно, частные охранники — это рыночная профессия. В любой стране, кроме «Города солнца» Кампанеллы, будет спрос на частных охранников, которые охраняют банки, перевозят наличку и пр. Но все-таки согласитесь: как минимум половина этих частных охранников, которые, кстати, все славянской внешности и зарабатывают не так много, существует потому что государство не обеспечивает жителям ту базовую безопасность, которое оно по идее должно обеспечивать с самым высоким количеством полицейских на душу населения в мире.

Чиновников в России — под миллион, а если считать со всякими ГУПам, МУПами, госкорпорациями и контролерами — то 6 млн. По идее, обязанность чиновника — улучшать жизнь гражданина и бизнесмена. Чиновник – это человек, который должен делать так, чтобы бизнес можно было открыть за пять минут, а украсть его было бы нельзя. В России ровно наоборот. Чиновник — это человек, который делает так, что если ты хочешь открыть бизнес, то ты должен получить бумажку у одного чиновника, принести ее другому, потом третьему, потом двадцать девятому, и каждого из этих чиновников нет на работе, и каждый говорит, что бумажка неправильно оформлена. То есть большая часть этих мест — это антирабочие места. На них заняты люди славянской внешности, которые могли бы увеличивать ВВП страны, но они заняты тем, что уменьшают ВВП и вымогают взятки, и на каждый доллар полученной взятки приходится 1000 долларов ущерба для ВВП. Взятки обладают своеобразным демультипликатором.

Ну и, наконец, четвертое, и, пожалуй, самое главное. Вы можете приехать в любой российский поселок или городок и с ужасом увидеть, что значительная часть населения просто не работает. Она спивается, подсаживается на наркотики, перебивается какими-то непонятными работами, картошкой в огороде, водкой за починенный забор… И вот это население нам приводят в пример того, что русские работать не хотят. Таджики работают, а вот русские почему-то не хотят. Отсюда и возникает пресловутый дефицит рабочей силы на рынке. Эксперты оценивают это люмпенизированное население в 8 млн человек, что по порядку цифр соответствует количеству импортируемых нами таджиков. Но создается ощущение, что эта цифра занижена, просто потому что наркоманов в России, по тем же экспертным оценкам, 9 млн. человек, и вряд ли лишний миллион — это высокоинтеллектуальные программисты, которые иногда балуются коксом.



Еще раз: дефицита рабочей силы на рынке труда не бывает, так же как не бывает дефицита туалетной бумаги на рынке. Если дефицит есть, то рынка — нет. Задача государства — построить такой рынок. Задача журналиста — постоянно об этом напоминать.
kraewed
Больное общество. Но таджики в этом не виноваты, виноваты мы сами: все от самго верха до самого низа.
Ispolzovatel
Согласен. Но чтобы общество начать лечить, надо работать именно с этим обществом, причем, желательно, делать это с молодой частью этого общества. А не с мигрантами, как делают наши местные правозащитники.
Очень хороший и верный текст выложил digoo. И всяческие правозащитники с их разнообразными организациями кучкуются в Москве и окрестностях. В то время как они должны работать с населением России, которое обитает за пределами двухсоткиломметрового радиуса Москвы и городов милионников. По моим представлениям деятельность полузащитников наносит вред куда более ощутимый, чем вред от вялых и коррумпированных чиновников.
Только работа с российским населением способна решить проблемы страны в массштабах макроэкономики. И работа эта должна быть многоплановой и методичной. Начиная от «что такое хорошо и что такое плохо» до правозащитной деятельности, да, именно правозащитной, но сначала люди должны четко понимать предмет защиты, должны заслужить эти самые «права»
kraewed
Да, конечно, именно так. Но, по-моему, существующие правозащитники и пытаются это делать, может быть не всегда удачно. И, самое плохое в их деятельности, что большинство населения им не доверяет. А зря. Надо вначале разобраться, кто прав, а кто виноват. Но мигранты это тоже люди и никто не может их лишить человеческих прав и прежде всего права на жизнь, которым обладают все люди Земли по факту рождения. Это главное право всех людей. А потом начинаются политические права: где жить, где работать, где лечиться и учиться. А вот их надо решать по закону, а право на жизнь не требует никакого закона, оно естественно. Так, может быть, обнинские правозащитники именно за это естественное право борются?
Ispolzovatel
Но мигранты это тоже люди и никто не может их лишить человеческих прав и прежде всего права на жизнь
Самое удивительное, что и россияне тоже люди. И я не собираюсь ставить моральные дилеммы перед правозащитниками чьи права важнее. Расстановка приоритетов правозащитников ярко харрактеризует реальную цель их деятельности. Ведь за защиту прав россиян платят меньше.
Kot
Мне никто не платит за защиту прав. Помогаю всем, кому могу, если права нарушены. Даже Вам помогу, если надо будет.
kraewed
По-моему, Вы слишком цинично относитесь к теятельности правозащитников. Очевидная вещь: все люди, независимо от места рождения, расы, национальности, вероиповедания и прочих характеристик имеют равное право на жизнь. Это постулат. Вы согласны с этим? Если нет, то говорить дальше не о чем. Разновидность расизма. Если да, то возникает следующая проблема. Ресурсы Земли ограничены и на всех уже не хватает. Но все имеют на них равное право. И количество людей на Земле пока растет. Вот чтобы разрешить это противоречие и нужно государство и законы. Но с ограничением ресурсов придется всем согласиться, другого не дано.
Ispolzovatel
нет. я искренне считаю, что правозащитная деятельность слишком цинична. Ваш постулат слишком неоднозначен. Фраза про равенство всего лишь пафосная фраза. Люди все уникальны в своем разнообразии, а следовательно не равны. И равные права безусловно должны быть. Но только у людей из однородной среды обитания, культуры, образования, не говоря уже о традициях и обычиях.
Поэтому про разновидности рассизма лучше дискутировать с Татьяной Михайловной. Именно она усугбляет проблему неоднородности своей деятельностью, что по сути и является извращенной формой различия.
Что касается меня, то у меня есть друзья и знакомые таджики, узбеки, армяне и т.д. Также есть ряд знакомых из дальнего зарубежья. И мы представляем собой органичный конгломерат, потому как являемся тождественными представителями современной культуры. И никогда, повторю, никогда у нас не возникало даже разговоров о расизме.
Ispolzovatel
извращенной формой различия
рассизма имел ввиду.
Dmitry
Браво. Могу только согласится. И у меня есть друзья (знакомые, коллеги) из разных уголков нашей страны и ближнего зарубежья. Есть абсолютно адекватные кавказцы, армяне (вообще ребята отличные), грузины, молдоване. О таджиках подобного сказать не могу — пересекался только с рабочими — ужасно ленивый народ, и криворукий, но уверен, и среди них тоже есть достойные люди. Но мы говорим о происхождении и дальнейшем воспитании. Если родители воспитали ублюдка, то это будет ублюдок не зависимо от расы и национальности. Если человек позволяет себе в чужой стране в подворотне приставать к девушке — это никто ни в какой, даже самой толерантной стране, не одобрит. Чмо — есть чмо, и такие люди не заслуживают даже суда… Но, мы же не об этом. Мы о нахождении на территории другого государства на законных основаниях. г-жа Котляр почему то все время взывает к тупости мигрантов. Да-да-да. Это она в них видит неполноценных, слаборазвитых людей, которые не могут понять, что Советский Союз кончился более 20 лет назад. И они, переведя свои советские паспорта на свой язык почему то до сих пор не могут понять, что теперь между нашими странами появилась граница. Что теперь свое нахождение на теперь уже чужой территории надо как то обосновывать. Что чтобы работать и получать деньги от русских надо иметь разрешение на работу и платить налоги. Что издаваемые в России указы и законы распространяются и на них (приезжих) тоже. Что надо регистрироваться, легально снимать жилье. Таковы законы государства, где они гости. Но нет. Г-жа Котляр считает их тупыми, они всего этого не понимают, они просто ищут лучшей доли, поэтому для них (а не для своих граждан) государство должно делать поблажки. Ведь им там кушать нечего. И хлопок они разучились выращивать, так как все силы перебросили с полей на транзит наркоты из Афганистана. Но это опять таки по глупости, и мы, как наследники СССР должны взять на себя заботу об этих людях, не смотря на то, что они нас презирают, и даже не желают учить наш язык.

Нет, не в нации здесь дело. Закон один для всех. И он действует на всей территории РФ. Просто кто то хочет играть по правилам, а кто то ищет халявы и таких вот бездумных правозащитников. Я вот русский. Я права имею. Я плачу налоги. Может посодействуете мне с визой в шенген на год, а то и три? Я буду там гастарбатером. Помогите, впрягитесь… Чем я хуже?
Ispolzovatel
так вот и я о чем. Именно Татьяна Михайловна своей деятельностью порождает, подчеркивает и усугубляет рассизм. Ее деятельность и деятельность ей подобных направлена исключительно на усиление контрастов. Я не вижу даже попыток конструктивно решить проблему нелегалтной миграции и реальной адаптации мигрантов.
Для меня вопрос только в одном: это ее личное изобретение или это методическая работа, требуемая ее начальником Пономаревым?
AntiStatik
Чо то картина не складывается.
Отсюда и возникает пресловутый дефицит рабочей силы на рынке.
и тут же
Еще раз: дефицита рабочей силы на рынке труда не бывает
Отличная логика, впрочем, что можно ждать от «болотной мути».
AntiStatik
Из статьи я понял, нам не нужны полицейские в таком количестве, хотя везде недобор. Бизнесу не нужна охрана частной собственности. Чиновник в России самая бесполезная профессия, тунеядцы, казнокрады. Ну и рабочих я должен брать только наркоманов из глубинки. Остается щелкать пальцами, рвать волосы и трахдибидох орать.
maybefriend
добавьте к этому объемы жилищного и инфраструктурного строительства затыкающие за пояс даже нынешние объемы и темпы, и станет совсем печально.
Kot
Большинство здесь рассуждает, как на рынке крепостных.
Kot
Кто-то не любит цыган. Цыгане — такие же граждане России, их дети -тоже, и должны ходить в поликлинику.
Ispolzovatel
Цыгане — такие же граждане России, их дети -тоже, и должны ходить в поликлинику.
Цыгане более выгодны.
Большинство здесь рассуждает, как на рынке крепостных.
по сути только Вы. Цыгане выгодный товар, русские не выгодный.
LeHus
Если когда-нибудь цыгане из табора будут ходить вместе с моими детьми в поликлинику, РФ лишится меня. Либо я устрою дебош с избиением людей, причастных к тому, что этот факт стал возможен, либо уеду в Беларусь.
Kot
Расизм — не шутка, а статья УК.
Ispolzovatel
Татьяна Михайловна, если Вы считаете своих оппонентов тупыми имбицилами, то так и заявите. Если нет, тогда прекратите пошло передергивать. Вы сами вбрасываете фразы «рынок крепостных», «расизм». Никто, никто кроме Вас об этом не говорит. Речь идет согласно теме топика, а именно о незаконных мигрантах
Kot
А кто там писал про детей цыган в одной с ним поликлинике?!
Ispolzovatel
перечитайте текст и увидите кто
Dmitry
И я писал. Так же как и Вы, люблю говорить то, что думаю. Я ж не призываю Вас мыслить также. Тем более действовать. Есть факт — мне не нравятся люди, которые плюют там же сидят (обычно на корточках), не моются, не могут говорить на моем языке. Которые бесконтрольно плодятся, не думая о будущем, и требуют себе права и пособия. Тем более, когда эти люди в перспективе представляют угрозу для коренного населения. Вам чем то мои неприязни мешают? Или требовать, чтобы нелегалов у нас не было — не законно?
LeHus
Вы попали на благодатную почву. Я две недели назад отбивал свою мать от приебавшихся к ней цыган с добровольно принудительным сервисом, заключавшимся в установке нового забора вокруг участка. Два дня я вынужден был быдлить, грозить полицией, друзьями, ФСБ и миграционными службами. Два дня эти «люди» приходили на участок, когда я был на работе и докапывались до моей матери, когда я был на работе. Она мне звонила потом со слезами. Отвалили тогда, когда 5 мужиков (я и соседи) популярно, нарушая законодательство, не объяснили.
Я желаю, чтобы этих тварей вымели из РФ поганой метлой. Как минимум.
Dmitry
Простите, что вмешиваюсь, но Вы различаете понятия «расист», «националист», «ксенофоб», «шовинист»? Умеете ли Вы правильно употреблять эти термины?
kraewed
Если цыгане граждане РФ и имеют такой же медицинский полис как и Вы, то они имеют полное право ходить вместе с Вами в Поликлинику, учить детей в школе и т.д. Ибо все граждене равны в своих правах независимо от национальности, расы, вероисповедания и пр. Основа современного цивилизованного общества, в том числе и российской конституции. Если Вы с этим не согласны, Ваше право уехать куда угодно, куда эти права еще не дошли.
Ispolzovatel
а почему нет права жить на собственной родине (Родине) в условиях соблюдения закона Родины иностранными гражданами?
Kot
Конечно. Вот я и объясняю иностранным гражданам законы России и как их соблюдать. И как жить на законном основании.
kraewed
Безусловно есть. Этого и надо всем добиваться.
LeHus
… Мне вот интересно… Неужели люди, пропагандирующие либеральные ценности, не понимают, что подобные высказывания приводят к уменьшению количества их сторонников?
Kot
С детства говорю то, что думаю.
kraewed
Когда люди борются за истину, это их главная цель.
Kot
Право учиться в школе имеют все дети. Школьное образование — бесплатное и обязательное!
kraewed
Безусловно. Я не совсем верно выразился. Прошу прощения.
blackknight
Да что ж такое со мной сегодня?.. Опять вместо минусов плюсы поставил… :(
Kot
Многие местные жители нашли работу получше, не хотят работать дворниками и уборщицами. В Москву поехали или за рубеж. Врачи и медсестры — тоже в Москве много работают. Вот и появились вакансии.
На селе тоже. Ездила в Воробьи. Сено косят мужики — таджики.
maybefriend
вопрос топика поставлен преждевременно. Перед ответом на него, надо ответить на ряд других вопросов, таких как: Зачем Обнинску мигранты? Сколько их и каких мигрантов нам надо? Почему потребность в них вообще возникла? Как долго мы будем испытывать эту потребность, и когда потребность в них отпадет?

По существу надо разбирать вопрос, а не бороться с симптомом неизвестной болезни интуитивными методами.
Kot
Мигрант — не национальность, а просто приезжий. Миграция — стихийное явление, если мы не в казарме. Едут люди туда, где есть работа, где жизнь лучше. Мы также когда-то приехали в Обнинск, не потому что нас сюда прислали, а сами захотели
Kot
Миграция, приезд в Обнинск — не правонарушение. Есть законный путь жить и работать в России, стать гражданином РФ
LeHus
Татьяна Михайловна.
Я сделаю всё возможное для того, чтобы никто из моих друзей-знакомых не отдал свой голос на предстоящих выборах за Вас.
Kot
Спасибо за помощь на выборах! Агитация против очень способствует победе.
А еще расказы тех, кто обращался за помощью ко мне, и их проблемы были решены. Я ведь работаю и ко мне очередь. Значит, нужна.
40-40
Сложный вопрос.
Плюсы-минусы есть у обоих ответов… Добавляем обычную кривость исполнения всех нововведений и получаем грустную картинку… Я бы предпочел вариант сначала всех под гребенку «домой», а потом всех по визам пускать и очень выборочно давать российское гражданство. Есть даже среди так называемых неквалифицированных кадров весьма толковые ребята, с которыми можно иметь дело.
vashchenkov
В общем и целом я против легализации мигрантов.
Пока один вопрос:
Убрать маршрутные такси с 90% маршрутов города. Вывести муниципальные автобусы на маршруты города с периодичностью не более 10 минут.
Лечить надо болезнь, а не её признаки.
Vozmezdie
Не хочу видеть ни одного мигранта в своем городе. Туристов — хочу, мигрантов — нет. Ни в поликлинике, ни в магазине, ни на улице. Не хочу, чтобы мой сын учился с детьми мигрантов в одном классе. В Балабаново есть класс, где больше половины детей мигрантов. Они повсюду, недавно увидел их за рулем обнинского такси. Они не умеют и не хотят говорить по русски, их количество постоянно растет, про отсутствие у них тяги к алкоголю — миф. Да как тут не бухать, когда приехал в другую страну, своих женщин нет, а русские недоступны.

Почему я должен быть толерантным по отношению к ним? Слово мигрант в повседневной жизни не употребляю, есть более подходящий термин.
Dmitry
Отсутствие тяги к алкоголю — давно разрушенный миф. Это раньше, первые приезжие себя так ставили — мол, мы мусульмане, и религия и так далее. Но теперешняя молодежь плюет на свои же принципы. Здесь их Бог не видит. А может и не Бог, просто старейшины и родители остались на другой земле, а здесь море соблазнов, а гены у них далеко не скандинавские. Таджики массово спиваются. Прогуливают работу, на которую устраиваются — благо их подстраховывают свои же. Пройдитесь вечером (часов 9 — 10) по «Северному» (почему именно там — потому что много домов почти построено, и они в них же и живут) — увидите десятки в жопу пьяных таджиков. Ведут себя на грани. Их объезжаешь, они шушукаются, некоторые дергаются с какими то непонятными фразами вперемешку с русским матом, но их сдерживают более трезвые собратья. Не верите? Могу с регистратором по району прокатиться — увидите ))) Доказательства собрать не проблема.
kev
Дмитрий!
Это полезно сделать и выложить сюда.
Dmitry
Кев, мне казалось это видит каждый. Видимо нет. Хотя это и закономерно. Мы с Вами люди разного возраста, разного окружения, и видимо, в силу этих обстоятельств, видим на улицах разное и в разное время. Этого я не учел. Появится возможность заснять — выложу тут же. В засадах сидеть не буду, но при случае — обещаю выложить. Только, Вы пишите «полезно». А кому полезно? Думаете, то что я свои слова подтвержу видеоматериалом как то поможет переубедить г-жу Котляр? Или других защитников «квалифицированных» кадров по программе переселения соотечественников? Очень сомневаюсь.
kev
Татьяну убеждать бесполезно и смысла не имеет.
Это полезно мне, Аусу, использователю.
Я, собственно, давно с Татьяной Михайловной не спорю.
Неинтересно.
Как только появляются трудные для неё вопросы, она линяет.
Dmitry
Собственно, давайте представим себе такую ситуацию, что есть люди у власти, которые не смотрят так далеко в будущее как Вы. Которые не видят будущее своих детей, связанным с Россией. Которые отправят их учиться в элитные учебные заведения Англии, а потом пристроят на чиновничьи должности в России. Что этим людям до того, что их элитный поселок строят таджики? Что этим людям вообще до людей? С ними все понятно — им не важно кто и как, им важен результат. Далее, кто помогает им добиться результата. Подрядчики, подчиненные… Как их там называют. Они называют себя предпринимателями, они обещают сделать лучше и дешевле, чем везде, используя незаконный труд. Вот они то и являются раковой опухолью на теле страны. Они организуют левые схемы, они призывают гастарбайтеров, они создают искусственный спрос на дешевую рабсилу — посредники. И каждое звено посредников участвует в коррупции. Кто то завышает цены на цемент, кто то придерживает муниципальную площадь для своих, кто то создает условия для развития торговли незаконной рабочей силы. Каждое звено имеет свои барыши. На выходе мы имеем высокие цены на недвижимость и завышенную потребность в рабочей силе. Ясен хер, если понижать стоимость зп строителей и завышать стоимость кв. метра, то прибыль будет расти. А разве щас не так? Строят говно, а продают по цене евроремонта. Сомневающиеся могут сравнить с ценами зарубежных агентств.
40-40
Строят говно, а продают по цене евроремонта. Сомневающиеся могут сравнить с ценами зарубежных агентств.
Вот тут уже я подвпрягусь :) Я этот тезис многократно повторял на протяжении последних 7 лет. Никто уже наверно и не помнит, как квадратный метр стал стоить не 19 тысяч, а 35 за полгода. А я это помню очень хорошо, ибо как раз тогда работал на строительстве жилых домов. Это был вынос мозга… моя ежедневная работа состояла в том, что бы утром обзванивать конкурентов и узнавать насколько они за ночь подняли цены, докладывать руководству статистику, дабы они думали насколько поднять… утрировано конечно говорю :) но когда целый дом скупают за месяц… люди покупали по десять квартир :) в коридоре сидела ОЧЕРЕДЬ купить квартиры… и все сидели со скромным видом и спортивными сумками «чем-то» набитыми… а выходили из офиса уже с бумажками и без сумок :)

Так вот… я отвлекся… пока люди хавают — хрен лижь не гнуть цену? Прекратить покупать квартиры года на 2… вообще прекратить… вот тогда вы увидите реальную цену метра… а она известна в принципе :) а пока покупают — сидите и не жжужите…
Dmitry
А сколько реальная цена метра?
40-40
А сколько реальная цена метра?
30-35 тысяч на круг максимум.
maybefriend
30-35 тысяч на круг максимум. откуда же у нас цены в 2 раза выше берутся??
40-40
30-35 тысяч на круг максимум. откуда же у нас цены в 2 раза выше берутся??
собственно и я о том же…
AUS
При приватизации квартир затраты несопоставимо ниже, а их цена на вторичном рынке еще выше… )))
40-40
При приватизации квартир затраты несопоставимо ниже, а их цена на вторичном рынке еще выше… )))
не совсем понял… но если правильно уловил, то, да! государство подарила людям кучу квартир. Это факт. Но мы то сейчас о новостройках говорили. Откуда 70 тысяч за метр на вторичке берется? Вдуматься в цифру только… СЕМЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ ЗА ОДИН КВАДРАТНЫЙ МЕТР!!! на первичке сейчас сколько?50?
40-40
Есть и ниже 50-и
и это хорошо :) Но и себестоимость есть значительно ниже 35 и Вы это знаете :)
AUS
Цена реализации к себестоимости не имеет отношения
40-40
Цена реализации к себестоимости не имеет отношения
Вот и я о том же )))
AUS
А цена земли как считается? Например кадастровая.
Или мне депутатский запрос к ее производителю направить?)))
40-40
А цена земли как считается? Например кадастровая.
Или мне депутатский запрос к ее производителю направить?)))
Вот это Вы хороший вопрос задали :) я не понимаю как считается кадастровая цена на землю… берем ИЖС и получаем, что самая дорогая земля около ж\д и авто вокзала, а самая дешевая в Белкино и на Мирном :)
Так что думайте сами — направлять или нет запрос :) И кстати где-то через годик-два по-моему подходит срок переоценки кадастровой стоимости земли если я ничего не путаю…
AUS
Но это оценка, а какова же себестоимость ее производства? ))) К тому же этот товар уже не производится!
40-40
Но это оценка, а какова же себестоимость ее производства? ))) К тому же этот товар уже не производится!
Земля — бесценна! Для всего остального есть Мастеркард! :)
maybefriend
Если Вы к тому, что стоимость земли влияет на цену квадратного метра жилья в городе, то напомните, пожалуйста, какие у нас проходили аукционы и за сколько участки под застройку были проданы застройщикам ПИКам, Зеленым Островам, Солнечным Долинам, Звездным и прочим. Данные все= открытые.
40-40
Цен я не знаю, но…
Пик купил землю у КИКа.
Звездный насколько я знаю тоже купил землю у федералов.
Солнечная долина и Зеленый остров вроде тоже купила землю.
Недавно с аукциона ушел участок земли с фундаментом дома на пересечении Калужской-Северной.
Был конкурс на застройку мирного, где тоже фигурировали 40 млн рублей и переселение людей…

Но и с учетом недешевой белкинской земли и недешевых подключений к коммуникациям у кого из ИЖС не спрашиваю — если без изысков ни у кого не дотягивает до 50 тысяч за метр строительство дома…
У меня со всей отделкой (скромной без каких-либо выпендрежей) жилой части дома, лестницами-каминами, участком, заборами, спортивной площадкой, парковкой на 2,5 машины (т.е. влезает 3 но тесно или 2 но очень свободно) бетонной, дренажами и прочими тропинками-газонами, воротами, интренетами стоимость в переводе на метры квадратный ой как далека от 50 не говоря уж о 70ти тысяч…
комментарий был удален
AUS
На примере земли я лишь хочу показать, что ее цена никак не связана с себестоимостью ее «производства»
AntiStatik
Всё правильно, цитата: «они приехали жить не вместе с нами, а вместо нас».
LaVent
а русские недоступны

Увы, нет уже.( Это меня сильно вымораживает.
kev
Суд признал недействительной регистрацию.

***тут***
LeHus
Выскажусь по теме Тезисно:
1. Обязать граждан СНГ оформлять разрешение на временное проживание, в случае пребывания на территории РФ сроком более месяца. Для этого предоставить документы, подтверждающие регистрацию, место работы и медицинское заключение. Предоставлять всё это каждые полгода для продления разрешения.
2. Запретить въезд на территорию РФ на срок от трёх лет до пожизненного в случае уличения в нелегальности пребывания на территории РФ.
4. Рассмотривать вопрос о предоставлении гражданства лицам старше 14-ти лет только при наличии как минимум средне-специального образования, полученного (либо подтверждённого) на территории РФ.
5. Оставить, как есть сейчас(либо упростить) процедуры для граждан, имеющих близких родственников-граждан РФ и для граждан стран, входящих в таможенный союз.
Как-то так.
Dmitry
А где пункт 3? )))
LeHus
Он матерный и нарушает права цветных геев-нелегалов а также права тех, кто защищает права цветных геев-нелегалов :)… Цензура не пропустит.
kev
Пошлите в личку.
LeHus
На самом деле, там было что-то типа:
«Максимально усложнить процесс оформления временного разрешения..» Потом подумал и стер. А циферки остались :)…
kev
Я бы сформулировал не усложнить, но упорядочить:
1. Отменить уведомительный порядок.
2. Ограничить по допустимому метражу.
3. Определить порядок исключений для близких родственников в безвыходной ситуации.
vashchenkov
Третий пункт: документально подтверждённых родственников. Убрать безвыходные ситуации — нет такого юридического понятия.
kev
Юридического понятия нет, есть житейское: тяжело больные родители, например.
Жена к мужу и наоборот при нехватке метража.
vashchenkov
А кто будет определять «безвыходность»?
Лучше просто «всем документально подтверждённым родственникам», в любой ситуации.
kev
Здесь требуется подумать юристам.
vashchenkov
Обычно сильно-далёкие родственники не приезжают.
А найти бумажки даже для троюродных — не проблема.
kev
Раз есть возможность, нужно законодательное противодействие.
Подробности мы здесь всё-равно не определим.
Это уже для профессионалов.
Ясно, что сегодняшний порядок регистрации неудовлетворителен.
Его надо делать более строгим.
vashchenkov
По мне это вообще заход не с той стороны.
Это лечение чумы прижиганием.
Регистрация, как институт, ненужна.
Нужна
1. Чёткое видение, что импорт трудовых ресурсов — это вред
2. Рынок труда, ориентированный на граждан РФ (переквалификация/переезд)
3. Культура наших же работников в том понимании «Родина сказала надо — значит надо переехать, а не пить на пособие».
4. И вернуть статью за тунеядство

А регистрация — это лишнее.
vashchenkov
Ещё один пунктик для лечения болезни, а не признаков:
обязать (принудительно/добровольно) все компании подавать информацию о неквалифицированной рабочей силе в общеХХХ(городскую/областную/государственную) службу занятости.
Да, этот вопрос не городского уровня, но на областном его можно как-то решить.
AlexRybin
Не узаконивать. Выслать с запретом на въезд на территорию РФ.
И ввести визы со теми странами.
c80609a
Толератная петушня умничает, хитрые гастрики плодятся, бедная Русь чернеет, процесс неспешно идет…
mbok
Спасибо властям и партии ЕР за тяжелую проблему
неконтролируемой иностранной трудовой миграции.
Видимо, во власти уже настолько непрофессионалы,
а проблема настолько запущена, что нужны наши советы.

Поскольку корень проблемы в экономической сфере,
я бы предложил начать с системы учета найма ИноРС.

Работодатели приобретают у региона квоту разрешений
на привлечение неграждан РФ на работу в виде
защищенных бланков, которые заполняют на срок работы,
а работник сдает в миграционную службу региона
работы/жительства, миграционная служба выдает Документ
трудового мигранта с защищенными записями о работе.

А вот от наличия и содержания этого Документа зависят
право негражданина РФ и сроки пребывания в стране.
За некоторый короткий период должны быть прояснены
статусы мигрантов и разработаны меры регулирования,
включая прогрессивную шкалу цены разрешений и др.

За использование бизнесом нелегальной рабочей силы,
помимо установленнного порядка, должны быть санкции.
Если санкций нет, то никакая система работать не будет!
Альтернатива регулированию — полный запрет ИноРС — это
признание неспособности власти повлиять на процессы.
40-40
Не совсем согласен. Я знаю несколько компаний у которых работают иностранцы НЕ азиаты и квалифицированные специалисты. Все на них получают квоты и очень строго следят за соблюдением законодательства в этой сфере. У всех они строго выезжают в отпуск домой раз в год, всем переоформляют квоты — короче блюдут закон. Проблемы исключительно возникают с условными «таджиками»
mbok
Хорошо, там где порядок имеется, ужесточать не надо.
Предусмотреть страновые и квалификационные различия.

Всё можно придумать, но разве мы здесь можем это решить?
Об этом правительство и дума должны были давно подумать,
как только пошел экономический рост и приток мигрантов.
AUS
За использование бизнесом нелегальной рабочей силы,
помимо установленнного порядка, должны быть санкции.
Если санкций нет, то никакая система работать не будет!


КоАП РФ Статья 18.15. Незаконное привлечение к трудовой деятельности в Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства
1. Привлечение к трудовой деятельности в Российской Федерации иностранного гражданина или лица без гражданства при отсутствии у этих иностранного гражданина или лица без гражданства разрешения на работу либо патента, если такие разрешение либо патент требуются в соответствии с федеральным законом, — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц — от двадцати пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц — от двухсот пятидесяти тысяч до восьмисот тысяч рублей либо административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

Есть же санкции. И не маленькие.
mbok
Вы же сами написали: по оценкам из 20 тысяч работающих в Обнинске мигрантов официальных по квотам только 2 тысячи. Так где же санкции? Нет и не будет, кроме, быть может, самых вопиющих случаев.

Потому что именно правительство, держа безвизовый режим со странами СНГ, насыщает российскую экономику дешевой неквалифицированной рабочей силой. Причем предпочтительно нелегальной, чтобы не быть обвиненному в сознательном привлечении в страну мигрантов — поэтому заниженные квоты.
AUS
Отчасти Вы правы. Так что же даст легализация? Именно легализация иностранцев в качестве рабочих. Поскольку их пребывание на территории России практически у всех законное.
vashchenkov
Вопрос не по теме.
Для отдельного топика мало.
Какова сейчас ситуация с кораблём на Энгельса? Вроде бы говорилось, что его будут делать в этом году, или я не прав?
40-40
Какова сейчас ситуация с кораблём на Энгельса? Вроде бы говорилось, что его будут делать в этом году, или я не прав?
:)
AntiStatik
В принципе, очертания будущего Титаника видны.
mbok
Я не назвал бы порядок с наймом ИноРС легализацией. Причем, в порядке должен быть встроенный механизм ограничения численности ИноРС, иначе получится приточный насос. Но это всего лишь техническая идея регуляции.
А вопрос более глобальный — о российской модели экономики и общества. Власти нужно раскрыть карты и серьезно обсуждать эту тему с экспертами и обществом.
AUS
А вопрос более глобальный — о российской модели экономики и общества. Власти нужно раскрыть карты и серьезно обсуждать эту тему с экспертами и обществом.


Полностью согласен!
kev
Это при условии, что правительство понимает, что творит.
mbok
Да, у меня тоже большие сомнения в этом.
mbok
Статья мистифицирует проблему «выживания этноса». Рекомендую другое, например, Л.Н. Гумилев. О термине «этнос»
Наш этнос соединяют общие язык, культура, история, менталитет… Отношение к православию, которое лишь часть общего, сегодня нас разъединяет. И для национальной консолидации оно должно быть ЗА скобками.
mbok
Помимо экономической стороны проблемы, есть и политическая:
избирательные права легальных мигрантов на местных выборах
http://svpressa.ru/society/article/70345/
Легальные — имеющие двойное гражданство или вид на жительство.
Нельзя обсуждать легализацию без учета этого обстоятельства.
И всё-таки первоочередной вопрос — сколько мигрантов необходимо нашей экономике? И сколько мы можем принять без ущерба для состояния общества?
mbok
Данные (март 2013):
число легальных трудовых мигрантов — 3 млн человек
число нелегальных (экспертные оценки) — до 12 млн человек
население РФ — 143 млн. Следовательно, мигрантов 10%.
Диагноз ситуации:
Федеральная власть не ограничивает приток иностранной рабочей силы, считая,
что эти 12 миллионов мигрантов необходимы для функционирования нашей экономики. И собирается привлечь еще порядка 8 млн до 2020 года из-за падения на эту величину численности трудоспособного населения РФ.
Таким образом,
ожидать сокращения мигрантов при сохранении нынешней экономической модели не приходится, скорее, наоборот. Необходимо либо изменить экономическую модель и отказаться от мигрантов (несмотря на издержки), либо изобрести способ цивилизованного сожительства с большим количеством чужеродного населения без угрозы для общества, но это вряд ли возможно.
Пока и власть, и бизнес
ведут себя безответственно, и проблема усугубляется с каждым годом. Так можно легко проскочить точку невозврата этнической истории.
mbok
А вот что происходит с той стороны границы:
Узбекистан — тоже не слава богу и аллаху…
http://newtimes.ru/articles/detail/68793
c80609a
Их везде много, как грязи. Они повсюду, они среди нас)))
Вся е$учая азия и кавказ переехали на Русь, и рассредоточились по стране от Кёнингсберга до мыса Дежнева, как чумные крысы, неся с собой свои зверинные обычаи, болезни, насилие и безработицу для местного населения. Это этнокатастрофа! А вы тут о легалайзе…
Silence
Народ, начинать нужно с себя. Не сдаем жилье и не нанимаем гостей из Средней Азии на работу. И всего-то. Но тока, шоб все, единым целым, городом Обнинском.
Сейчас, как раз, из личного. Строим дом, вся родня: наймем таджиков, чтоб то, да сё сделали, дешево ж. Ну, уж нет, русских навалом, пусть чуть подороже, зато знаем, с кого спросить, а можно и самим постараться, сделать всякие земельные работы, не требующии квалификации, для себя же, е-мое. И все это на каждом шагу. Мужики, да вы ж сами справитесь с большинством работ, хрен ли азиатов на самую мало-мальски напряжную работу тащите? И для здоровья было бы полезнее! Давайте не разглагольствовать впустую, друзья, а просто — не сдавать жилье и не предоставлять работу людям, которых вы не хотите видеть среди жителей Обнинска. Пусть поднимают из нищеты свою прекрасную Родину, дай Бог им в этом всяческих благ.
allexx007
Интересно, что представитель партии власти, той самой, которая на региональном и федеральном уровне ратует за насыщение нашей страны мигрантами, задается вопросом о легализации тех, кого они сами сюда приглашают. По сути, вопрос должен ставиться иначе: «Почему только 10% мигрантов легализованы и кто (из нас) в этом виноват?» Но ведь тогда управители мало чем будут отличаться от столь критикуемой КТМ, правда?
AUS
Да, приехать в Россию жителям бывшего СССР не составляет труда. Получить разрешение на работу значительно сложнее, несмотря на потребность в рабочей силе и отсутствии безработицы. Предлагаете опустить «Железный Занавес»?
Dmitry
АУС, почему Вы называете общемировую практику визовой системы «железным занавесом»?

Как должно быть по умному (ИМХО):

Что делать человеку на чужой земле? В стране, гражданином которой он не является? Ответ:

1) деловые поездки, совместный бизнес, проекты и так далее. Туризм, осмотр достопримечательностей. Лечение, санаторный отдых. Ну и так как наши страны все таки связывает длительное совместное прошлое, возможно посещение родственников. На все эти цели 30 — 45 дней более, чем достаточно. В таком случае, было бы разумно приезжать в Россию с загран паспортом, и получать отметку на временное пребывание прямо на таможне. Штампик получил — свободен. Но только на срок, скажем, до 45 дней. Штамп бемплатный.
2) человек хочет заработать, так как в его родной стране это сделать сложно. Ок. Кто против? Идешь в консульство, и предоставляешь все необходимые документы (я вот в Европу ездил пару раз, и с уважением относился ко всем процедурам, заблаговременно получал все справки и ксерил документы для того, чтобы получить право потрать свои деньги у них — и ничего):
— подтверждение, что в России есть где жить (например бумага от строительной конторы, которая подтверждает, что таджики ей нужны, и они готовы их принять, причем с указанием конкретной профессиональной деятельности — грузчик, каменщик, облицовщик, монтажник и так далее);
— документы, подтверждающие квалификацию, чтобы грузчики не проводили проводку в наших домах, а электрики не мешали бетон,
— срок пребывания (от работодателя) — едешь строить дом, значит имеешь право оставаться здесь, только на период его стройки, потом обязан выехать, и на другую работу пройти такую же процедуру.

Скажите, что плохого в такой процедуре? Платить никому ничего не надо, просто все будет легально. Найдутся также люди, которые смогут на этом заработать, оказывая например посреднические услуги, чтобы работодатель мог быстрее найти таджика. По моему все логично. А у нас сейчас все наоборот. Таджик сначала приезжает, а потом начинает искать работу. Это не «железный занавес». Это защита своего народа, защита своих интересов.
Dmitry
Основной посыл: пусть таджики работают, никто не возражает, тем более раз спрос есть, но они должны только работать, а не оставаться здесь на ПМЖ
40-40
Скажите, что плохого в такой процедуре? Платить никому ничего не надо, просто все будет легально. Найдутся также люди, которые смогут на этом заработать, оказывая например посреднические услуги, чтобы работодатель мог быстрее найти таджика.
Самое интересное, что с «нетаджиками» на сегодняшний день все именно так и происходит :) ничего даже придумывать не надо.
Kot
Мне прислали письмо. По-моему, в тему.
> Через вас хочу задать (настоящим героям РФ, как выразился президент
> В.В.Путин) а в частности Анне Ч. вопрос:
> где, как, можно подать в суд на правительство РФ. В 1997 г. я выехал из
> Эстонии в Россию. За всё это время мне было предоставлено на территории РФ
> от временного убежища до временного проживания, и только 13 августа 2012 г.
> мне было присвоено гражданство РФ. Никакого продекларированного статуса
> переселенца, никакой материальной помощи, никакой социальной адаптации мне
> оказано не было. Теперь, когда я гражданин РФ, хочу подать в суд на
> правительство РФ. 1) За неисполнение взятых на себя обязательств. Мне
> необоснованно долго не выдавали гражданство, в связи с чем я понёс большие
> убытки, я 12 лет не имел возможности легально устроиваться на работу и
> пользоваться медицинской помощью. 2) За преднамеренное введение в
> заблуждение населения в пропагандистских целях на территории других
> государств. P.S.1) Интересно, знают ли европейцы, какое убежище
> предоставляется в Российской Федерации? 2) Был в приёмной ЕР и в госдуме и
> на Переяславской, везде они как под капирку советуют ехать в деревню и
> устроиться к какому нибудь фермеру. Наверное имеют ввиду, крепостным' себе
> подобному только сельскому единоросу. Это что и есть государственная
> программа переселения? Гришанов И. Н.
Ritulya
Может я не совсем в тему и может это для присутствующих не новость, но в качестве одной из приоритетных задач развития региона до 2030 года прописано привлечение в область переселенцев, но не из Азии, а москвичей. Сначала в качестве владельцев «вторых домов проживания», а в перспективе — постоянных жителей региона. Именно они составят конкуренцию местным работникам (и, видимо, еще больше поднимут цены на жилье). А про потребность в рабочей силе из стран Азии там не сказано, это направление область развивать не планирует.
Dmitry
Вы в Москве давно были? ))) Там все москвичи — загорелые и с прищуром ))) Вот из и позовут
Ritulya
Надеюсь, что нет:-) Там о других видах работ говорится, «гости» не потянут. Да и «владельцы вторых домов проживания» — это не про них.
И, кстати, про Москву:
«Я против того, чтобы эти люди просто так оставались. Если кого-то оставлять, то в первую очередь русскоязычных, с адекватной нашим традициям культурой. Соотечественников – так мы их условно называем. Людям, которые плохо говорят по-русски, у которых совершенно другая культура, лучше жить в своей стране. Поэтому мы не приветствуем их адаптацию в Москве», – сказал мэр в интервью газете «Московские новости».

Столичный градоначальник отметил, что мигранты из Средней Азии – это, скорее всего, сезонные рабочие, которые, «поработав, должны ехать к своим семьям, в свои дома, в свои страны», сообщает РИА Новости.

Кроме того, мэр Москвы прокомментировал меры, которые в ближайшее время будут введены, чтобы ограничить въезд мигрантов. О том, что уже в 2015 году въезд в Россию должен быть разрешен исключительно по заграничным, а не внутренним паспортам других стран, президент Владимир Путин говорил в декабре 2012 года, выступая с посланием Федеральному Собранию. Поддержал инициативу президента и глава Федеральной миграционной службы (ФМС) Константин Ромодановский. В ближайшее время Россия планирует ужесточить въезд для граждан СНГ. Не исключено, что ФМС введет для них специальные приглашения. При этом граждан Таможенного Союза, то есть Казахстана и Белоруссии, это положение касаться не будет.

«Считаю, что не позднее чем в 2015 году въезд в Россию должен быть разрешен исключительно по заграничным, а не внутренним паспортам других стран», – отметил Собянин.
Kot
Ритуля! " А про потребность в рабочей силе из стран Азии там не сказано, это направление область развивать не планирует".
Это не так. В области действует Госпрограмма содействия добровольному переселению соотечественников из-за рубежа в Калужскую область. Откуда угодно. Из Узбекистана, Украины, Молдовы, Бразилии, Грузии…
Kot
Участником Госпрограммы можно стать и на месте — в Калужской области.
Для этого иностранный гражданин должен получить РВП (разрешение на временное проживание) или вид на жительство.
Ritulya
Ключевое слово «соотечественников». Приезжающая сейчас нерусскоговорящая рабочая сила никакого отношения к ним не имеет.
Ritulya
Кроме того, если не ошибаюсь, программа о переселении соотечественников — федеральная, вялотекущая. В ней не прописано за счет кого именно должно увеличиваться население Калужской области.
А та программа, о которой говорю я, имеет конкретные сроки с конкретным видением, что должна представлять из себя область к 2030 году. И в ней четко прописано — современные производства, приток высококвалифицированных москвичей, приобретающих здесь жилье.
Так что, область собирается увеличивать население за счет москвичей, а не гастарбайтеров. Это не исключает переселение и соотечественников, но, опять же, не гастарбайтеров.
E-Michael
в соседней ветке сейчас речь об этом
LaVent
Ай какую тему пропустила.(
Я против легализации. Они как стихийное бедствие — пусти одного тот перетащит сюда всех своих до пятьдесятого колена. Польза от них равна нулю, КПД аналогичное. Дешёвая раб. сила? День их работы стоит минимум тысячу и за один день они никогда всю работу не делают. Так что сказки про «нам нужна дешёвая раб. сила» и «дефицит рабочих» можно оставить для ценителей. Дефицит рабочих берётся от зарплаты. У нас слишком уж большой разлёт между зарплатами рабочих и управляющими. Его бы уравнять хоть немного и было бы легче найти ту самую раб. силу. За эти «копейки» пока мы получаем СОВЕРШЕННО не квалифицированную «обезьяну», мстительную и тупоголовую, которая спит и видит засунуть тебе в спину нож. Это вроде и труд, но почему ж такой некачественный тогда? В чём ценность их?

Сколько хожу по улицам, через дорогу, и стала замечать, что мигранты останавливают свои замшелые маршрутки и пропускают СВОИХ, а ты стой, ты русский чёрт. Вы вообще в курсе что они о нас говорят? Конечно нет, языка-то не знаем. Попробуй не заплати таджику за сделанную работу, которая сделана отвратительно — со спичками приедет по адресу и намекнёт. Перестаньте их идеализировать. Они уже давно далеко не молчаливые и не бедные.
У моего отца на базе как-то был случай, лет пять назад ещё: работали легальные мигранты, приезжавшие на целый год по квоте, которую я лично оформляла в Калуге. Был у них там главный, Алик, все вопросы через него — только он русский знал. ну Алик-то и оперился вовсю, раздавал своей родне (работать приезжали всем семейством) приказы и шёл отдыхать. А отдыхать в России это пить, Алик пить начал жёстко, зарплату перестал получать, к выходу на работу его естественно не допускал никто. Бомба взорвалась довольно быстро. Папа уехал на объект, а я была на месте. Эта хамская обезьяна начинает орать стоя посреди базы: «Иди сюда, сука, ( это мне ласковый привет), я всю вашу семью перережу.» Угомонили-то его быстро, но контролируемо дали поорать, чтобы уж наверняка понятно было насколько они безобидны, тихие и нежные мигранты. Я папе до сих пор этот случай припоминаю, кстати. Просто они не связываются с мужиками ибо трусливы, псы, а вот с женщинами только в путь.

Короче, легилизовав их получим интернациональный конфликт, объектом мщения по которому станут русские женщины и русские дети. Запылают работодатели, не так понявшие тонкую натуру гастера. Получим настоящие кланы среди обычных русских семей. Они не живут по одному — семья у них это вся раса, мы об этом пока не помним, потом они заезжают в квартирку, их там минимум 20, и вдруг осознаём, что клопов у нас не было уже слишком давно. (СЭС травило недавно клоповник на два этажа, устроенный на Энгельса 30 семейством гастеров, поселившихся на девятом этаже.) Легализуйте мигрантов! Бежать придётся коренному населению, как тараканам…
LeHus
Вы эта… Аккуратнее… А то тут юрист с Лейпунского… Статьёй грозють…
LaVent
Прааально. Русских в тУрму! Заменим унылый генофонд на работящую нацию с Гастербайстана. Я же не против. Вот нарываюсь всё на ТМ, а она никак.(
Dmitry
Работы много у нее. Не все еще работяги со средней Азии прописаны в ее квартире
Dmitry
Вот кстати, раздолье для котлярш. Не паханное поле для легализации цыганья и таджиков
NSmith
когда-то давно было замечательное выражение — кг/ам, вот оно как раз про легализацию нелегальных мигрантов ))
узаконить мигрантов, чтобы они также стояли на киевке и ждали светлого будущего? чтобы талиб, не знающий толком русского и ПДД возил людей на газели, чтобы узбек из какого-то кишлака насиловал и совершал разбои — что они будут с этого налоги платить? ))
депутатам нашего городского собрания стоит не бороться за мигрантов, преступивших закон, а работать для жителей города, для избирателей. депутатам стоит заняться лучше работой с ОВД и ФМС — чтобы незаконных мигрантов на улицах не было.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.