120 комментариев

SgtPepper
Без разницы, какое наказание. Главное, что его осудят, чтобы отсечь от выборов.
Dmitry
Нееет… Вот этого как раз и не будет. Сейчас приговор огласят, потом 10 дней на апелляцию, потом пересмотр и оставление приговора без изменения, потом в суд высшей инстанции, новые факты вскроются и так далее. Думаете до сентября не дотянут?
E-Michael
Навальный не похож на идиота. А следовательно прекрасно понимает, что он не только не выиграет выборы мэра, но и процент голосовавших за него лучше не показывать.
Как юрист, он прекрасно знает, что получив условно пару лет, а больше не дадут, он автоматом с выборов снимется. Ну собствено и все. Борец с режимом получит дополнительные баллы и не потеряет лицо.
Вот такой точки зрения ппридерживаюсь я.
Dmitry
Мне кажется, Вы недооцениваете Навального. не так уж и мало людей, мне кажется, за него проголосуют. Собяниным многие недовольны. Это по телеку его пиарят, а простые москвичи еще трижды подумают
E-Michael
если он к 10% подберется, это будет успех
maniaque
Условно несколько лет, года 3-4 не более. Выборы тут вообще пофиг, поскольку москвичи Навального не выберут, это 100%.
Dmitry
Вы ссылку прочитали? Судебная практика по этой части — всегда виновен, и в большинстве случаев 3 года общего режима. Думаете, когда прокурор просит 6 лет, судья даст в виде исключения 3 условно? И это при условии, что его признают виновным за присвоение 16 лямов, и без требования деньги вернуть (ну типа раз уж признают, что украл)? Срок будет реальным — увидите.
maniaque
Ну про реальность срока — давайте отложим до завтра.

По поводу 16 миллионов — тут дело в другом немного. Одно дело, когда эти 16 миллионов якобы присвоила ВЛК — это деньги юридического лица. А вот то, что они были как-то переданы Навальному или кому-то еще — про это ни слова. Факт передачи денег, факт их получения надо доказать. А это сложно, потому что на самом деле речь идет всего о 1,5 миллиона маржи за торговлю лесом.

Короче, жду с интересом.
Dmitry
Для статьи 160 часть 4 нет разницы 1,5 млн. или 16 млн. Все что больше ляма под нее идет.
maniaque
Дмитрий, для суда есть. Суд всегда учитыает то, каков масштаб. Понятно, что тут не суд в чистом виде, но всех под одну гребенку «более миллиона» — так не бывает.
Dmitry
То что дело сфабриковано — особых сомнений нет. Тогда и суд тоже ручной. В чем согласен с Навальным, так это в том, что он последний раз говорил, что мол, судья здесь только для того, чтобы вставить флешку в компьютер и распечатать приговор, которые ему дали сверху. Задача прокуратуры и следствия в данном случае собрать или сфабриковать дело так, чтобы оно квалифицировалось по нужной статье
maybefriend
Член МГИК с правом совещательного голосования добавил, что поступила установка «с самого верха» допустить А.Навального и создать впечатление конкурентных выборов.

Читать полностью: top.rbc.ru/politics/16/07/2013/866151.shtml
mbok
Приговор будет обвинительным и реальным, несмотря на полное отсутствие даже события преступления. Об этом достаточно говорит факт отказа судьи Блинова в ходатайстве защиты о проведении экономической экспертизы сделки по продаже леса.

Будет ли Навальный сразу взят под стражу? Да, потому что это стандарт поведения наших судей — других там не держат. Думаю, Навальному не дадут провести ни одного дня предвыборной агитации на свободе. Таким образом, регистрация Навального на выборах мэра Москвы не более, чем забота об имидже кандидата Собянина. Хотя Собянин — часть той же системы.

Остается вопрос к знающим УПК: хватит ли у власти времени, чтобы довести приговор до вступления в (не могу написать, в «законную», потому что очевидно противоположное) силу до 6 сентября? Тогда и фамилии Навального не будет в избирательном бюллетене. Всё это позорно!
quaestor
Остается вопрос к знающим УПК: хватит ли у власти времени, чтобы довести приговор до вступления в (не могу написать, в «законную», потому что очевидно противоположное) силу до 6 сентября?

ИМХО, только если «галопом по европам».
mbok
Не потому ли судья свернул процесс? Увидим.
quaestor
Положим, что 18 приговор. 19 начинается течение сроков, так? 29 — последний день подачи апелляционной жалобы. Жалоба может быть сдана в отделение почтовой связи. Жалоба может идти до 5 числа в суд, если по почте. Далее, насколько помню, суд должен предоставить участникам возможность подачи письменных возражений в разумные сроки (рассылка копий жалобы с сопроводиловкой + установление срока) — это где-то то 15 августа. После чего суд не ранее 20 числа направляет материалы дела в обл.суд. Туда они идут положим до 27 августа. Областной суд принимает к производству и извещает участников о заседании заблаговременно, т.е. где-то 6 назначат заседание, которое может быть отложено в связи с неявкой адвокатов (ч.1 ст.48 Конституции РФ) — где-то пять дней, т.е. до 11 сентября.

Такое мое ИМХО. Но может быть иначе и быстрее.
maybefriend
Итак, приговор оглашается 18 июля. В течение положенных по закону 10 суток адвокаты и сам Навальный подают, так называемую, краткую аппеляцию, обжалуя приговор, где указывают, что (стандартная формулировка, в которой суд отказать не сможет) «полная аппеляционная жалоба будет подана после ознакомления с протоколами судебных заседаний через 30 суток». То есть, 10 дней плюс 30 дней плюс еще несколько суток на прохождение документов через канцелярию. Получается уже 30 августа. А с этого дня, опять-таки согласно законодательству, суд аппеляционной инстанции (в данном случае, Кировский суд), рассмотрев поступившую жалобу (то есть, еще плюс несколько дней), назначает рассмотрение аппеляционной жалобы на обвинительный приговор в течение 30 суток. Таким образом, обжалование приговора Алексею Навальному произойдет не ранее конца сентября, и только тогда приговор будет считаться вступившим в законную силу. Соответственно, гражданин Навальный при любом раскладе сможет участвовать в выборах сэра Москвы, которые состоятся 8 сентября.

источник.
mbok
Дополнение об иммунитете зарегистрированного кандидата, ФЗ-67:
«Ходатайство перед судом об избрании в качестве меры пресечения заключения под стражу в отношении зарегистрированного кандидата может быть возбуждено с согласия Председателя Следственного комитета Российской Федерации, руководителя следственного органа Следственного комитета Российской Федерации (соответственно уровню выборов).»
То есть завтра в суде Навального под стражу взять не могут.
vashchenkov
Я не юрист высказывать предположение. Но вот этот анализ мне кажется вполне грамотным.
mbok
Не убедительно. В такой квазиправовой логике любая экономическая сделка с участием посредника может трактоваться как хищение и растрата.
vashchenkov
Что в этой логике «квази»?
То что существующих покупателей кировлесса заставили работать с другим ЮЛ, которое покупало продукты у тех, с кем у покупателей уже был договор?
Навальный банально организовал то же самое, что постоянно встречалось на так называемом восточном потоке (или ка там этоот трубопровод в Китай).
mbok
Не впадаете ли Вы в ошибку легковерия?
Приведенный анализ совершенно односторонен.

Вас не настораживают признаки абсурда?
Ущерб никак не может достигать 16 млн руб.
vashchenkov
Ни кто не говорит об ущербе в 16 миллионов. Доказана (предыдущим судом) растрата 16 миллионов с частичным возмещением.
mbok
Предыдущий суд — сделка Опалева со следствием.
Там реально ничего не требовалось доказывать!
vashchenkov
Однако, юридически факт растраты существует, и с этим фактом уже ни чего не сделаешь.
mbok
Покорно следуя в русле юридической казуистики, Вы потеряли суть.
vashchenkov
Суть проста была компания А. И были компании Б и В, которые работали напрямую с компанией А.
Товарищ Навальный придумал схему, где есть компания Х. После чего Навальный пользуясь своим служебным положеням ЗАСТАВИЛ работать компании Б и В с компанией Х, разорвав при этом прямые договора с компанией А.
При этом компания А получала от компании Х денег меньше, чем от компании Б и В.
Вот и вся суть. Здесь зарыты и растрата и частичное возмещение и использование служебным положением. В общем всё с чем боролся Навальный.
mbok
Не искажайте, походя, факты. Компаний было не две (Б и В), а больше. Из них меньшая часть старые контрагенты, а бОльшая часть — новые. Но не в этом дело.
Написав «Всё с чем боролся Навальный» (что очевидно не так!), только показали свой наномасштаб понимания происходящего.
vashchenkov
Да замечательно, т.е. недополучение прибыли были ни от двух компаний, а от бОльшего количества.
Я вижу не только то, о чём пишу. Но здесь вопрос именно в том, что Алексей, так жаловался, что чиновники разных мастей мастерили себе фирмы прокладки, для снятия сливок.
И тут оказывается, что и сам Навальный занимался тем же самым, но в мЕньших объёмах.
vashchenkov
Да, слово «всё» было лишним, спасибо.
mbok
Пожалуйста, и думайте дальше об остальном.
Dmitry
Итак, Навальный виновен. Ждем теперь пока дочитают до приговора
maybefriend
у меня назрел вопрос, к адептам навального. допустим растраты и вообще события преступления тут нет. что тогда это все было? зачем он создавать эту фирму-прокладку? зачем продавливал это решение?
vashchenkov
Для эффективного поиска клиентов.
maybefriend
и насколько он стал эффективней этот поиск?
vashchenkov
Они не спасли Кировлес от банкротства, плюс их действия нанесли финансовый ущерб умирающему.
maybefriend
а проблема у предприятия была вообще именно в недостатке клиентов? может структура отделов была чудовщиная?
vashchenkov
Основная причина, заявляемая стороной Навального — работа с контрагентами была чудовищная, там много чего было написано по этому поводу. Вот и было принято решение вынести работу с контрагентами в другое ЮЛ.
maybefriend
Кировлес это ГУП, т.е. государственное унитарное предприятие. почему при претензиях к руководству, государство не могло просто сменить дирекцию, пусть поставив директором того же самого навального?
vashchenkov
Вопрос не ко мне. В некоторых статьях это тоже объяснялось.
Но для меня эти объяснения не были убедительными.
maybefriend
ну хоть какие они вообще были, это объяснения?
AlexRybin
Государство, в лице губернатора Белых, как раз и отправило Опалева в отставку.
А Навальный был просто советником у Белых. Вряд ли бы он согласился становиться директором Кировлеса… :)
maybefriend
Алекс, проходите мимо. нет никакого желания тратить на Вас время.
maybefriend
не соглашусь, факты противоречат этому договор с прокладкой подписывал именно Опалев, а это ставит крест на Вашей версии сразу.
Dmitry
Чем больше звеньев цепи, тем больше народу кормится.
mbok
Что-то нужно было ДЕЛАТЬ с плохой работой
руководства предбанкротного «Кировлеса».
maybefriend
т.е. спасали предприятие от банкротства?
mbok
Это не было процветающее госпредприятие.
Значит, заниматься им было необходимо.
maybefriend
Кировлес это ГУП, т.е. государственное унитарное предприятие. почему при претензиях к руководству, государство не могло просто сменить дирекцию, пусть поставив директором того же самого навального?
mbok
Цитата:
В суде Навальный, Офицеров и их адвокаты много раз повторяли: Опалев оговорил подсудимых. Защита объясняет и его мотив: еще в 2009 году Навальный узнал от пытавшегося покупать у «Кировлеса» древесину Офицерова, что запасов заготовленного леса у предприятия нет. Областной администрации Опалев рассказывал, что огромные долги «Кировлеса» могут быть погашены, если удастся продать бревна, которые без дела лежат на складах. Навальный, узнав об обмане, добился отставки Опалева и даже стал инициатором возбуждения уголовного дела против него за злоупотребление полномочиями. Адвокаты уверены, что это дело следователи прекратили в обмен на показания Опалева против Навального.
http://www.novayagazeta.ru/politics/59092.html
vashchenkov
А что ещё говорить адвокатам?
Это их задача лгать во имя спасения своего клиента.
Фактов под этим высказыванием у них нет.
mbok
Алексей, Вы готовы прямо сейчас заменить судью Блинова и дочитать остаток приговора Навальному и Офицерову?
vashchenkov
Ещё раз говорю — это работа адвокатов лгать во имя спасения своих клиентов.
Я не сказал, что они лгут в конкретном случае. Я сказал, что под их утверждением нет фактов. Нет фактов подтверждающих, что Опалев оговорил подсудимых, а если они и есть то под грифом «Секретно».
mbok
Последний раз Вам говорю, Вы мелочны и малодушны! Или делайте работу Навального, или читайте ему приговор. Третьего сегодня не дано.
vashchenkov
Вы глубоко ошибаетесь. В начале мне импонировала работа Навального. Но когда он пошёл в политику и за его действиями стало прослеживаться то, что ему не система не нравится, а её верхушка, то он мне стал не то, что безразличен, а противен. Вот и всё.
mbok
Я Вас не оговаривал. Вы добровольно признались в пристрастности.
vashchenkov
Не смотря на своё отношение я сужу по фактам, а не по эмоциям.
maybefriend
ух! это Вы круто взяли. кто не с нами, тот против нас? дерзко, но слишком самоуверенно.
maybefriend
Вам не кажется странным, когда у нас государственное предприятие в предбанкротном состоянии, мы на него посылаем простого советника, без всяких полномочий, а не скажем аудиторов для начала? чтобы они разобрались в ситуации и доложили фактуру, после чего станет понятно что надо делать, продавать ли лес, который якобы есть, или просто менять ворюгу директора. как бы сделали лично Вы? как получилось в деле Навальнова? или как предложил я?
mbok
Не хочу праздно рассуждать на эту тему. Это сфера профессиональных управленцев.
maybefriend
а мне вот хотелось бы разобраться как раз в сути дела, а не в его юридических тонкостях. понять мотивы персонажей, объяснить их действия разумно, вникнуть в их взаимоотношения. отсюда, как мне кажется и станет понятно, были ли мотивы преступными и что вообще все это было.
maybefriend
в сети материалы к сожалению именно про юридические тонкости, а про мотивацию есть только из лагеря противников навальнова, которые понятно объясняют все в пользу обвинения. хотелось бы и из лагеря самого алеши послушать художественно написанный(а не юридически) текст про мотивы и суть дела.
skar
«Не хочу праздно рассуждать на эту тему. Это сфера профессиональных управленцев.»
судя по этому высказыванию, аффтар профессиональный юрист
AlexRybin
Игорь, покупали ли вы когда нибудь программы непосредственно у Микрософта? Йогурт на заводе Даннон?

Существование фирм-трейдеров — нормальное явление, применяемое повсеместно.
Dmitry
Меня вот еще какой вопрос интересует. Положим Навального осуждают, не важно на какой срок. Положим его не снимают с выборов мэра для создания видимости конкуренции. И положим, что каким то невероятным образом вся Москва голосует за него — что тогда? Осужденный же не может быть мэром, разве нет?
mbok
Тогда, скорее всего, повторные выборы.
Ответ в избирательном кодексе Москвы.
mbok
Накануне приговора. Позиция суда в цифрах:
39:4. Таков счет решений судьи Блинова в пользу обвинения
за 19 заседаний трехмесячного процесса
http://www.novayagazeta.ru/politics/59092.html
stereofetish
Навального не допустят до мэрского кресла, едроботы все контролируют. Таких людей будут пресить и пресить. Думаю что пока люди миллионами не будут выходить митинговать и чего-то добиваться и делать это часто, то наверное до этих пор гос-во будет гнуть свою линию и путин будет до самой сметри уничтожать страну.
AlexRybin
Суд постановил признать Навального виновным и назначить ему наказание в виде лишения свободы сроком на 5 лет в исправительной колонии. Офицерову — 4 года. Меру пресечения изменить на заключение под стражей, то есть Навального и Офицерова арестую в зале суда.
viktor_grom
Власть подтвердила: "коль рыло в пушку" не надо ходить на Болотную.Хотя я не верю в его виновность.Губер сказал; «что ущерба он не нанес.Да и не смог нанести т.к. был всего лишь консультантом..»
allexx007
Лично я надеялся на оправдательный приговор. Получается, что в этой стране возник новый прецедент: любого предпринимателя могут осудить за его деятельность. Если дело касается сотрудничества с госпредприятиями — за нанесение экономического урона, если с коммерческим — за неуплату налогов, например, вследствие занижения цены. Сегодня подаю заявку на пикет. Подробности позже.
ViRuS
Абсолютный бред… это просто полный и абсолютный бред. Теперь можно сажать любого предпринимателя.
полное недоверие к государству, к судам этого государства переросло в абсолютное недоверие. неприемлимо…

Мэйбифренд — что конкретно вы лично считаете сделал Навальный на 5 лет колонии? Вы слушали все трансляции из суда? Всех свидетелей? Все ли документы защиты судья разрешил оглашать? Не было ли однобокого судейства? ЕЩЕ РАЗ: ВЫ ВСЕ ТРАНСЛЯЦИИ ВЫСЛУШАЛИ??? Укажите уж мне где конкретно вы считаете что НАВАЛЬНЫЙ И ОФИЦЕРОВ ВИНОВНЫ?
maybefriend
а где конкретно я сказал что считаю его виновным?
ViRuS
Вы спрашивали про «фирму-прокладку». в том же вопросе вы сказали «допустим события преступления нет» — значит вы допускаете и обратное. Вот и возник вопрос: Вы слушали заседания? Там все было прозрачно им объяснено. Про то что его позвали туда что бы он раскрыл все махинации и вывел эту структуру в прибыльный для государства бизнес. Наверняка вы знаете все про главного свидетеля обвинения которому так верит судья и прокурорские? ДА?
maybefriend
допускаю оба варианта и что преступления нет, и что оно есть. что в этом плохого? заседания не слушал, вообще за этим делом не следил, потому как мне не интересен ни сам алексей, ни что с ним происходит.
allexx007
а Офицеров вам тоже неинтересен? он то гораздо более интересная фигура для рассмотрения: аполитичен, абсолютно чист в плане давления на кого-то с целью наживы, честен в плане уплаты налогов со сделок. Он за что?
maybefriend
простите, но я совершенно не испытываю сочувствия и как следствия интереса к двум категориям граждан: к идиотам и к тем кто считает идиотами всех окружающих. этот самый гражданин явно относиться к одной из этих категорий, судя по его речам.
maybefriend
и все же не холивара ради, а понимания для!

вот нашел:

Сам Навальный объясняет суть дела «Кировлеса» так: на момент прихода в регион губернатора Белых у «Кировлеса» образовались огромные долги, предприятие работало в большой убыток и оказалось на грани банкротства. Белых попросил Навального разобраться с ситуацией. Навальный выяснил, что ГУП только «выглядит большим, но на практике — это объединенные в одно юрлицо 36 лесхозов, которые работают автономно, продают лес за наличные, а все убытки вешают на предприятие». И предложил централизовать сбыт, чтобы контролировать цены. А Офицеров хотел заниматься лесным бизнесом в регионе и зарегистрировал «Вятскую лесную компанию». ВЛК начала подыскивать клиентов на лес, но 36 директоров лесхозов, у которых якобы числилось на остатках большое количество древесины, отказывались ее продавать, предлагая реализовать самостоятельно и закрыть убытки вырученными суммами. В результате будто бы выяснилось, что лес у них числится только на бумаге.

Источник: http://www.newsru.com/russia/01oct2012/kirovles.html

возникают вопросы:
1. на момент прихода в регион губернатора Белых у «Кировлеса» образовались огромные долги, предприятие работало в большой убыток и оказалось на грани банкротства. почему он попросив разобраться на дал Навальному никаких полномочий и как человек без полномочий может в чем-то разобраться? почему именно Навальному, а не счетной палате, или прокуратуре?
2. Навальный выяснил, что ГУП только «выглядит большим, но на практике — это объединенные в одно юрлицо 36 лесхозов, которые работают автономно, продают лес за наличные, а все убытки вешают на предприятие». состав уголовный, не? губернатор после этих слов должен был сразу отправить по нужным адресам черные воронки. он этого не делает. почему?
3. И предложил централизовать сбыт, чтобы контролировать цены. хорошее предложение. а где предложение пересажать всех 36 жуликов, продающих лес мимо кассы предприятия? так централизовать надо было только ради контроля цен?
4. А Офицеров хотел заниматься лесным бизнесом в регионе и зарегистрировал «Вятскую лесную компанию». это не кумовство? нормально вообще старого знакомого привлекать с его фирмой, чтобы через нее централизовать сбыт посторонней компании?
5. ВЛК начала подыскивать клиентов на лес, но 36 директоров лесхозов, у которых якобы числилось на остатках большое количество древесины, отказывались ее продавать, предлагая реализовать самостоятельно и закрыть убытки вырученными суммами. ну собственно договор дело должно быть сугубо добровольное, хочешь заключай, хочешь нет. в чем проблема? тем более что эти директора вообще должны уже были уже быть не директорами, а обвиняемыми по хищениям.
В результате будто бы выяснилось, что лес у них числится только на бумаге. только сейчас выяснилось? в самом конце схемы? уже дело сделали, наворотили фирм-прокладок, продавили все договора и даже уже год успели поработать этой самой прокладкой и тут на тебе! леса оказывается-то и нет. это даже не проф.непригодность всех участников, это справка о недееспособности.

вот такие вопросы возникают у меня, обычного обывателя.
ViRuS
Значит так Мэйби, я сейчас отвечу на ваши вопросы и все. Больше отвечать и разжевывать не буду. Интересно как работает наша с вами судебная система — слушайте внимательно весь судебный процесс над Навальным. Там смех сквозь слезы. Не интересно — тогда не пытайтесь ни чего понять, живите спокойно.
1. Навальный и Белых были в одной партии. Тогда она была еще вроде как силой. Яблоко — если помните. Белых пришел к власти и попросил Навального помочь. Навальный стал советником губернатора. Так вот он при этом занимался кучей еще дел кроме кировлеса. Просто Навальный человек образованный, умный и амбициозный — он понял что может что то сделать полезного для партии, для себя и страны — раскрывая как и последние годы преступные сговоры. Зачем ему нужны полномочия если он советник Губернатора и разобравшись он просто все докладывал губернатору. Ему даже не надо было ни кого пугать, стращать или принуждать. просто разобраться и навести порядок. ВСЁ!
2. Потому что губернатор пришел в область и сажать пришлось бы всех. А он хотел навести порядок и что бы лес утекал не сквозь пальцы а шел в его (областную) копилку. что тут непонятного???
3. Навальный предлагал пересажать всех жуликов и это было на судебном разбирательстве. Суть в том что эти местечковые лесные бароны просто отгружали лес как хотели, по совершенно невыгодным ценам а разницу в карман… это же все знакомо и ясно.
4. При чем тут кумовство? На суде не было вообще доказано что они были знакомы до этого! Вы если оперируете кумовством или обвинением то материалы суда послушайте. Офицеров предложил свои услуги. прослушке которая была незаконна фигурировало о чем договаривались Навальный и Офицеров!!! Более того, были оглашены все контакты навального, всех знакомых и друзей что то же противозаконно. Рекомендую послушать эти моменты — полнейший абсурд.
5. Правильно. ДОЛЖНЫ БЫЛИ СИДЕТЬ — но наша судебная и правоохранительная система сажает к сожалению только неугодных системе. Вот эти жулики распродавали лес за налик в черную и вгоняли область в долги. А Навальный предложил что бы все было ВБЕЛУЮ. Что бы все было открыто. Что бы ни одна отгрузка не шла без банковских перечислений и открытости налогов.

по поводу залежей леса: мелкий падонок Опалев директор кагупа, который проворовался и был осужден за свои махинации, пошел на сделку со следствием и дал показания против Офицерова и Навального. На эти показаниях и строилось все дело прокуратуры. При этом Опалеву скостили срок до условного и он со своми милионами которые наворовал теперь спокойно их тратит на условном сроке. МэйБиФренд — оцените такую картину. осужденный дает показания что бы ему скостили срок и на них строится обвинение. Да там свою мать он даже продал!!!

Обычный обыватель сидит перед телевизором и слушает что ему там повесят на уши. о сотнях томах дела… о том какой Навальный и Офицеров преступники. А Умный человек который хочет докопаться до истины — послушает материалы дела и сделает выводы!

Дерзайте Мэйбифренд изучайте — или не спорьте и не задавайте глупые вопросы. устал писать.
при встрече я бы вам все объяснил — но нужно ли вам это?
maybefriend
1. однако он там именно что давил и пугал, это явно прослеживается из прослушки его разговоров.
2. обычно всегда когда хотят навести порядок решают не сажать 36 конкретных жуликов, а продолжают работать с ними дальше. что за бред вообще? и что значит посадить бы пришлось всех? что вообще всех? никого бы не осталось? или лучше не сажать, а продолжать работать с ворами в одной команде?
3. ок. предлагал посадить и никого из всех 36 в итоге не посадили. очень ценит его мнение друг-губернатор.
4. ок. вопрос снимается. хотя тогда выходит что врет либо сам Офицеров, либо Форбс: «Никто меня персонально не приглашал», — отнекивается Офицеров, хотя факт дружбы с Навальным не скрывает — познакомились в 2001 году в общественной приемной «Яблока» в Сетуньском проезде. «Мы долго общались, но потом наши пути разошлись. О делах Навального узнавал из прессы, да изредка пересекались на вечеринках», — вспоминает бизнесмен. тут
5. ну так на тот момент и белых и навальный, сами были частью системы и легко могли посадить этих 36 воров. Вы серьезно думаете что губернатор не может инициировать уголовные дела против вороватых директоров его государственных предприятий. что за бред?
6. ничего не скажу про оплаева, не знаю и его действия логичны с бытовой точки зрения. или дать показания или сесть, он выбрал показания. это понятно. не понятны действия парочки навальный-губернатор, куча действий ни одного ворюгу они вместе не посадили, а предприятие один фиг разорилось. что кстати говорит что они никакие управленцы. имея большую власть чем ворюги ГУПА, они не смогли не то что их наказать, даже помешать.

я обыватель, я не хочу ничего изучать. я хочу понять мотивы каждого и на этом основании решу достойны наказанные наказания или нет. пока их мотивы выглядят мягко говоря не эффективными и сумбурными.
ViRuS
«я не хочу ничего изучать» и «я хочу понять» — это самое страшное заблуждение. Я вам и советую или изучайте и тогда поймете или не спорьте просто так.
1. Навальный угрожал жуликам которые разворовывали кировлес тем что он их посадит если они не прекратят свою жуликовскую деятельность. не прекратят работать в черную. — ЭТО ВСЕ ЕСТЬ В ДЕЛЕ.
2. ваш пУТИН угрожает посадить жуликов, навести порядок среди чиновников взяточников и продолжает ими руководить и работать с ними. Он работает в одной команде с жуликами и ворами — это как? вас это не настораживает, а тут у вас прямо таки болезненный интерес.
3. без комментариев — см пункт 2.
4. без комментариев
5. товарисч… вы когда приходит новый гендиректор в компанию — он разгоняет старых кому не доверяет и ставит новых. он ни кого ни когда не сажает. вы слишком идеализируете. вы представляете сколько надо судебных процессов что бы посадить всех 36? главное дело прекратить воровство и начать приносить прибыль. Сажать надо начинать после того как отстранят от дел.
6. конечно вы ни чего не скажете — вы не слушали этого опалева на деле. Полный извините мудак, врун. Его проинструктировала прокуратура что говорить, а когда начали задавать вопросы адвокаты навального и офицерова он и рассыпался. оказалось что все врет. пипец.

Вы в это дело не суйте компот и огурцы. Дело только о НАВАЛЬНОМ И ОФИЦЕРОВЕ.
Если вы вдруг окажетесь неугодным власти (а это может произойти с любым) то вы оцените всю эффективность судебной системы. Пока цените свое желание ни чего не изучать а рассуждать «со знанием дела».
maybefriend
жаль что Вы так быстро скатились к «моему Путину». дальше думаю вряд ли возможно конструктивное обсуждение. но я все равно Вас благодарю за саму попытку ответить на мои вопросы, Вы единственный кто это попытался. я постараюсь написать новый топик с вопросами, которые меня в Алексее настораживают или отпугивают. буду рад продолжить конструктивную дискуссию дальше.
ViRuS
я вам только попытался нажать вашими доводами. «Ваш путин» я написал «в отместку» того что вы не хотите изучать материалы дела а пытаетесь спорить. Ведь конструктивный спор у нас получится если вы откинете свои предубеждения в отношения навального, а я откину свои в отношении вашей предвзятости к навальному.
И безусловно я за конструктивный диалог.
maybefriend
нет, простите, не могу серьезно продолжать обсуждение дела, в котором обвиняемый утверждает что решил приехать в Киров, потому что много про него слышал по телевизору, а пошел в лесной бизнес, потому что таксист посоветовал. ну это очевидная клоунада. это без меня.
maybefriend
резюмирую. дело ясное, что дело темное
maybefriend
тут кстати еще надо учитывать контекст. цитирую «За эти 4 года на людей из команды Белых возбуждено около 10 уголовных дел.» причем речь про ближайших подчиненых Белых. даже вот: В феврале 2010 года на взятке в 2 млн рублей погорел одноклассник Белых, советник губернатора Андрей Вотинов. Он требовал с директора «Кировлеса» Вчеслава Опалева за сохранение его кресла 10 млн рублей и 5% от годового оборота предприятия. Приговор — 3 года колонии. разве это не важно, при понимании мотивов персонажей и понимания какая команда была у губернатора? так сказать дух инноваций, или флибустьерства в ней царил.
folga
Сегодня Навальный официально признан серьезным политическим соперником. Правда, у него по закону есть право оспорить этот факт :)

Честь ему и хвала!
если в чем виновен — пусть несет наказание. но вид наказания выбран явно по политическим соображениям.
а вы, предприниматели-жулики — бойтесь… такое ведь с каждым теперь может… тем более с жуликами.
folga
Михаил Ходорковский о приговоре Навальному и Офицерову.

«Невозможно идти против хода истории. Кончается эпоха неверия и равнодушия. Каждый кто отказывается клеветать ради своего благополучия, каждый кто не боится встать в одиночный пикет, каждый кто не дает забыть о сидящих к клетке двенадцати случайных ребятах, — делает нашу страну лучше.

Это и есть патриотизм».
Roman_che
Так почитываю-почитываю всё(не только это) и что то сыкатно становится :)))
AntiStatik
Вы откройте свое «Три О», сразу +500 к «чо то я очкую».
Dmitry
А я вам что говорил. Статистика не врет. Как было описано по этой статье дают 3 года при условии признания вины и особо порядка. Навальный вину не признавал, на судом потешался, так что пять лет — закономерно. А уж про виновен/не виновен даже сомневаться было наивно.

Хотя подсознательно я надеялся на условку. Навальный в тюрьме — слишком уж неприкрытое политическое гонение
folga
завтра утром снова суд: прокуратура не согласна с арестом до суда 2-й инстанции.
folga
точнее, до вступления приговора в силу.
mbok
Судья Блинов самодеятельностью не занимается. Что написали в приговор, то и прочитал. Имеется в виду всё, но в частности, взятие Навального под стражу в зале суда.
Это означает, что власть надеялась держать зарегистрированного кандидата за решеткой: кампанию вести не может, и в избирательном бюллетене числится.
Не прокатило! Срочно начали отыгрывать назад. Арест был исходно незаконен. См. коммент http://livepark.pro/blog/13858.html#comment167606
folga
я вот какую вещь заметила (правда, не знаю, как это в уголовном процессе...): не было вынесено отдельного постановления об избрании меры пресечения (взятие под стражу...). а значит, возможно, расчет был на то, что Навальный не будет обжаловать арест, так как, если он частично (в части выбора этой меры пресечения...) будет обжаловать сейчас приговор, то он не сможет потом обжаловать этот приговор по другим пунктам, т.к. уже ранее обжаловал и о другом не заявлял требований по существу… зачем же ему терять более важное в борьбе за неделю свободы… думаю, это была намеренная ошибка, чтобы сейчас, до вступления приговора в силу, Навального не освободили.
folga
точнее, чтобы он сам не захотел этой свободы.
mbok
Может, и так — техническая уловка.
В любом случае, это не случайность.
Dmitry
Обсуждение приговора это конечно хорошо… Но…

Что будет дальше? Навальный либо будет участвовать в выборах, либо нет. Если быть беспристрастным, то ему надо до упора оттягивать приговор, и попытаться принять участие в выборах, и развернуть агиткампанию. Но что это может изменить, я так и не понял. С точки зрения закона, если после приговора, во время его обжалования, он вдруг станет мэром — что будет? Есть ли теперь ему смысл бороться за кресло мэра? Или он пойдет на сделку — он не претендует — ему дают условку по обжалованию.

На самом деле, сейчас перед Навальным стоит дилемма: не сесть в тюрьму или продолжить самопиар по идеям оппозиции. Можно с высоко поднятой головой просидеть 5 лет, а можно пойти на сделку, перестать разоблачать, принять участие в фиктивных выборах и стать ручной оппозицией. Что выберет Навальный? Может кто думает иначе и есть другие варианты? В любом случае, я думаю, Алеша теперь будет спасать свою жопу, как и любой бы из нас Кому охота бесплатно 5 лет проторчать на зоне?
mbok
Правильнее спросить, что выберет Путин?
сидеть Навальному до выборов или после?
реально или условно? Всего 4 варианта.
Или 2, если судебная процедура уходит за 8 сентября.

Замена на условный срок — желательно, но маловероятно. Во всех случаях последствия одинаковы: осужденный не может стать мэром (а равно депутатом, президентом) — законодательный запрет.

Завтра (уже сегодня), выяснится, выпустят ли Навального на свободу до вступления приговора в силу. Выпустят — будет избирательная кампания. Сделки не будет — это, насколько я разбираюсь в людях, не случай Навального.
mbok
Для полноты версий происходящего.
Инсайдерская информация «Ведомостей»:
Кто стоит за освобождением Навального
mbok
Вы спрашивали прогнозы, вот еще один.
http://www.echo.msk.ru/blog/b_akunin/1118324-echo/
Плетью обуха не перешибешь, говорите?
Борис Акунин писатель
19 июля 2013, 11:59

А вот теперь всё может измениться. Не так, как всегда, а в лучшую сторону. Оказывается, для этого достаточно, чтобы десять тысяч человек в Москве и, наверное, суммарно еще столько же по другим городам, не побоялись выйти на несанкционированную акцию.
Несомненно, что теперь Навальный становится вполне реальным претендентом на победу. Он и его команда умеют работать с людьми гораздо лучше, чем кислые собянинцы. И мы все Навальному чем можем поможем – от души и на всю катушку.

Дальше такие варианты:
ВАРИАНТ 1. Навальному дают поагитировать и, испугавшись его рейтинга, сажают перед выборами.
РЕЗУЛЬТАТ: В Москве будет бунт.
ВАРИАНТ 2. На выборах происходит обычный чуровский мухлеж с каруселями, вбросами и обсчетами.
РЕЗУЛЬТАТ: В Москве будет бунт.
ВАРИАНТ 3. Навального приходится пустить в мэры.
РЕЗУЛЬТАТ: Перестройка-2.
ВАРИАНТ 4. Собянин побеждает в упорной, но честной борьбе.
РЕЗУЛЬТАТ: Правила управления все равно меняются. То есть опять-таки Перестройка-2.

Меня радует не победа оппозиции над реакцией – хватит уже называться «оппозицией». Как кто-то недавно хорошо сказал: «Мы просто здесь живем».
Меня радует победа разума над тупостью.
Значит, снова есть надежда?
40-40
При все моей спокойности к обоим лагерям… радоваться 10 тыкам людей и гарантировать бунт и победу… Акунин конечно писатель и фантазер, но не на столько же?
temp
Видишь ли, самым ярким представителям одного из «лагерей» свойственно жить в каком-то придуманном собственном мирке. Возьми ту же Ахеджакову, почитай ее интервью.
40-40
Возьми ту же Ахеджакову
думаю, что если я ее возьму, то она будет брыкаться и громко кричать )))))
AntiStatik
Её знаменитое, «Я читаю „Новую газету“, я же должна знать о чем я думаю.»
folga
Сей час в кировсуде:
«Я прошу установить личность прокурора Сергея Богданова. Возможно, это не прокурор Богданов, а его двойник. Ведь именно прокурор Богданов требовал, чтобы меня взяли под стражу в зале суда», — сказал также Алексей Навальный.

Эх, дух Владимира Владимировича… МАЯКОВСКОГО там витает — сегодня ведь 120 лет со Дня рождения поэта! :)
Dmitry
Навального пока отпустили
mbok
http://www.kommersant.ru/news/2236753
19.07.2013 / 11:23
Алексей Навальный еще не решил, будет ли участвовать в выборах мэра Москвы
Алексей Навальный после освобождения под подписку о невыезде в зале суда в Кирове заявил, что примет решение об участии в выборах после возвращения в Москву. «Я не какой-то ручной котенок или щенок, которого они сначала выкинули с выборов, потом сказали, что он будет участвовать в выборах. Я сейчас вернусь в Москву, мы все обсудим с нашим штабом. Вне зависимости от того, будет реальный срок или условный, избирательная кампания будет продолжаться. В какой форме — форме бойкота или продолжения выборов, я приму решение, когда приеду домой», — цитирует господина Навального агентство «Интерфакс».
Подробнее о том, как Алексея Навального и Петра Офицерова освободили из зала суда, читайте в материале «Ъ-Online».
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.