можно не комментировать. просто прочесть

так учили 100 лет назад

31 комментарий

skar
стало просто грустно. нынешней системой, ни достоевского, ни герцена — не воспитать. медведев и навальный — как максимум.
SgtPepper
Как же эти прекрасные люди начала XX века допустили развал империи?
40-40
История постройки дома и разведения при нем сада
Забавно… для младших классов… а нынче это моя и тысяч взрослых людей любимая тема для сочинений в интернетах…
skar
но в силу неподготовленности, не всегда читаемая))
40-40
но в силу неподготовленности, не всегда читаемая))
факт ;)
Kaa
Ох, аж руки зачесались) Уж я бы развернулась на этих темах, только ручку дайте)
maniaque
Я вот только одного не пойму — чем тема «О проявлении нравственного начала в истории» поможет вырастить Герцена?

То, что в истории Пушкина рисуют монахом — это понятно. А на самом деле было совершенно не так, но дети же не знают. Это так здорово! А уж сколько дам вокруг судит о жизни по методике Наташи Ростовой из всем известного произведения — не сосчитать. Это что, лучше?
skar
лучше — то что детей учили думать и грамотно излагать мысли. в том числе и осмысливать такие понятия как «долг», «патриотизм» и «нравственность». именно осознанно осмысливать, а не цитировать как это требует система образования сейчас
maniaque
Отлично, а что мешает им это осмысливать сегодня? Т.е. препод не сказал — ученик не начал осмысливать? Разве двоечники писали осмысленные сочинения потому, что «препод сказал осмыслить»?

По мне, сегодня система образования не идеальна, но оставляет простор для того, чтобы заниматься тем, чем ты считаешь нужным. Нет попытки подмены образования вдалбливанием.
skar
да ладно?! и никаких стереотипов не навязывают? и «универы» взывают именно учиться? все сми рассказывают о том как почетно быть умным и трудолюбивым, а не удачливым и богатым? или великий ламброзо был прав и каждый рождается с уже готовым запасом морального императива и влияние окружающей среды роли не играет?
maniaque
Простите, а во времена СССР не навязывали стереотипов? Еще как. Общественное порицание, ага, точно. Враги народа.

Можно подумать, времена застоя учили трудолюбию? «Шей реже — деньги те же» © 1980 года, когда моя мама пришла работать швеей. Или трудолюбию учил «вынос с работы»?

СМИ да, каюсь, рассказывали небылицы "… Вот она какая, наша Валя!" — что не имело ничего общего с реальностью. Ну и сейчас так есть, в чем проблема?
skar
я стесняюсь спросить, но где в тексте встречается СССР? кроме ваших постов, разумеется.
maniaque
лучше — то что детей учили думать и грамотно излагать мысли

Так Вы про какое время говорите?
skar
про то к которому относится перечень тем. данный период истории имеет общепринятое название «дореволюционный».
maniaque
Оу, тогда еще лучше. Каковы шансы на то, что эти темы для сочинения писал простой, обычный ученик, а не дворянин? Вообще не очень.

Согласно переписи населения 1857—1859 годов, в крепостной зависимости находилось 23,1 миллиона человек (обоих полов) из 62,5 миллионов человек, населявших Российскую империю.

То есть, примерно треть населения были крепостными, читай, изначально рабами? Так что там, простите, про образование? Запамятовал как-то :(
vashchenkov
1857-1859 г.г. как соотносятся с началом 20го века?
Лев начал про стереотипы в школе, а закончил отсутствием общедоступным образованием.
Это начинает напоминать мне кого-то…
maniaque
Так я не понял, о каком времени идет речь? Если начало 20-го века, то это крайне короткий период, а образование в это время явно не менялось сильно.
vashchenkov
Лев ты безосновательно к теме разговора пишешь:
Простите, а во времена СССР не навязывали стереотипов
Когда тебе говорят, что разговор шёл не про СССР. Ты вообще привязываешься к слову учили и начинаешь задвигать, что в 19 веке школа не была доступна для всех.
А вообще — это нормальная обязанность государства навязывать свои стереотипы.
В европе насаждают толерантность ко всему уже пару тройку десятков лет, в советское время государственной идиалогией было воспитание честного и трудолюбивого гражданина, уважающего «соседей».
Но это в данном случае не важно. По твоим комментариям складывается впечатление, что для тебя самой страшной страной был СССР, и любой разговор ты кладёшь под кальку СССР, вычитываешь, что был лучше легло под эту маску и начинаешь это ругать, когда тебе говорят, что речи об этом не шло, ты ищешь как бы вывернутся. по этому у тебя 1857-1859 года становятся «предреволюционными».
А говоря, что образование сильно не менялось, то ты не прав. Поищи, почитай, сколько было учебных заведений на конец 19 века и концу царского правления. Ты, что было сделано очень много.
vashchenkov
Выведу сюда одну цитату из моей ссылки:
Состав учащихся средних учебных заведений в начале XX в. значительно изменился. Даже в гимназиях, предназначавшихся в XIX в. в основном для дворянских детей, шел процесс де­мократизации состава учащихся. К 1914 г. в мужских гимна­зиях страны обучалось 147751 ученик, из них 32,7% были детьми дворян и чиновников, 36,9% — почетных граждан, купцов и мещан, и 21,6% составляли дети крестьян. Из 311637 воспитанниц женских гимназий 21,9% были из семей дворян и чиновников, 44,8% — из семей почетных граждан, купцов и мещан и 25% учениц составляли дочери крестьян.
old_pergunt
«На первый же урок литературы сын мэра пришел демонстративно поддатый.
Не сильно, но с запахом. И в ответ на замечание заявил:
Да, Светлана Олеговна, пил. Причем полночи. С двумя лейтенантами в
офицерском общежитии — знаете, на Благовещенской? А теперь скажите: почему
это плохо, если лицеист Пушкин пил по ночам с офицерами тоже, и это было
хорошо?
Это были гусары!., боевые офицеры, они вернулись после победы над
Наполеоном из Франции, принесли высокие идеи Французской революции! Они
читали стихи!.. Там был Чаадаев, трагический философ!..
Но получила крепкую домашнюю заготовку:
А это мотострелки, тоже боевые офицеры, они вернулись из Чечни. И мы
пели Высоцкого! Что ж, если они не победили, а Чаадаев давно умер — то пить
нехорошо? А с гусарами ром трескать — это, значит, хорошо?
Они пили шампанское!
У них зарплаты были другие. А лейтенантам полгода не платят, водку я
покупал. Объясните: почему когда пьет Пушкин — это хорошо, а когда пью я — это плохо?
Потому что пьяниц много, а Пушкин один, балда вы, простите меня,
пожалуйста!
Да пусть он Пушкин, я не спорю, но чего хорошего, что он пил?! Это что
— пример для подрастающего поколения? Из двух одно: или пить плохо всем,
или хорошо всем! Нечего идеализировать!
Потом они вцепились в то, что Пушкин был лодырь и имел массу двоек.
— Когда у нас кто чего не выучил, так сплошные выговора, а как Пушкин
лодырь — так это милая шалость. Вы не находите, что это несправедливо,
Светлана Олеговна? Это необъективное, предвзятое отношение! Что он ни сделай
— все хорошо! Пьет — мило, лодырничает — мило. И это, значит, образец для
всех нас?
Ночью бедная учительница имела виденье, неподвластное уму. Она сидела
на ветви, нагая, и это было естественно и легко, иногда она даже парила над
этой ветвью. Грудь у нее была удивительно упругая и красивая, и она радостно
открыла, что не замечала этого раньше. Огорчало только, что вместо ног
теперь рыбий хвост, но хвост выглядел совершенно как ее ноги, и, убедившись
в этом, она перестала беспокоиться. Розовато-сиреневое пространство было ее
свадьбой, и это пространство представляло собой учительский стол, на котором
стояла бутылка водки. А по двум сторонам стола сидели Пушкин и Дантес и
играли на нее (нее ли?) в карты. Пушкин был в черном сюртуке, а Дантес в
белом мундире, и она отметила, что сознательно сравнивает их с добрым чертом
и злым ангелом, и постеснялась литературности этого сравнения. Карты
воздушно трещали, как лопасти вентилятора, но сделалось понятно, что это
поет соловей. Они уже выиграли ее оба, но она оттягивала конец игры: ее
ужасала преступность блаженства, которое за этим следовало. Но никаких
дикостей шведской тройки, к счастью и облегчению, не оказалось: ветка, на
которой она давно сидела, на самом деле была огромным фаллосом, потому и
сиделось на ней так легко и приятно, наслаждение стало нестерпимым, и это и
были Пушкин и Дантес одновременно, и перед тем, как закричать, она успела
подумать, что теперь ее обязательно выгонят из школы.
Она проснулась в горячем поту, со слезами на глазах, рывком села в
постели. Несколько раз порывисто вздохнула, потрясла головой и пошла под
холодный душ. „Бром пить надо“, — сказала она зеркалу, засмеялась,
постелила свежую простыню и плюхнулась досыпать в чудесном настроении». Михаил Веллер, «Памятник Дантесу ©
Dmitry
Пушкин, может и не монах, но мы то говорим о его творчестве, а не личной жизни
maniaque
«О проявлении нравственного начала в истории» — еще раз, как то, что Пушкин любил бухать вусмерть в компании друзей, таская за собой медведя, помогло истории?
SgtPepper
Я вот только одного не пойму — чем тема «О проявлении нравственного начала в истории» поможет вырастить Герцена?

Лев, а ты вспомни клятву на Воробьёвых горах.
maniaque
Ну ок, а дальше что? Оба (Герцен и Огарев) — эмигранты, т.е. по логике — тупо покинувшие родину, пока тут можно было что-то сделать. Можно долго обсуждать, почему не сделали, могли бы или не могли, но что толку в этой клятве?
SgtPepper
Ну ок, а дальше что?

Вот что значит молодёжь не читает труды Ленина :)

Чествуя Герцена, мы видим ясно три поколения, три класса, действовавшие в русской революции. Сначала — дворяне и помещики, декабристы и Герцен. Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. Но их дело не пропало. Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию.

Ее подхватили, расширили, укрепили, закалили революционеры-разночинцы, начиная с Чернышевского и кончая героями “Народной воли” Шире стал круг борцов, ближе их связь с народом. “Молодые штурманы будущей бури” — звал их Герцен. Но это не была еще сама буря.
©

Это, конечно, не «Роспил», но тоже кое-что.
informer
Я бы не стал сравнивать Герцена и Навального. У них только одно сходство. Оба послужили в Вятке (Кирове) губернскими чиновниками.
SgtPepper
Я бы не стал сравнивать Герцена и Навального.

Полностью согласен. Я симулировал сарказм =)
maniaque
Аааа, ой, простите. Тут я слаб, в первоисточниках, слаб. Горе мне :))))
Kot
1. Детей нужно учить думать. Во время СССР независимые мнения в школе, например, в сочинении или на уроке истории — не поощрялись. Критическое мышление воспитывалось при изучении математики, физики.
2. До революции был закон (или указ) «О кухаркиных детях», запрещавший прием в гимназию и следовательно в университет в том числе из рабочих и крестьянских семей. Таких детей принимали только в реальные училища, после которых не принимали в университет. А еще была процентная норма для евреев.
skar
«уважаемая» ктм, вас не затруднит не лезть в мои топики? есть масса других — более интересных и полезных вам для отчетов перед работодателями. я понимаю, что для вас россия всегда будет дерьмом. вне зависимости от исторического периода. в царское время гнобили по имущественному цензу, потом по национальности, теперь по политическим убеждениям. и гимн у нас сталинский. я ведь не поленился и зашел на сайт горсобрания… удивительно что все это проповедует еврейка, ролдившаяся в эстонии, получившая высшее образование на урале и закончившая аспирантуру в москве, после чего обосновавшаяся в закрытом городе. охренеть какая притесненная. печатайте свои опусы, плз, в других топиках. очень прошу.
Kot
Я же нормально воспринимаю Ваши комменты в моих топиках? Я Вас чем-то оскорбила не по делу?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.