Круги Навального - Миграция

Кандидат в мэры Москвы А.А.Навальный собрал в круг заинтересованных представителей и беседует с ними на соотв. тему.

Рекомендую к просмотру и обсуждению.

69 комментариев

kev
Я за визовый режим.
Голосую за Навального.
Ritulya
Сергей Собянин: «Конечно, было бы лучше, если бы они приезжали к нам по загранпаспортам, с визами, конечно, больше было бы порядка. Потому что сегодня человек въезжает с некой миграционной картой, которая и документом-то не является. Можно ее элементарно подделать. Ужесточение визового режима, введение иностранных паспортов я полностью поддерживаю. Это нужная мера для того, чтобы навести порядок в этом огромном миграционном потоке».
Я за визовый режим.
Голосую за Собянина.
:-))
AlexRybin
Собянин — не последний человек в партии, которая полностью контролирует думу. Кто мешал ему внести соответствующий законопроект? И может быть даже организовать его принятие?

В этом смысле, слова собянина — откровенное лицемерие.
AUS
Я за визовый режим.
Голосую за Навального.


К сожалению у мэра Москвы нет полномочий на введение визового режима (((
Обычный предвыборный популизм. У каждого.
AlexRybin
Вы как обычно лжёте.
Навальный не утверждает, что он введёт визовый режим — у него другие практические задачи, которые он будет решать в рамках полномочий мэра.
Навальный говорит, что он выступает за визовый режим, и будет добиваться его введения в рамках своих полномочий. Ну и косвенно работать над преврашением дум в орган с дискуссиями.
Ritulya
Навальный не утверждает, что он введёт визовый режим — у него другие практические задачи, которые он будет решать в рамках полномочий мэра.
Навальный говорит, что он выступает за визовый режим, и будет добиваться его введения в рамках своих полномочий.
Как хорошо Вы слышите Навального и как абсолютно не слышите остальных. В точности могу повторить Ваши слова, но в отношении Собянина. Он «не утверждает, что он введёт визовый режим — у него другие практические задачи, которые он будет решать в рамках полномочий мэра.
… он выступает за визовый режим, и будет добиваться его введения в рамках своих полномочий.»
AlexRybin
Ритуля, дорогая моя!
Положение Собянина (и тем паче Путина, см. замечания АУСа) таково, что его нужно не слышать, а ВИДЕТЬ. Видеть какие-то реальные вещи.
Обозначение раз в год или раз в полгода какое-либо проблемы для человека, облечённого реальными полномочиями для её решения, — недостаточно и… (слов нет).

Что касается Навального. :) У этого человека нет никаких властных полномочий и никогда не было. Но даже в этих условиях он предложил и реализовал четыре решения для тех или иных проблем. Причём — решения системных, а не одноразовых.
AUS
он предложил и реализовал четыре решения для тех или иных проблем.


Это какие именно решения?
AlexRybin
РосПил, РосЯма, РосВыборы, РосЖКХ.
AUS
Вот и прекрасно. Пусть и занимается тем, что у него неплохо получается.
«В иерархии каждый индивидуум имеет тенденцию подниматься до своего уровня некомпетентности»
AlexRybin
«В иерархии каждый индивидуум имеет тенденцию подниматься до своего уровня некомпетентности»
Следовательно, каждый президент страны априори некомпетентен? ;)

Вот он идёт предлагать системные решения для управления Москвой.
AntiStatik
РосПил — навальный купил этот проект, это не его задумка.
росЯма — вот Вам реально действующий портал.
РосВыборы — не понял о чем это?
РосЖКХ. Правильно, лампочка перегорела, сразу в прокуратуру писать, а что, пусть разбирается.
AlexRybin
Как же Вас душит зависть! Прямо завидно даже :)))
AntiStatik
Выйдите на улицу, подышите уральским воздухом, должно отпустить.
AlexRybin
:))) Спасибо!
И вы тоже! :) Подышите. :)))
ViRuS
росЯма — вот Вам реально действующий портал.
этот портал появился позже. кроме этого он только для москвичей. кроме того он в тестовом режиме — о чем сам и говорит. кроме того полностью своровали дизайн и задумку у Навального.
Ritulya
Видеть какие-то реальные вещи.
Для того, чтобы видеть или не видеть решения проблем, нужно жить среди этих проблем и, как минимум, интересоваться происходящим. Что Вы хотите увидеть из Обнинска, сидя за компом? Распиаренные интернет-проекты, о которых Вы говорили ниже? Ну что ж, Вы их и видите. Только их.
AlexRybin
Что Вы хотите увидеть из Обнинска
Вот конкретно сейчас я нахожусь на северном урале.

Распиаренные интернет-проекты
Кто же их распиариал? Уж не первый канал ли. :))
Ritulya
Вот конкретно сейчас я нахожусь на северном урале.
Ну и?:-) Там видна большая польза от дел Навального? Ну дык и вперед — в мэры «северного урала».
AlexRybin
Да, видна. Как и в остальных случаях работы его проектов. Для проектов человека, не обладающего никакими властными полномочиями — это неплохо.

В любом случае, мне не очень понятно, о чем именно мы с Вами препираемся. Предлагаю закончить. :)
Ritulya
Кто же их распиариал? Уж не первый канал ли. :))
Для интернет проекта первый канал не обязателен, больше нужны деньги.
AlexRybin
Как деньги могут помочь пиару проекта?
Ritulya
Легко. Я больше скажу: в основном только деньги и могут. Не поверю, что для Вас это новость.
agrischa
я тоже за визовый режим.
Dmitry
Визовый режим с чурками
AUS
AlexRybin
Лицемеры. Пытаются перехватить актуальную повестку оппозиционную.
AUS
Лицемеры. Пытаются перехватить актуальную повестку ... 


)))) Вы правы. Особенно если учесть дату публикации на моей ссылке — 14 марта 2013 г.
комментарий был удален
AlexRybin
Ну уж в моем то топике постарались бы меня не пытаться оскорбить. Премного благодарен буду за конструктивное обсуждения. А пока — удаляю.
ViRuS
Путин давно объявил что каждый год собирается бороться с тарифами ЖКХ и с коррупцией :-)
SgtPepper
Ну и как, обманул? Тарифы растут бесконтрольно? За коррупцию никого не наказывают?
AUS
Чтобы понять, что такое Навальный, необходимо разобраться, какую геополитическую роль сейчас играют некоторые идеологические течения во всём мире.

Обратимся к феномену «цветных революций». К событиям на Ближнем Востоке и Северной Африке. Кто на волне прокатившихся там переворотов был движущей антиправительственной силой? Это не секрет – исламские фундаменталисты. Именно они решительно выступили против прогнивших светских режимов.

А кто стоял за этими «революциями»? Кто организовывал, финансировал и направлял их? Это ведь тоже не секрет. За исламистами стояли и стоят Соединенные Штаты и Европа.

Парадоксально да? США воюют против исламистов и при этом их всячески поддерживают. А почему? Какой в этом смысл? Всё очень просто. Для них исламисты – инструмент разрушения. Они их организовывают, поддерживают, направляют. А те, во имя своих идеологических целей, становятся тараном, при помощи которого США проламывают в той или иной стране тот или иной политический режим.

Ни один из успешных «цветных» переворотов не принёс ни для одной страны, в которой он произошёл, позитивных изменений. Радикалы несли лишь хаос, разрушения и дестабилизацию. Даже там, где исламисты пришли к власти на гребне национальной катастрофы, их власть стремительно скурвилась. Исламский мир не стал ближе к своей хрустальной мечте – исламскому халифату. И народы после этих революций не стали жить лучше. Единственный результат «цветных переворотов» это – кровь, вражда, война, усиление политического противостояния, ослабление исламского мира в целом.

А теперь вернемся в Россию. Для неё русский национализм это что-то вроде исламского фундаментализма. Он столь же идеалистичен, блистателен и бескомпромиссен. Так почему бы США не поставить на националистов в борьбе с режимом Путина? Навальный националист? Прекрасно! Поддержим Навального. Вкачаем в него «бабки». Раскрутим его в СМИ. Сделаем из него мученика. Россияне любят мучеников. У них в генах сидит мечта о Великом Вожде. Как сейчас американцы рассуждают? Слышали? Теперь для них самый несчастный и угнетаемый народ Российской Федерации это – русские. Именно их, теперь, прежде всего надо освобождать от путинской тирании.

Неожиданный поворот, неправда ли? Ведь русский национализм – враг Соединённых Штатов и Запада. Зачем же его поддерживать американцам?

Но это совершенно логичный шаг в сложной политической игре. Либералов в России ничтожное количество. Мусульман тоже не так уж и много. А вот русских – подавляющее большинство. Поэтому надо быть идиотом, чтобы не попробовать разыграть против Путина карту русского национализма.

В связи с этим очень убедительно недавно прозвучали слова исполнительного директора «Института Рона Пола за мир и процветание» Дэниэла Макадамса, который заявил, что Вашингтон пытается оказывать давление на неудобные ему политические режимы, поддерживая оппозицию под националистическим флагом. Это позволяет убедить людей, что они борются за патриотическую идею, пояснил он. Американский эксперт назвал такой механизм «машиной цветных революций».

Отсюда
AlexRybin
Проект Госдепа. Проект Кремля. Кажется — подобные предположения выдают зачастую одни и те же люди. :) И уже даже не вставляет.

Национализм… Как может быть националистом человек, выступающий за:
— одинаковое применения закона к людям всех национальностей,
— справедливое распределение бюджетных средств между субъектами РФ,
— устранение рабского положения людей, приезжающих в РФ работать?

Как обычно, АУС, соврамши. :)
quaestor
Как может быть националистом человек, выступающий за:

А что мешает?
AUS
RE: AUS, (Чтобы понять, что такое...)
Проект Госдепа. Проект Кремля. Кажется — подобные предположения выдают зачастую одни и те же люди. :) И уже даже не вставляет.

Национализм… Как может быть националистом человек, выступающий за:
...
Как обычно, АУС, соврамши. :)


В 2007 году Навальный стал соучредителем национал-демократического движения «Народ»[1]. 23-24 июня 2007 года в Москве прошла учредительная конференция движения и первое заседание его политсовета. Сопредседателями движения стали Сергей Гуляев, Алексей Навальный и Захар Прилепин. 25 июня 2007 года был опубликован Манифест движения за 11 подписями: Сергей Гуляев, Алексей Навальный, Владимир Голышев (главный редактор сайта Прилепина «НаЗлобу.ру»), коммунист Петр Милосердов, лидер питерского отделения запрещённой Национал-большевистской партии Андрей Дмитриев, главный редактор «Лимонки» Алексей Волынец, писатель-нацбол Захар Прилепин, Павел Святенков, Игорь Романьков, Михаил Дорожкин, Евгений Павленко[50]. Впоследствии предполагалось присоединение движения «Народ» к коалиции «Другая Россия», но этого не произошло.
Навальный отмечал, что национализм является одним из «ключевых, определяющих пунктов» идеологии движения[51], и сам относит себя к «нормальным русским националистам»[52][53]. По словам Константина Воронкова, биографа политика, Навальный «называет себя национал-демократом, потому что он отделяет национальность от нации», делая акцент на общественной, а не этнической составляющей этого понятия[54].
Навальный был участником националистических шествий «Русский марш»[55] в 2006 и 2008 годах, вначале как наблюдатель от «Яблока»[31], затем — как представитель движения «Народ». На марше 2008 года стал свидетелем жестокого задержания ОМОНом лидера «Славянского союза» Дмитрия Дёмушкина и заявил, что, несмотря на неоднозначную репутацию Дёмушкина, готов свидетельствовать в суде в его защиту[56]. В 2011 году Навальный заявил о намерении продолжить участие в маршах[55].
В 2008 году было объявлено о создании «Русского национального движения», в которое вошли организации ДПНИ, «Великая Россия» и «Народ». Сопредседатель движения «Народ» Навальный обещал, что новое объединение будет участвовать в следующих выборах в Госдуму, имея шансы победить. Он отметил: «Я думаю, такое объединение получит достаточно большой процент голосов и будет претендовать на победу… Стихийного национализма у нас придерживается до 60 процентов населения, но политически он никак не оформлен»[57].
В июне 2008 года на совместной конференции «Новый политический национализм» ДПНИ и движение «Народ» подписали соглашение о сотрудничестве (обмен информацией, координация деятельности, мониторинг проявлений русофобии). Навальный заявил, что «новый политический национализм» — движение демократическое, в чём оно даст «сто очков вперёд записным либералам»[58]. Навальный считает ДПНИ Александра Белова и «Великую Россию» Андрея Савельева умеренными организациями, подчёркивая, что национализм «должен стать стержнем политической системы России»[59].

Из Вики
SgtPepper
Из комментариев в ЖЖ Вассермана:

Хм… программа «всем хорошим людям собраться и убить всех плохих» стара, как мир. Гражданин почему-то не понимает, что борьба с мошенничеством, жульём, коррупцией — перманентный процесс и больше, ИМХО, профилактический. А ему почему-то кажется, что вот сейчас всех воров посадим — и будет мир-пир горой. Как предотвратить появление новых, ничего не сказано. Расследовать всё и наказать? Ну, ок. А кто сейчас мешает? Ага, что-то мешает. А почему при «его власти» мешать не будет? Чушь какая-то. Не в кровожадности дело, фиг с ним, таких прожектов — на каждом углу. А именно в сочетании кровожадности с глупостью.

Тут многие думают, что мой комментарий служит делу очернения Навального и его светлого будущего. Так проведите сами эксперимент — задайте Навальному вопрос: как он будет бороться с воровством? Вангую, что Вас тут же смешают с грязью. Затем Вам процедят что-нибудь великое и вечное из серии «не для средних умов». Особо горячие и несдержанные раскроют перед Вами правильность и пушистость борьбы с ворами. Маргиналы запишут всех воров и Вас лично в расстрельные списки. Махровые мечтатели понесут чушь про честные суды, полиции и т.д. Скучные люди — эти идеалисты. С ними не нужно даже бороться. Надо просто их возглавить и кричать громче всех. Попутно воровать. Всё равно они не узнают!
AUS
Скучные люди — эти идеалисты. С ними не нужно даже бороться. Надо просто их возглавить и кричать громче всех. Попутно воровать. Всё равно они не узнают!


А если и узнают, то не поверят )))
AlexRybin
Вассерман конечно не понял, в чем фишка. Ему бы на реальную встречу с Навальным сходить. Благо это не сложно. :)

Навальному вопрос: как он будет бороться с воровством?
На каждой встрече задают. Ответ уже набил оскомину — сколько повторять можно:
— максимальная прозрачность процессов + общественный контроль;
— делегирование полномочий вниз;
— экспертизы (в том числе международные) по особо крупным проектам;
— нулевая терпимость;
— дисквалификация.

Ну и структурные изменения — типа выборности судей.
SgtPepper
Ответ уже набил оскомину — сколько повторять можно:

— Если бы сейчас не было прозрачности, как бы Навальный отлавливал подозрительные заявки на Госзакупках? Тут же и общественный контроль присутствует.
— Какие полномочия предлагается делегировать вниз (из тех, что сейчас не делегируются)? И насколько глубоко?
— Сейчас нет экспертиз?
— Нулевая терпимость к чему? Как будет обеспечиваться?
— Дисквалификация кого?

Выборность судей предлагается организовать по советскому образцу? Этот вопрос разве в ведении мэра Москвы?
AntiStatik
«Давайте попозже!» А. Навальный.
AlexRybin
Извините за задержку, надо было подышать свежим уральским воздухом.
AlexRybin
Если бы сейчас не было прозрачности,
Надо еще более прозрачно. :)

Какие полномочия предлагается делегировать вниз (из тех, что сейчас не делегируются)? И насколько глубоко?
Как можно больше, как можно глубже. И самое главное — вместе с деньгами.

Сейчас нет экспертиз?
Нет

Нулевая терпимость к чему? Как будет обеспечиваться?
К коррупции.

Дисквалификация кого?
Чиновников и организации, уличенные в коррупции и т.д.

Этот вопрос разве в ведении мэра Москвы?
В ведении субъекта федерации (если не ошибаюсь, но не в федеральном точно). Значит мэр Москвы может влиять.
AlexRybin
И вообще — читайте первоисточник. :) Я вам не сова — Навального пересказывать.
40-40
Я вам не сова — Навального пересказывать.
Достойно копирайта :)
AlexRybin
Actually, это цитата Гермионы Грейнджер из «Гарри Поттера».

Так что: "..." © Гермиона Грейнджер
AUS
Федеральный закон от 17 декабря 1998 г. N 188-ФЗ
«О мировых судьях в Российской Федерации»
Статья 6. Порядок назначения (избрания) на должность мировых судей
1. Мировые судьи назначаются (избираются) на должность законодательным (представительным) органом государственной власти субъекта Российской Федерации либо избираются на должность населением соответствующего судебного участка в порядке, установленном законом субъекта Российской Федерации.

В ведении субъекта РФ только назначения мировых судей, не федеральных. Их роль важна, но в политическом процессе незначительна.
Для изменения соответствующего закона Москвы полномочия мэра сгодятся лишь для внесения законодательной инициативы. Решение будут принимать депутаты Мосгордумы.
Или «Я предлагал, а они не проголосовали за мои предложения» будет достаточно для выполнения предвыборных обещаний?
SgtPepper
Нас всех душит зависть :)
AlexRybin
Вас видимо выбрал кто-то? Или вы просто зазнались — от лица всех говорить?
AlexRybin
Во-первых, вы не открыли какой-то тайны. Речь идет именно о мировых судьях, я так и написал. И их роль хоть и незначительна в политическом процессе — но важна в повседневной жизни. Это одно из отличий Навального — от вас.

Да, если мэр Москвы будет пользоваться своим правом законодательной инициативы для внесения правильных законов — это отлично. С МосГорДумой конечно нужно будет работать, хоть там и засели ваши однопартийцы.

Какие именно предвыборные обещания давал Навальный — предлагаю посмотреть в его программе и интервью. И чтобы лишний раз не подтверждать вашу репутацию лжеца — предлагаю вам не передергивать.
AUS
Опять обижены? ))) не хватает аргументов в споре? )))
И где передергивание?
AlexRybin
Опять обижены? ))) не хватает аргументов в споре? )))
Вы про себя? Возможно, не буду спорить. :)

Про передергивания — для меня очевидно. А для вас? Намек: как звучит «предвыборное обещание» Навального относительно мировых судей?
AUS
Из Программы Навального:

" — Создание системы выборности мировых судей"
" — Введение выборности мировых судей"

Каким образом кандидат в мэры Навальный обещает жителям ввести или создать выборность мировых судей, если это создание или введение не входит в компетенцию мэра?
SgtPepper
Речь идет именно о мировых судьях, я так и написал.

Цитату вашу не покажете, про мировых судей? А то я опять зазнаюсь :)
AlexRybin
Ах ну ладно. :) Хотел написать, да пропустил слово. :))
Но — повторюсь. Я вам не сова — читайте первоисточники: программу и интервью Навального. Ну и конечно можете доехать до его встреч с избирателями и задать неудобные (как-бы) вопросы. :)
SgtPepper
Ну и чтобы не оставалось сомнений: Вал на девятое: для проекта «Навальный» протест против итогов выборов важнее самого голосования.

То, что для Навального 9 сентября важнее 8-го, было понятно с самого начала кампании. Хотя московская власть надеялась, что участие Навального в выборах придаст им легитимности в глазах «болотного» меньшинства, сам кандидат вовсе не собирался ограничивать свои аппетиты приобретением почетного статуса «занявший второе место на выборах столичного мэра». Будучи нацеленным на слом политической системы как таковой, а точнее – даже на уничтожение лично Владимира Путина, проект «Навальный» последовательно пытается разрушить все, к чему прикасается.
AlexRybin
Какие-то посторонние люди с умным видом (наверное) говорят (фантазируют?) о том, что планирует штаб Навального. Ну пусть их.

Я согласен с Леонидом Волковым: «Важно понимать: никто не умеет сделать так, чтобы люди вышли на улицу.
Люди либо выйдут, либо нет. Выйдут — если увидят массовые нарушения. Не выйдут — если не увидят (то есть если их не будет, или если они будут реализованы тонко). Позиция штаба кандидата Навального здесь вообще не играет ни малейшей роли, мы никак на это не можем повлиять...» Политический прогноз
SgtPepper
Важно понимать: никто не умеет сделать так, чтобы люди вышли на улицу. Люди либо выйдут, либо нет.

Тем хуже для Навального. Значит, от него вообще ничего не зависит.
AlexRybin
Снова зазнаетесь. :)))

И вообще, «это не выборы Навального, это выборы вас».
SgtPepper
Снова зазнаетесь. :)))

Как хорошо, что есть вы, а то как бы я узнал, когда я зазнаюсь, а когда — завидую? :)
kev
Можно как у чукчи: по чётным и нечётным.
Ritulya
Важно понимать: никто не умеет сделать так, чтобы люди вышли на улицу.
Да ладно! Судя по опыту с флешмобами и антипарадами, вывести людей на улицу большого труда не составляет:-) Главное подать идею и взять на себя организацию мероприятия.

Выйдут — если увидят массовые нарушения.
Любой, пришедший голосовать, считает, что его выбор единственно правильный. Спокойно принять то, что большинство считает иначе, — не всем под силу. Достаточно пустить слух о нарушениях, и недовольные его тут же подхватят. Ведь только махинациями можно объяснить проигрыш:-)У проигравших всегда то арбитр засудил, то ворота криво поставили.
Позиция штаба кандидата Навального здесь вообще не играет ни малейшей роли, мы никак на это не можем повлиять.
Лукавите.
AlexRybin
В общем, ещё раз — читайте (смотрите, слушайте) первоисточники, ага :)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.