Продолжение истории с гей-пикетом

Итак, 10 дней назад я подал жалобу на «Постановление №15» КДН г.Обнинска.
Сегодня позвонил в суд. Заседание назначено на 11 ноября 2013 года в 14:30. Судья Дубинский.

А вот и текст жалобы:

Жалоба
На постановление комиссии по делам несовершеннолетних

24-го сентября 2013 года комиссия по делам несовершеннолетних (КДН) МО г.Обнинск вынесла «Постановление №15». Меня признали виновным по статье 20.2 ч.2 КоАП РФ – организация, либо проведение пикета без подачи в установленном порядке уведомления о проведении мероприятия и приговорили к штрафу в 20000 рублей.
Считаю это постановление КДН незаконным и необоснованным и прошу его отменить.
1. Комиссия по делам несовершеннолетних, вынося «Постановление №15», вышла за пределы своих полномочий. Согласно ст. 23.1 КоАП, дело об административном правонарушении по ст.20.2 рассматривается мировым судьей. Я имею право на рассмотрение моего дела в суде, а не в КДН, где не соблюдались мои права. В частности, не допустили моего защитника и вообще провели закрытое заседание КДН, против чего я возражал. Не рассмотрели моего ходатайства, не разрешали аудиозапись.
Если в 16 лет меня привлекают административной ответственности за участие в публичном мероприятии, то я имею право на суд, а не на заседание КДН; На КНД нарушали мои права, и не рассматривали дело по существу. (Глава 26 КоАП РФ)
2. КДН не установила, что наше театрализованное выступление 16-го августа с.г. перед зданием Мэрии — было пикетом, это была пантомима.
3. Закон не запрещает несовершеннолетним участвовать в публичных мероприятиях, из постановления КДН следует, что мое правонарушение состоит в том, что я не подал уведомление о проведении пикета. Я не мог подать такое уведомление, так как согласно ФЗ-№54 Гл.2, ст.5, п.1, организатором публичного мероприятия (пикета) может быть гражданин РФ, достигший 18 лет. Раз я не могу подать уведомление на пикет,- на каком основании меня привлекают к административной ответственности за то, что я не подал уведомление?

Прошу
1. «Постановление №15» от 24-го сентября 2013 года комиссии по делам несовершеннолетних МО г.Обнинск отменить
2. Дело об административном правонарушении передать на рассмотрение в мировой суд.

Приложение: копия «Постановления №15» КДН

Дата: Грибунин П.М.


А теперь немного о моих планах: В пятницу подал в Калужскую городскую администрацию заявление о проведение митинга, но с формулировкой не простой. Так как у нас близится 20-летие Конституции, я обозначу тему митинга, связанную с Конституцией и толерантностью. Но это просто формальность… так как ни один чиновник, тем более Калужский не разрешит такой митинг.Но интересно ведь, под каким предлогом откажут!

Так что я думаю, что будет какая-нибудь другая интересная фишка. А будет она 5-го ноября, у здания Калужской мэрии.

Вот так вот:)
Всем удачи!

99 комментариев

quaestor
не допустили моего защитника
А чего не допустили? Какое определение постановили?

Не рассмотрели моего ходатайства
Грубо, но рассмотрят в суде.

КДН не установила, что наше театрализованное выступление 16-го августа с.г. перед зданием Мэрии — было пикетом
и
из постановления КДН следует, что мое правонарушение состоит в том, что я не подал уведомление о проведении пикета
Т.е. не установила?
quaestor
А чего в административном материале-то имеется? Как-то судить по одной жалобе о деле невозможно. Даже Постановления нет.
mr_pafyes
Постановления нет где?
В суде я приложил копию.
blackknight
3. Закон не запрещает несовершеннолетним участвовать в публичных мероприятиях, из постановления КДН следует, что мое правонарушение состоит в том, что я не подал уведомление о проведении пикета. Я не мог подать такое уведомление, так как согласно ФЗ-№54 Гл.2, ст.5, п.1, организатором публичного мероприятия (пикета) может быть гражданин РФ, достигший 18 лет. Раз я не могу подать уведомление на пикет,- на каком основании меня привлекают к административной ответственности за то, что я не подал уведомление?
Если ты не имеешь права подать заявление на проведение пикета, то это не дает тебе права проводить пикет без подачи заявления. И нечего трактовать закон в обратную сторону.
mr_pafyes
А кто сказал что оно трактуется как вы хотите.На трактовку закона и есть суд, а не КДН.
К тому же, я действительно зря вот сюда не прикрепил файл Постановления.
Там черном по белому написано, что моя фактически вина заключается в том, что я не подал заявку на проведение пикета-он не согласованный.
Вопрос: как можно меня обвинить в том, что я не могу по тому же самому закону сделать??
blackknight
Обвинили не в том, что не смог подать заявку, а в том что провел пикет без заявки. Это разные вещи. А можешь ты это сделать или не можешь по какой-либо причине — это уже неважно.
dmabr
Не пойму- сложно было попросить об этом своего папика старшего товарища?
Dmitry
«Его имя настолько известно, что его не называют вслух» (дословно не вспомню)
aay
А разве одиночный пикет требует согласования? Или это был не одиночный? Или все же требует?
blackknight
Твоя активистская деятельность несет вредительский характер. Я надеюсь, у тебя хватит ума остановиться пока не поздно.
ViRuS
Как же уже запарила эта «гомосятина»…
Вам что запрещают между собой дружить и делать свои дела?? Вам запрещают одеваться как вы хотите? У вас отбирают ваши игрушки, или не лечат в медучереждениях? Вам запрещают делать детей? ах да… извини, вы их не можете делать… Ну короче вам даже не запрещают работать, учиться, гулять и делать все обычное что доступно всем. Вам запрещают только пропагандировать свои увлечения. Я не прав?
quaestor
Я вот думаю, а может вам вину признать и по малозначительности съехать? Не рассматриваете такого варианта? Потому что, по моему мнению, есть основания засилить это постановление, а если его засилить в городском суде, то в области оно не рухнет, а в надзоре тем более устоится. Я просто оснований для отмены не вижу, только по малозначительности.
quaestor
Это больше к Татьяне Михайловне вопрос. Как к рулящей процессом.
Kot
Свою правовую позицию я постаралась выразить в тексте жалобы.
1. Граждане, которым не исполнилось 18 лет, никаким законом не ограничены в праве публично выражать свое мнение. В том числе — проводить публичные акции (митинги, пикеты) и/или участвовать в них.
2. Граждане, которым не исполнилось 18 лет, не могут подать уведомление о проведении пикета (по закону о митингах).
Но проводить пикеты — могут.
Следовательно, Павел — не субъект данного правонарушения, ибо нет 18 лет.
Теорема.
quaestor
Позицию понял. Тогда сообщите о решении. Может на новое рассмотрение уйдет.
blackknight
Если человеку нет 16 лет, то к нему не применимы наказания Уголовного кодекса РФ. Значит, ему законодательно разрешено убивать, воровать, грабить и т.д.?
kev
Следствие: он может голиком лечь поперёк улицы Ленина и матом петь: Путина прогони!
Kot
Читали «Факультет ненужных вещей» Домбровского?
Главная ненужная вещь — право.
В УК по некоторым статьям ответственность наступает с 14 лет, например, за убийство. По некоторым — с 16. По остальным с 18.
Аналогично, за административные правонарушения. По многим статьям до 18 лет — не субъект правонарушения.
Kot
Даже в СССР ответственность по политическим статьям (ст. 70 антисоветская пропаганда и 190-1) наступала с 18 лет.
kev
Причём здесь политика?
Я о ней не говорил ни слова и не вижу здесь признаков политики.
kev
Не читал. Но Вы считаете, что любое поведение подроства ненакзуемо?
Kot
Не дрались, окон не били.
Выразили публично свою гражданскую позицию. Имели право.
Kot
Политическая акция не обязана быть скучной. Пантонима это занимательно.
kev
Это не политическая акция, но пиар и клоунада.
temp
Причем, пиар не гомосексуализма, а конкретно паблика соцсети «Типичный Обнинск». Притом топорно исполненный, нету искорки, Березовский бы заплакал.
Roman_che
Просьба Администрации: Забаньте его. Или вас устраивает такие темы на ресурсе? мне лично противно…
Уважаемая Котляр, а Вы то куда вот лезете? Вам заняться нечем что ли? Других проблем нет? Займитесь что ли помощью молодым семьям в приобретении жилья, например
quaestor
Займитесь что ли помощью молодым семьям в приобретении жилья, например

Кстати, очень интересная штука с точки зрения права. Много времени может занять, как следствие денег, но штука весьма занятная.
Kot
По программе «Доступное жилье для молодых семей»?
Обращаются. Занимаюсь регулярно.
quaestor
Вне зависимости от программ. Есть некоторые интересные международные обязательства, взятые РФ. Как раз интересно по жилью и детским садикам.
Kot
Международных обязательств по жилью я не знаю.
По детским садикам — право на образование. Международная Конвенция ООН о правах ребенка. И наша Конституция.
quaestor
По садикам норм больше. Надо смотреть нормы, связанные с трудом молодежи. Что-то в этом направлении.
temp
Когда не так давно судились с Администрацией, в иске, составленным юристом, что специализировался на подобных делах, фигурировала реализация таких прав, как ребенка на образование и матери на труд.
temp
Обнинский, областной, Президиум областного — отказ.

Верховный — даже жалобу рассматривать не стал.
Kot
1. Дадите копии решений?
В других регионах такие иски суды удовлетворяли.
2. Дали ли после этого ребенку садик?
temp
Да, удовлетворяли.

Дам, но есть ли смысл? Продолжать судиться намерения нет, тем более садик дали — это просто был жизненный экспириенс, ну и маленький моментик, осознание того, что ты не сидел на попе ровно, когда дело касается твоего ребенка.
temp
Извините, 1 пункт не Вам ответил, два диалога отрабатывал, правильно читать так: Да, разумеется, если Вам это нужно.
temp
А, нет, правильно ответил, действительно, удовлетворяли такие иски.

Ну а ответ на самый первый вопрос выше. Юрист — Кирилл Дружинин, наверное, Вы его знаете.
Kot
Юриста этого не помню. Интересно, т.к. я такие дела не вела. У многих эта проблема.
Kot
По времени: когда дали садик? До или после суда?
temp
По времени — садик дали при распределении, с учетом наступления трехлетия. Иски подавались после наступления возраста в 2 года, летом 2012.
temp
Ну он в масштабах страны за такие дела берется, гуглится легко.
Kot
Че! Не читайте, не мучайтесь. Мне интересна здесь политика и право. А Вам?
Roman_che
А мне интересно почитать интересные материалы и новости города. Но никак не историю малолетнего, избалованного и «далекого» гомосека.
Я и не читаю уже посты с заголовком «гомосек», Просто уже теги и заголовки «грибулин» действуют на нервы.
raskazov
Человек красиво от Армии отмазывается, это намного интересней чем такой сценарий
я как раз рассматриваю все возможные варианты «откоса». вообще у меня развилась паранойя относительно армии… я даже думал, в истерике, прийти к военкому с накрашенной физиономией и на каблуках и устроить там сцену с резаньем вен...
Nik1951
Слышал про одного Чудака, отсидевшего в своей квартире до достижения им 27-летнего возраста. Никому не открывал дверь, на звонки не отвечал и т.д.т.е. действовал как дезертиры, прятавшиеся в погребах и ямах во время войны.В итоге получил белый военный билет и был счастлив. еще один после прибытия к месту службы постоянно ожидал издевательств со стороны дедов, которые вели себя вполне прилично. Не дождался, т.к.он был переведен в другую часть, где и покончил собой, не выдержала психика.
Kot
Ничего смешного.
Писатель Венедикт Ерофеев до 27 лет жил без прописки — скрывался от службы в армии. Ясно, что его психика не вынесла б армии
Ritulya
а кто его заставлял скрываться от армии? Т.е. он решил скрываться, а кто-то опять виноват, что его психика не выдерживала такого скрывательства?
blackknight
Ну что Вы!!! Писатель — это ж такой ранимый человек! Срочно надо вносить поправки о том, что писателям можно не проходить службу в армии.
kev
Говно он, а не писатель.
Или писатель, но не читатель.
SgtPepper
Говно он, а не писатель.

«Вот видишь, Дашенька, как далеко зашла ты в поисках своего „я“» ©

Это лучшая поэма, которую я прочитал за всю жизнь.
blackknight
То есть освобождать от армии только хороших писателей? )))
Мы сейчас такую почву для работы Татьяне Михайловне возделываем!
Dmitry
и алкаш к тому же
SgtPepper
и алкаш к тому же

«А ваши попытки быть моралистом — невыносимы!» ©

Судите писателя по произведениям, а не по тому, что и с кем он пьёт. В противном случае у нас не останется ни писателей, ни поэтов, ни композиторов.
Dmitry
Причем здесь вообще то, что он писатель? ))) Котляр говорит, что человек, с такой тонкой душевной организацией не смог бы служить. Бухать мог, скрываться мог от военкомата (по ее словам) мог, писать мог, а вот служить — нет.
SgtPepper
Меня не интересует, от кого Ерофеев скрывался, меня покоробили следующие заявления:

kev : «Говно он, а не писатель.»
Dmitry : «и алкаш к тому же»
Dmitry
1. Оценочное суждение, на которое каждый человек имеет право. Кев, выразил свое мнение касаемо творчества этой личности.
2. Известный и неоспоримый факт, а не клевета или выдумки.

Что Вас покоробило то?
Вы вот написали: «Это лучшая поэма, которую я прочитал за всю жизнь». Меня это тоже покоробило, так как я считаю другие произведения лучшими ))) Ну и что? У каждого свое мнение.
SgtPepper
Ну и что? У каждого свое мнение.

Но я же не пишу, что вы или kev — алкаши =) Хотя kev, например, не дурак выпить (как и я). Если уж мы обсуждаем Ерофеева как писателя, так давайте говорить о его творчестве, а не о личных слабостях.

А то получится как в фильме «Высоцкий. Спасибо, что живой».
Dmitry
В том то и дело, что мы не обсуждали его как писателя. Повторюс, Котляр сказала, что он бы не смог служить
SgtPepper
Значит, blackknight удачно затроллил.

Предлагаю считать правильной следующую редакцию: «некто Е. говно и алкаш». Что ж, бывает! Даже в Обнинске таких немало.
blackknight
Значит, blackknight удачно затроллил.
Звучит, как комплимент :)
kev
Я и говорю о творчестве.
Излагаю своё мнение.
А выпить, точно, не дурак.
SgtPepper
Писатель Венедикт Ерофеев до 27 лет жил без прописки — скрывался от службы в армии.

Это факт или ваше мнение? Насколько я знаю, прописки у него не было, так как он несколько раз отчислялся из вузов и не имел постоянной работы, а не потому, что скрывался от армии.
Kot
Это его дневники и воспоминания о нем, в том числе его жены.
После отчисления из вуза, его должны были призвать в армию.
Тем более, когда он уже не был студентом.
При любой попытке прописаться — его бы послали становиться на учет в военкомат. Поэтому — жил без прописки. Поэтому не имел постоянной работы.
Когда появилась жена, она занялась его пропиской. Ему уже было 27 лет, но все равно было стать на учет в военкомате. И должны были привлечь. за уклонение. Жена отнесла военкому коньяк, и тот смирился.
Dark_WolF
Во! Хотел же Ерофеева прочесть, да как-то забыл…
Спасибо всем, что напомнили!)
Kot
Трагедия была потом. У великого писателя был рак горла. В СССР его не могли спасти. Было приглашение из Франции от их главного хирурга-онколога. Ерофеева не выпустили из страны по мотивам уклонился от армии.
Есть запись в его дневнике, типа «никогда не пойму этих придурков. Ведь видят — приглашение не на экскурсию, от от главного онколога...». Цитата по памяти.
По-моему, «Москва — Петушки» лучшая русская проза второй половины 20 века.
kev
А по-моему — дерьмо на палочке.
SgtPepper
Вы черствый и не чуткий человек! А ещё к алкоголикам примазываетесь! =)
kev
И дальше буду.
Однажды меня отправили гулять с внучками.
И с ужасом увидели выпивающим на лавочке с белорусскими строителями.
Ребята нуждались в общении.
kev
Ещё однажды шёл по улице родного города, хорошо принявши.
На дороге стоит бааальшой грузовик.
Вылезает шофер, спрашивает: «Пить будешь?»
Отвечаю: «Буду».
И мы мило провели время.
40-40
Вылезает шофер, спрашивает: «Пить будешь?»
Отвечаю: «Буду».
И мы мило провели время.
В институте никогда не забуду нашего математика… имени я его правда уже никогда не вспомню, но его никогда не забуду… пары его у нас всегда выпадали на субботу… и всегда он приходил к нам после «вчерашнего»… два моих любимых перла…
по терверу было… «представьте… в одной руке у наз туз… во второй руке у нас туз… в третьей руке у нас туз...»
или… «все… посмеялись и хватит… вернемся к нашим стаканам… ой… баранам в смысле..»
Kot
В 80-х самиздатскую машинописную копию мне и моим друзьям-математикам дал в Москве знакомый художник. Друзьям не понравилось: и так все пьют, а он пишет об этом. А у меня было потрясение от абсолютной внутренней свободы автора. На первой странице:" Козловский пел противным голосом". " Сколько раз проходил Москву из конца в конец, ни разу не видел Кремля". Это — внутренняя свобода. Я поняла, что такую мысль я не смогла б даже подумать, а не то чтоб написать!!!
А художник мне сказал: «По реакции на эту книгу видно, у кого есть самостоятельный художественный вкус и чувство, а кого — только образование.»
Сейчас-то что спорить: классик!
40-40
Вот иногда Татьяну Михайловну так приятно читать. Ведь что меня, но предположу что и многих, в ней больше всего раздражает… видно же, ну видно, что человек то хороший, умный…
Kot
Хороший человек — не профессия. Нужно еще и приносить пользу людям. Что и делаю.
40-40
Хороший человек — не профессия. Нужно еще и приносить пользу людям. Что и делаю.
я сеййчас от Вас на таком подъеме духа, что не буду ударяться в спор :)
kev
Раньше я бы с Вами согласился.
Но сегодня Вы приносите пользу одним за счёт других.
kev
Моя реакция всем понятна: от сохи.
Но зачем меня оскорблять, если я люблю голос Козловского?
Говорят «квадрат Малевича» — гениально, о по мне — спекуляция.
Татьян Михална! Это не внутренняя свобода, но хамство и пустота.
SgtPepper
я люблю голос Козловского?

У него «пёсьи модуляции», такое любить невозможно! :)

Говорят «квадрат Малевича» — гениально, о по мне — спекуляция.

Знаете, до сорока лет я тоже так думал, а потом случайно услышал лекцию Паолы Волковой про Малевича и супрематизм (из серии «Мост над бездной»). Она так легко, доходчиво и с любовью рассказывала о творчестве и судьбе Малевича, что я сразу понял суть «Квадрата»!

Например, вы знаете, что Малевич работал с цветом как с инструментом? Он исследовал влияние цвета на психику и физиологию человека. Это он разработал цвета для рабочей одежды хирургов и дорожных рабочих. Результатами его исследований пользуются до сих пор!

История создания «Квадрата» тоже очень непроста и интересна. Нужно не просто смотреть на изображение, нужно понимать в какое время оно создавалось, в каких условиях, в каком контексте. Посмотрите, пожалуйста, лекцию Волковой, и вы по-другому взглянете на супрематизм.
Ritulya
Есть запись в его дневнике, типа «никогда не пойму этих придурков
классическая ситуация: я государству ничем не обязан, и соблюдать его законы не буду, а оно мне должно и обязано.

Когда уклонялся, не думал, что аукнется.
Kot
Ритуля! Не говорите абстрактно. Перечитайте прозу. Видно ж, что автор — человек без кожи, и ему больно жить.
В армии он бы просто умер.
Ritulya
Какая Вы наивная. Как те девочки, которые ассоциируют актеров с их героями. Талант писателя и человеческие качества — две большие разницы.
Kot
Никого я не ассоциирую. И Венечку из поэмы от великого русского писателя Венедикта Ерофеева отличаю.
Читала все, что опубликовано его и о нем.
Kot
Ритуля! Людоедское государство, которое НЕ ВЫПУСТИЛО смертельно больного человека на лечение.
Ritulya
Все в жизни возвращается бумерангом.
У нас все очень любят уклоняться от армии, уплаты алиментов, уплаты налогов. И только требуют, требуют, требуют, то, что им государство, несмотря на все это, якобы, должно.
Ritulya
Если бы не было уклонения, не было бы и запрета на выезд. Так что людоедство государства тут ни при чем.
Kot
Еще его эссе: «Василий Розанов глазами эксцентрика».
quaestor
Ну и чего там по делу?
Kot
Суд не состоялся.
quaestor
Скажите, а Вы постановление по этому же делу от 23.08.2013 смотрели?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.