Полина Федотова. Печально я гляжу на ваше поколенье...

Говорить о современном российском студенчестве тяжело и неприятно, как зачастую неприятен становится сам процесс преподавания. И дело здесь не в возрастном консерватизме или известном принципе: «А вот в наше время...». И в годы нашего студенчества далеко не все было благополучно, и эта тема заслуживает отдельного разговора, но… все познается в сравнении.

А сравнение показывает разительные перемены, которые за последние двадцать лет произошли с тем контингентом молодых людей, которые ежегодно заполняют студенческие аудитории российских вузов.
Вот характерный пример. Как-то раз, проходя мимо здания Публичной библиотеки на Московском проспекте, я обратила внимание на причудливой формы скамейки с фигурными спинками. Некоторое время я не могла взять в толк, что за странной фантазией руководствовались их создатели. Но в какой-то момент меня осенило, что дело здесь вовсе не в избытке фантазии, а в трезвом расчете. Скамейки спроектированы так, чтобы на их спинках невозможно было сидеть. И эта мелкая бытовая деталь наглядно показывает тот разрыв, который образовался между прошлыми и нынешними поколениями. Все предыдущие поколения, сколько их ни было, садились на сиденье, нынешнее сидит на спинках ногами на сиденье. Эта манера сидеть шиворот-навыворот демонстрирует тот психологический сдвиг, который произошел в сознании новых поколений.

Возвращаясь к теме студенчества. Что меня, как преподавателя с двадцатилетним стажем, более всего поражает в современной студенческой молодежи? Сразу оговорюсь, что «молодежь» — понятие собирательное. А по правилам логики, то, что верно по отношению к собирательному понятию в целом, не обязательно верно по отношению к единичному представителю этого целого. И в хвойном лесу попадаются лиственные деревья. Иначе говоря, в каждом поколении есть определенный разброс качеств, не говоря уже о социально-психологической, нравственной и политической дифференциации, которая происходит со временем внутри каждого поколения. Тем не менее, есть определенная общность интеллектуальных и морально-психологических характеристик, то «общее выражение лица», которое бросается в глаза, когда разглядываешь фотографии одинаковых возрастных групп, принадлежащих к разным поколениям. Общий облик молодежи 30-50-х годов ХХ века иной, нежели в 70-80-х, а у тех, в свою очередь, иной, чем в 90-2000-х. Каково же «выражение лица» современного студента на взгляд человека другой возрастной категории?

Что больше всего поражает меня — и как человека, и как преподавателя — это полное равнодушие аудитории к истинности или ложности преподносимой им информации. Мы хотели знать правду и стремились ее узнать. Мы искали истину, и это стремление побуждало нас к приобретению знаний. Складывается впечатление, что современным студентам правда не нужна вообще. Их больше устраивает официальная ложь, тогда как правда скорее раздражает. Еще раз повторю: дело не в том, что молодежь не знает многого, что происходит в действительности, а в том, что она активно отпихивает от себя это знание. А ведь даже библейские авторы признавали, что человеческая сущность заключается в распознавании добра и зла, и что именно эта способность делает человека равным богу. Так что речь идет, ни много ни мало, об утрате человеческой сущности…

Впрочем, это особенность не только российской молодежи. Это — общемировая тенденция. Вот что пишет по этому поводу американский журналист чешского происхождения Андрэ Вичек: «Сейчас меня, натурализованного гражданина США, шокирует даже не то, что все, о чем я пишу, действительно происходит, а безразличие, с которым воспринимаются все эти жуткие события.… У нас отсутствует «жажда правды»… В Сиднее, Нью-Йорке и Лондоне эта правда не чувствуется: писатели и журналисты не пишут «между строк», а читатели не ищут скрытых посланий».

Это отсутствие стремления к истине самым фатальным образом сказывается на учебном процессе. Например, бессмысленно стало давать доклады. Студенты скачивают первый попавшийся текст из Интернета, не особо раздумывая над его содержанием. Но приобретение исследовательских навыков (а именно эту цель преследует доклад как форма учебной работы) предполагает обязательное ранжирование, самостоятельную оценку информации — по степени значимости, логичности, содержательности, правдивости сообщаемых сведений, их соответствия действительности. Ничего такого современного студента не заботит. Ему все равно, что написано, лишь бы были соблюдены формальные моменты. Но равнодушие к истине — это равнодушие к науке и, в конечном счете, равнодушие к человеку. Из такого студента никогда не выйдет настоящего ученого. А ведь именно на студенческой скамье формируются будущие научные кадры. Так «камо грядеши?» — куда идешь, младое племя, и куда заведет тебя твоя дорога?

Вторая характерная черта психологического облика современного студента — это «комплекс полноценности». Абсолютная уверенность в своей правоте, точнее, самоуверенность, а также вытекающие отсюда самодостаточность и самодовольство. Эти три «с» — своего рода субстанция, психологическая основа поведения юных поколений. Удивительно, но, поступив на первый курс вуза, многие студенты убеждены, что в основном они уже знают все, что им нужно знать в жизни. А если чего-то не знают, то этого им и не надо. Чего зря мозги сушить?

Излишне объяснять, что такая позиция лишает человека внутреннего стимула стремления к знаниям. А потому нет желания читать. Как-то раз я пеняла студентам, что они мало читают. «Да, — с вызовом сказал один из них, — я за свою жизнь не прочитал ни одной книги(!), но дураком себя не считаю» (притом, что контрольные этот субъект пишет на «два»). Старшему поколению не нужно объяснять абсурдность этого «мнения». А вот младшему, скорее всего, требуется.

Дело в том, что информация, передаваемая устно (будь то радио, телевидение и, в том числе, лекция), принципиально ограничена по своим возможностям, прежде всего, по объему. На основе устной информации наука в современной ее форме и связанные с ней виды деятельности невозможны. Исторически это фиксируется очень четко. Бурное развитие науки (научная революция 16-17 вв.) началось только после изобретения книгопечатания. Появление печатной книги, пришедшей на смену дорогой и редкой рукописной, резко продвинуло вперед развитие научного знания. И на сегодняшний день, что бы ни твердили о роли электронных средств информации, главным источником знаний все равно остается письменный текст, т. е. книга, журнал, статья. Да и сам Интернет — это только другая форма передачи письменного текста, ничего не меняющая по существу. Текста, который должен быть прочитан. Но читать не хотят.

Отсюда — крайне узкий кругозор основной массы студенчества. Что ни спроси — ничего не знают. Даже того, что мы знали в средних классах школы. Кто такой Галилей («Галлерей», как пишут многие студенты в своих конспектах) — не знают. И не втолковать — все равно не запоминают, нет надобности. Что такое «изотерма» — тупик. Почему происходит смена дня и ночи, почему радуга имеет дугообразную форму, — эти вопросы повергают студенческую аудиторию в состояние тихой задумчивости. Встречала в прессе сообщение о том, что 20 % опрошенных молодых людей считают, что Солнце вращается вокруг Земли. Не знаю, шутка ли это, но очень похоже на правду.

В общем, как писал по поводу деревянных мозгов Буратино наш писатель-классик, «и мысли у него были коротенькие-коротенькие». И нет ничего удивительного, что таких субъектов с коротенькими мыслями не составляет труда заманить на любое «Поле чудес». И если бы меня спросили, что есть современный студент, я бы сказала: человек с ограниченным кругозором и безграничными амбициями.

Что еще вызывает удивление, так это способность нынешней молодежи к бесконечному трепу при неразвитости нормальной литературной речи. Нести чушь, хохмить, трепаться — сколько угодно, но когда нужно сформулировать мысли по какому-то вопросу — ступор. «Тыр, бул, щир» — что в устной, что в письменной форме. О качестве языковых средств не приходится и говорить. Сейчас даже на учебных занятиях, а не только в личном общении, студенты часто прибегают к жаргонной, просторечной лексике, примитивным речевым конструкциям. Жаргонизмы соседствуют с канцеляризмами, так что слушать их убогие ответы нет никаких сил. Семинарские занятия превращаются в изматывающий душу процесс. Ответы приходится тащить клещами. Студенты не могут без натуги, грамотно, самостоятельно не то, что сформулировать свои мысли (их еще надо иметь), а передать чужие. Банальный пересказ лекционного материала превращается в трудноразрешимую проблему. А ведь адекватное воспроизведение информации — это самый простой вид учебного задания. Половина студентов с ним не справляются — по крайней мере, на том уровне, который требуется от студента высшего учебного заведения.

О матерщине я уже не говорю. Это настоящее бедствие современного вуза. Идешь по коридору, и мат, что называется, висит на ушах. Но ведь матерщина — это речевая практика социального и криминального дна: проституток, бандитов, бомжей, наркоманов и т. п. А у нас он становится практикой повседневного общения юристов, менеджеров, инженеров, будущих научных работников. Такое явление как интеллигенция просто исчезает на глазах. Нельзя же причислить к интеллигентам существо, прочитавшее пару книг, матерящегося на каждом шагу, которого не интересует ничего, кроме личного благополучия и личного успеха…

Узость кругозора и бедность лексики — две стороны одной медали. Одно обуславливает другое. Обедненность речи есть следствие неразвитости мышления и ограниченности кругозора. Оттого обычным явлением в наших аудиториях стало непонимание: студенты элементарно не могут понять, что говорит преподаватель. Они слов таких не знают. На практических занятиях мы часто сталкиваемся с тем, что студенты не понимают вопроса, отвечают невпопад, наобум, спрашиваешь про одно — отвечают про другое, не могут понять учебного задания, приходится по нескольку раз объяснять, что от них требуется. В общем, ты про Фому, они про Ерему, так и разговариваем.

Что еще отличает менталитет современного студенчества — это отсутствие логики и самого понятия о ней. Нормальное (не говоря уже — научное) мышление требует связности, логической последовательности, когда одна мысль вытекает из другой, и все вместе они образуют связное целое. Подавляющее большинство студентов не способно к связному рассуждению. Мышление носит фрагментарный, отрывочный, «клиповый» характер. Они видят одни частности, куски, но не могут соединить их в связное целое.

Иначе говоря, вузовский преподаватель теперь имеет дело с контингентом людей, у которых не сформирован логический аппарат мышления. Поэтому современные студенты очень плохо справляются с заданиями, которые требуют применения логических операций, например, сравнения и обобщения. Результаты социологических исследований показывают, что студенты российских вузов еще более-менее способны пересказать материал, но в массе неспособны сделать из него самостоятельные выводы. Ничего удивительного, поскольку вывод требует применения других интеллектуальных функций, нежели память, а именно, собственно логических операций ума. А их-то и нет.

К чему это ведет? Даже обладая некоторым багажом знаний, такие индивиды не могут их самостоятельно осмыслить, а, следовательно, применить в своей профессиональной и повседневной практике. В результате знания оказываются мертвым грузом, а человек с таким менталитетом подобен мартышке, завладевшей очками, но не знающей, как ими распорядиться.

Какова же мораль сей басни? Увы, но современные студенты, в силу указанных причин, в массе становятся необучаемыми. Неоднократно слышу от своих коллег фразу, что нашим студентам хоть десять раз повторяй, а все без толку. Мы действительно стакиваемся с той ситуацией, когда многократное повторение одного и того же материала не дает результата. Хотя даже собаки поддаются дрессировке таким примитивным способом.

Вот пример. Обсуждаем в группах юристов тему «Политическая система РФ». Задаю вопрос о конституционной традиции в России: сколько было конституций и когда они принимались. Эти вопросы изучаются юристами в курсе отечественной истории, в курсе конституционного права, наконец, в курсе политологии. Как минимум, в трех вузовских дисциплинах! И какой результат? Многие затрудняются ответить на этот вопрос, который требует, в общем-то, банальной эрудиции, а не каких-то особых познаний. В итоге на выходе (из университета) мы получаем почти то же самое, что на входе. Как ядовито заметил один мой коллега: «Что такое сегодняшний российский вуз? Это заповедник для непуганых идиотов».

Я сознательно не затрагиваю вопроса о причинах такого положения дел. Это предмет особого разговора. Ясно одно: на смену идет какая-то новая генерация людей, чей психологический и умственный склад заметно отличается от предшествующих. Честно говоря, я им не завидую. История и природа всегда чревата вызовами, перед которыми оказываются человеческие коллективы. И если общество не в состоянии найти на эти вызовы адекватный ответ, оно обречено на гибель. Но когда массы молодежи не могут удовлетворительно освоить курса средней школы, не говоря уже о вузовской программе, как они думают справляться с реальными проблемами, которые им рано или поздно придется решать самостоятельно? Сейчас все пока держится на опыте, ответственности и знаниях старших поколений. Что будет, когда эти поколения сойдут с исторической сцены? Ведь, как говорится, всякие хохмы хороши для обстановки безответственности, а в море можно шутить только за обедом. С каким духовным багажом новая команда отправится в свободное плавание? И что она будет собирать, если ничего не сеяла? В общем, несколько перефразируя классика, «печально я гляжу на ваше поколенье...».

Октябрь 2009 г.
***тут***

108 комментариев

kev
Автор пишет правду.
informer
И чо, как писала здесь одна якобы журналистка. К чему этот плач Ярославны о погибшем поколении студентов? Не уверен, что если бы разрешили бы за мелкую оплату пересылку готовых дипломов вузов, то эти вузы лишились бы 95 % студентов. Главное это диплом, а знания необходимые сейчас, они не вузе добываются!
Dmitry
Спорно… Это смотря чем Вы планируете заниматься. Если Вы не сварщик и не плиточник-штукатурчик, то институт для Вас должен быть одним из этапов становления личности, и большим подспорьем в работе и в карьерном росте
informer
Дмитрий, я с Вами даже спорить не буду. Вам бы надо родиться лет 60 назад, тогда бы Ваши взгляды были бы востребованы. Я знаю здесь много студентов ИАЭТЭ, которые с красными дипломами работают сварщиками или продавцами.
Dmitry
Я также знаю много студентов, которые после диплома, пусть и не красного, ездят работать в Мск, проводя в электричках и метро 5 часов в день, только потому, что там платят полтинник ну вообще не за что… Кнопки наживает, бумаги носит. А также знаю троечников, которые вылетели, откупились от армии, доучиваться не стали, зато пробились и имеют свой бизнес. Но это не показатель. Это не специалисты. Это приспособленцы, которые живут по принципу «хочешь жить — умей вертеться». Они не работают, они зарабатывают, и порой очень хорошо. Но я искал работу, которая бы мне приносила удовлетворение, и пытаюсь в этой области стать не просто хорошим специалистом, а лучшим. И мне в этом ВУЗ помог. Чтобы торговать образование не нужно.
informer
Не все так однозначно. У меня был сосед. Он окончил техникум с красным дипломом. Потом вуз, тоже с красным дипломом. Пошел в институт поработал с годик. Так как нужно было кормить семью пошел на завод бригадиром. А инженером, он от бога, из таких которые могли и придумывать и реализовывать своими руками. Его творчество сейчас и плавает и ездит. А лишние деньги ему очень помогли.
Dmitry
Ну так выходит техникум то ему помог? Стать грамотным инженером, научил мыслить в определенном направлении, уметь читать и понимать чертежи… Разве не так?
informer
Нет Дмитрий. По техникумской специальности он не работал. Чертежами он не пользовался. Он уже в школе используя знания полученные из книг, делал разные приспособления и механизмы, а также получал химические соединения.
Своего рода природный Кулибин.
Dmitry
Ну тогда это скорее исключение, чем правило. Сами понимаете, «Кулибиных» то раз-два и обчелся… Я же говорю в общем. Если человек знает чем хочет заниматься, сознательно выбирает ВУЗ или хотя бы специальность (а не куда возьмут, лишь бы отсрочку получить) и получает образование как задел для будущей жизни (как оно и полагается), то учеба в ВУЗ огромное подспорье
kev
Ссылка работает в Опере, не работает в Гугле.
Пришлось копировать целиком.
SgtPepper
Ссылка работает в Опере

Вы дали ссылку на локальный документ (на вашем диске). Поэтому не работает.

Текст можно найти, например, здесь.
shokolad
у меня на глазах происходит подготовка учеников к ЕГЭ…
готовят 3 года:(
Не учат думать, и мыслить, и анализировать, а учат галочки ставить:((
Вот где собака зарыта.
rita
Полностью поддерживаю!
Dmitry
Кев, очень много текста — нельзя ли коротенько резюмировать. Да и с 2009 года уже 4 года прошло. Еще актуально?
kev
Ещё как актуально!
Вашу просьбу выполню вечером.
Dmitry
Вечером я и сам прочитаю, дома )))… Пока время было чуть-чуть хотел в дискуссии поучаствовать )))
Marrina
Кев, очень много текста — нельзя ли коротенько резюмировать.
вот наглядное подтверждение тезисов статьи!!! («мысли коротенькие-коротенькие», читать не любят...)

Сейчас все пока держится на опыте, ответственности и знаниях старших поколений. Что будет, когда эти поколения сойдут с исторической сцены?

меня этот вопрос тоже очень волнует… каким будет мир уже лет через 20?? А каким будет следующее поколение, котрое воспитают нынешние «Буратины»?
Dmitry
Знаете, некоторые читают то, что интересно, а не все подряд
Marrina
Знаете, некоторые читают то, что интересно, а не все подряд
если неинтересно зачем тогда Вам перессказ?
Dmitry
Я попросил резюмировать, что понять, стоит ли более детально изучать авторский текст. Если здесь идет речь о влиянии фазы луны на жизненный цикл мухи-дрозофилы, то я просто пропущу тему.
Marrina
С первого абзаца понятно — о чем идет речь…
blackknight
У кого-то много свободного времени для чтения тучи абзацев, у кого-то нет. Не меряйте всех по себе.
SgtPepper
Нет времени прочитать, но есть время обсудить? Где логика?
blackknight
Просмотрев тезисы, можно составить свою точку зрения. Или понять для себя, стоит или не стоит обсуждать данный предмет.
Marrina же предлагает прочитать весь «Капитал» Маркса, чтобы обсудить исключительно высказывание на 486 странице.
SgtPepper
прочитать весь «Капитал» Маркса, чтобы обсудить исключительно высказывание на 486 странице

«Капитал» не читал, не знаю, но вполне допускаю, что все предыдущие 485 страниц могут быть обоснованием одной-единственной мысли на 486 странице.

Дашь вам чистую мысль — вы её не поймёте и не примете. Подведёшь вас к мысли — вы будете её считать своей собственной.

Как-то так.
blackknight
что все предыдущие 485 страниц могут быть обоснованием одной-единственной мысли на 486 странице.
Бесспорно. Но заявлять, что я лентяй, потому что не прочитал когда-то «Капитал», как минимум некорректно.
kev
Тезисы дам вечером.
Сейчас скачу за внукой в музыкалку.
kev
Тезисы выдал отдельной статьёй.
Marrina
это к фразе:
Marrina же предлагает прочитать весь «Капитал» Маркса, чтобы обсудить исключительно высказывание на 486 странице.
Marrina
заявлять, что я лентяй, потому что не прочитал когда-то «Капитал», как минимум некорректно.

И где я это завляла?
blackknight
тыц
вот наглядное подтверждение тезисов статьи!!! («мысли коротенькие-коротенькие», читать не любят...)
Dmitry
Ок. Рад за Вас
Dmitry
Надо сообщить Полине Федотовой, что она зря распиналась, и что вся суть ее мыслей хорошо читается в первых трех абзацах.
SgtPepper
она зря распиналась, и что вся суть ее мыслей хорошо читается в первых трех абзацах.

Это стандартная компоновка любой статьи: сначала даётся основная мысль, а потом она доказывается. Странно, что вы, человек с высшим образованием, написавший не одну курсовую и диплом, забыли об этом.
Dmitry
В конце любой курсовой или диплома есть заключение, в котором кратко перечислены итоги работы. Во введении обычно речь идет о задачах и целях, а не о достигнутых результатах. Странно, что Вы, человек с высшим образованием, этого не знаете
SgtPepper
Во введении обычно речь идет о задачах и целях, а не о достигнутых результатах.

Данная статья — не исследование. О каких целях и задачах может идти речь? А вот гипотезы и основные мысли как раз и вынесены в начало.
Dmitry
Тогда вернемся к началу ))) Откуда я знал, исследование это или нет? Что это за статья? Кто ее автор? Может это «Полина» — какая нибудь мадама из камеди вумен ))) и решила порассуждать о современной молодежи. Заголовок довольно мутную картину рисует, и если судить по нему, то спектр проблем крайне широк. И вот все эти непонятки и побудили меня попросить топикстартера в двух предложениях сформулировать тему.
SgtPepper
Тогда вернемся к началу )))

Вы, конечно, немного лукавите =)

Во-1, вы достаточно знаете пользователя kev , круг его интересов и отношение к образованию.

Во-2, как уже говорилось, достаточно было прочитать первые два абзаца, чтобы понять, что а) речь достаточно грамотна, б) мысли формулируются чётко, и в) заявленная тема серьёзна.
Dmitry
Все, срок давно обвинения истек, я прочел текст. Дело закрыто за отсутствием состава преступления )))

Образование образованием. Но Кев, при всем уважении, не всегда публикует то, что мне лично интересно. Бывают материалы более узкой направленности, в которые могут вникнут и анализировать исключительно люди которые, как и Кев, варятся в этом соку. Например, в этой статье, автор пишет:
Я сознательно не затрагиваю вопроса о причинах такого положения дел. Это предмет особого разговора.
И это действительно так. Так как говорить о причинах и приводить примеры можно бесконечно. А так — получилась довольно интересная статья. Хотя не могу согласиться, что именно ВУЗ определят развитие студента. По мне, так все начинается со старших классов. 9,10,11. Именно тогда ребенок должен по крайней мере начать понимать будет он физиком-ядерщиком или футболистом.

Вы, конечно, немного лукавите =)
Есть мальца. Хотел себе немного жизнь упростить )))
kev
Интеллектуальный провал начинается в детском саду.
photografistka
можно свои 5 копеек…
У нас школа не с физкультурным уклоном, но уроков физкультуры у нас больше чем русского и литературы
Уроки физкультуры 4 раза в неделю, и 3 раза они идут первым уроком, а русский последним(((
литература сокращена до минимума. Все только на самостоятельном изучении.
Историю учат сами по учебнику… рассказать не чего учителям, все что вам нужно- все в учебнике- зубрите(((
до института доходит именно такое, что описано…
Со школы надо начинать! Менять и перестраивать!
Marrina
а самим дома книжки почитать никак? Только в школе на уроках?
shokolad
пост то именно об этом… основной то массе и лень:(
photografistka
«Что больше всего поражает меня — и как человека, и как преподавателя — это полное равнодушие аудитории к истинности или ложности преподносимой им информации. Мы хотели знать правду и стремились ее узнать. Мы искали истину, и это стремление побуждало нас к приобретению знаний. Складывается впечатление, что современным студентам правда не нужна вообще. Их больше устраивает официальная ложь, тогда как правда скорее раздражает.»

вот это то конечно то и плохо, НО…
я всю свою жизнь пытаюсь ознакомится с историей, хотя бы своей страны(((
Но где брать ту историческую правду?
и какие метки у правды в интернете?
по каким тегам ее искать?
все поиски бессмысленны и занимают много времени, а надо надыбать денег на новенький Айфон(((
Dmitry
Ключевского читайте )))
photografistka
про Сталина там тоже?
Dmitry
Про Сталина сложно… Мне часто непонятно, когда люди, жившие при нем до сих пор его прославляют, а слюнтяи, которые и при СССР то не пожили — его люто ненавидят. И опять таки, люди не хотят знать правду. «Сталин деда репрессировал!» А верить в то, что возможно было за что не хотят. И проверять не хотят. Не нужна людям правда, верно подмечено
informer
И за что можно арестовать в одной деревни 400 с лишним человек и расстрелять их? Вашего деда я так понимаю не расстреливали?
Dmitry
Во-во. Видите о чем я… Вам не правда нужна. Не согласие Вы воспринимаете как оскорбление и готовите почву для перехода на личности. Моих не расстреливали. В степи высадили из вагонов с минимумов вещей и с детьми на руках, и сказали «стройте коммунизм!»
informer
И эти дети потом говорили: " Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!" Так?
Dmitry
А матери погибших на фронте, 9 мая 1945 года благодарили Сталина? А много людей осуждало 227 приказ?
informer
Что Вы на матерей и 227 приказ перескочили? У Вас среди родственников есть матери погибших на фронте?
Dmitry
У Вас одни вопросы, и ни одного ответа. Чего это вдруг переключились на моих родственников?
informer
Потому как Вы смутно ответили на мои вопросы сразу стало видно что Вы из семьи «строителей коммунизма». Из этого и Ваш взгляд и на Сталина и на Путина. На сем заканчиваю обмен мнениями.
shokolad
сомнения меня одолевают, что это Сталин всех репресировал:(
под его именем и не такие дела делались!
дело врачей, например!
informer
Сладкий Вы наш! Сталин один из создателей большевисткой партии, член правительства, начиная с первого состава Совета Народных Коммисаров. Он сам не расстреливал и не отдавал приказы о расстреле. За исключением может быть периода гражданской войны, когда он представителем Комитета Обороны на фронте. Но определял политику репрессий. Вот за репрессии ему и предъявляют счет. Его в этом наверное превзошли только красные кхмеры.
shokolad
спасибо за «сладкий»… я над этим подумаю:)
а по теме — В моем возрасте уже не доказываешь правду с пеной у рта.
Потому что правда у каждого своя. И не правда она вовсе, а всего лишь мнение.
SgtPepper
Но определял политику репрессий. Вот за репрессии ему и предъявляют счет.

Вы в этом уверены? Я встречал мнение (подтверждённое документами), что Сталин как раз остановил репрессии в 1938 году.

К сожалению, это мнение не так популярно, как мифы о «ста миллионах расстрелянных».
shokolad
согласен:)
как нам удобно, так мы и думаем:(
всегда удобно кого то винить!
informer
Я уверен, так как именно в нашей семье была эта трагедия. И нужно быть точным в формулировках. Сталин только приостановил репрессии. Сколько было репрессировано после 1938 года надеюсь не нужно приводить примеры. Насчет «ста миллионов расстрелянных» не смешно.
SgtPepper
Я уверен, так как именно в нашей семье была эта трагедия.

Мне кажется, это ошибка — делать обобщение на основании единичного случая из личного опыта. Да и что у вас за пример — не понятно. У вас в семье хранится документ за подписью Сталина об определении политики репрессий?

И нужно быть точным в формулировках. Сталин только приостановил репрессии.

Согласен. Полностью репрессии не останавливались никогда и нигде. До сих пор.

Сколько было репрессировано после 1938 года надеюсь не нужно приводить примеры.

Честно говоря, нужно. Во избежание. Желательно подробно: сколько репрессировано, сколько реабилитировано сразу, сколько отбыло наказание, сколько расстреляно. Также желательно отделить уголовные и хозяйственные преступления от политических.
informer
Сержант, у меня в семье хранится документ из прокуратуры о реабилитации. Что касается единичного факта, то смотрите списки Мемориала. Там все указано, за что и по какой статье. И сколько и в какие годы. А чтобы понять что это не ложь и проникнуться сколько горя принесли эти репрессии рекомендую найти в Интернете поминание своих родственников возле Соловецкого камня в Москве 30 октября этого года.
SgtPepper
Сержант, у меня в семье хранится документ из прокуратуры о реабилитации.

Соболезную. Но вы помните мой вопрос? Мне кажется, вы отвечаете не на него.

Что касается единичного факта, то смотрите списки Мемориала. Там все указано, за что и по какой статье. И сколько и в какие годы.

Мне показалось, у вас уже есть готовые цифры. Но если цифр нет, то вы не можете оценить размах репрессий после 1938 года.
Dmitry
Вам бы объявление дать «читаю мысли. предскажу будущее по школьным сочинениям» ))) Это кстати тоже типичная концовка спора, когда сказать по существу нечего. Вы делаете свой вывод и прекращаете беседу. Мол, «все с Вами ясно. не ровня Вы мне.» И типа последнее слово за Вами, и «с дураками не спорите» ))) Респект! Мне, кстати, все равно. У меня нет сталинизма головного мозга, кроме того, я не бросаюсь в панику, если со мной не соглашаются, а на вещи стараюсь смотреть объективно и не предвзято. Не принимайте близко к сердцу. А то у нас тут последнее время любые споры переходят в ругань и переходы на личности, как будто корову делим. Я сюда пообщаться захожу, если что…
Dmitry
Резюме: Свое мнение никому не навязываю.
SgtPepper
Так-так, продолжайте хохмить.

всякие хохмы хороши для обстановки безответственности

Практически любой ответ можно найти в статье!
kev
Существовал план репрессий.
Как положено, он часто перевыполнялся.
Вот это самое страшное: репрессии по плану и поощрение при перевыполнении.
Информация получена от бывших работников Галины Борисовны.
Dmitry
Опоздаете за внучкой )))
kev
Нет, не опоздаю, ещё чаю выпью.
Нет времени для серьёзного анализа.
SgtPepper
Вот это самое страшное: репрессии по плану и поощрение при перевыполнении.

Да, это страшно. Но обычно после этого сразу делают вывод: в этом виноват Сталин.

А если допустить, что Никакой диктатуры Сталина никогда не было, то получается, что вывод-то этот неправильный.
kev
Я в то время жил.
И многие выводы делаю на основе собственных впечатлений.
Диктатура была, коллективные решения — фикция.
SgtPepper
Скажите, а сейчас диктатура Путина есть?
Marrina
че вы тут прро диктатуры все? Вы топики часом не попутали? Это в соседнем. тут — про студентов
photografistka
я Сталина уважаю!
мало у кого из людей и политиков есть и была такая мощь!
он же держал всех в кулаке… я бы даже сказала(в связи с акцией художника последней) за ЯЙ… о!
и проезжая по москве, видя высотки- я радуюсь!
Dmitry
Надыбали?
photografistka
мне, блондинке, муж подарил))) а им то не так везет пока(((
Dmitry
Купил в России? По предзаказу? Я то свой из за бугра жду. Вот-вот приедет. А в нашем «мухосранске» до сих пор не продается.
shokolad
да мы все по европам ездим… там проще)))
photografistka
это точно… и мы тоже в европе, во франции)
там где чеченская мафия гуляла в этот раз!
SgtPepper
и какие метки у правды в интернете?
по каким тегам ее искать?

«Власти скрывают», «Скандалы, интриги, расследования!»

На самом деле никто не сможет сказать вам где правда. Нужно читать, думать, рассуждать и обсуждать. И тогда вы сами начнёте понимать что правда, а что — нет.
Dmitry
То есть перед Вами есть несколько сценариев. Совершенно разных. Вы не имеете понятия о предмете. Читаете все сценарии, обсуждаете с такими же «незнающими» и находите правду? А какова погрешность такого метода? А есть ли вероятность, что ни один из сценариев не правдив?
SgtPepper
Читаете все сценарии, обсуждаете с такими же «незнающими» и находите правду?

Слава богу, есть Интернет, есть специализированные форумы, есть историки, работающие в архивах. Если действительно есть желание найти правду, вы её очень быстро найдёте.

Если же нет времени и хочется просто «потрындеть», то правда не очень-то и важна, так ведь?
Dmitry
Вам виднее
SgtPepper
Как сказал один умный человек:

Не принимайте близко к сердцу.

Свое мнение никому не навязываю.
kev
Но продолжайте высказывать.
Не всегда соглашаюсь, но всегда интересно.
Dmitry
Кев, Вы не поняли шутки, так как не отследили весь диалог
kev
Привёл, щас ученик придёт.
photografistka
вот меня всегда радовало, как на форуме могли начать за упокой, а перейти на здравие)))
студенты… и ужасная система образования — к репресиям(((
Dmitry
Видимо Вы порядок слегка перепутали ))) Хотя тут наверно не принципиально
kev
Я одобряю неожиданные переходы.
Мы собрались для выстраивания коллективного мнения.
Marrina
Только у меня некоторые высказывания вытягиваются в длину по экрану, как крысиный хвост, и при этом обрывается половина слов??
Dmitry
Да. У меня вытягиваются, но хвосты целы
SgtPepper
Масштаб страницы нужно уменьшить.
kev
Делайте ссылку и начинайте новый комментарий.
Marrina
а почему не все, а некоторые? если я уменьшу, то остальные будут нечитаемы…
Dmitry
Кстати, пример массового отупения ))) Прикол при айфон помните? Обновляетесь до iOS 7 и он становится водонепроницаемым ))) Ведь сколько ж дебилов оказалось )))
kev
Неудивительно.
Мало кто знаком с принципами функционирования этой техники.
rita
ООО! Тут такая простынь! А по теме? — «Маловато будет».
lazydragonfly
Мне интересно, что сейчас происходит в школах? Я, к сожалению, не в курсе.
Когда я заканчивала, ЕГЭ только вводилось, и наш класс сдавал его еще в качестве «эксперимента». С 10-ого класса учителя начали носится с этим ЕГЭ, но никто нас не готовил к тому, как правильно отвечать на тесты. Нам давали материал, как положено, и уже после, непосредственно готовясь к экзамену, мы пробовали решать эти тесты (уже тогда удивляясь идиотизму составленных вопросов). И решали вполне нормально, потому что если ты знаешь «матчасть», то и тест напишешь.
Насколько я понимаю, учителя сейчас, начиная с младших классов, именно к тестам готовят? Вопрос — зачем? Подготовка к тестам действительно в учебной программе заложена?
Может, проблема не только в самом ЕГЭ, но и в подходе учителей к нему? Что мешает сейчас учить детей не ставить галочки в тесте, а размышлять, думать, решать задачи?
kev
Что происходит в школе?
Идёт активный процесс развала.
Ваши учителя поступали правильно
Сегодняшнюю тактику Вы определили верно.
Зачем? Учителя сегодня оценивают по результатам ЕГИ.
Учеников не учат мыслить, скорее запрещают.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.