36 комментариев

Dmitry
Движение и раньше конфликтовало с бандитами, чеченами, просто быдлом и другими представителями автохамла нашей Родины. К их деятельности в обществе нет однозначного отношения. «Простые работяги» безусловно на стороне борцов за соблюдение правил, а вот те, у кого машины подороже и дела «поважнее» явно против подобного вмешательства. Однако, это первый раз на моей памяти, когда ответ на очередное видео последовал от депутата. Да еще какой! Хочет подобное поведение приравнять к хулиганству. А там и до 7 лет общего режима не далеко.

А как вы относитесь к деятельности «Стоп-хама»?
E-Michael
Стоп-хамство — яркий пример быдло-борьбы с быдло-водителями. То есть опять война самих с собой. Я не понимаю изначальный посыл этих активистов: водители, паркующуиеся как угодно и где угодно, самим способом парковки обозначают свою позицию, что им наплевать на окружающих, что в свою очередь делает попытку привлечения внимания общественности к таким водителям абсолютно бессмысленной.
К сожалению, обе противоборствующие стороны своими действиями и поступками вскрывают очевидную проблему современного российского общества, а именно нежелание и немочь жить и функционировать в правовом поле. Это не решение проблемы. Это пошло-агрессивный самопиар. Простите за сравнение, но стопхамская деятельность сродни деятельности дупутата Котляр в Обнинске, которая «решая» проблему нелегальных мигрантов, ее только усугубляет.
Dmitry
Однако, попробуйте позвонить в ГАИ и сказать, что у Вас под окном на газоне стоит машина. Никто не приедет. И ждать урода никто не будет чтобы наказать. Он уедет, а разрытый газон у Вас во дворе останется. Какие варианты?
E-Michael
Не знаю какие варианты. Я все больше и больше склоняюсь к варианту небольшого аппокалипсиса, желательно локального в районе столицы.
temp
Категорически приветствую действия ребят. Но клеить лучше использованную туалетную бумагу (в перчатках).
Natalija
Не помогут эти наклейки. Не воспитаешь народ ими. Хочется, штоб по закону все…
Dmitry
Ну а как по закону? Плюют ведь на законы. Отмазка одна: «мне дела делать надо, а парковаться негде.» В одном из выпусков была такая ситуация. В ответ на эту фразу, автохаму показали — вон, через 100 метров платная стоянка. 100 руб в час. Он их на *** послал. Я этого понять не могу. Стоит 200-й Крузак и не может сотку потратить… Хотя каждый день на мойке по 1500 минимум отдает
E-Michael
Так я и говорю, что проблема лежит гораздо глубже. Я в целом за штрафы, но с другой стороны сомневаюсь, что это поможет. Это вопрос самосознания, который необходимо решать начиная с детского сада и школы. Это сложная методичная работа, которая не заметна широкой общественности и совершенно бесполезна с точки зрения пиара.
Dmitry
Штрафы — это правильно. Это единственный метод воспитания сознательности. То что говорит Лысаков — полнейшая чушь. Никто по Вашей фотографии не будет дергаться и искать нарушителя. Я спрашивал, и, если не ошибаюсь, опять таки АУС рассказал, что, например, по нашим законам невозможно надеть блокировочный башмак на нарушителя. Этот способ широко применяется в Европе. Оставил машину на тротуаре — ок, придешь, а на ней здоровенная хрень висит, и пока не заплатишь приличный штраф — никуда не уедешь. А чтоб не пилили — делается отметка о том где и когда башмак был поставлен. Но у нас это невозможно! Почему? Значит чтобы применять более эффективные меры, надо вносить в законы корректировки. Но депутатам это не надо. Их газоны не разрыты внедорожниками. Они, прикрываясь корочкой могут оставлять свою машину где угодно. Им пофигу.

Что делать, если законотворцы пассивны?
E-Michael
все таки настаиваю на том, что это не вопрос законотворчества, это вопрос готовности понимать, что такое закон, а главное следовать ему. То есть человек, вспахавший газон, не получает по сути никакой выгоды, он делает это просто так. Потому что у него «крузак» и тем самым он подчеркивает свою «особенность» по сравнению с другими, у кого «крузака» нет. Владение дорогой машиной по прежнему престижно в нашем обществе. Это самоутверждение альфа-самца в стае.
А то, что всем пофигу, лишний раз показывает, что это проблема именно социальная, не конкретно проблема ГАИ или чиновников. Проблема самосознания, с которой работать никто не хочет.
Dmitry
Как приучают котят не ссать где попало? Нассал один раз — поругали, показали место. Нассал второй раз — получил по башке. Нассал третий раз назло — получил еще по башке. Четвертый раз ссать не будет, пойдет в лоток. А после и «по башке» забудется, и все заживут счастливо. По другому никак. Вы же не станете объяснять котенку о коврах, о запахе и так далее. Вы даете ему понять, что так делать недопустимо. Он косячит и получает. И так везде и во всем. Это закон природы. Само по себе живое существо категорически против рамок и правил. Чтобы заставить его себя в этих рамках держать нужна либо мотивация, либо страх (наказание). Платить за правильную парковку думаю никто не будет, поэтому единственный выход — заоблачно повысить штрафы. Что в этом плохого? Если так делать нельзя, то законопослушным будет все равно на величину штрафа.
E-Michael
Котенок может только насрать не туда и диван какой нить подрать. На этом кошачьи правонарушения в основном заканчиваются. У сапиенсов простор для деятельности много обширней. Припарковаться как мудак, обогнать по обочине или просто справа, превысить скорость, бибикать в городе, не пропускать пешеходов, перейти улицу где угодно, выкинуть мусор на улицу, выехать на самосвале со стройки и загадить глиной/грязью проезжую часть, перехать на велике дорогу… Понятно, что продолжать я могу практически бесконенчно. Это притом, что я щас затронул только поведения на проезжей части.

Мы не живем по законам. Мы живем по понятиям. А самое забавное, что большинство даже понятий не знает.
Dmitry
Нуууууу ))) Мы с Вами об одном и том же говорим… Ваше предложение? Я вот предлагаю задрать штрафы. Сколько стоит час на платной парковке в Москве? 100 руб. Значит Надо сделать наказание за неправильную парковку — 5 000 руб. А в часы пик, если машина мешает движению — 10 000 руб. Как думаете, прокатятся 200 метров до паркинга? Глядишь и парковки начнут строить, так как спрос вырастет. Глядишь и со дворов уйдут, так как нет гарантии, что вечером будет место — лучше иметь свое неподалеку от дома. ИМХО, все решаемо…

Какие Вы видите необходимые шаги для наведения порядка? Только реальные, а не про повышение уровня общей культуры и так далее… Он сам повысится, когда люди будут видеть, что все равны, и нет особенных, которым можно
E-Michael
Конкретные шаги — это бюджетирование и субсидирование. А именно, я согласен со штрафами, с тем, что Вы говорите. Но с обязательным продолжением в виде прямого распределения этих денег не просто в некий бюджет, а конкретно в образовательные и просветительские программы, на пропаганду соблюдения ПДД
40-40
Какие Вы видите необходимые шаги для наведения порядка?

Все штрафы отдавать сотрудникам ГАИ в виде пермии… наштрафовал на 200 000 рублей за месяц — забирай 172 000 (-13% подоходного налога) :)
Убиваем 4х зайцев разом — повышаем привлекательность работы в гаи, повышаем оплату сотрудникам без обременения бюджета, мотивируем их на работу, побеждаем коррупцию на дороге ибо смысл рисковать таким доходным местом ради экономии 13% налога государству?
blackknight
Не получится ли при таком раскладе черезчур много нарушителей, и настоящих, и фиктивных? :)
40-40
Не получится ли при таком раскладе черезчур много нарушителей, и настоящих, и фиктивных? :)
ну нарушителей то по первой точно внезапно окажется черезчур много :)
За счет фиктивных — всяко может быть, но думаю такое может случится и сейчас. Уже из другой оперы разговор. Деньги тоже подделывают, но никто не отменяет деньги.
blackknight
Пока нет явной прибыли, ДПС боится штрафовать всех подряд. Потому что попадешь не на того и все, полетят погоны.
Если все будет узаконено, то пофиг будешь прав ты или виноват, главное, что протокол будет составлен и ДПСник получит свою прибыль. Даже если будет решаться через суд, и 20 из 100 протоколов признают недействительными.
40-40
соответствуя своему нику ты все видишь в черных тонах…
:)
blackknight
Ну не верится, мне что все сразу станет правильно и хорошо))
Это как с переименованием милиции в полицию) Менталитет должен был с буковками вместе поменяться. Только вот что-то не срослось…
40-40
Ну не верится, мне что все сразу станет правильно и хорошо))
а я такого и не говорил
Это как с переименованием милиции в полицию) Менталитет должен был с буковками вместе поменяться.
я не утверждаю, что моя идея правильная во всех отношениях, но всё же она отлична от просто смены букв.
blackknight
В данном конкретном случае буду рад оказаться неправым :)
Dmitry
Зайдите во двор за «Торнадо» — ни одного свободного тротуара. Та же история со всеми остальными дворами от «Торнадо» до «Весты». А там Авдеев между прочим живет. Не видит? Не хочет видеть? Нафига наносить разметку для парковки для инвалидов, если при штрафе 3000 руб, гаишники все равно проезжают мимо? Плаза! То что машины паркуются у пешеходок, полностью закрывая обзор и пешеходам и водителям — всем пофигу. У общаги на Ленина 69 (общежитие ИАТЭ) поставили сферы и что? Перестали заезжать на тротуар, но укатывают газон вокруг.

Я нигде больше такого пренебрежения законами не видел. Просто плюют. Потому что депутатам пофигу, гаишникам пофигу, водителям тоже пофигу.
temp
Ну как не видит. Вон Шатухина с Баталовой отправил с партзаданием «Паркон» давеча, что-то не срослось.
Dmitry
А можно подробнее? Что а задание? И почему не срослось?

И «паркон» вроде прикрыли. Опять таки из-за дурацких законов
temp
Ну ведь с «Парконом» по дворам ходили именно руководитель исполкома ЕР Шатухин и директор ОМЦ Баталова, депутат, вроде как член политсовета ЕР.

Ну не сами же они себе задание придумывали, и «Паркон» покупали".

А из-за чего не срослось — им виднее.
gena-kotik
Давно известно, что депутаты вышли не из народа, и пошли они в депутаты за депутатской неприкосновенностью. И защищать они будут тех, откуда сами. И свои действия будут прикрывать ссылками на законы, которые сами для себя и написали. Одна отмена смертной казни что стоит, ведь под себя делали, чтобы, не дай бог, их за растаскивание национального богатства России их не расстреляли.
Dmitry
то Вы лишка хватили ))) У нас не отменена смертная казнь. У нас введен мораторий, и то по каким то там европейским конвенциям
rita
Очень интересная, злободневная дискуссия. Dmitry, делайте тезисы по пунктам — 1, 2, 3… Что надо сделать, что бы этого не было. -А то получится, выпустили пар и все.
Dmitry
Пожалуйста…

Итак, ИМХО:

1) Внести такие изменения в КоАП, нормативные акты, законы и процедуры, чтобы неправильно припаркованное авто можно было «арестовать». Под арестом я имею ввиду, которая не позволит его эксплуатировать. Патруль, фотографирует автомобиль, так, чтобы было видно место стоянки, регистрационный знак с трех ракурсов. Затем, либо снимаются номера, либо устанавливается блокирующее устройство («башмак»). Фиксируется время проведения процедуры. Номер передаются в местное ГАИ, под дворники кладется копия протокола. Если во время составления протокола владелец появился, то штраф можно оплатить на месте. Для этого у ГАИшника должен иметься переносной кассовый аппарат с выдачей чека. Отметку об уплате необходимо сразу же внести в протокол. После уплаты штрафа, автомобиль незамедлительно должен быть перемещен с места нарушения.

Чтобы номера забрать, необходимо явиться в ГАИ, заплатить штраф через терминал, и с квитанцией и с чистой совестью на выдачу.

2) Обустройство муниципальных паркингов с фиксированными, а не задранными до небес тарифами.

3) Повышение штрафов. Штраф должен быть на порядок выше, чем час платной стоянки на муниципальной парковке. Отталкиваться можно от цены в 50 руб / час.

4) Продолжение установок бордюров и полусфер, препятствующих заезду на тротуары и газоны.

5) Штраф должен быть привязан к авто, то есть к его собственнику. Для ИП и должностных лиц, размер штрафа должен быть еще выше. У госслужащих — вычитаться из зарплаты, а не платиться из денег налогоплательщиков по какой нибудь статье расходов.

6) Ввести прогрессивную шкалу штрафов. Размер штрафа увеличивается при повторении нарушения, скажем на 10 — 20 %. Данные обнуляются в конце года.

Это мои соображения. Цифры условны

Dmitry, делайте тезисы по пунктам — 1, 2, 3… Что надо сделать, что бы этого не было. -А то получится, выпустили пар и все.
Был бы толк от этого )
rita
Спасибо! Кстати, Вы не находите микроситуацию с наклейками на автомобили плакатов похожей на действия Гриинпис в арктике на Приразломной?
Dmitry
Нет. Во-первых, принципиальная разница в том, что гринписовцы напали на корабль другого государства. Напали бы на свой — всем бы было пофигу.
Во-вторых, может это не имеет отношения к делу, но проблема — надуманная. Послушать экологов, так они хотят жить хорошо, в теплых домах с водопроводом, но при этом ничего нельзя добывать, строить и так далее. Такого не бывает.
В-третьих, к хулиганству не могу этот поступок отнести, так как не происходит порчи имущества. Бумага не портит поверхность стекла
AUS
Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, — наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, — наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

Порча имущества не обязательна.
Dmitry
Нарушители — это социальная группа, к которой проявляется ненависть или вражда? Активисты не провоцируют конфликт — все снято на камеру. Они сначала просят нарушителя, взывая к его совести и гражданской ответственности. Нарушитель как правило плюет на требования, начинает оскорблять, а то и драться. Так что, кто хулиган еще разобраться надо
Dmitry
А Вы бы как порядок навели?
quaestor
Нет состава. Даже, если взять мелкое, то нет состава.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.