Киев - очередная заваруха или новая революция?

«Вече» в Киеве: глава милиции попросился в отставку, толпа вышла на Майдан

В Киеве началось «народное вече» — массовая акция у памятника Шевченко. В первой половине дня стихийный митинг проходил на Михайловской площади
А перед самым началом «вече», спровоцированного жестким разгоном Евромайдана в субботу утром, стало известно, что начальник милиции Киева Валерий Коряк попросился в отставку
Проход митингующих с Михайловской площади в парк Шевченко по Владимирской улице был абсолютно свободен
Впрочем, накануне оппозиция планировала, что «вече» дойдет до Майдана Незалежности — главной киевской площади, которая была перекрыта после разгона массовой акции протеста. В воскресенье на огороженной щитами территории начали монтировать новогоднюю елку
В Киеве началось «народное вече» — массовая акция у памятника Шевченко, которая должна завершиться на перекрытом милицией Майдане Незалежности — главной площади города. Начавшие движение колонны, созванные тремя оппозиционными партиями, скандируют «Зэка — геть!» и «Банду геть!» — лозунги, обращенные к президенту Виктору Януковичу и его команде. Корреспондент «Интерфакса» сообщает, что «людей очень много — десятки тысяч». Официальных оценок численности шествия нет.

Около 14:30 мск. колонны прибыли на Майдан Незалежности и снесли там щитовые ограждения, которыми с утра субботы была перекрыта площадь. «Милиция разбегается», — сообщил «Интерфакс». Собравшиеся под стеллой независимости вдобавок к «Зэка — геть!» скандируют «Революция», передает «Украинская правда». Видеотрансляцию с Майдана ведет Hromadske.Tv. Не уместившиеся на Майдане митингующие двинулись на Европейскую площадь.

109 комментариев

layman
Мне друг написал сейчас из Киева. Я у него спросил — что у вас происходит. Он в ответ — давай до завтра подождем. У нас сейчас все, что угодно может произойти, до раскола страны на две-четыре Украины включительно.
horovodovodoved
Со слов участника предыдущего оранжевого майдана, протестующим бабки платили исправно.
layman
Смотрел сайты государства Украина. Объявления висят в свободном доступе. Цена — 15 гривен в час. Политмассовка. К нас на выборах голоса покупают, у них свой путь развращать население. Ворпос царскому полицейскому: почему победили большевики? Ответ: мы садились править на века. Мы не могли себе позволить развращать людей массово. Эти, оранжевые, голубые, ЕР, СР, КПУ, КПРФ — могут себе это позволить. Что только завтра они будут делать с такими паразитами — типа «электоратом»? Вопрос.
Nik1951
Как много халявщиков, настойчиво ЖЕЛАЮЩИХ под крышу еврозоны. А ждут ли их там? Самим бы пережить весьма смутные времена.
horovodovodoved
Да не на шутку разошлись…

vashchenkov
По поводу счастливого будущего в Европе
Ни для кого не секрет, что основными лоббистами заключения «Соглашения об ассоциации» являются владельцы предприятий металлургической, химической, нефтяной промышленности и по производству электроэнергии…
И после подписания Соглашения, когда даже подзаконные акты ЕС станут частью законодательства Украины, Совету Ассоциации останется только «определить расписание по внедрению Украиной этих условий для существующих установок». В указанный Совет войдут 28 представителей Евросоюза и 1 (!) представитель Украины.
Ждет сюрприз и производителей электроэнергии, излишки которой, как и газа собственной добычи, экспортируются в Европу по мировым ценам. После вступления в силу Соглашения с ЕС, Украине запрещено будет экспортировать газ и электроэнергию по ценам, выше внутренних. Следовательно, чтобы экспортировать энергетические товары, придется повышать их цены для украинского потребителя.

Теперь о мечтах украинских сельхозпроизводителей в связи с неминуемым превращением государства в сырьевой придаток. Если в последние годы Украина экспортировала в Европу 3 млн. т. пшеничного зерна, то теперь поставки пшеницы в ЕС будут ограничены одним миллионом. Из 300 тыс. т. сахара, которые Украина способна продавать Евросоюзу, ей будет позволено поставлять в 10 раз меньше!

Так вот, Соглашение о ЗТС выметет с наших базарчиков также и квашеную капусту, соления, моченые яблоки, натуральное масло, телячью вырезку и даже мед, потому что «Директива по общему каталогу сортов сельскохозяйственных видов растений» строго указывает, что именно произрастающее на наших черноземах, может продаваться.

Но вернемся к сегодняшним экспортерам. Дышащая на ладан «оборонка» еще живущая за счет иностранных заказов, после подписания Соглашения вполне может лишиться внутреннего госзаказа. В тендерах на снабжение силовых структур обязательно участие фирм из ЕС.

И, прошу обратить внимание, если будущие члены ЕС из Восточной Европы исполняли подобное, имея гарантии принятия в Евросоюз, то о приеме Украины речь даже не идет. Более того – поскольку это добровольное самоистязание рассчитано по Соглашению на десять лет, то, следовательно, раньше данного срока даже вопрос ассоциированного членства ставиться не будет. Причем из смысла Соглашения вытекает, то эти 10 лет – лишь первая фаза «сближения».
vashchenkov
А вот как майданщики воспринимают себя в европе
www.1tv.ru/news/world/247371
vashchenkov
А вот кого потом принимал беркут:





Дедок — чисто казак

layman
диалог между одним из «провокаторов» и митингующим: «Зачем вы это делаете?! Мы же мирные! — кричал мужчина интеллигентного вида молодчику, скрывающему свое лицо и сосредоточенно разбирающему мостовую на узкой улочке Банковой, в двухстах метрах от администрации украинского президента. Молодчик отвлекся от своего занятия и ответил: „Потому что вы слишком много болтаете!“

На вопрос корреспондента РГ, обращенный к одному из боевиков: „Кто вы и зачем это делаете?“, он ответил: „Мы — возмущенные граждане. За нами стоят люди, которым все это надоело“. При этом мужчина пояснил, что за участие в акции он и его соратники получат деньги.
www.newsru.com/world/02dec2013/ukr_2.html
Речи там нет о революции или о народе. Попытка переворота под красивыми лозунгами.
Рецепт один — Китайский. Площадь Тяньаньмэнь. Раз на танках прокатились — с 1989 года все спокойно.
vashchenkov
РБК отжёг.
Название статьи: «Россияне о Евромайдане: Стремление украинцев естественно».
В тексте статьи приведены высказывания/твиты/сообщения таких людей:
— Алексей Навальный
— Эдуард Лимонов
— Борис Немоцов
— И.Яшин
— участники арт-группы «Война»
— Алексей Венедиктов
— Ксения Собчак
Все эти люди политики. Нельзя у них отнять того, что они Россияне. Но сложив их всех вместе, не наберут они больше одного места в ГД, по партийным спискам, даже если выборы будут кристально чистыми.
Владимира Соловьева, Михаила Делягина и Жириновского не упомянул, т.к. их высказывания в другой окраске, скорее обратной названию статьи.
horovodovodoved
Севастопольский депутат Сергей Смольянинов обратился к президенту России Владимиру Путину с просьбой ввести на территорию страны российские войска.
«Просим согласовать с правительством Украины ввод на территорию страны Вооруженных сил Российской Федерации для защиты от армии США и их натовских агрессоров», — приводит заявление депутата украинское издание «Сегодня». Смольянинов сообщил также, что в настоящее время на Украине «западные спецслужбы и их агенты» пытаются свергнуть законную власть, для чего организовывают «беспорядки, проплаченные митинги и информационные атаки в СМИ».
«Газета.Ru»
vashchenkov
Возвращаем взад подарки тоталитарных вождей.
SgtPepper
Украина до 1654 г.

Какая Украина? На указанный год область, отмеченная жёлтым, принадлежала Польско-литовскому государству. А Украина как государство существует с 1991 года.
layman
Все таки с 1917. Пардон. УНР. И еще с 1918 ЗУНР
SgtPepper
Ну да, целых полгода существовала!
layman
Статистика не знает, полгода или 70 лет. )) Факт — что была. Аж две! И даже — три, это если Советскую Украину со столицей в Харькове считать. А так, с точки зрения вечности — и эта так себе, 20 лет. Фи!
vashchenkov
Если не ошибаюсь СССР образовался в 1922 году.
1 съезд СССР 30 Декабря 1922 года.
10 съезд советов 26 декабря 1922 года в программе доклад об объединении советских республик.
layman
Тут речь о другом

Украинская Советская Республика — государственное образование, существовавшее на территории современной Украины в марте — апреле 1918 года, входившее в состав Российской Социалистической Федеративной Советской Республики. Столица — Харьков.

В Харькове 11—12 (24—25) декабря 1917 года состоялся Первый Всеукраинский съезд Советов, провозгласивший Украину Советской республикой. Съезд принял решение об установлении федеративных отношений с Советской Россией и избрал Центральный Исполнительный Комитет (ЦИК) Советов Украины, который 17 (30) декабря 1917 года сформировал первое правительство Советской Украины.
Советская власть впервые появилась на востоке и юге современной Украины в декабре 1917 — феврале 1918. Тогда был провозглашен ряд советских и несоветских республик:
Украинская Народная Республика Советов (на территории восточной Украины),
Донецко-Криворожская советская республика,
Одесская Советская Республика,
Советская Социалистическая Республика Тавриды (позже Крымская Советская Социалистическая Республика),
Украинская Народная Республика,
17—19 марта 1918 года все советские республики на территории Украины объединились в Украинскую Советскую Республику со столицей в Харькове и революционным правительством — Народным Секретариатом. Украинская Советская Республика входила в состав РСФСР, которая провозглашалась как федерация Советских национальных республик
SgtPepper
Факт — что была.

Вы, наверное, и Локотскую республику государством считаете? Факт-то был.
layman
Нет. Локотскую республику никто не признавал. Юридические процедуры соблюдены не были. И вообще — причем тут Я или ВЫ? Есть международное право. Там четко все прописано, Кто был, кто нет.
SgtPepper
Есть международное право.

Вот-вот, про это очень интересно написано в статье на Вики про УНР.

Некоторые иностранные дипломаты докладывали своим правительствам о низком авторитете украинских властей у населения Украины и не популярности идеи независимости. Так, представитель австрийского командования доносил в Вену: «Все они <Центральная рада> находятся в опьянении своими социалистическими фантазиями, а потому считать их людьми трезвого ума и здравой памяти не приходится. Население относится к ним даже не враждебно, а иронически-презрительно», германские представители доносили, что, несмотря на пропаганду сепаратизма, не удавалось искоренить из сознания местного населения убеждение о принадлежности России, а сменивший немцев в Киеве в ноябре 1918 года французский консул Энно докладывал в Париж о петлюровцах: «…нет ничего, кроме банды фанатиков без всякого влияния, которая разрушает край в интересах Германии».

Так что если «международному сообществу»™ будет выгодно, то и Локотскую республику признаю. И вы правы, нас с вами не спросят.
layman
Вот когда признают — будем обсуждать, что была. Не признали — не была. И вообще, не совсем понимаю предмет обсуждения. Вы что хотите доказать? Что Украина началась с 1991 года? Ваше право считать так, я его уважаю. Мы с ВИКИ считаем по-другому. В чем предмет спора?
SgtPepper
В чем предмет спора?

Я пытался понять, на основании чего вы считаете, что Украина началась с 1917 г. Пока увидел только формальные признаки.
layman
«Формальные признаки»??? ))Ну-ну. В сделали открытие в облати международного права. Откройте любую статью в ВИКИ, например УНР — и спорьте, сколько угодно. Или учебник истории. А можете еще что оспорить, альтернативная история — это модно. Я больше к традиционной. Тема закрыта. Для меня.
layman
РАСПАД: Украинский лимитроф в геополитическом раскладе Евразии – 8



тут прочел

К сожалению, на сегодняшний день это более чем вероятный сценарий. Только еще отвалится Львов. Там свои печеньки. И традиционно — ЗУНР. Они со времен Антонина Волошина в лес смотрят и хохлами себя не числят.
horovodovodoved
Даже Кличко можно вывести из себя (лексика)

комментарий был удален
layman
По лошике — к сожалению, без крови не выйдет на Украине. Рубикон перейден. Донецким после посадки Тимошенко просто так не уйти. Как Кучме или Ющенко. Посли отставки Януковича неизбежны суды, посадки, передал собственности. Значит: либо влада решиться на жесткий сценарий — тодга, условно говоря, белорусский сценарий. Разгон, зачистка и т.д. Если не решится — хаос. Непредсказуемый. Это ван не Египетский сценарий, Украина не Египет. Харьковская группировка, Донецкая — они просто так деньги не отдадут. Это мочилово и раскол Дэржавы. Есть, правда третий — влада трусливо бежит за бугор, жертвуя Януковичем… Но тогда — все равно хаос. Смотрел сейчас кадры с Украины — без звука. Идет три хлопца с повязками жовто-блакитными мимо дома. Вдруг один, не с того, ни с сего — бац палкой по витрине -звон, стекло — и дальше, как ни в чем ни бывало. Вот чем витрина мешала борьбе с Януковичем или Евроинтеграции? Эрго — эти просто так уже с улиц не уйдут. Если не Януковичу, то выпутстившим этих сволочей малолентних на улицы Кличко, Луценко, Яценюку и компании все равно придется эту мразь назад в норы свинцом загонять. Прогнозы мои — самые печальные. Доигрались. Всем посетителям Болотной — смотреть до тошноты! Вы этого хотите?
Lil_bu
Хорошо быть в оппозиции когда у тебя бизнес в Германии и вообще когда проживаешь там ( это я про Кличко) конечно тогда в ЕС очень нужно. Да и отпустить «звезду» Тимошенко хотя я бы с удовольствием заменила первые две буквы на другую, это ей больше соответствует. Вор должен гнить в тюрьме, а не лечение проходить за границей, старики с межпозвоночной грыжей как проклятые батрачат, а она бедная не дай бог умрет… Мерзко и противно… цирк устроили… Посмешище на весь мир… и кому все это нужно? Западной Украине которая Бендеру в национального героя возвела…
layman
кому все это нужно? Западной Украине которая Бендеру в национального героя возвела…
Да и им не треба. Вот в чем фокус. Западенщина — красивый, но крайне бедный регион. Работы нет. Половина уже давно в Швейцарию, Испанию и Португалию сбегла. Это нужно трем десяткам человек. Кланы, исторически сложившиеся: Донецкие (Янукович, Ахметов, Братья), Харьковские (Кушнарев), Днепропетровские (Кучма, Деркачи, Левочкин и пр.), Одесские (Гриневецкий), Центр-Киев. Харьков, Одесса и Львов разгромлены еще лет 5-10 назад. Кушнарев вообще убит, якобы несчастный случай на охоте. Днепропетровские сильно потерпели, но живы и очень опасны. У руля — Донецкие, но там раскол: Янукович-Братья, и с ахметовым не все просто. Особо, если учесть, что части Донецких и Харьковских раскол страны в сиюминутной перспективе ВЫГОДЕН! Вот тут и надо рыться, почему власть ведет себя так кисло. Для одних потеря власти и Киева — смертиподобно, Для других — великий профит. Не кормить западенцев, не делится с Киевом. Я Кличко — так, клоун. Надутый пузырь, типа навального, за которым совсем другие, серьезные люди.
layman
Да, еще забыл — что важно — в рядах Донецких теперь — много бывших ребят Шарова-Тигипко-Деркача. Например, Анатолий Толстоухов — теневая, очень мало кому известная, но очень знаковая фигура. Они вроде счаз с Донецкими, вроде как. Но! Ой, не надеялся я бы на них. А железа у них в характере хватает. Толстоухов ОДИН в 2004 против толпы выходил, когда Кабмин штурмовать пытались.
layman
Это мое субъективное мнение, мое, писать буду только то что я видел собственными глазами и снимал мой оператор:
11.30. Парк Шевченко. Очень много людей. Много партийных флагов. Простым людям это не нравится. 12,0 Шествие. Майдан. Сломали елку, на каркасе флаги парий. Подогнали джип с трибуной. На трибуне Турчинов. Минут сорок не могут подключить колонки. Неожиданно для вышедших людей пошла европейская накрутка. Гузар, Качинский, Тягнибок, Кличко, Яценюк и т.д. Гимн от Вакарчука и Русланы. 13,00. Мы в метре от трибуны. Пробирается кто то из студентов и пытается донести до лидеров, что на Банковой беспорядки. Его не слышат, он пишет записку и передает Руслане, та читает и рассказывает о беспорядках Кличко и Яценюку. Выбираемся из толпы, народ ругает оппозицию, мол, вышли за детей, а они пиарятся. Через пять минут Банковой. 13.30 Две шеренги внутрених войск, пацаны срочники, за ними автобусы. Подготовленные и экипированные группы людей пытаются пойти на штурм. Колесный бульдозер. На нем люди в масках. Решают ехать на пацанов. Нормальные люди и журналисты становятся на пути бульдозера. Летят первые камни. Люди в масках, противогазах и арматурой пытаются убрать людей с пути бульдозера. Постоянно вспыхивают потасовки. В внутренние войска летят куски асфальта и брусчатки. Политиков нет. Боевики прорывают цепь людей и идут на штурм, взрывпакеты, петарды, арматура, палки… У внутренних войск первые раненные. 14,30. Пришел Порошенко, пытается остановить боевиков и не пустить бульдозер на восемнадцатилетних пацанов. Его не слушают и называют «московской подстилкой». Подошли Кужель и Денисова. Их никто не слушает. Люди в масках стаскивают Порошенко с бульдозера и начинают толкать и бить. Другая часть людей в масках начинает штурм, по пути бьют и людей которые пытаются спасти солдат. Политиков нет, начинается рубка. Больше все достается тем кто держит цепь перед солдатами, одни украинцы с флагами бьют других. Град камней. Группы хорошо подготовлены и управляемы. Опять бульдозер, девчонки закрывают путь, их оттаскивает озверевшая толпа. На вопрос: «Почему нужно на кровь студентов ответить кровью восемнадцатилетних пацанов?» Отвечают: «Что революции без крови не бывает.....» Защитников смели, пошел бульдозер и толпа с палками и арматурой. Где то 15,30. Драки, драки, драки… Много камней. Войска ответили газовыми и шумовыми гранатами. Есть раненые. Выносят девушку. Прибывает народ. Гранаты рвутся каждые десять, пятнадцать секунд… Политиков нет. На Банковую подошло много простых людей, им достается, от «Черемухи» марлевые повязки их не спасают. Газ, газ, газ… Банковая заполнена людьми. 16.30 Из-за спин Внутренних войск вышел «Беркут» и начал разгон… Народ побежал по Банковой и Институтской. Спецназ лютует. Кровавое месиво. Много пострадавших, жестоко избит оператор Евроньюс. Паника. 17,00 Через четыре часа бойни пришли народные депутаты. Кличко и Тягнибок пытаются развести народ, цепь из депутатов. Войска отходят метров на пятьдесят.
layman
А теперь я себе позволю сделать вывод. Оппозиция редкие гандоны, как и Янукович, и висеть рядом на майданной елке. Они четыре часа ждали развития ситуации, захватят ли для них Банковую боевики или нет, в пяти минутах ходьбы ждали… а когда поняли, что не удалось — пришли рулить и миротворить. А то, что четыре часа одни украинцы убивали других их не волновало! Вы продали Украину, горите в аду! И еще… Я горжусь, что стоял в одной цепи с настоящими людьми, людьми с большой буквы, журналистами, учителями, студентами… Людьми, которые готовые были лечь под бульдозер и отдать свою жизнь но защитить жизни восемнадцатилетних пацанов-срочников… Извините за ошибки и сумбур, очень устал.
chubrella
Данко! Какого х… ра ты там делаешь?
layman
Вот высказался человек — и даже отвечать не надо. Он сам про себя все сказал. ))
layman
Раз есть бестолковые, цитат не видящие и гуглом не умеющие, то поясню: это фейсбук украинского журналиста Олега Крючкова. Хорошего человека, которога я чуть знаю.
www.facebook.com/people/%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3-%D0%9A%D1%80%D1%8E%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B2/100001820358721
Dmitry
А чего так все переполошились? Мне вот до хохлов нет никакого дела. Это мы считаем их братским народом, а они то давно уже нет. Они пошли по пути стран прибалтики — Россия зло, оккупанты, долой советское иго, мы супер-пупер самостоятельная нация! Ну и пусть валят куда хотят… Пусть покупают газ по европейским ценам… В чем проблема? Хотя в ЕС — валите нахер. Меняйте свои тугрики на супер Евро, от которого, кстати, скоро начнут отказываться многие евространы. Евро выгодно только Германии… Итак, они говорят, что он нас одно зло, они не хотят в наш союз, они считают нас оккупантами — так пускай сами разруливают свои проблемы.
layman
Никто не переполошился. Мы обсуждаем тему, которая нам интересна. Вам не интересно — не читайте. Это по первому пункту. Второе «братские народы» — это бред. И Рига, и Киев давно самостоятельные государства — и я рад за них. Оккупанты? Ну дураков/или недалеких людей, сколнных к крайним категоричным суждениям везде. Некоторые оперируют/повторяют как попугаи «оккупанты», некоторые — «братские народы». Я обычно беседую с другими. Для которых такое поведение неприемлемо.)) Короче — просто не читайте, да и все. И все будут довольны.
Dmitry
Когда в теме с 42 постами — 20 принадлежит Вам (почти 50 %) — это не обсуждение интересной темы, а какая то пропаганда, если хотите. Так что не надо мне указывать где писать, а где нет. Не пишите — не буду читать.
layman
Опять глупости пошли. )) Идите уже, читайте что интересно.))Не задерживайтесь.
layman
Так что не надо мне указывать где писать, а где нет. Не пишите — не буду читать.

Первый раз за долгую жизнь в инете такое слышу))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))Юлеск!
SgtPepper
Неужели им всё-таки удастся то, на что, похоже, не способны большинство обитателей этой страны?

«Нынешний» режим обитатели «этой» страны побеждают чаще, чем хотелось бы. Например, в 1991-м.
SgtPepper
Если мы кого и победили, то пора этих побеждённых снова побеждать.

Обоснуйте: почему пора?
SgtPepper
Сделайте одолжение!
SgtPepper
Слив засчитан.
SgtPepper
Я просто уже давно не ведусь на такие провокации:)

Такой подход опасен тем, что проблема не обсуждается. Проблема обвешивается ярлыками (ПЖиВ, Путлер и т.д.) и всё это переводится в эмоциональную плоскость, где манипулировать сознанием гораздо проще. А потом остаётся совсем немного: подтолкнуть к нужным действиям.

Вот это — настоящая провокация.
temp
Вы приветствуете государственные перевороты и анархию?
temp
И вы готовы понести какие-то материальные издержки сами?
SgtPepper
Только не отбирайте АйФон и не отменяйте Инстаграмм!
temp
Я не готов рисковать жизнями и здоровьем своих близких, это, помимо прочего, зависит в том числе и от материальной стороны.

Не готов ради мнимого журавля. Не готов встать под знамена нынешних оппозиционеров, которые мне противны.

Не готов стоять бок о бок с «креаклами», которые мне противны не меньше.
temp
Оппозиционеры противны своей очевидной ориентацией в сторону иностранных государств (дабы исключить «зомбоящик», «ватников», «портянок» — сразу оговорюсь, телевизор не смотрю, в «нашистах» не состоял, «поцреотом» не являюсь). Нет, я не говорю, что это что-то плохое. Это просто противоречит национальным интересам страны. В текущий момент.

«Клерки» противны своим ограниченным и извращенным пониманием геополитики.

У меня нет надежды, у меня пока есть уверенность. Сейчас мы стоим хоть и не в кристально чистой, но в теплой речной воде.

Я не хочу окунаться в канализацию по пути к чистейшему озеру.
temp
Никто и не говорил, что надо стоять на месте. И что проблем нет.

Но лечить мигрень топором — увольте.
layman
А чуть погодя мне бы хотелось ещё узнать, на чём основывается Ваша надежда, если даже не уверенность, что жизни и здоровье Вас и Ваших близких вне зоны риска? Кто или что Вам это гарантирует? Неужели тот самый Гарант в Кремле?:)
То, что мы имеем сейчас — реальность. А вот что предлагаете вы и какой ценой? Озвучьте уже?
layman
По кругу идем. Я работал и жил в Киеве пару лет. Работал… ну скажем так… около политики. Я им тогда еще, в 2002 году говорил, что раскол Украины на 3-5 кусков это более, чем реальность. И сейчас они на волоске от этого. Со всеми вытекающими. Причем — открою вам страшное — бузят на деньги США процентов 5 населения. 1- 1,5 — искренне и бесплатно, а отвечать за это/расхлебывать будут все! У меня друзья живут в Киеве, много — они проклинают этих львовских и плаьтных идиотов на Майдане. Город парализован наполовину, жить невозможно. Вам этого? ))
vashchenkov
А я всего лишь говорю, что, мол, молодцы хохлы, что так активно сопротивляются своей власти, которая их имеет
Объявления висят в свободном доступе. Цена — 15 гривен в час. Политмассовка

На вопрос корреспондента РГ, обращенный к одному из боевиков: „Кто вы и зачем это делаете?“, он ответил: „Мы — возмущенные граждане. За нами стоят люди, которым все это надоело“. При этом мужчина пояснил, что за участие в акции он и его соратники получат деньги.

Т.е. ему то не надоело… А за бабло, он готов отстаивать ЧУЖИЕ интересы, не свои.
layman
Нужны свидетели? Спросите у меня. В 2004 видел это лично. Думаю, мало что изменилось.
layman
Ну, Вы-то, видимо, точное не готовы:) В этом-то и проблема этой страны — большинство боится потерять даже те немногие из материальных благ, которые им удалось каким-то образом поиметь за так называемые «тучные нулевые».

1. потерять боимся. и еще — помним, видимо в отличие от вас, 90-е. только тогда были моложе, а сейчас опять с нуля — не хочу.

2. потерять — во имя чего? вот это главный вопрос — а на него вы не отвечаете. вы его, более того, просто не рассматриваете. для вас главное — начать бузить.

3. Если я ошибаюсь — назовите цели, идеологию, вождей и лидеров вожделенной бузы. может, мы чего не знаем, и стоит побить витрины и покидать камни в ребят-срочников?

4. вы в курсе, чем кончилось: кто был ничем? если можно — коротко сформулируйте, чем же они стали ан масс. что например выиграли рабочие? до революции и после? (цифры)
SgtPepper
побузить охота, да. Это уже, знаете ли, что-то на физиологическом даже уровне.

В народе это называют «шило в ж...» (извините) =) Это пройдёт, это возрастное. А если не пройдёт, то вам же хуже, ибо, как сказал один то ли англичанин, то ли француз, кто в молодости не был радикалом — у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором — у того нет ума.
layman
Даже отпираться не буду. Нет у меня ни идеи, ни лидеров, за которыми хотелось бы пойти, а побузить охота, да. Это уже, знаете ли, что-то на физиологическом даже уровне. Ибо уже просто невозможно жить в таком застое
.

Спасибо за откровеннось. Более того — я вас понимаю. Иной раз и сам бы… Но. но, но, но… Без понимания, куда и зачем — не хочу. История показывает, что в 90% случаев это обмен «часы на трусы».

А про рабочих — ну вот вам маленькая иллюстрация, что бывает, когда хочется просто побузить. Так, небольшой штришок, без цифр и прочего занудства

Из воспоминаний Хрущева Н.С.
Я женился в 1914-м году двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесаря — В.Ч.), я смог сразу же снять квартиру. В моей квартире была гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме в гораздо лучших условиях, чем живут рабочие при Советской власти
Кто такой Хрущов, вы разумеется, знаете. Даже не сомневаюсь
vashchenkov
Видимо именно по этому хрущёвские квартиры стали меньше, чем сталинские. Темпы строительства замедлились…
vashchenkov
Третья ссылка в гугле
temp
Справедливости ради, в книге I данного текста нет. По крайней мере поиском не бьется.
vashchenkov
Так это я дал ссылку на третий результат в гугле, а результат этим не ограничивается.
layman
Хм...)) ГУГЛ весь к вашим услугам! Как почетный Капитан нашего района, ответственно заявляю, по запросу Н.С.Хрушов найдете массу интересного. И заодно — посмотрите материалы о рабочих восстаниях ПРОТИВ Советской власти. А в армиях БЕЛЫХ, не поверите, рабочие полки, ПРОТИВ КРАСНЫХ, были одни из самых усточчивых. Воткинский полк или Ижевский. Почитайте. Там все написано, как жили раньше, как после торжества Советов. И почему восстали.
vashchenkov
Если хотите просто побузить без цели, то мест для этого вполне достаточно. Можно хоть на Майдан. Судя по всему сотни тысяч бузили просто так, без цели, но за бабки. Поскольку Вы считаете, что всё материально — тлен, то вас и за просто так буду рады видеть.
layman
Знаю только одно — сейчас даже я, человек с двумя высшими и вроде как работающий в госсекторе, не имею возможности её никуда отправить на отдых, вот такая я неудачница.

И тут лукавите. 10 000 — 15 000 же найдете? Могу по собственному опыту рассказать, как на эти деньги посетить на 5-7 дней Стокгольм, или Берлин. Или Таллин, Ригу, Вену. И даже если не найдете — возьмите кредит, будете гасить по 1000 в мес. Если что — обращайтесь, научу. Тут — было бы желание, а возможность найдется. А если человеку с двумя высшими образованиями нудны деньги — я найду, где подработать. И далеко ходить не надо — только… там работать надо. Увы. Но — опять же — было бы желание.
layman
Очень просто. Многие кричат о том, что негде работать. Не на что жить. И т.д. А я и мои друзья — бизнесмены не можем людей набрать. Не хотят работать, категорически. Хотят — получать.

Вы говорите — хочу изменений. И тут же — сама вряд ли. Говорите — не на что отдохнуть. Я вам отвечаю — могу подсказать, как. И нарываюсь — перечитайте свой пост.

Эрго — да ничего вы не хотите! Просто поговорить. )) Ничего плохого, кстати, тоже не вижу. Выплеснуть пар — не вопрос. Только отдайте себе отчет — это ваш выбор.

И — можно таки начать что-то делать, а можно продолжать искать разницу между желанием и хотением. Отсюда — вам терять нечего, с двумя вышками. А мне, с моими тремя классами церковно-приходского — есть чего. Только я за это горбатился,

Не хотел обидеть, честно, если что. Ответил?
layman
Специально для вас небольшой тегстег. Как руководство «Что делать». ))
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
комментарий был удален
layman
Флудить — вон на сольды! )) Там можно про сапоги и т.д. И даже нкжно. А тут — сорри, про Украину. При всем уважении, дико извиняюсь и пр.
комментарий был удален
layman
Дорогие друзья! Если вам ваши сообщения невыразимо дороги, могу перенести их на другую ветку. На Сольды например. Но не думаю, что это нужно — вы таких еще десяток минут за пять накатаете. А ту настоятельно прошу уняться. Особенно вас, мадам…
layman
Дружище, надеюсь, вы не в обиде? Я почему-то думаю, что вы меня поймете. Я и сам не прочь половить лузлов, но эту ветку стало жалко. Естественно, никто не требует «по струнке. Но страницами — перебор, ИМХО. Если что — приношу извинения. Но флуд — буду тереть ))
temp
Кстати о Хрущеве.

Вот как бы уважаемые собеседники его охарактеризовали?

Опять же, близко к теме топика, Украинская ССР, Крым.
layman
он Крым хохлам подарил

О Господи! )))) Все, в ГУГЛ!!! )))) А потом готов продолжить!
temp
А вот и сам автор:

temp
Не буду приклеивать ярлыки вслух, с его личностью давно все понятно.

А вот что делают на майдане сейчас Борис Немцов и прочая кодла?
layman
Как обычно — провоцируют глупо и пытаются привлечь к себе внимание безуспешно. Чтобы потом продаться подороже — что уже безнадежно. Кому такое старье нужно?
temp
И еще забавная штукенция. В ряды майданутых затесался некто Качиньский. Стоит рука об руку с Кличко.

Ну так вот, у себя на родине он известен как ярый евроскептик (утрированно, критик ЕС).

Здесь же он быстро обратился в евроэнтузиаста.
layman
С ЕС вообще как то не кузяво выходит… Англы вон собираются выходить из ЕС, говорят — шняга и фуфло. А Украина… н-да. Французы периодически задумываются.
temp
Ну собственно, я это к тому сказал, что вопрос об евроинтеграции Украины не столько гуманные и «общечеловеческие» цели преследует, сколько геополитические.

На передовую отправлены многие.
vashchenkov
Скорее экономические.
Были в Хорватии летом покупали столовые клеёнки на рынке. Продавщица жаловалась, что раньше у них рядом был свой завод по производству клеёнок. И разъезжались они по Европе. А теперь завод закрылся, а клиёночки эти привезены из Италии.
temp
Ну как.

Читая тезисы Бжезинского, понимаешь, что остальное — просто ширма.
temp
40-40
мне кажется две эти картинки должны быть рядом :)

layman
Все, кажется опять оппо свой шанс прогадила. Сдрейфили. А был, реальный. Ну, пусть будет репетиция перед выборами президента.
vashchenkov
А вы реально думаете, что что нибудь изменилось?
layman
Смотря что под этим понимать. Думаю, что да, изменилось бы. Украину почти с гарантией 95% раскололи бы. Крови пролили бы. И думаю, для населения, особенно западных областей, стало бы существенно хуже. Кучке олигархов Востока стало бы богаче. Лучше — не знаю, куда уж лучше? Ну еще 5 футбольных команд и 10 яхт. Не знаю, делает ли это людей счастливее… Это подходит под определение «изменилось»?
40-40
Буквально только что общался с молодым парнем из Крыма. По говору — хохол настоящий. Работает у нас в обнинске, собственно как и сказал на тракторе. Сейчас чистит снег.
Так вот очень он уж сильно негативно отзывался о том, что происходит в Киеве и о тех, кто это происходит. Всячески поддерживал милицию и требовал больше дубинок на головы майдана. Я не даю оценок — пересказываю мнение человека, которого эти события реально касаются.
Пришел к выводу, что в данном случае в евросаюз хочет «средний класс», а простые «трактористы» смотрят в сторону дружбы с Россией. Думается мне при таком раскладе ничего у них там в Киеве не получится…
nemez
Теперь бы поговорить с трактористом из Украины, который чистит снег в Польше.
40-40
тоже вариант. :) и заодно узнать кто же чистит снег в самой Украине?:)
nemez
И с ним поговорить).
А так согласен с layman,
опять оппо свой шанс прогадила
SgtPepper
Пришел к выводу, что в данном случае в евросаюз хочет «средний класс», а простые «трактористы» смотрят в сторону дружбы с Россией.

КМК, не совсем так. Выше в комментариях есть карта. Многие говорят, что в Евросоюз хотят только жители жёлтой части Украины, да и то не все. Остальные смотрят в сторону России.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.