Зоя Космодемьянская: Вторичная казнь не прошла

Время от времени предпринимаются попытки очернить подвиг истинно народных героев советской эпохи. Не избежала этой участи и самоотверженная 18-летняя Зоя Космодемьянская. Сколько ушатов грязи на нее вылили в начале 90-х, но время смыло и эту пену. В эти дни 72 года назад Зоя погибла смертью мученицы, свято веря в свою Родину и ее будущее.

Разве возможно победить народ, который отступая, оставляет врагу выжженную землю?
Разве можно поставить на колени людей, если женщины и дети безоружными готовы разорвать глотку здоровенному детине? Чтобы победить таких героев, нужно постараться сделать так, чтобы их больше не было.
И тут есть два пути — насильственная стерилизация матерей или кастрация памяти народа.
Когда враг приходил на Святую Русь, ему всегда противостояли люди Высокой Веры.
В разные годы она меняла внешние покровы, долгое время вдохновляя христолюбивое воинство,
а потом билась под кумачовыми знаменами.

Знаменательно, что первая из женщин, которой в Великую Отечественную войну было присвоено
звание Героя Советского Союза (посмертно) родилась в семье потомственных священников.

Зоя Анатольевна носила обычную для православных священнослужителей фамилию Козьмодемьянская.
Своим происхождением фамилия обязана святым братьям-чудотворцам Косьме и Дамиану.
В русском народе греков-бессребреников быстро переделали на свой лад: Козьма или Кузьма и Дамиан.
Отсюда и фамилия, которую носили православные батюшки.
Деда Зои, священника Знаменской церкви в тамбовском селе Осино-Гай, Петра Иоанновича Козьмодемьянского,
летом 1918 года после жестоких истязаний большевики утопили в местном пруду.
Уже в советские годы устоялось и привычное написание фамилии — Космодемьянские.
Сын священника-мученика и отец будущей героини, Анатолий Петрович, сначала учился в духовной семинарии, но вынужден был ее бросить.

О Зое Космодемьянской и ее подвиге советские люди узнали в январе 1942 года,
но не было в очерке газеты «Правда» подробностей и даже имя юной партизанки было изменено.
В своей статье «Таня» корреспондент газеты Петр Лидов рассказал о схваченной фашистами в
подмосковной деревне Петрищево комсомолке, которая назвала врагам только свое вымышленное имя и,
хотя подверглась изощренным пыткам, не выдала товарищей и не попросила пощады.


Вечером того же дня диктор Всесоюзного радио Ольга Высоцкая, едва сдерживая слезы, рассказала о юной партизанке.
18-летнюю девушку повесили 29 ноября 1941 года, а над трупом пьяная солдатня продолжала измываться целый месяц. Немецкие офицеры не позволяли предать его земле.
Бытует легенда о том, что когда Сталину доложили о казни Зои,
Верховный распорядился не брать в плен военнослужащих 332-го пехотного полка вермахта,
виновных в гибели героини.
Одно время по страницам печати ходила версия, что погибшей «Таней» была не Зоя Космодемьянская,
а другая партизанка — Лиля Азолина.

Согласно документам, в октябре 1941 года, когда гитлеровцы яростно рвались к нашей столице,
Космодемьянская закончила Центральную разведывательно-диверсионную школу и
добровольно вступила в истребительный партизанский отряд.

Следовательно, она не была партизанкой, а была красноармейцем.
В партизанской части № 9903 штаба Западного фронта за подготовку диверсантов отвечал
легендарный чекист из латышей Артур Карлович Спрогис.
17 ноября вышел приказ Ставки Верховного главного командования № 0428, в котором ставилась задача:
лишить «германскую армию возможности располагаться в селах и городах,
выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле,
выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом».
Через день-другой командиры диверсионных групп П. С. Проворов и Б. С. Крайнов получили задание
«сжечь 10 населенных пунктов:
Анашкино, Грибцово, Петрищево, Усадково, Ильятино,
Грачево, Пушкино, Михайловское, Бугайлово, Коровино.
Срок выполнения — 5-7 дней».

Боевое крещение Зои, как и следующий выход в районе Волоколамска, где группа минировала дороги в тылу противника, прошли успешно, но возвращаясь группа наткнулась на засаду, потеряв многих своих товарищей.
Лишь позже удалось узнать, что у деревни Головково в плен попала участница группы Вера Волошина.
Ситуация один к одному схожая с тем, что произошло с Зоей Космодемьянской: пытки и казнь.
После перестрелки у деревни Головково трое оставшихся в живых партизан, среди которых была и Зоя, пошли в деревню Петрищево.

Партизанке удалось поджечь три дома.
Отсидевшись в лесу, на следующую ночь (или через ночь) Зоя вновь пошла в деревню,
чтобы до конца выполнить задание по уничтожению населенного пункта Петрищево.

В доме некоего С. А. Свиридова квартировали четверо офицеров и переводчик.
Когда партизанка поджигала сарай с сеном, хозяин дома заметил ее и сдал оккупантам,
за что был вознагражден бутылкой водки.

Начались допросы лазутчицы.
Зоя не сказала гитлеровцам ничего определенного, скрыла свое настоящее имя и назвалась «Таней из Москвы».
Фашисты раздели девушку, пороли ремнями, после чего приставленный к ней часовой на протяжении
4 часов водил её босой, в одном белье, на морозе по улице.
К истязаниям Зои пытались присоединиться также местные жительницы Солина и Смирнова –
обе они потом были приговорены к расстрелу.

Следующим утром состоялась казнь партизанки.
Для Зои нацисты соорудили виселицу, а на грудь девушки повесили табличку с надписью «Поджигатель» и
начали фотографировать.
Перед расправой Космодемьянская крикнула:
«Граждане! Вы не стойте, не смотрите, а надо помогать воевать! Эта моя смерть – это моё достижение».
Немецкий офицер замахнулся, но Зоя продолжила: «Товарищи, победа будет за нами.
Немецкие солдаты, пока не поздно, сдавайтесь в плен. Советский Союз непобедим и не будет побеждён…
Сколько нас ни вешайте, всех не перевешаете – нас 170 миллионов.
За меня вам наши товарищи отомстят», – сказала Космодемьянская уже с петлёй на шее.

Ее тело провисело около месяца, неоднократно подвергаясь надругательствам со стороны проходивших
через деревню немецких солдат.
Под Новый 1942 год пьяные немцы сорвали с повешенной одежду и в очередной раз надругались над телом,
исколов его ножами.

На следующий день немцы отдали распоряжение убрать виселицу,
и Зоя была похоронена местными жителями за околицей деревни.

После развала СССР некоторые СМИ (уже не за водку) пошли на дешевый подлог и объявили,
что в Петрищеве не было немцев, а партизанку схватили сами местные жители, дома которых она собиралась поджечь.
Только одна страшная подробность всплыла в те мутные годы беспрестанных потоков клеветы на все советское —
героиню пытали не только немцы, но и свои.
Хотя для кого они свои?
Деда-священника и внучку-комсомолку извели люди, говорившие на одном с ними языке,
но не понимавшие их и не имевшие их Веры.

Зоя Космодемьянская была перезахоронена на Новодевичьем кладбище в Москве.
Однако вторичную казнь народной героине устроили в постсоветский период ненавистники России.

Несколько лет назад известный российский ученый и публицист Сергей Кара-Мурза
точно обозначил причину ненависти к Зое Космодемьянской:
«Почему ее образ надо было испоганить? Она была мученицей, не имевшей в момент смерти утешения от воинского успеха (как, например, Лиза Чайкина).
И народное сознание, несмотря на официальную пропаганду, именно ее выбрало и включило в пантеон святых мучеников.
И ее образ, отделившись от реальной биографии, стал служить одной из опор самосознания нашего народа.
И те, кто над этим образом глумятся, стремятся подрубить именно эту основу».

В СССР о Зое Космодемьянской слагали стихи, писали книги, сняли два кинофильма «Зоя» и «Битва под Москвой»,
а потом началась масштабная кампания по дискредитации образа народной героини.
Помните, с чего мы начали? Что нужно для победы над врагом?
Да, просто — уничтожить священников, убить героев, а потом очернить память о них.
Все, имеем дело не с врагом, а с послушным стадом.
Старая истина: скажи, кто твой друг!
Если кто-то, таящийся под любой личиной, вдруг вякнет, что Зоя Космодемьянская не героиня — это враг России.
Земной путь Зои Космодемьянской весьма схож с дедовским не во внешней символике, а в Высшем Смысле.

Зоя же вошла в народную память.
Мемориалы героине установлены на Минском шоссе близ деревни Петрищево и
на платформе станции метро «Измайловский парк».
В Москве именем Космодемьянских – сестры и брата Александра, тоже Героя Советского Союза,
– названы улица и школа, где они учились.

А сейчас есть Зоя и на небосклоне – ее имя носит астероид.
по источнику «Правда»

152 комментария

TypucT
Вечная память…
layman
получили задание
«сжечь 10 населенных пунктов:
Анашкино, Грибцово, Петрищево, Усадково, Ильятино,
Грачево, Пушкино, Михайловское, Бугайлово, Коровино.
Срок выполнения — 5-7 дней».


Про Зою разговору нет — герой. И воспитали ее так. И юношеский максимализм — в этом возрасте правда только одна. Короче, разговор не про Зою. А другая сторона? Пожар в деревне — беда общая. И сами живут бедно и тесно, а еще надо погорельцев по избам разобрать. Кормить. А тут — сразу три дома! И ночью приходит человек — сжечь остальное. А это уже — верная смерть всей деревне. Детям, старикам — всем. Зима 1941 года — пик цикла похолодания. До — 45. Т.е. был дан приказ уничтожить население 10-ти деревень. Вдумайтесь! Немцы сожгли Хатынь — звери и преступники — не вопрос. И те, кто отдавал приказ, и исполнители. А те, кто уничтожил/пытался уничтожить население 10 деревень не огнем, а холодом?
SgtPepper
Вдумайтесь!

Не получится. Слишком у нас и у людей образца 1941 г. условия «вдумывания» разные.
layman
Ну как то оценку событиям, пусть тех времен даем мы, исходя из своего времени. Кого не спрошу — все в один голос уверяют, даже безотносительно фашистов, что сжечь деревню — это преступление. Преступники и те, кто отдавал, и те, кто жег. А заморозить живого человека (можно не упоминать фамилию Карбышева) — преступление? Да! А выгнать на мороз в минус сорок десятки человек, заморозить их медленно и без воды — преступление? Все говорят — да! Так это именно то, что выполняла Зоя… И тут — разрыв шаблона. Годами учили, что это хорошо. Она же с немцами воевала! А немцы? И деревни жгли не свои, и тоже приказ выполняли, и цель имели не садизм, а войну с русским — территорию зачищали, картина почти зеркальная — нет, тут сомнений нет — звери. Не все так просто, да? Что делать?
temp
Не рвать себе шаблон и не докапываться до «истины». Они — мрази, мы — нет.
layman
Они — мрази, мы — нет.
Гениально! Далее «свои-чужие». Двойные стандарты. И как результат имеем, то, что имеем. По заслугам. А еще лучше, наверное, вообще не думать. «Верные, не знающие сомнений» ©.
temp
Если не умеешь отделять мух от котлет — то лучше и правда не думать, чтобы не стать какой-нибудь мразью вроде Подрабинека.
layman
Стайная психология — не лучшая, молодой человек. И поменьше категоричности в тоне.
temp
Не понимаю, о чем вы, касательно «стайной психологии», но на всякий случай предлагаю с советами обращаться к вашему папе. :)
layman
Я очень люблю людей вашего склада, дорогой друг. Тех, которые вместо аргументов и фактов сразу искренне переходят на личности, оскорбления и истерики. Вы не стесняйтесь, особенно в выражениях. Продолжайте, не ограничивая себя ни в чем. Так ваша позиция выглядит особенно убедительной, а вы — истинно умным и культурным человеком, умеющим выразить свои мысли))
temp
А я обожаю людей склада вашего. Тех, что раскрываются сразу. :)
layman
И в чем я раскрылся? И факты — без вашего вранья и придумок, пжт
layman
Кстати, Подрабинек — очень умный, смелый и принципиальный человек.
temp
И что же у нас говорит очень умный, смелый и принципиальный человек:
А я – из антисоветского прошлого нашей страны, и я скажу вам вот что. В Советском Союзе кроме вас были другие ветераны, о которых вы не хотели бы ничего знать и слышать – ветераны борьбы с советской властью. С вашей властью. Они, как и некоторые из вас, боролись с нацизмом, а потом сражались против коммунистов в лесах Литвы и Западной Украины, в горах Чечни и песках Средней Азии. Они поднимали лагерные восстания в Кенгире в 1954-м и шли на расстрельную демонстрацию в Новочеркасске в 1962-м. Они почти все погибли, их память почти никем не охраняема, в их честь не называют площади и улицы. Немногие из них, оставшиеся в живых, не получают от государства пособий и персональных пенсий, живут в бедности и безвестности. Но не вы, охранники и почитатели советской власти, а именно они – подлинные герои нашей страны.


Мразь.
layman
По поводу? Что именно вызвало ваш гнев? Что кто то имеет мнение, отличное от вашего? Что его герои и ваши не совпадают? Все в строй, кто не с вами — тот мразь?
temp
Тот, чьими героями являются всякие «лесные братья» — мразь.
layman
Глупое заявление. Впрочем, что вы знаете про всяких «лесных братьев»? Что читали?
layman
В помощь — испанские партизаны, резавшие в 18… солдат армии Наполеона, солдат армии захватчика — мразь или герои?
temp
Глупый ответ.

А что вы знаете про всяких «лесных братьев»? Что читали?
layman
Опять выкручиваетесь — отвечать вопросом на вопрос — не комильфо. В порядке исключения — читал многое. Как наших, так и не наших авторов. Что-то мой друг, вы совсем удар не держите! )) Злобы многа, агрессии и вранья — тоже, мысли не вижу. Умения вести разговор тоже. )) Возьмите себя в руки! ))
temp
Удивительный вы, не зная человека, судите о его эмоциях по тексту, где слова «мразь» и «мудацкие» — просто констатация.
layman
Удивительный вы, не зная человека,
И в этом вы ошибаетесь. Я вас знаю хорошо. Именно поэтому еще веду беседу. Вы подтверждаете, очень хорошо подтверждаете мое ранее сложившееся мнение о вас.
temp
Хорошо меня не знает даже собственная жена. :)
layman
Глупый ответ.
и где вы тут видели ответ? Или вы свои имеете в виду? Тогда согласен.
layman
Снова констатирую — вместо фактов — флуд. ))) Это агония, дорогой друг. Кроме ругани, отмазов и вранья — выходит, сказать вам нечего. Или все-таки есть надежда на мужской разговор?
temp
Опять же, вы говорите исключительно про себя. :)

Но все-таки, маленький проблеск надежды есть.

Скажите, есть ли какая-нибудь логическая связь между выражениями:

1) «Воевать числом, а не умением» в контексте вашего сообщения;
2) Известным штампом «Завалили трупами», касательно ВОВ.
layman
Я не понимаю вопроса. Сформулируйте яснее. Что такое «контекст моего сообщения»?
SgtPepper
Подрабинек — это голова! Я бы ему палец в рот не положил!
temp
Его бы голову, да отдельно от тушки.
SgtPepper
А выгнать на мороз в минус сорок десятки человек, заморозить их медленно и без воды — преступление?

«Всё это от глупых сомнений» ©

Задача и цель советских диверсантов была не в том, чтобы мирных жителей оставить без жилья. Если не выкидывать этот пункт из схемы рассуждения, то шаблон склеивается обратно.

А то мы так договоримся до того, что и Ленинград надо было сдать — ведь сколько мирного населения там погибло из-за блокады! Да и вообще нужно было немцам сдаться в июне 1941-го, чтобы попытаться избежать огромных жертв.
layman
Ну вот именно так, наверное, мы и потеряли на 7 миллионов солдат 22 миллиона мирного населения. Лес рубят — щепки летят, войны без потерь не бывает. И — передергиваете. Ленинград немцы брать не собирались, собирались встать вокруг кордонами и выморить население голодом. Так что не надо было сдавать Ленинград. И не надо было сдаваться в 1941, хотя многие так делали. Но воевать не умением, а числом — это доблесть? Не дать эвакуировать население Сталинграда, 600 000 погибщих гражданских — подвиг? Жечь собственные деревни — героизм? Особенно учесть если, что это и не удалось, не все с ума посходили, и роли никакой почти не сыграло?
temp
Вы только поглядите какой Великий знаток военного и политического дела у нас тут 1 декабря зарегистрировался!
layman
Чем недоволен Темп? Надо было больше перебить своих? Или люди врут — и мы воевали совсем без потерь и ошибок? )) Что не так? Баттхерд по какому поводу?
temp
Вашими мудацкими мыслями, очевидно. :)
layman
У вас есть не мудацкие? Пока не видно. Видно как раз обратное. Но — поделитесь. Что не так?
temp
Началось. Закидали трупами, одна винтовка на троих — это откровенно мудацкие теории.
layman
Во-первых, такого никто не писал. Это вы придумали. Вы соврали. Во-вторых, я привел совершенно конкретные факты — потрудитесь опровергнуть, или снова вы враль. Что касается ваших оценок ваших же придумок — оставляю на вашей совести. А ошибок, беждумных наступлений в лоб не отрицали даже советские историки и маршалы. Вы святее Папы Римского хотите быть? Или будете и маршалов мудаками называть?
temp
Но воевать не умением, а числом — это доблесть?
— чем не «закидали трупами»

Ну одна винтовка на троих — известный либеральный штамп, хотя да, вы такого не говорили, оно читается между строками.
layman
У меня это не читается нигде. И я далеко не либерал. Попрошу вас не выдумывать за меня — читай «не врать». Я сказал то, что сказал — давайте исходить из этого. Иначе — смысла в такой беседе не вижу. И с эмоциями — приглушите. Пока вы действительно только беснуетесть, основываясь исключительно на своих фантазиях.
temp
Вы пересказали штамп «закидали трупами». Повторюсь насчет советов — адрес вы знаете. :)
layman
Вы пересказали штамп «закидали трупами».
Вы снова врете. Или цитату в студию
layman
чем не «закидали трупами»
ничем. опять врете, теперь еще и выкручиваетесь
layman
Не прощаю. Это не имеет отношения к делу и беседе, раз. Два — констатирую — снова вместо ответов — вопросы и отмазы. Вы мне начинаете надоедать, хотя сначала показались забавным парнем
temp
Это очень большое горе, что я вам надоедаю.
layman
Снова констатирую — вместо фактов — флуд. ))) Это агония, дорогой друг. Кроме ругани, отмазов и вранья — выходит, сказать вам нечего. Или все-таки есть надежда на мужской разговор?
temp
Ну начните с себя. Есть что высказать, кроме мудацких мыслей и неуклюжих попыток троллинга? :)
layman
Я высказал. Аж три вопроса. И два утверждения. Ни на один не получил ответ. Ни одного факта в опровержение. Только куча вранья и флуда.
temp
Я ваши вопросы, ну разве что кроме источников про коллаборационистов, считаю троллингом. :)
layman
Я ваши вопросы, ну разве что кроме источников про коллаборационистов, считаю троллингом. :)

Я продублировал вам все вопросы внизу ветки. Прошу туда. По пунктам — что там троллинг и почему. Надоело за вами по ветке бегать. Скачите, как заяц.)))
SgtPepper
Ну вот именно так, наверное, мы и потеряли на 7 миллионов солдат 22 миллиона мирного населения.

У кого-то получилось лучше? Какая ещё страна смогла сопротивляться Вермахту три года практически в одиночку? Какая ещё страна выдержала три года войны на уничтожение на своей территории?

И да, войны без потерь — не бывает.

Ленинград немцы брать не собирались, собирались встать вокруг кордонами и выморить население голодом.

А Гитлер-то и не знал! И ставил в августе 1941-го задачу фон Леебу захватить Ленинград (а не встать вокруг кордонами). Да и что за глупость — держать целую группу армий без движения в ожидании вымирания населения. Как-то не вяжется это с принципами блицкрига.

Но воевать не умением, а числом — это доблесть?

Это перестроечный миф. Численность РККА не сильно отличалась от численности Вермахта. Потери РККА в Великой Отечественной были выше потерь Вермахта на восточном фронте, но не сильно (разница составляет не разы, а проценты). Так что воевали — умением.

Не дать эвакуировать население Сталинграда, 600 000 погибщих гражданских — подвиг?

Почему из 400 тыс. населения Сталинграда погибло, по-вашему, 600 тыс. — не знаю, эта цифра на вашей совести. Но учтите, что сталинградцы не сидели по домам, они строили укрепления вокруг города, формировали народное ополчение, до последней возможности производили танки и сами же формировали экипажи к ним. Не знаю, удалось бы удержать город, если бы всё население эвакуировали.
layman
… и теперь все ваши утверждения подкрепляем ссылками — и нет вопросов. Единственное, с чем сейчас не могу поспорить — население Сталинграда. Численность оного. Писал по памяти — вполне мог ошибиться. По прочему — задачи Лееба — менялись не раз, подтверждение — снятие танковых дивизий под Москву, как пример. «У кого то получалось лучше» — не аргумент, демагогия.С чем сравнить? Или — темп продвижения Гитлера по польше и по Белоруссии сравните. Если убрать территории — у поляков получалось не хуже, как минимум. Про наседление Сталинграда — в каком смысле? Смазка для штыка? И вообще спорно использование мирных жителей, удалось ли удержать город — опять допуски и предположения. Потер боевые вермахта и РРКА, например на ленинградском фронте, чтобы далеко не ходить — проценты? Или десятки процентов? Ссылку пжт. И так далее. Готов поспорить — это хоть более предметный разговор.
SgtPepper
… и теперь все ваши утверждения подкрепляем ссылками — и нет вопросов.

Откуда ссылки желаете? Вики? Милитера? Сканы первоисточников?

население Сталинграда

По данным 1939 года — 445 тыс.

задачи Лееба — менялись не раз

Само собой! И тем не менее, я утверждаю, что до конца августа 1941 г., т.е. до начала наступления группы «Север» непосредственно на Ленинград ставилась задача захватить город. Когда с наскока не получилось — задачи начали меняться.

Если убрать территории — у поляков получалось не хуже, как минимум.

Согласен. Но про поляков почему-то не говорят что они воевали числом, а не умением. Остаётся только смотреть соотношение боевых потерь Вермахта и РККА. Найду — дам ссылку.

И вообще спорно использование мирных жителей, удалось ли удержать город — опять допуски и предположения.

Давайте смотреть на результат: население осталось в городе (согласен, не успели эвакуировать) — город не сдали. Значит, всё делали правильно.

Потери боевые вермахта и РРКА, например на ленинградском фронте, чтобы далеко не ходить — проценты?

Поищу. Естественно, в разных операциях соотношения потерь были разные. Где-то лучше, где-то хуже. Но общий итог — примерное равенство с небольшим перевесом Вермахта.
layman
445 тыс.
И не спорил, сразу сазал — по памяти
И тем не менее, я утверждаю, что до конца августа 1941 г., т.е. до начала наступления группы «Север» непосредственно на Ленинград ставилась задача захватить город. Когда с наскока не получилось — задачи начали меняться.
В такой редакции — да. но октябрь- декабрь 1941 задача штурма уже не стояла.Знаю, что согласны — ибо факт.))

Согласен. Но про поляков почему-то не говорят что они воевали числом, а не умением.
Почему? Ровно также говорят. Поляки проигали вермахту умением. А числа у них, сопостовимого с нами просто не было. И территории.

Давайте смотреть на результат: население осталось в городе (согласен, не успели эвакуировать) — город не сдали. Значит, всё делали правильно.
Не согласен, весьма спорный вывод

Но общий итог — примерное равенство с небольшим перевесом Вермахта.
Тут — жду цифр. То, что видел по начальному периоду войны — Белоруссия, Прибалтика. Или Волховский, Ленинградский, Калининский фронты, Крым — в эту статистику не лезет никак. Но — все может быть. Давайте инфу, обсудим
layman
согласен, не успели эвакуировать)
Вот тут еще замечу — не неуспели, а не разрешали до последнего момента в духе приказа «ни шагу». А потом — да, уже не до того было.
Marrina
не понимаю, к чему тут религия за уши притянута?

Дед Зои погиб еще до ее рождения. Отец — бросил семинарию еще до женитьбы. Причем тут вера и Святая мученица??

РПЦ решила и к подвигам комсомольцев и коммунистов примазаться?

«Отец Федор, а Вы, часом, не партийный?» © ;)
raskazov
Дело в том что в то время честь и вера передавались из поколения в поколение. И хоть Зоя не видела деда, вера к ней передалась от родителей.
Она герой потому что выполнила приказ ценой своей жизни, а приказы не обсуждаются.
Согласитесь лучше сжечь 10 деревень и оставить без крова 3 тысячи человек, чем враг ворвется в Москву, а там совсем другие масштабы разрушений и жертв.
layman
Согласитесь лучше сжечь 10 деревень и оставить без крова 3 тысячи человек,

Да любой нормальный человек согласится, особенно там живущий. Но лучше — 200 деревень, и 300 000 человек. Для надежности.
layman
Только уточнение — в минус 40 «оставить без крова» — это убить. С гарантией. А так — да, правильное решение. Интересно, почему таки этого не сделали в массе? Раз такой классный способ?
nemez
Интересно, почему таки этого не сделали в массе?

Ну, во-первых, это не так было просто (и пример Зои тому свидетельство).
Во-вторых, предполагалось (отдававшими приказ), что мирного населения там не должно было быть, а то, которое все таки осталось, то было выселено из своих домов немецкими захватчиками (а которое не выселено — предатели).
Ну и в-третьих, был общий приказ 1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог.. Но, ДУМАЮ, что на местах он исполнялся по-разному и с партизанами советовались, что палить, а что надо бы и оставить.
layman
предполагалось (отдававшими приказ), что мирного населения там не должно было быть,
откуда инфа? можете подтвердить?
на местах он исполнялся по-разному
в смысле — тупо саботировался. не все в РККА носили фамилию Мехлис, к счастью
nemez
Здесь
в смысле — тупо саботировался

нет
Marrina
честь и вера передавались из поколения в поколение. И хоть Зоя не видела деда, вера к ней передалась от родителей.

Бред какой-то! Вера не передается генетически (или что вы подразумеваете под вашими словами?)

А воспитывать ребенка в русле религии в те времена было просто опасно. Так что ничего Зое от родителей не передалось. иначе не была б она комсомолкой.

А вовевали тогда «за родину, за сталина», а не за Веру
layman
Бред какой-то!

И что в этом бреде особенно ценно — это полный, чистый и абсолютный бред, без малейшей примеси здравого смысла © ))
raskazov
Вера в Царя-Сталина, в Отечество-Родину. Как то узковато у вас мышление)))
Marrina
Речь сейчас не о нашем ( и даже не о вашем) мышлении, а о мышлении тех, кто воевал за Родину.

Оно вам кажется узким? Грустно…

А тем, кто с этим лозунгом бросался в атаку и умирал (только вот без «царя») — так не казалось, иначе и воеать не стоило…
layman
Но воевать не умением, а числом — это доблесть? Не дать эвакуировать население Сталинграда, 600 000 погибщих гражданских — подвиг? Жечь собственные деревни — героизм?

люди врут — и мы воевали совсем без потерь и ошибок? )

И в чем я раскрылся? И факты — без вашего вранья и придумок, пжт

Впрочем, что вы знаете про всяких «лесных братьев»? Что читали?

Для Темпа — попрошу по пунктам указать, что не так. С фактами. Пока ни одного ответа и ни одного факта. Вранье и флуд. Дуэль? ))
SgtPepper
По первому пункту.

люди врут — и мы воевали совсем без потерь и ошибок? )

Всё было, и потери, и ошибки. Военных ошибок не совершал тот, кто не воевал. Какой из этого вывод?

Про остальное — вы уж сами там с темпом, меж себя =)
layman
Всё было, и потери, и ошибки. Военных ошибок не совершал тот, кто не воевал. Какой из этого вывод?
Согласен с утверждением. А выводы — я пока про них ни слова. Их вон Темп почему-то знает))
temp
1) Вопрос из разряда «хорошо ли бить жену» — ответ Нет;
2) Нет, но главная мысль другая — не надо касаться грязными руками этой священной для многих темы;
3) См. про Подрабинека. Раскрылись конкретно для меня;
4) Исключительно публицистику. Ах нет, было и художественное произведение за авторством Юлиана Семенова, но там тема раскрыта слабо.
layman
То есть, знаний у вас нет. Есть выводы, которые вы сделали за меня. И на основании этого — куча вранья и оскорблений. Принято. Фиксирую.
temp
Странный вывод.
layman
Что ты наговорил — то и получил. Сержант оперирует фактами и цифрами, ведет себя сдержанно.Корректно. Знания налицо. И вывод другой — можно говорить, спорить, убеждать. Искать истину. Это разговор. А тебя — ссаными тряпками, прости. И все, надоел.))
temp
Мудака-то выключишь сегодня? :)
temp
Впрочем, отвечу, суммируя ваш вопрос в один — «Почему говно — говно?».

Потому что говно — это говно. :)
temp
И все-таки, хотя бы в личку, развейте интригу, откуда вы меня знаете. ;)
layman
Главное в ветке — ее практическая ценность. Найден универсальный выход для слабаков и изящный эвфемизм на тему «позорный слив»:

Я ваши вопросы считаю троллингом!

Подходит для любых случаев жизни. )) Пользуйтесь! ))
temp
Главное в этой ветке, что выявлен мудак в лице вас. :)
layman
ути-пуси, маленький. ))
temp
К тому же, судя по повадкам — гей. :)
layman
не изойди слюной, мой хороший. побереги монитор! ))
temp
Что говорить про твой экран и чем ты исходишь :)
layman
Мой сладкий! Мой сладенький! Мой приторный! Няшечка!
temp
Слабо побить рекорд по размеру ветки? :)
temp
Счастливый человек — радости есть :)
layman
И что, так и не остановишься? Так и будешь истерить, золотой мой?
temp
Столько ласковых эпитетов, что я разомлел, тебя прощаю и снимаю ярлыки. :)
layman
Снимай, мое счастье! Но уже сам, ладно? Опять надоел! ))))
Natalija
Ненене, не разочаровывайте меня!((
layman
Разочарую. Продолжать избиение младенца? Я что, похож на царя Ирода? И беседой это назвать сложно. С третьего поста ясно — знаний ноль. Аргументы сводятся к «мразь» и «мудак». Ну, еще «гей»))) Согласен — аргументы сильные, но я как то привык к беседам другого уровня. Так что сорри)) Хотите — забирайте его себе? Отдам практически задаром! И препарируйте, сколько влезет! ))
temp
Да, признаюсь, таких знаний, что те же бендеровцы были отличными парнями у меня ноль.

Я время от времени натыкаюсь на статьи с тезисами, оправдывающими антисоветчину во времена ВОВ — но, уж простите, далее вступления их не читаю.

Много интересного вычитываю и высматриваю у Бориса Юлина.

Ну и как назвать человека, допускающего оскорбления в адрес ветеранов?

Так что все вполне логично.

Нет, конечно, вы можете сказать, что в мире много цветов кроме черного и белого.

И оскорбляя вас я погорячился, признаю.

Но, касательно коллаборационистов, бендеровцев, прибалтийских героев, а также г-на Подрабинека мнение не изменю.
layman
Но, касательно коллаборационистов, бендеровцев, прибалтийских героев, а также г-на Подрабинека мнение не изменю.
Так, снова похоже на разговор. Во-первых, никто не призывает вас менять свое мнение. Есть — прекрасно, мы его уважаем. Во вторых — вопрос был — на чем оно основано? Может (может — подчеркиваю!) вы просто недостаточно знаете про некоторые из этих групп? И пояснение — я далек от того, чтобы оправдывать генерала Власова или тех хлопцев, которые жгли Хатынь.

Но — офицеры армии Латвии, которые не смирились с оккупацией своей Родины СССР (да, давайте назовем вещи своими именами). Они чем обязаны СССР или РККА? Они защищали свою Родину, как могли. Финны вот смогли отбиться от РККА ( вы же не будете за это называть финских солдат и офицеров мразями или предателями?). А вот латыши, литовцы — не сумели. Но многие — не сложили оружия. Как с ними?

Или если заменить РККА на Армию Французской Империи, а латвийских офицеров на испанских, которые и после оккупации не сложили оружия -то они тоже мрази?

Или генерал Смысловский? Он вообще ни дня не служил в РККА. Никогда ни минуты не был подданным СССР. В немецкой армии — задолго до Гитлера, с 1928 года. Большивиков ненавидел люто. Он — предатель?
layman
Борис Алексеевич Смысловский появился на свет в конце XIX века в семье кадрового офицера. Как и его отец, он избрал для себя военную карьеру и после окончания кадетского корпуса и Михайловского артиллерийского училища поступил на службу в гвардейскую артиллерию. С 1915 г. поручик Смысловский принимает участие в войне. Боевой путь молодого офицера был отмечен всеми офицерскими орденами Империи. В 1917 г. Смысловский поступил в Академию Генерального Штаба, однако революционные события перечеркнули его планы, и он делит с Белой армией ее крестный путь. Окончание гражданской войны застало его на территории Польши, где штабс-капитан Смысловский занимал должность начальника разведывательного отделения штаба 3-й Русской армии, формировавшейся генералами Глазенапом и Бабошко. После окончания военных действий Смысловский уходит со службы, женится на польской подданной, принимает польское гражданство и живет в Варшаве.
В 1928 г. он переезжает в Германию, где поступает на высшие курсы Академии Генштаба Рейхсвера (Truppenamt), несмотря на то что согласно условиям Версальского договора Германия не могла иметь у себя такое учебное заведение. Помимо обучения в Труппенамте, Смысловский принимает деятельное участие в работе польского отдела Русского Общевоинского Союза, где занимает должность начальника штаба Варшавского отдела под руководством генерала Трусова.
В начале военных действий против СССР Смысловский представился представителям немецкого командования и был принят на службу в качестве К-зондерфюрера, переводчиком отдела 1 Ц (разведка) штаба группы армий «Север» под псевдонимом «фон Регенау». Инициативный и талантливый русский офицер постепенно получил признание у немецкого руководства и предложил своим немецким шефам создать русское разведывательное подразделение.
Такое формирование было им создано при штабе группы армий «Север» в июле 1941 г. и получило наименование «1-й русский зарубежный учебный батальон» (Lehrbatallion fuer Feind-Abwehr und Nachrichtendienst). Батальон находился под опекой штаба «Валли».

Как с ним? По честноку, положа руку на сердце и на голову? Вопрос сложный, согласен. Даже скажу — у меня нет какого то одного мнения. И предателем не назовешь, и несомненно храбрый и честный офицер. И в тоже время — русский на службе у Гитлера… Не принимает душа. А что скажете вы?
nemez
и несомненно храбрый и честный офицер

Что-то его современники (Вики) другого мнения
Впрочем по воспоминаниям командующего армией генерал-лейтенанта Пермикина Б. С. все успехи Смысловского свелись к развалу агентурной сети и разворовыванию денег: «Назначенный [мной] полковник Х. начальником нашей контрразведки намой вопрос: каких результатов он достиг?, дал мне очень подробные сведения о красных частях нашего района. Я эти сведения имел от начальника польского Генерального штаба генерала Розвадовского. Сведения начальника нашей контрразведки со сведениями Розвадовского не совпадали. На мой вопрос, откуда у него эти сведения, он мне сообщил, что о них получил от целой сети агентов, оставленных у красных еще при Деникине, и что он с ними связался. На мое желание переговорить хотя бы с одним из его агентов, после целого ряда моих вопросов, мой начальник контрразведки скрылся».[9]

По воспоминаниям полковника Генерального штаба С. Н. Ряснянского: «Во время Первой мировой войны он был на фронте очень мало и быстро "устроился" в штаб Гвардейского корпуса при своем дяде инспекторе артиллерии ... ».[3

По воспоминаниям полковника С.Н. Ряснянского во время Бредовского похода Смысловский с двумя приятелями был арестован за нарушение воинской дисциплины,а затем и вовсе сбежал с ними в Польшу (иначе говоря дезертировал).
layman
С 1915 г. поручик Смысловский принимает участие в войне. Боевой путь молодого офицера был отмечен всеми офицерскими орденами Империи.
А воспоминания — штука сложная. Представьте, что вам дано задание написать воспоминания об Николае Шубине. И то же самое задание получили Шапша, Савин, Котляр и Шапиро. Как думаете, что будет на выходе у каждого? Боюсь и Шубин много нового о себе узнает
nemez
А воспоминания — штука сложная

Несомненно. Поэтому никак не могу его назвать, ни трусом и подлецом, ни храбрым и честным. Согласитесь, что награды тоже не всегда объективный показатель.
layman
Согласен. Да Господь с ним — его упомянули, как иллюстрацию. Детали его биографии общей темы не меняют.
temp
Давайте просто отдельные категории назовем одним словом — «враги». Ну не друзья же они.

А сам термин «оккупация» касательно прибалтики — вы допускаете?
layman
Боюсь вас обидеть. Но они так правда считают. И я — тоже. А что это? Представьте — вы 20 лет живете в своей стране, по ее правилам. Тут приходят чужие люди, чужая армия. Приходят насильно. Ломают все вашу жизнь, все ваши устои, обычаи, порядки. Делят вашу собственность и пр. Встают гарнизонами, меняют власть. Как это назвать?

Вот та же Финляндия — если бы не выстояла в 1939, потом в 1941 и в 1944-м, если бы мы таки туда ворвались вместе с правительством Куусинена — это было бы что — освобождение? Или оккупация. И даже финские коммунисты, участники революций 1905 — 1917-18 годов пощли в армию Финляндии, защищать свою страну от… пардон РККА. Они, видимо, тоже ничем другим это не считали.
temp
Я нисколько не обижаюсь.

Впрочем, попозже подниму эту тему в топике для Сержанта, если позволите.
layman
Не вопрос, разумеется, поднимайте. Кстати с термином «враги» — соглашусь. Для РККА он уж точно не друзья были, это факт. И для СССР тоже.
40-40
Я нисколько не обижаюсь.
Тэмп! сдавайся! :) без вариантов, сдавайся :)
nemez
Он вообще ни дня не служил в РККА

Опять же в Вики
В интервью журналисту Генри Винсенту Новаку рассказал, что в 1918 годах он успел послужить в рядах Рабоче-Крестьянской Красной армии, куда был принят на службу по протекции своего знаменитого дяди - Евгения Константиновича Смысловского.[6]
layman
И оскорбляя вас я погорячился, признаю.
Принято. Со своей стороны тоже приношу свои извинения — иной раз переходил грани приличной беседы. Сорри.
Natalija
Нет, Вы не поняли, а я неверно выразилась...) Вам не идет вот это: " уси пуси сладенький"((( фу...))
А темпа мне не надо, я не люблю вспыльчивых… Да он всегда сначала вспыхивает, потом извиняется) вот и ладно, вот и хорошо
layman
Умение признать свои ошибки — это признак силы человека. Качество, которое я в людях очень уважаю время. Респект всякий. А вспыльчивый… Я в последнее время на фоне катастрофически усиливающейся мизантропии… Ой. какие иной раз истерики выдаю. Все мы люди.
temp
Конечно классика, в стиле одного известного на обнинских площадках персонажа. :)
temp
Очень жалею, что нарвался на него злого, голодного, во время очередной его реинкарнации. :))
layman
Одно время по страницам печати ходила версия, что погибшей «Таней» была не Зоя Космодемьянская,
а другая партизанка — Лиля Азолина.

Лиля погибла где-то совсем в наших краях: Высокиничи, Черная грязь. А у меня дед там в партизанах, был вроде даже чуть в отряде/с отрядом Гурьянова, в разведке. Подробностей, к сожалению не знаю. Маленький был — вопросов не возникало. Увы.

Впрочем, Лиле ненадолго довелось пережить Зою…

Мы не можем с полной уверенностью судить о службе Лили – слишком мало сохранилось документов, связанных с ООнЗФ. Многое нуждается в уточнении и дополнении, но исходя из многочисленных совпадений и отрывочных воспоминаний сестёр и сослуживцев Лили, можно приблизительно представить, какую работу она выполняла и как погибла.

Вероятно, впервые в тыл врага Лиля пошла 12 ноября в составе только что созданного отряда, которым командовал полковник Иовлев. Рейд проходил в районе Угодского Завода, Чёрной Грязи и Высокиничей. Основной её задачей была техническая разведка: незаметно подключаясь к немецкому кабелю, Лиля, отлично владевшая немецким языком, собирала данные о передвижении войск противника, их вооружении и планах наступления на Москву. Её работа, как и работа многих других разведчиков, обеспечила скорое контрнаступление советских войск под Москвой.

Первый поход был удачным – отряд почти без потерь вернулся на базу. После него было ещё два рейда, и как раз во время краткого отдыха между ними Лиле удалось навестить маму и сестёр – это было 7 декабря.

А потом она не пришла домой в свой день рождения, и взволнованная мать приехала в Тушино, чтобы лично удостовериться в том, что её дочь жива и здорова. Но встреченные ею командиры отводили глаза и не хотели ничего говорить.

Так Валентина Викторовна поняла, что Лили больше нет. Скорее всего, что Лейли погибла ов ночь с 11 на 12 декабря 1941 года, то есть в канун своего девятнадцатилетия,

Использовав свои связи и знакомства, она выбила себе пропуск в едва-едва освобождённый Звенигородский район и в течение двух месяцев искала дочь по всем частям и госпиталям. Безрезультатно.

Много позже один из «тушинских» командиров написал семье Азолиных, как всё произошло. Он рассказал, как по лесу шёл отряд с разведчиками (и Лилей!) впереди, как проводник вывел их на разведку противника, и завязалась перестрелка, как Лиля взмахнула рукой и упала, а отряду пришлось отступить в лес. Он каялся и винил себя за то, что никто так и не смог вернуться за Лилей и если не спасти, так хотя бы похоронить. К сожалению, в том письме не было точного указания места, где отряд наткнулся на врага, это бы сильно помогло нам в установлении Лилиной судьбы.

И по сей день красноармеец Азолина числится в разряде пропавших без вести, хоть в Книге памяти по Москве и записано ошибочно, что похоронена она в Петрищеве. Но пока ещё живы солдаты той Великой войны, пока ещё хранится память военных лет, у нас остаются шансы на удачный поиск, который продолжается ежедневно и ежечасно.
raskazov
Возвернемся к Зое. Дневник К Милорадовой. 1941-1942.msk.ru/page.php?id=386 Акт осмотра 1941-1942.msk.ru/page.php?id=235 Акт осмотра 2 1941-1942.msk.ru/page.php?id=132
Ну и приказ
Приказ Ставки ВГК № 0428 от 17 ноября 1941 г. о создании специальных команд по разрушению и сжиганию населенных пунктов в тылу немецко-фашистских войск

П Р И К А З

СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ

№ 0428

г. Москва

17 ноября 1941 года

Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20 — 30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.

Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом — такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.

Ставка Верховного Главнокомандования П Р И К А З Ы В А Е Т:

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 — 60 км в глубину от переднего края и на 20 — 30 км вправо и влево от дорог.

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.

2. В каждом полку создать команды охотников по 20 — 30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.

3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.

4. Военным Советам фронтов и отдельных армий систематически проверять как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.

Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН
Б. ШАПОШНИКОВ
kraewed
Не смотря на горячую дискуссию, представленную выше, Зоя по всем определениям военного времени несомненно ГЕРОЙ.Военный героизм всегда мифологизируется, так было во всех войнах всего мира. Без образа мифического героя невозможно поднять боевой дух армии.
layman
По этому вопросу, дискуссии как раз не было вообще никакой. Ни слова. Этот тезис никто не оспаривал.
kraewed
Хорошо. Значит я не понял сути предыдущих высказываний.
kev
Володя!
Ты пытался сформулировать другую мысль, с которой я заранее согласен.
Приказ написан людоедом и не очень умён.
layman
Именно. И не очень, кстати, выполнялся. Сожгли и затопили (да… не только жгли, еще и плотины взрывали. население, разумеется, не предупреждали — ибо секрет) что-то около 300 деревень. Но тоже не мало. Весьма.
temp
А не была ли предусмотрена в других приказах эвакуация населения?
layman
temp
Ну это конкретный приказ. Может есть какие-то другие более ранние акты?

Каюсь, тем наступления на Москву и первого года войны не касался.
temp
Вернее читал какие-то статьи, в общих чертах.
layman
Теоретически — заявлялось, что население надо уводить с собой. На деле — сами понимаете. Особенно учитывая темпы продвижения вермахта летом — осенью 1941 года. Более того, все, кто работали у немцев, на немцев — предатели. Но некоторые территории были в оккупации по три года и более… Как оставшимся жить?

Школы — или детей математике более не учим? ЖКХ — кто будет обслуживать в оккупации? Жуликов и грабителей ловить? Вместо милиции? Милиция ушла/разбежалась — а бандиты, дезертиры, воры — еще и прибавилось. Население продуктами снабжать. Мэром быть — кому??? Трудное время… Непростые решения.

Вот оже вопрос вопросов! Патриотизм — это классно. А есть что три года? Жить на что? И где? Вот и решай…
SgtPepper
А есть что три года? Жить на что? И где? Вот и решай…

Рецепт уже есть. Это как при раскулачивании: некоторые председатели колхозов на запрос из «центра» радостно высылали списки соседей, а некоторые писали «нет у меня кулаков, а если надо кого-то арестовывать — меня берите».

Тут уж каждый сам решает.

PS Да, мне, по эту сторону монитора, в тепле и сухости, легко рассуждать.
nemez
Вот и решай…

За себя, а другого не суди. Его будет кому осудить. Если бы всем так научиться (мне в том числе).
kev
Первый год хорошо анализирует Марк Солоницин.
temp
Солонин.

Некоторые ставят его в один ряд с Резуном-Суворовым.
kev
Те, кто его не читал.
Резун — трепач.
Произведения Солонина много серьёзнее.
В его произведениях я нашёл ответы на некоторые непонятки.
Есть у него и спорные, но интересные гипотезы.
Например, Гитлер опередил Сталина на один день.
Сталин собирался начать войну 23-го июня.
layman
Вот загадка: чтобы стать стоматологом, надо учиться много годиков. И слесарем, и токарем. А вот журналистом — да с полтыка! А историком — еще, видимо, проще. И чему их там на журфаках и истфаках по 5 лет учат? Контрреволюция одна! ©

Солонин выдвигает или развивает некие достаточно интересные теории. Зерно, на мой взгляд, есть. Но как не имеющий спец. образования, не владеющий методиками — не имеет системного подхода. Утрированно — находит один-два тезиса, которые ему кажутся престольными, и начинает двигать/рассматривать только оные. Как ГЛАВНУЮ причину. Все, что в эту картину мира не укладывается — нафиг. Что как то укладывается — объявляется суперважным. Что то откровенно притягивается за уши. Готово, налицо новая революционная теория, которая все объясняе…

А реальность — гораздо менее сенсационна и сложна. Причин десятки. Комплекс, клубок. И никаких тайн и конспирологии. Вы вообще заметили, что из профи историков никто не спорит, не дискутирует с Солониным, Соколовым и пр.? так, хорошо, если в статье упомянут… А не с чем им там спорить всерьез.

Так что — почитать, наверное, стоит. Только относиться к этому надо очень осторожно, со здоровым скепсисом.
kev
Я читал возражения грамотных историков.
Там тоже есть рациональное зерно и тоже несерьёзно.
layman
«Грамотные историки» — это кто? И, простите, Евгений Васильевич, что-то сомневаюсь, чтобы грамотные историки обсуждали Солонина. Что там обсуждать? Там одна мысль — Сталинская верхушка довела народ до того, что при первой возможности большинство побросало винтовки, не желая воевать за этих гадов. И масса буков, подтверждающих этот немудреный тезис. (С которым, ессли что, я во многом согласен). А остальное?
kev
Я читал какой-то сайт с их возражениями. Возражения показались слабенькими.
Солонину я поверил охотнее, хотя и у него не всё логично.
Сайт не запомнил, персоналии тоже.
Тезис «побросали винтовки» Солонин усилил. Призыв на южной Украине состоял из западников, ненавидящих Советский Союз.
layman
Какая разница, усилил или ослабил? )) Другого все равно нет — он, по большому счету, единственный. А были просчеты в снабжении войск, расположении, вооружении, обучении. Стратегия, тактика, логистика. Обучение. Причины системные. А тут — как все заманчиво — «винтовки бросили и ушли». Отлично, я все объяснил! )) Утрировано: Почему Наполеон потерпел поражение? А Груши бросил винтовку и не пошел к нему на соединение. Я все объяснил, почему рухнула Французская империя?
kev
Всё было!
Но было и толковое обучение.
Мой отец закончил Подольское пехотное в 1941.
Он рассказывал о грамотном обучении.
layman
И что, бросил винтовку, пушку и ушел домой? Думаю — нет. Как соотнести ваше восприятие Солонина и ваш личный опыт?
kev
У меня нет личного опыта.
Могу сослаться только на рассказы отца.
Но он очень неохотно рассказывал о войне и начал осенью 41-го под Спас-Деменском в офицера, прикомандированного к Московскому ополчению.
kev
Остальное: техника в начале войны была, но её просто бросили.
TypucT
Конечно ГЕРОЙ!

Геро́й (от др.-греч. ἥρως, «доблестный муж, предводитель») — человек исключительной смелости и доблести[1], либо главное действующее лицо литературного произведения[1].
Именно так…
Смелости и доблести у нее поучится…
Я вот так точно не смогла и не смогу сейчас… ТьФу тьФу если че)))
TypucT
Сказала она, и ошибками грамматическими поперхнулась)))
ССори))
kraewed
Да и не надо к этому стремиться. Надо попытаться организовать счастливую (по возможности) здесь и сейчас. А это исключительные обстоятельства. Как себя поведет человек в исключительных обстоятельствах заранее не известно. Так что не наговаривайте на себя.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.