Казаки! А Фрунзе знает?

Отслеживаю тему АнтиНикелевого протеста в Воронежской области.

Очень активно там с обоих сторон выступают якобы казаки. Урюпинские, Хоперские и пр. И даже наш Обнинский АТАМАН — тов. Дзиковиций. Последний — в основном в словесных баталиях…

Вопросы:

— Откуда их столько развелось? В 1914 году казаки составляли 2,5% населения империи. Потом гражданская, исход, расказачивание, вторая мировая — откуда??? Откуда они в Обнинске, какое тут казачье войско исторически было?

— Что за страсть, что заставляет взрослых людей нацеплять на себя погоны-кресты, к которым они отношения не имеют? Рядится в псевдоказачью форму? Обзывать друг друга станишниками, бродить с нагайками и пр?

— И главное — чем гордиться? Казаки… исторически всякий буйный сброд, называя вещи своими именами, сбивавшийся в стаи. Запорожская Сечь и ее «походы»… Война Богдана Хмельницкого, массовые зверства и истребление евреев — за что? За то, чтобы поляки дали денег — взяли назад в реестровые. Шайки разбойников, режущих и грабящих всех подряд в Смутное время, то за царя, то за поляков — казаки.

«И за борт ее бросает» — в переводе на современный язык групповое изнасилование с убийством потерпевшей — Стенька Разин. И это не самое страшное, что сотворила эта банда, записанная по идеологическим мотивам в печальники народные.

Резня в Прибалтике при Петре 1, резня в Праге (которая предместье Варшавы) при Суворове — казаки.

Прсранное Бородинское сражение, Упущенный под Городней Наполеон — казаки вместо боя бросились грабить обозы. ( В любой армии грабили. Но в польской, немецкой или французской — грабеж во время боя — смерть на месте).

Революции и народные волнения — казаки всегда самые свирепые каратели. Рига, 1905 — гнали народ на лед Двины, смотрели, как народ проваливается, тонет. Пытавшихся выбраться — рубили. Погибло много — и т.д. Рубить безоружных — тут да, герои

Кстати, несмотря на легенды — казачья конница была крайне неустойчива в бою и почти ВСЕГДА проигрывала регулярной при столкновении. Ибо была хуже обучена, мотивирована и т.д.

ВОВ — массовые казачьи части на стороне Гитлера…

Ну и много еще чего могу рассказать…

Вопрос — чем тут гордиться, какими заслугами?

65 комментариев

layman
Какие будут мнения?
SgtPepper
Какие тут могут быть мнения? Это всё пропаганда гомосексуализма.

Аварец, изнасиловавший казака, получил три года колонии.

Суд установил, что вечером 15 июня Гаджиев, позвав Кудинова к себе домой, потребовал от него вернуть денежный долг. Когда Кудинов ответил отказом, хозяин изнасиловал молодого человека.

12 июля казаки Изобильненского районного казачьего общества провели в станице несогласованный митинг, в ходе которого потребовали от полиции и следователей разобраться с инцидентом. Они также пообещали усилить проверку паспортов, особенно у приезжих.

Казаки потребовали от полиции разобраться! От оно чё, Михалыч!

Также суд установил, что при изнасиловании казачья гордость не пострадала.
temp
Вижу здесь не изнасилование, а проституцию.
layman


Фото не открытие, но все же… Юноша откуда столько регалий заслужил? И ОФицерские погоны?
layman
Кстати, если кто не обратил внимания — погоны у этих милых дедушек — маршальские.

Маршал Росси́йской Федера́ции — высшее воинское звание в России. Установлено Законом «О воинской обязанности и военной службе» от 11 февраля 1993 года.

21 ноября 1997 года звание Маршала Российской Федерации было присвоено Министру обороны России Игорю Сергееву[1] (1938—2006). По настоящее время звание Маршала Российской Федерации более никому не присваивалось.

Так что ВИКИ врет, имейте ввиду.
layman
Современные «казачьи» награды. Цены тоже приведены. Орден Платов М.И — 9500. Красивый! Остальные дешевле. Нагрудный Знак «Звенигородский Казачий Полк»… о Господи… Звенигородский — 1 800 рублей.
layman
А причем тут история? Я вроде о современности… Но не спора ради — просто для информации: на чем основано «смелые и благородные люди»? Пример смелости и благородства — можно?
quaestor
Я вот, например, весьма положительно отношусь в товарищам, которые в Белкино. Хорошей работой занимаются.
layman
Не знаю, кто там чем занимается… Но готов поверить на лово — для этого надо обязательно нарядиться «казаком»?
layman
… или есть не аргументы, а штампы.
informer
Опять мочало, начинай сначала! Тут эта тема обсуждалась с подачи товарищей из Малоярославца livepark.pro/blog/schans/11131.html Теперь воронежские желают знать? А вопрос: Зачем Вам это нужно?
layman
Глупое утверждение: «воронежские»… А почему не подмосковные, харьковские, рижские? Я там не меньше по времени провожу, чем в Воронеже или Обнинске, например. И глупый вопрос, который меня на форумах всегда веселил: «Зачем Вам это нужно?» ))))

А вам — зачем? Вот вы — зачем что-то пишете, спрашиваете у меня какую-то фигню? Вам это — зачем? Ну и мне для того же...))
informer
Ответ понятен. Чтобы нахамить.
layman
Где? Что вы называете хамством, мой сладкий? Вы сказали 2 (прописью — две) глупости. Я вам на это указал. Думаю, возражений по поводу оценки ваших вопросов и вас не будет. Где хамство?
rita
Лично мне так каАтца, казаки, казачество вам не по зубам. Уж больно сурьезная тема, а воронежские отголоски -это скорее всего, чтоб не пропал копирайт.
layman
«Казачество»? Конечно не по зубам… Как может быть «по зубам» то, чего не существует? Казачество закончилось в 1945 году. Окончательно и бесповоротно. А куча ряженых клоунов, как не крутите — только в кавычках «казачество».
layman
Да, забыл добавить — и Слава Богу!
rita
Неет милок! Не хочу открывать… Историческая память поколений, вековой уклад православной патриархальной жизни, весь юг бывшей российской империи… — это вам не пена, о чем вы говорите. Слишком глубоко сидит это в части народа, что бы закончиться в 1945. Оно ведь и сейчас продолжается, только в каком виде? И все не однозначно. И слава Богу! Соленые а. лучше.
layman
Бред какой-то… Штампы и кликушество — собственно пересказ тех же штампов своими словами. Простите конечно. Какая у вас, например «историческая память поколоний»? Где именно оно у вас сидит, в какой части? )) Где оно продолжается — в толпах пьяных толстых «офицеров» по праздникам? Что именно полезного сделали «казаки», кому?

И почему «Юг империи»? Сколько там было казаков и сколько в остальной России? Вы, если между нами, по сабжу — хоть ВИКИ прочитали?

Да и наш главказак — если я правильно помню, в чуть ли не один день стал из младшего сержанта вытрезвителя «офицером», войсковым старшиной! )) И еще помню, ходил у Дорогайкина землю просил «для организации станицы с целью защиты рубежей города Обнинска с того направления»

Не представляю, кто бы мог на Обнинск с «того направления» попереть, видать, поэтому отказали. Это сидит? ))) Мне вашим словам верить или своим глазам и опыту? Что сидит, где — у вас конкретно?
rita
Да у меня то ничего, и нас тут ничего, и «казачки»-то местные ничто… И опять же вы говорите скорее о пене. А вот на станицах кубанских, да ставропольских все милок подругому, поверьте… Приходилось отдыхать в Приазовье.
layman
Слышь, милка...)) И мне приходилось.И Ростове бывать… И там от «ряженых» у нормальных людей только оскомина. Так что — не особо поверю… Хотя — с кем общаться.
rita
Так Ростов, это только начало…
layman
«Начало» чего? )) Сформулируйте мысль точнее, пжт
rita
Начало глубинки… Да, ну вас! Вы мне надоели! со своей свитой… уже жалею, что ввязалась, тем более, что natali уже разлил масло.
layman
Вот и правильно! Не связывайтесь. Лучше почитайте что по теме, где какое войско было, что есть «глубинка» и пр. Тогда и поговорим предметно...))

Единственный вопрос, который дико интересует — а кто моя свита тут? «Фрунзе знает»? © Мне, честно говоря, было бы интересно узнать — кто эти люди и в чем это выражается?
layman
Боюсь, и тут вы не в курсе… Фрунзе — он уже не расскажет. Тов. Рита! Хотите, я абсолютно за недорого, факультативно с вами позанимаюсь? Краткий курс истории, обществоведения, журналистики?

Не сдавайтесь — еще ничего не потеряно! Я подберу материальчики, и возьму относительно не дорого. И практику на Юнайсе пройдете — я договорюсь. Я там знаю некоторых…

ЗЫ: только не сорвитесь в «сам дурак», предупреждаю. падете в глазах мировой общественности! ))
layman
Легко! В смысле — научить вас будет сложно, но возьмусь — легко. Во имя человеколюбия и гуманизма.
rita
Придется вас перенаправить к Семену Михайловичу. Этот, ежели шо, пулемет в окно и, да шашкой до пят пройдет.
SgtPepper
Казачество — пережиток царского режима. Предлагаю заменить его на институт джедайства.
layman
А вот интересно — в Венгрии есть гусары? Потомки тех самых? Или «наследники Атиллы»? Чтобы ходили важные, пузатые, в немыслимых доломанах, с никому не ведомыми крестами/медалями/званиями? Я лично не видел, ни одного… Но я в Венгрии только в нескольких городах был… Или в Польше — там есть «казаки» или «панцирные гусары»?

Шляются ли японцы по своим церковным праздникам — типа «самураи»? Или это чисто наше изобретение?
Natalija
По праздникам… Карнавалам… А?)
layman
Ага… а есть еще персонаж в фуражке с околышем, с лампасами и с усами в «деревне дураков». По карнавалам — не вопрос. Но никто себе на этом основании статус «последнего оплота России/Венгрии» не присваивает. Уважухи не требует. И так далее.
SgtPepper
А вот интересно — в Венгрии есть гусары?

В Праге — много «потомков» Швейка. В других странах всякие «потомки» тоже больше по барам да карнавалам, место своё «добре знают».
layman
В Воронеже в ресторане «Гулливер» даже Гулливер стоял живой, не поверишь...)) Не знаю, где они его взяли и что с ним сейчас, но был обаятельнейший дядька за два мера ростом. Ну очень высокий, худющий… Посещение ресторана входило в обязательную программу для гостей столицы Черноземья… Тем паче, что и кухня была отменная…

И есть места, где стоят стрельцы. Видел даже крокодила живого, не поверишь.

Но ни одного — в маршальском мундире, с кучей медалей и с претензиями на… ну, короче, пы понЕл…
rita
А этот Puper,! перечитайте Серафимовича. А то все wiki, wiki.
SgtPepper
Перевирать ники — последнее дело. Низкий класс. Видать, аргументы кончились очень давно.
temp
От фоток в этой теме блевать пожалуй тянет.

Красные комиссары нам куда милее.
temp
Не думаю, что дед навешивал на себя тонны металла безо всякого повода.
temp
Боюсь, у меня огромный пробел. А вот чем казаки в жизни занимаются, каким образом увеличивают ВВП?
raskazov
Есть в Москве Преображенский рынок. Так вот там на шлагбауме казаки стоят. За 50 р можно въехать на территорию чтоб мешки поближе таскать.
AUS
Это же не только казаков касается. Этим грешат все! Полиция, военные, ЧОПовцы, вахтерши и т.п. упал-намоченные. От личности зависит, а не от цвета погон или формы.
kraewed
А гордиться нужно нашей историей, в том числе и казачеством, такой, какой она была на самом деле. Она не хуже (но и не лучше), чем история других стран. Т.е «мы тоже люди», принадлежим к роду человеческому со всеми его достижениями и пороками и этим действительно стоит гордиться. Ну а кому нравится одеваться в исторические костюмы в этом не вижу ничего плохого.
layman
Ну а кому нравится одеваться в исторические костюмы в этом не вижу ничего плохого.
Вы разницы «одеваться в исторические костюмы» и тем, что происходит — не видите? Второй вопрос — казачество — конкретно — чем надо гордиться?
kraewed
Гордиться надо принадлежностью к реально бывшей в истории социально-этнической группе. Быв по сути дела вольными разбойниками, став затем регулярным войском, они реально несли службу по охране границ России и много сделали для прославления империи. Взять хотя бы завование Сибири. О конкретных боевых действих конкретных казачьих соединений не говорю, слишком много материала. Хотя бы «Тихий Дон» Шолохова. Если очень стараться, можно найти и резко отрицательные черты в действих казаков и резко положительные. В 1612 г. казаки Первого ополчения немало способствоаали освобождению Москвы от польских войск. Именно они взяли штурмом Китай-город, действие, которое официальная пропаганда приписывает ополчению Пожарского. А костюмы и реальность? Сами по себе костюмы опасности не представляют. Важно как государство применяет закон о законных и незаконных воинских образованиях. Т.е дело не казаках самих по себе, а в государстве и отношении общества к ним.
layman
Вы, кроме «Тихого Дона», что-то читали? Вот про то, как несли охрану границ. Как «завоевывали Сибирь»? О конкретных боевых действиях? О действиях в «СМУТНОЕ ВРЕМЯ»? Владимир, уже и правда не смешно. Ну что вы все мне детскую литературу пересказываете?
layman
Да, еще была песня «Казачок», группа «Чингиз-Хан». Не менее веское основание для гордости.
rita
Послушайте, а неопопса от вас так и прет! В нашем болотистом низменном крае казачковской темы то и нет. Ой! Лайман, на выборах будут другие группы и направления… надо поддкорректировать курс.
SgtPepper
Ой! Лайман, на выборах будут другие группы и направления… надо поддкорректировать курс.
Во-во, поучите Леймана на выборах работать =) Советчица, my ass…
rita
Так я же не их корэнспондэнд, мистер Paper, поэтому могу о папе все что угодно, а вам остается только ли…
layman
Вот умница! Интеллигентного человека — его же издаля видать! (доверительно) может, кроме журналистики, с вами еще и хорошими манерами заняться? Я вижу, у вас и тут пробелы…
rita
Не поэтому ли такой красный с белым знак? И манеры так и прут, так и прут, но вы не отвлекайтесь — вагоны с пудрой ждут разгрузки.
kraewed
Если «Тихий Дон» литература детская, то очень замечательно. Я всегда его считал литературой для взрослых и не просто взрослых, а понимающих противоречивость итории. Читал я достаточно много и о казаках и историю вообще, но, видимо, у нас разный подход к её оценке. Тут лучше каждому остаься при своем мнении. Как писал А.С.Пушкин, прерасно чувствовший русскую историю: «Да ведают потомки православных /Земли родной минувшую судьбу, /Своих царей великих поминают /За их труды, за славу, за добро — /А за грехи, за темные деянья /Спасителя смиренно умоляют». Есть в истории у всех, в том числе и казаков, и слава, и добро, и грехи. Таков уж противоречивый человек. И все это в целом достойно гордости и восхищения. Это как память о родителях, какие бы они ни были.
layman
«Гулливер», «Дон Кихот» и «Робинзон Крузо» когда то тоже считались очень серьезной и взрослой литературой. Ну а оценивать исторические события по художественной литературе…

Можно по «Семнадцать мгновений весны» попробовать представить себе роль Бормана или Мюллера в истории 3-го Рейха, почему нет?
kraewed
«Семнадцат мгновений»? Эмоцоинально можно, хотя, очевидно, это не исторический документ, а художественный фильм. Вообще большая литература дает впечатление о реальной жизни. «Война и мир» тоже не исторический документ, но представление о русском обществе в 1812 г. дает прекрасное. Так что не следует приуменьшать роль хорошей художественной литературы в оценке исторических событий. А изучать истории нужно, конечно, по документам или по книгам профессиналов, написанных по этим документам.
layman
Что-то мне совсем не интересно с вами беседовать, если честно. Серьезно — невозможно, ибо все это, ваши суждения, слабо подлежит критике/обсуждению. Стебать — неудобно, ваш возраст не позволяет. Давайте я не буду вам больше отвечать, хорошо? Это на будущее, для ясности.
kraewed
Ну и давайте. Мне это безразлично. Останемся каждый при своем мнении. Просто я действительно горжусь историей своей страна, понимая, конечно, что в ней, как и в каждой истории есть темные и светлые стороны, особенно с нашей современной нравственной оценки. В те давние времена действия и события оценивальсь по другому. На этой позиции и останусь. А Вам интересно беседовать только с теми, кто соглашается с Вашим мнением?
layman
Как бы вам сказать, чтобы… ну, мне, например, не интересно беседовать с обычным среднестатистическим школьником (только не воспримите на свой счет, это просто пример из параллельной реальности) почти на любую тему. Вне зависимости, согласен он со мной или нет. Вряд ли его познания покажутся мне интересными, доводы — вескими. И вряд ли я буду готов что-то до него донести. Это вот КЕВ умеет, честь ему и хвала за это… А я нет… Это я исключительно по поводу согласия/не согласия…
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.