Охлобыстин пояснил, как понимать его слова о сожжении геев в печах.

В блогосфере и некоторых СМИ в последние дни активно обсуждают заявление актера Ивана Охлобыстина, который некоторое время назад был священнослужителем, о людях нетрадиционной сексуальной ориентации.

На встрече с поклонниками в Новосибирске он вел духовные беседы. Как сообщает «Большой город», Охлобыстин — в белой рубахе и с четками в руках — рассказал, в частности, о том, что бьет детей в порядке воспитания, а также, назвал Россию спасительницей мира.

Но более всего шум в блогосфере вызвало заявление Ивана Охлобыстина о том, как, по его мнению, надо поступать с геями.
«Я бы их всех живьем в печку запихал. Это Содом и Гоморра.
Я как верующий человек не могу к этому относиться равнодушно.
Это живая опасность моим детям!»
Такую цитату приводят многие СМИ и блогеры, ссылаясь на тех,
кто лично присутствовал на этой встрече в Новосибирске.

Чуть позже в твиттере актера и бывшего священника один из пользователей спросил, как понимать эти слова? На это Охлобыстин ответил так:
«Слишком много пафоса. Всё звучало значительно проще.
Но смысл передан верно. Каждый имеет право на личное мнение».

Далее звезда «Интернов» также пояснил:
«Для человека доступно только два варианта отношения к содомитам: либо приятие, либо отторжение. С учетом той агрессии, с которой содомиты диктуют свою волю миру, не может быть „среднего пути“.
Если и дальше заигрывать с содомитами, мотивируя это нормами международного, гражданского или уголовного права — суть лукавить и попирать Законы Божьи. Служить дьяволу — простыми словами. Даже неучастие в решение этой проблемы — это уже предательство Бога, чтобы там не утверждали многочисленные и часто противоречащие друг другу „права“.

«Плюс существование официальных организаций у содомитов во всех их видах:
от гомосексуалистов до педофилов — это прямое оскорбление чувств верующих,
а следовательно, должно преследоваться законом», — добавил Иван Охлобыстин, комментируя свое высказывание на встрече в Новосибирске.

Читать на сайте Вести.Ру

199 комментариев

shokolad
Можно ли верующим так кричать.
Негативно и не корректно и вслух:(
Dmitry
Что здесь не корректного? поясните…
kev
Но смысл верен!
Dmitry
нет, уничтожать не надо. Пусть живут и радуются. Но, как правильно заметил Иван, их можно любить или нелюбить — у нас свободная страна. Но, почему то если ты их не любишь, то ты становишься врагом народа… Я хочу открыто выражать свое отношение к пидарам, и чтобы меня за это не наказывали. Я не призываю их уничтожать, но любить меня их никто не заставит. Это мерзость
kev
Охлобыстин применяет злобноватую фантазию.
Но общая напрвленность верна.
Пора кончать заигрывать с пидарасами.
kev
Заигрываю не я.
Я на них не обращаю внимания.
kev
Я не принял шутку.
И не понял.
Такой у меня недостаток.
А серьёзные проблемы будут, сегодня цветочки.
Dmitry
Так Охлобыстин же о том же говорит… Он не в праве решать их судьбу — это любому понятно, но мнение то он иметь может… Я бы тоже был бы рад, если бы ни одного педика на земле не осталось, но это не призыв сдирать с них кожу живьем. Это просто мое желание, которое не сможет никак повлиять на действительность. Я свою ориентацию не выпячиваю, и жду того от других. Что, где, как и когда я делаю со своей супругой — наше личное дело. Почему интимная жизнь геев должна быть у всех на виду? А ведь они именно этого добиваются…
kev
«Для человека доступно только два варианта отношения к содомитам: либо приятие, либо отторжение. С учетом той агрессии, с которой содомиты диктуют свою волю миру, не может быть „среднего пути“.
Если и дальше заигрывать с содомитами, мотивируя это нормами международного, гражданского или уголовного права — суть лукавить и попирать Законы Божьи. „
kev
Посмотрите на Пашу и его провокации.
Посмотрите на их парады.А у нас это только начинается.
Пусть геи живут.
Но мне не нужны их парады.
И Паша на площади меня раздражает.
kev
У Вас недостаток информации.
Геев показывали по телевизору.
Ritulya
Вы не так поняли. Имелось в виду, что у Вас недостаток информации, несмотря на то, что местное телевидение освещало эти акции несовершеннолетних геев Обнинска, думающих, что именно так нужно зарабатывать себе плюсы в копилку будущей карьеры великих политиков. И тут на сайте очень подробно все это освещалось и обсуждалось.
Dmitry
Если бы не массовое порицание пидарастии, то парады бы шли уже под Вашими окнами. И думаете парадами все ограничится? Сначали парады и шествия, потом поцелуйчики в общественных местах, потом публичные мацанья за жопы, а что дальше? Если спустить на тормоза, то скоро Вы, возвращаясь позно вечером домой, будете в подъезде трахающихся мужиков спугивать
Dmitry
К сожалению, таких как Вы, недальновидных, очень много. И вместо того, чтобы решать проблемы, которые еще не разрослись, мы ждем, когда общество зайдет в тупик… Проведу аналогию. Когда то во Франции подумали, а что если арабам давать гражданство, мы решим проблему занятости, введем в страну дешевую рабочую силу, и тд и тп… Но вот теперь, черных там половина, и все хотят прав, все хотят жрать, все хотят равноправия… А вечером по Парижу теперь довольно напряжно гулять
Dmitry
1) Врожденность гомосексуализма никем и нигде не доказана. Это лишь мнение самих педиков, мол, мы такие же как вы…
2) Ислам бывает разный. Радикалов надо маленькими душить, а реально верующие мне лично ничем не мешают…
Dmitry
Знаете чем отличаются радикалы от верующих? Каждый по своему толкует коран. И у христиан были черные пятна. Крестовые походы, охоты на ведьм… Но пришли к человеколюбию
layman
А вот тут вы были не на высоте! Надо было бы поинтересоваться — давно ли? И еще — как говорил Штирлиц — заканчивать фразу в споре надо вопросом — более сильная позиция. Ладно, далее — бокс!
E-Michael
нда… с вашей любовью к геям, шансы на конструктивное знакомство ек растут.
layman
То есть оставили в теме про геев одних мужиков… ЗачОт.
kev
Вы не расскажите про технику сбора данных в средние века?
Цифирь то откуда?
Dmitry
Ок… Давайте допустим, что я согласился, и пусть гомики такими рождаются. То есть их такими сделала природа. Но зачем же пропагандировать? Согласитесь, с экранов ТВ на нас льется не только пресветительская информация, но в большей степени пропаганда. Педиком быть круто, педики стильные, обычные мужики грязные, вонючие, не делают маникюр, и не каждый день чистят зубы… Вот педики, они другие, они круты, следят за телом, ходят в зал, пукают симфониями, одеваются стильно… При этом быть педиком становится модно. Это путь на вершины, это знакомства, это тусовка, это стиль жизни… Разве нет?
E-Michael
Откуда у вас такая убежденность в том, что мнение отличное от вашего должно быть получено исключительно по зомбоящику?
Dmitry
Для справки, в моей семье телевизор не смотрят. Мы качаем то, что хотим посмотреть из инета
Dmitry
я говорю, что мы не втыкаем в телек как многие, но имеем представление о том, что такое «дом-2». согласитесь, для этого не обязательно многие годы следить за сюжетом…
layman
Вот это — молодец! Припечатала штампом и вышла из драки на своих условиях! Перечеркнув все, что было сказано до этого по теме. Одобряю. Теперь главное — не сорваться в искушение черкнуть еще что-то…
Dmitry
Кроме того, посмотрите на развитие кинематографа. Сначала фильмы снимались ради сюжета. Потом, чтобы реабилитироваться за годы угнетения черножопых, в каждом фильме начали появляться черные, потом латиносы, потом больные спидом и раком, потом детишки из хосписов и так далее… Верхом дебилизма стало заявление человека-паука о том, что он видит своего героя педиком… Какое, скажите, какое отношение к этому фильму, снятому по комиксам имеет сексуальная ориентация человека-паука? Зачем это? Это уже политика, но к чему же ее во все щели пихать?
layman
Верхом дебилизма стало заявление человека-паука о том, что он видит своего героя педиком…

Секундочку! А что — такое было реально, или вы для примера?
Dmitry
Гарфилд уже нашел партнера для Человека-Паука. По его словам, на эту роль лучше всего подойдет чернокожий актер Майкл Бараки Джоржон
Это как символ нашего времени… Герой человек-паук-гей, и его чернокожий партнер… Если бы один из них болел раком — оскар кинцу гарантирован
E-Michael
а еще тетка, которая написала Гарии Поттера для детей, недавно заявила, постфактум заявила, что Дамблдор (главный хороший) — тоже таки пидарас.
E-Michael
в разные времена, это в какие? Какие методологии определения пидарасов использовались раньше и какие сейчас?
E-Michael
Гомосячество — девиация. И не важно какими причинами это отклонение вызвано. Приравнивать отклонение к норме — безумие.
E-Michael
Так массового порицания и нет в общем. А педерастия возведенная в норму приведет к последствиям, которые товарищ Аникиева наверное даже не в состоянии вообразить. Педерастия — однозначное выворачивание оснОвных ценностей наизнанку, замена черного на белое, и проч.
Dmitry
Поставьте домофон
layman
Куда, стесняюсь уже спросить?..
Dmitry
Я вообще не люблю, когда в моём подъезде мацаются. Хоть гомики, хоть нет. Хоь с собаками, хоть сами с собой. Не люблю и точка. Как жить дальше?
Куда, стесняюсь уже спросить?..
Выпили уже?
layman
Ты опять за свое? У меня спрашиваешь, а потом выяснилось — сам бутылочку прикончил? )))
Dmitry
Я когда выпью — только разговорчивей становлюсь, не не тупей )))
Dmitry
Что то по теме есть, или так — поржать?
Dmitry
Я вообще не люблю, когда в моём подъезде мацаются. Хоть гомики, хоть нет. Хоь с собаками, хоть сами с собой. Не люблю и точка. Как жить дальше?

Поставьте домофон

Куда, стесняюсь уже спросить?..

так правильней
layman
уже… что? разверните мысль!
layman
Тема — про гомосексуализм, а не про зоофилию. Штрафное очко записываю, тов Аникиева. Флуд.
Dmitry
Что ж у Вас в подъезде порядок навести некому? Мужиков нету?
Dmitry
или может мальчики с девочками целующиеся в подъезде не такая большая головная боль как нарики или алкаши?
layman
Дмитрий!!! Это жестоко! Это ниже пояса! ))) Вы что, топики тов Аникиевой не читали???
Dmitry
Честно говоря, не понимаю о чем Вы… тов. Аникеева пишет о подъездах или мужиках… Я когда вижу, что тема уходит в личное — перестаю следить
layman
Тов. Аникиева, а вы не сдавайтесь! В конце концов, мы живем в свободной стране и сейчас любой индивид имеет право! Толерантность — наше все, я за вас, отстоим свое право в борьбе. А то ишь, втроем на одну… пардон. Я в шорошем смысле… Бейтесь до последнего аргумента! А когда кончатся — перейдем на личности.
layman
А я не шучу! Я за решительность и бескомпромисность!
horovodovodoved
Я пару раз гонял наркоманов в подъезде, взрослые дядьки один другому шприцем по вене.
Dmitry
Всегда считал Охлобыстина пижоном, но здесь готов подписаться под каждым словом. Молодец! И не побоялся высказаться. пидары должны лечиться, а не маршировать парадами
layman
поп-корн, где мой поп-корн? началось!
E-Michael
Полностью согласен с Охлобыстиным. Отрадно, что еще остались люди, не боящиеся высказывать свою позицию вопреки модной толерастии.
layman
Пока ничего, достаточно живенько. Но тов Аникиева одна против кучи народу и торопится с ответами. Долго не продержится. Жаль
E-Michael
Товарищ Аникиева заняла ущербную позицию пожирательства самой себя. Любить геев на фоне неулаженности своих собственных гетеросексуальных запросов не конструктивна. не говоря уже о ранних отходах ко сну.
layman
Согласен. Но — мы же ей поможем? Не бросим даму в беде?

Товарищ Аникиева — а вот задайте присутствующим мужчинам вопрос — кто является самым ярым противником геев? И пошлите их в ГУГЛ посмотреть результаты. А затем — как то прокомментировать ответ.

(с прищуром) интересно, что скажут…
layman
кхм… говорите — хотите в реале встретиться? заманчивое предложение…

Но мы счаз не про это — не отвлекайтесь. душите из вопросами, не давайте поднять головы, загоняйте в угол. а вы все защищаетесь… подставляетесь… атаковать надо! смело вперед — я подскажу, если что
Dmitry
Вы не ушли спать?
layman
Вот!!! Перечеркнула весь эффект и тут же пропустила удар! А я предупреждал!
layman
Ладно, потом проведем работу над ошибками. Излишне эмоционально, тактика хромает… Хотя некоторые удары были зачот… Реакция пока слабая… Ну ладно — поработаем… Но — дистанционно!!!
layman
Но в целом, коллеги, я удовлетворен...88 комментов за какие-то 15-20 минут — отличный темп! Надо подтренировать тов.Аникиеву, раз. Найти ей команду, два. И тогда мы научимся делать полную кашу из темы минут за 10… Комментов 200 — и уже никто и никогда не разберется, кто писал, что писал, кто кому отвечал и зачем и кто был гадом…

И посещаемость — как результат — поднимется — верняк. Они вынуждены тут будут сидеть часами, эти читатели. Ибо у них будет лишь первые пять минут — единственный шанс понять, что происходит на форуме…

Надо тренироваться, коллеги. Будем, будем работать! Но сегодня — отлично, я удовлетворен, мои всем аплодисменты!
Dmitry
Куда за авансом подходить? Все таки вместе работали…
layman
да к владельцам форума, конечно же… Я то — просто играющий тренер…
Natalija
Владельцы вас не простят… Вы ж их разорите!)
Dmitry
Что Вы… У меня разумные тарифы. Плюс система скидок )))
layman
Наоборот! Больше посетителей, больше трафик — больше денег на рекламу. Надо попросить открыть статистику за декабрь — есть тенденция к увеличению? Не зря я работаю? Пусть все будет честно и открыто…
layman
Есть...)) Посмотрел. Я зарегился 1-го. 3-го — прям скачок. Потом — небольшое увеличение. Ну, будем работать дальше…
Dmitry
Хотите, я перестану писать, и посмотрим что будет )))
layman
Нет. Я не готов ставить такие эксперименты над порталом. Лучше поделим славу.
Dmitry
Я спать… В 5:30 за руль, а 0.7 сам собой не рассосется )))
Natalija
Значит, он был прав… 07, в понедельник...())
layman
У меня этой Славы… Поэтому — берите, сколько сочтете необходимым, коллега! Хватит на всех. И еще останется!
Natalija
Не уходите! Насовсем- то…
vashchenkov
Согласен с Иваном.
То же самое сказал и Путин, но более политкоректно

так же согласен с Павлом Волей (хоть и не смотрю их пошлого шоу)
vashchenkov
Вот так и представляется, что станет с этой девочкой, когда ей исполнится 12-14 лет в такой семье…
vashchenkov
В ходе исследования 12% воспитанников лесбийских пар и 24% детей из гомосексуальных семей признались, что подумывают о самоубийстве. Для сравнения, среди людей из полных или неполных семей эта цифра составляет лишь 5%. Также оказалось, что уровень безработицы среди воспитанных в лесбийских и гомосексуальных «семьях» составляет 28% и 20% соответственно, тогда как у выросших в полных или неполных биологических семьях этот показатель составляет 8% и 13% соответственно.

Одним из наиболее неожиданных открытий исследования оказалось то, что 23% выросших в лесбийских «семьях» респондентов признались, что подвергались сексуальным домогательствам со стороны родителя или других взрослых, тогда как у детей из полных естественных семей эта цифра составляет лишь 2%. Среди выросших с гомосексуальными родителями таких было 6%, а в неполных семьях – 10%. Ещё одна тревожная цифра: 31% воспитанников лесбийских пар и 25% воспитанных гомосексуалистами респондентов признались, что были случаи, когда их принуждали вступать в половые отношения против их воли. Из числа воспитанных биологическими родителями о подобном заявили лишь 8%.
Давайте остановимся.
Всем понятно, что гомосексуализм — это отклонение от нормы — любой: моральной, природной.
blackknight
А чему тогда верить, если не цифрам?
blackknight
Вы говорите — дайте факты. Вам дают факты — Вы говорите, что все сфабриковано. Дайте свои правильные факты с блекджеком и шлюхами. Пусть и у меня шаблон порвется, че уж там.
blackknight
Неправда. Если я неправ, я признаю свою неправоту
SgtPepper
Неправда. Если я неправ, я признаю свою неправоту

А вот здесь шаблон рвётся уже у меня =) Я не конкретно про вас, а вообще.
vashchenkov
Вот когда рыжие начнут орать, что их ущемляют в праве «убить дедушку лопатой», устраивать манифестации, носить лопаты при себе и пытаться ими напасть на проходящих мимо дедушек — обязательно вырежем.
kev
Поневоле вспомнишь образцы мужской и женской логики.
kraewed
Полностью поддерживаю г-жу Аникеву. Мы союзники по взглядам на толерантность. А г-н Охлобыстин сделал совершенно недопустимое заявление. Он, конечно, имеет право так думать, но общественный призыв к убийству это преступление. Его выходка по сути аналогична параду геев. Ух если Вы так выступаете против гейских парадов, то стоьже яростно должны выступить против подобных заявлений Охлобыстина. Это просто его самопиар, делаемый недопустимыми срествами. А геи — это генетическое природное свойство, наблюдаемое не только у человека, но и у животных. У человека всегда есть смешение природы и воспитания, которые нередко борются друг с другом. Но если есть естественно природный компонент в явлении, то какое право мы имеем пытаться уничтожить его методом физической выбраковки?
kev
Володя!
Ты внимательно читаешь здешние комментарии?
Против геев здесь никто не выступает.
Все возражают против пропаганды пидарастии.
aay
Я — внимательно читал комментарии. Но, может быть, внимательно читать — этого недостаточно. Буквы я точно все знаю. И в слова их умею складывать. Правильно ли я при этом понимаю получившиеся слова?
Г-н Охлобыстин говорит про геев: «Я бы их всех живьем в печку запихал». Это, правда с чужих слов — может быть он этого и не говорил на самом деле. Далее он поясняет это приписываемое ему высказывание — мол, пафоса было меньше и т.п. Но впрямую от слов про печку не отказывается. Опять же, все в передаче через пятые руки — может быть на самом деле он от печки открестился. Однако в том материале, который повесил Шоколад — печка есть и отказа от нее нет. Кроме того, Охлобыстин четко пишет об отторжении содомитов в целом. Не только их пропаганды.
Что происходит в обсуждении? Кев считает, что смысл верен, что общая направленность верна. Дмитрий пишет: «Я бы тоже был бы рад, если бы ни одного педика на земле не осталось». E-Michael пишет: «Полностью согласен с Охлобыстиным».
Вот каким образом из этого можно сделать вывод, что «против геев здесь никто не выступает?
kev
Признаю Вашу частичную правоту.
Выскажу только своё отношение к Охлобыстину и геям.
До сих пор считал Охлобыстина пустолайкой.
Его фраза о сожжении геев и их неприятие считаю паршивым пиаром.
В предыдущем комментарии я выделил его высказывание, с которым я согласен.
Геи не за права борются, точнее за особые для них права.
И пытаются навязать свою волю большинству.
Хотят свободы агитации за свой образ жизни.
Я категорически против этого.
А сами геи пусть живут.
Секс дело индивидуальное. Только высовываться не надо.
Эта тема не раз поднималась и каждый раз появляются непосвящённые.
Это начинает раздражать народ.
Отсюда излишняя эмоциональность.
kev
Нет, не так.
Но мне их чувства не интересны, в какой-то мере противны и я прошу не лезть на глаза.
Пусть заводят собственную литературу, кино и проч.
Закон о запрещении агитации среди малолетних своевременен.
kev
Я Вам дал ссылочку.
Там всё есть.
kev
Не путайте, я женщин люблю!
livepark.pro/profile/mr_pafyes/created/to
kev
Пашечка — мелкий провокатор, но тенденция видна.
Dmitry
Я также хочу, чтобы на земле не существовало воров, убийц, и продажных ментов, но это не значит, что я бы одобрил их физическое уничтожение. Я хотел бы, чтобы гомосексуализма не существовало в принципе
aay
Если про печку сугубо — согласен, вы отдельно оговорились, что кожу живьем не надо сдирать :) И в целом по контексту было видно, что печку вы за скобки выводите. Но остальные-то высказывали согласие в целом.
Ваше же высказывание я привел только в качестве аргумента к «никто здесь против геев не выступает». без запихивания живьем в печку. С этим вы же не будете спорить, правда?
layman
Вот каким образом из этого можно сделать вывод, что «против геев здесь никто не выступает?

Таки не выдержал! )))) Ну все — коготок увяз — птичке пропасть! ))))
aay
ага :) будем утешаться тем, что это я болею :) поправлюсь — перестану писать. А совсем поправлюсь — и читать перестану.
Кстати надо подумать отдельно над такой оздоровительной процедурой, как запихивание в бочку. АУС ценную мысль подал. Сидение в кедровой бочке как терапию я видел, сидение в соляной комнате — тоже есть. А вот печку еще вроде никто не предлагает. Это будет ноу хау. Солярий, сауна, массаж, запихивание в печку. Запихивание в печку, прдварительно протопленную кедровыми шишками — +25% к прайсу.
layman
А вот печку еще вроде никто не предлагает. Это будет ноу хау.
Странно это слышать от человека с вашим образованием...((( А когда топили по-черному — как мылись? Где парились? Куда запихивались? Мне, так помню — еще даже отец про такой способ рассказывал, если печь русская — залез туда с шайкой воды, после протопа, заслонкой закрылся — а вылез — и не поймешь, то ли вымылся, то ли сажи больше на себя набрал))) А вы говорите — ноу-хау…
aay
это мылись. это сейчас никому не нужно. а вот именно запихивание в одном ряду с каким-нибудь флоатингом, криообертыванием или ватсу — совсем другое дело
E-Michael
Поясню. Я против гей-пропоганды. И я против геев. Равно как и против людей больных. Но не в том смысле, что всех, кто не здоров, необходимо уничтожать, а в том смысле, что я против любых болезней, против негативных медицинских и социальных аномалий. Не хочу, чтобы люди болели, хочу, чтобы все были здоровы. Я за все хорошее, против всей х… ни ©

Полностью согласен с Охлобыстиным в том, что сейчас тенденция к тому, что людей в основном сподвигают стесняться своих морально-нравственных убеждений, а Охлобыстин, как человек публичный и медийный, все таки не боится высказывать свою негтивную позицию по вопросу, не смотря на засилье педарасятины в публично-медийной сфере.

Сюда периодически заезжает пользователь Танк, который меня лично периодически пытается в чем то обличить, особенную его радость вызывает наличие у меня морально-нравственных ориентиров. Так вот, да, у меня есть эти ориентиры, и я к ним стремлюсь, не смотря ни на что. Пусть я даже далек от них, но не надо у меня отнимать эти стремления, упрекая меня в буквальном понимании слов Охлобыстина.

Последний пафосный абзац специально для Танка и ему сочувствующих.
kraewed
Выступает Охлобыстин в затравке темы. И некоторые комментаторы его поддерживают, кроме, конечно, Аникеевой.
У неё самый разумный подход.
layman
кроме, конечно, Аникеевой.
У неё самый разумный подход.

Это вне всякого сомнения. Восходящая звезда нашего форума. Глубочайший ум, знание жизни, смелые суждения. Мне она тоже безумно нравится, тут мы единомышленники!
kraewed
Всегда приятно иметь едтномышленников.
kev
Пока я вижу эмоциональный, слабомотивированный подход.
Разумный подход предполагает обоснование.
Объясните разумно: зачем шуметь, если их никто не трогает?
kraewed
Любой запрет, даже на действие которе и не думали совершать (запрет на пропанду среди несовершеннолетних) вызывает отпорр человека. Такова психология. Ах мне насильно запрещают, так я назло буду! Отсюда провакационная роль дыбого запретительного закона. Поэтому причина в этом: защищайся, когда тебя бьют. А казаки и православные активисты и другие ультрапатриоты восприняли этот закон как призыв властей: «Бей геев!». И стали активно претворять его в жизнь. Насльственный разгон разрешенных митингов и шествий геев. Полиция вроде бы принимает сторону разгоняльщиков. Отсюда естественная защитная реакция. Чем больше мы будем говорить, что гейство это уродство, разрушающее семью, тем сильнее будет их отпор. Так что дорогой КЕВ, насчет того что «никто не трогает», ты немного не прав.
kev
Нет, Володя!
Это ты путаешь причины и следствия.
Возьмём Обнинск.
До глупой провокации Паши никто в Обнинске о геях не разговаривал.
А защитная реакция: нельзя запрещать убийство, убивать будут больше?
E-Michael
Более того, Паша вроде бы с небитой рожей до сих пор ходит, хотя его выходка была и хулиганской, и провакационной.
kraewed
Тут есть разница. Убийство противоприродно, и запрещено еще с давних времен (10 заповедей), а гейство такое же природное свойство как рыжий цвет волос. Поэтому и разное отношение.
E-Michael
Хорошая аналогия про рыжих. Только большинство рыжих — крашенные.
kraewed
Ну уж как есть. Наверное, многие сейчас и под геев косят ради пиара.
kev
Володя!
Природное происхождение геев не доказано, предполагается.
Существуют факты втягивания обычных мальчиков.
Запрещается пропаганда, не анальный секс.
Ты считаешь открытую пропаганду нормальным явлением?
А что скажут мамы?
Твоя, например?
Мы очень далеко углубились в пустую абстракцию.
Может конкретнее?
Перечисли: что конкретно не хватает геям в нашей стране, пожалуйста.
kraewed
Женя!
Я не могу говорить за геев, потому что никогда не был в их шкуре. Никогда не встречался с прямой пропагандой их способов интимной жизни. Поэтому для меня лично принятый закон ни о чем. В деревне, где я родился и прошло мое детство, если бы кого заподозрили в содомии, забили бы колами, а избу бы сожгли. Крестьянский мир очень далек от толерантности и не стоит его идеализировать. В тоже время скотоложество допускалось, особенно у пастухов. Бить не били, но пальцем показывали. Что я могу сказать об ощущениях притесняемого меньшинства, а гей несомненно к такому относятся. Если бы меня насильно бы заставляли что-либо делать или, напротив, не делать, я бы восстал всем своим существом против этого. Например когда заставляли носить пионерские галстуки. Что мы только не делали, чтобы не одеть его. Ничего политического, просто подростковое сопротивление взрослому насилию. Мне кажется, что с геями происходит ьоже самое. Даже возьми эту переписку. Почти в каждом письме звучит: геи выродки рода человеческого, уж если их не убивать, то в приличное общество пускать нельзя. Да при таком отношении и я бы взвыл и пошел всех стрелять направо и налево. Так что я вижу причину напряженности не в геях, а в их противниках. А что не хватает геям? Простого человеческого уважения, не к их особенностям, это личное интимное дело, а как к равноправным людям. Если на малочисленный митинг геев на Марсовом поле брасатся толпа казаков и православных активистов и начинает их избивать, а полиция лишь посмеивается, никак не могу назвать это отсутствием притеснения.
kev
Володя!
Ты всё время уходишь от конкретики.
Я тебе перечислю чего хотят геи, основываясь на их собственных высказываниях, а ты скажешь своё мнение.
О «простом человеческом уважении» речи не будет.
Пока они не начали возникать, их просто не замечали.
Итак:
1. Возможность «женится»
2. Усыновление детей.
3. Запрещение называться матерью и отцом.
4. Уголовное преследование упоминания о геях. При этом сами они считают себя в праве распускать руки.
kraewed
Возникать начали противники, по крайней мере в России. От геев был ответ. Чтобы они распускали руки никогда не слышал, вот их пртивники делают очень часто. Хотя бы пикет православных активистов в Обнинске несколько лнт назад, против выступления в ДУ Бориса Моисеева. Это не преследование? А врывание в театр во время представления и порча декораций и оборудования, уничтожение картин на худож выставке в Питере, это не преследование?
Насчет твоих пунктов, п. 1,2,3, очевидно, в законодательство вводить не надо. Но мне кажется, что этого в России никто и не требует. А вот уголовное преследование упоминания о геях мне не понятно. Как можно преследовать за упоминание природного явления? Тем более, что по историческим документам и древним произведения искусства, хотя бы греческого, это прцессы были всегда и повсеместно. Даже библейскон преследование содомского греха говорит о том, что он был. Что же нам, историю переписывать? Люди были и есть такими как создал Бог (или Природа, если Бог не нравится) со всеми своими достоинсвами и пороками. Почему Вы, противники геев, призываете выступать против природы?
Marrina
Почему Вы, противники геев, призываете выступать против природы?

да не против природы!!! Сколько ж можно объяснять!!!

Против пропаганды этого «природного» отклонения!
Против абсолютно неестественных инициатив, типа писать в анкетах вместо «папа» и «мама» — «родитель 1» и «родитель2» (только что в новостях по 1му каналу репортаж был)

Против тех, кто хочет навязать нормальному (природному) здоровому обществу свои нездоровые порядки!!!

а если геи тихонько себе… эээ… общаются в специлньо отведенных местах — это нам все равно. мы туда не ходим и пусть себе…

вот только не надо им лезть в НАШУ жизнь ( и аналогия с приезжими к нам мигрантами тут именно в этом — в своем мире творите что хотите, а к нам со своими уставами лезть не надо! И тогда мы вас не тронем!)
Marrina
Эти все равно, как если бы слепые стали призывать всех не пользоваться глазами и с детства стали бы приучать к этому детей в садах и школах!
kraewed
Не надо его пропагандировать. Но говорить о том, что это явление есть и было в истории всегда и, по-видимому, также будет всегда, поскольку это природное явление, можно? Или предлагается за признесение слова «гей» сажать в тюрьму, как недавно ГД приняла закон о произнесении слов а возможном распаде Росии?
Marrina
Но говорить о том, что это явление есть и было в истории всегда и, по-видимому, также будет всегда, поскольку это природное явление, можно?

а зачем это надо говорить?
И кому говорить?
В каких случаях говорить?

Или предлагается за признесение слова «гей» сажать в тюрьму, как недавно ГД приняла закон о произнесении слов а возможном распаде Росии?

Кто это предлагает и кому?
kraewed
Говорить хотя бы участникам данного обсуждения.
А насчет тюрьмы я проэкстраполировал высказывания участников обсужденя. Наверное, перехватил через край, но это для большего эмоционального воздействия.
Ritulya
О том, что это явление есть, не надо заявлять с помощью пикетов, о являнии итак все взрослые знают. А для детей эта информация лишняя, как позы в камасутре.
Именно об этом речь — не о своем существовании они заявляют, у них совершенно другие цели и лозунги.
kraewed
Прошу прощения. Мне показалось, что большинство участников этого обсуждения выступают как раз против их существования. С Вами я согласен.
Ritulya
Ох, не хотела влезать в эту тему.
Насчет твоих пунктов, п. 1,2,3, очевидно, в законодательство вводить не надо. Но мне кажется, что этого в России никто и не требует.
Вы заблуждаетесь.
Возникать начали противники, по крайней мере в России. От геев был ответ.
Вы опять же заблуждаетесь. Обсуждение на этом сайте началось вот с этого:
Сегодня, в 16:15 представители сексуальных меньшинств города Обнинска провели массовую акцию в поддержку легализации однополых браков в России.
Далее комментарии в том же топике:
NSmith 16 августа 2013, 19:16:
и живите — ради бога, только такие пикеты не надо устраивать :)

mr_pafyes 16 августа 2013, 19:19:
Почему?
Браки разрешат, не будем!

NSmith 16 августа 2013, 19:26:
зачем? :)

mr_pafyes 16 августа 2013, 19:27:
Потому что я думаю, что мы имеем право на легальные отношения!

NSmith 16 августа 2013, 19:28:
ваши отношения никто не запрещает

mr_pafyes 16 августа 2013, 19:32:
На брак и семью.
Также на усыновление детей
Ritulya
Ваши выводы о действиях гениев и злодеев-противников строятся на недоинформированности о действиях тех и других.
kraewed
Возможно. Просто я достаточно толерентен к чужим мнением, в том числе геев, хотя лично с ними не сталкивался, пропаганды не испытывал, т.е. лично для меня вопроса нет. Но я страюсь следовать принципу: «моя свобода кончается тсам, где начинается свобода других». Т.е. я всегда против доказательства правоты с помощью кулаков и полицейских дубинок. Призыв — уничтожить противников только потому, что мне не нравятся их взгляды для меня неприемлем, я лучше соглашусь на право высказывать свое мнение, даже если оно не совпадает с моим.
kev
Сегодня первенство уже не установишь. Положительная обратная связь — генератор.
Надо перестать с обоих сторон.
Гей погромов не удобряю, но гей парады мне категорически не нравятся.
А кто противники геев, кроме Охлобыстина?
Большинство высказывается в стиле:«Нас не интересует ваш секс, но не лезте на глаза.»
kraewed
Я готов прекратить общение, уже все сказано. А противников, считающих что лучше бы их совсем не было, половина из участников обсуждения. Но они есть, и с этим ничего не поделаешь. Надо приспосабливаться к ситкации и тем и другим, не мешая друг другу…
blackknight
На улице много отморозков, преступников, они были изначально, в любой цивилизации, в любое время. Надо приспосабливаться к ситуации, не мешать ей…
kraewed
Не понял смысла Вашего послания. Это издевка над моим утверждением или поддерка его? Насчет несовершениства человечества Вы совершенно правы. И во все времена общество и государство разными методами боролось с ним. Когда-то ворам руки отрубали, а идеологических противников на кострах жгли. Но это, к сожалению, не уничтожало пороки. Как известно, зло в мире неуничтожимо, при его уничтожении «добро» превращается в «зло». Об этом много философских, религиозных и прочих трактатов. В целом человечество развивается в сторону гуманизации наказаний. и это общий процесс. так что, к сожалению, надо приспосабливаться к вечному существованию «зла», пытась как-то выправить его. Но исчезнуть оно никогда не исчеснет, как бы нам ни хотелось этого.
blackknight
Сильно помогает гуманизация наказания?
kraewed
Если посмотреть опыт Всемирной истории, а не ограничиваться своим двором, то по всей видимости ДА. И это, судя по всему, единственный путь. А ужесточение наказания точно не помогает. Вот в Китае коррупционеров стреляют, и что, они там исчезли?
blackknight
Войны, как были, так и идут, женщин насилуют, людей грабят, убивают.
kraewed
Но в процентном отношении по отношению к общему количеству населения все меньше и меньше. В этом и есть прогресс нравственности. А претупления, к сожалению, будут всегда, если только не создадут искусственного гумунуклуса, лишенного биологических инстинктов.
blackknight
Можно посмотреть где-то эту статистику?
kraewed
Может быть геде-то и есть такая статистика, но я её, к сожалению не встречал. Могу привести лишь косвенные доводы. Сейчас в мире около 2,3 млрд. христиан, т.е людей, следующих правилам 10 заповедей (или, хотящих следовать им). Наиболее известные из заповедей: не убий, не укради, не прелюбодействуй. Для язычников, которые ренее жили на территорях современных христиан, непрятие этих заповедей было нормой жизни. Это рост нравственности или нет? Тоже самое можно сказать про любую единобожную религию для единоверцев (ислам, иудейство, будизм и т.д.). Я в этом вижу рост нравственности. Далее объединение всех религий в единую всемирную Религию. Пока, к сожалению, мечта, но я надеюсь.
AUS
Увеличение насилия по вертикали (госрепресии, ужесточение и неотвратимость наказания) снижает насилие по горизонтали (преступления среди граждан). Соответственно снижение насилия по вертикали увеличивает насилие по горизонтали. Но при этом общий объем насилия в обществе не уменьшается. Общее снижение насилия возможно лишь за счет роста нравственности.
kraewed
Так я и гворю, что нравственность со временем растет. Это мое предположение исходя из изучения истории.
blackknight
Для язычников, которые ранее жили на территориях современных христиан, неприятие этих заповедей было нормой жизни.
Я не буду с Вами более обсуждать нравственность дохристианских славян. Приводить такие бездоказательные доводы в качестве аргументов — смешно.
Статистики у Вас нет, но вы предполагаете. К сожалению, Ваша позиция, как и аргументы, зыбки.
kraewed
Не только славяне, а все народы проходили языческую стадию. О языческой нравственности говорят многие предания и мифы, в частности древнегреческие, когда Хронос съел своих детей.
blackknight
Ага, и отсюда мы делаем вывод, что все древние греки ели детей?
kraewed
Все не все не знаю, но это был допустимый обычай. Так же как и человеческие жертвоприношения, Исаак своего сына по Библии. Жестокость язычекого мира отражена в преданиях всех народов: шумеров, египтян, греков, германцев и т.д. Тогда это было нормой жизни. А жизнь раба вообще не считалась за жизнь.
kraewed
PS. Авраам хотел принести в жертву сына своего Исаака.
Ritulya
Может быть окружающим просто надоело разговаривать с Вами на эту тему или просто эта тема не интересна? Жизнь полна событиями, и людям интереснее обсуждать их.
layman
Блинннн, Ритуля!!! Мои извинения! Хотел поставить плюс! Мог бы — два бы поставил! Простите пжт
Ritulya
У Вас мания величия. Я (боюсь, что и все остальные) отвечаю на комментарий по теме на форуме, а не общаюсь с Аникиевой. Уж простите.
Ritulya
Еще раз:
Я (боюсь, что и все остальные) отвечаю на комментарий по теме на форуме
и мне, в отличие от Вас, все равно Ваш он или какого-то другого пользователя.
layman
ИМХО — там не с кем общаться. В смысле — там нет Аникиевой. А, как совершенно правильно заметила вчера Наталья, там просто какой-то сексуально озабоченый мужик.

Во-первых, что-то я слабо себе представляю СТЕСНИТЕЛЬНУЮ, как заявлено, девушку, которая в реале не может ни с кем познакомиться, а тут прям уши всем об том прожужжала… Раз

В разговорах на других ветках стеснительности да робости особой тоже не наблюдается — человек очень активно маскирует свою натуру.

Типа, истерики: я плачу, я страдаю, я выпила корвалола/водки/пургена… Уверен — банальные игрищща. На одной ветке страдает, что аж в рот корвалолом не попадет… На параллельной — бодра, весела и щебечет.

Никто девушку в глаза не видел. Страничка в Контакте — чужие фотки и открытки…

Так что сильно подозреваю — Наталья права. Это какой-нибудь дрочер юный «веселый дяденька» развлекается, судя по выбору тем.

Не на 100% уверен, честно скажу — но очень похоже....)))
blackknight
человек очень активно маскирует свою натуру.
Прям не anikieva, а Зонт какой-то, получается! :)
layman
«Ты, Макарушка, лелигиозных особов не касался бы… Грех это!» ©
blackknight
Тьфу, и сюда нельзя. Придется дальше, про геев… :(
Ritulya
Про мужика не знаю, но про «сексуально озабоченный» — это точно.

А в шестых, очень забавный рассказ про специфику работы (типа соц.работник) и про мамашек в маршрутках, которые бесят, с гастарбайтерами, прописанными по известному адресу, которые тоже бесят. Прикиньте: они бесят в принципе, по дороге на работу и по дороге с работы. А на работе — очередь из этих самых мамашек и гастарбайтеров. Вы можете себе представить, чтобы человек в здравом уме выбрал работу, связанную с ежедневным общением (консультацией и помощью) с теми, кто его в оставшееся от работы время бесит!

Если это все же не мужик, то может просто работу сменить?
layman
Не реальный персонаж, ИМХО. Концы с концами не бьются. Заявленная биография достаточно странная. Мужик. Или очень большие проблемы с крышей. Но не думаю. Скорее всего — просто виртуал-страдалец.
layman
Ну вот и лишнее подтверждение: несчастная девушка, легко впадающая в ступор и видящая обиды во всем и во вся — заблажила, как «нормальный» интернет-воин… И терминология поперла правильная...))) Все, раскололся, фраерок, недолго дергался… Познакомиться больше не хочешь, клоун? ))) Кино там вместе посмотреть, ужастики… Под семечки с корвалолом?
layman
Я даже не сомневаюсь… А теперь — лесом, малыш. К амбреллам, чубреллам и прочему клонохламу....))) Привет!)))
layman
Что то на жаргон потянуло вместо соплей и корвалола? Из роли совсем вываливаетесь, дорогой? Тело свое уже не предлагаете? На свидение не зовете — лично убедидзе? ))) Где наши фирменные: «я зарежусь цианистым калИ, раз меня тут не понялИ» — и прочие дежурные хныки-хныки?

Откуда столько выдержки и дежурных инет-отмазов? Откуда чего взялось, товарищ Аникеев?))))
layman
Заводи новый ник, дурилка… Будешь, например, 18-ти летней девственницой, стеснительной и не знающей, как расстаться с честью/найти настоящую любовь. Чем за расколотую легенду упираться — лучше новую сваргань, каких-нить лузлов успеешь снять.

Обсуди стеснительно проблемы — я симпатична, но у меня подростковые прыщи… Ну, короче, тебе лучше знать, извращенец....)))
kev
Поясню.
Открыто негативного отношения к геям не было.
AUS
Охлобыстин:
«Я бы их всех живьем в печку запихал."

«Охлобыстин пояснил, как понимать его слова о сожжении геев в печах.»
Блог им. shokolad

Охлобыстин ничего не говорил о сожжении, а только о запихивании. Или я неправильно понял?
AUS
Шоколадная провокация?
shokolad
Упаси бог, провокация:)
Получил на фейсбук… Сам прифигел)))
AUS
Но сожжение ведь Вы сами додумали )))
shokolad
Полный копи пост…
AUS
RE: AUS, (Но сожжение ведь Вы сами...)
Полный копи пост…


Значит просто явились разносчиком
kev
Нет, Охлобыстина я не оправдываю.
Позволил себе лишнее.
Я, однако, привык выделять основную мысль.
Его основная мысль: геи пытаются навязать свою волю большинству, — верна.
AUS
Причем навязать агрессивно, насильно, против воли большинства. И пример тому Европа.
kraewed
Откуда Вы это взяли? Кто пытается навязать свою волю? Они просто говорят, что мы есть в природе и убивать нас за это не надо. Где навязывание их воли? Я этого нигде не свтречал. Даже на парадах, в тех странах, где к этому относятся терпимо, они никому ничего не навязывают, просто показывают, что мы есть. А клубы геям с вывеской содержать можно? А то казаки и их единомышленники все сожгут вместе с посетителями.
E-Michael
Геи и им сочуствующие уничтожают институт семьи. Активно уничтожают. Президенты Германии и Франции собралсись бойкотировать спортивыне соревнования Олимпийские Игры, 1980-й не напоминает? Нет попыток развязать холодную войну? При чем тут спорт? Почему иностранные чиновники лезут в спорт из-за того, что в стране проведения Игр запрещена гей-пропаганда среди детей? Это так нам показывают, что пидарасы есть и ни никому ничего не навязывают? Или это уже форма давления вышедшая за рамки темы?
kraewed
По-моему Вы путаете идеологическое давление и право высказывать собственное мнение и поступать в соответствии с ним. А разные президенты и не нужны на Олимпиаде, приехали бы спортсмены. Пусть президенты не едут в соответствии со своим вздлядами, они имеют на это право.
E-Michael
По Вашему президент европейской страны это то лицо, которое через СМИ высказывает свою позицию и при этом может утверждать, что это его личная гражданская позиция? Тогда какие претензии к Путину? Он вообще тогда зайка.
Очень удобно.
kraewed
Ну, конечно, любой человек, в том числе и президент имеет право высказывать свое личное мнение. У них, на «гнилом Западе», президентов даже штрафуют за нарушени ПДД. А Путин же, в отличие от них, требует каждое свое высказывание провести в ранг закона. И тогда это уже не личное мнение, а государственный акт. В этом разница.
vashchenkov
Это президент Франции то высказывает свою точку зрения, а не навязывает её?
Это вы про Францию, где были стотысячные митинги против разрешения гей-браков?
kraewed
Пусть Франция сама решает этот вопрос. А нам Аланж уж точно ничего не навязывал, да и не имеет права на это.
kraewed
Прошу прощения, конечно имелся ввиду Олланд. Вот как он для нас важен, даже имя его точно не знаю.
kraewed
Да, это так. Наши люди, к сожалению, любят преклоняться перед властителем. И это во все времена.
kev
Володя!
У нас никто не преследует геев и лесбиянок.
Так чего они шумят?
Они не пытаются навязать свою волю.
А ты готов перестать быть отцом и называться «родитель one»?
А судопроизводство равноправно? Если я кого-то назову геем? Это оскорбление для гея?
kraewed
По-моему шумят, в основном противники геев, даже судя по представленной переписке.
kev
И у нас казаков, совершивших поджёг будут судить.
kev
И ещё до кучи.
А зачем себя показывать?
Зная, что многим это неприятно.
kev
Это мысль!
Секс в печке!
kev
Охотно!
Если больше ничего не остаётся, разве сны?
AUS
Долго же Вы к этому всех подводили )))
AUS
Ждали… ))) но стеснялись )))
kev
Не!
Я не стесняюсь.
kev
Нет, Охлобыстину полезно.
Но можно отдельно.
layman
Вам — я так чувствую, пора махнуть рюмку и ложиться спать...))) А то разгулялись к ночи… Не к добру
kev
А на платоническую любовь?
horovodovodoved
Вы видите, как он хамит

За косички дергает, заигрывает)))
layman
Боюсь, ваше тело мне бы понадобилось… Короче, да, я вычеркнут! )))
layman
Повторяю: я вычеркнут… я вычеркнут… я не мужчина… я вычеркнут…
Давайте уже без меня — играйте в обиды, истерики и прочий захермазох… реально надоело. Мое почтение!
shokolad
Если всех жечь, то ни кого не останется:(
И это страшно!
Новости сообщают:
Глава Apple снова встал на защиту геев, поделившись фактами из личной биографии.
layman
У кого чего болит — а тут все про «целоваться»...)))
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.