Проблемы от Нарочницкой.

Мне очень понравилась статья, к которой привлёк внимание Александр.
Я решил сделать это ещё раз и выделить мысль:
«Я, например, целиком и полностью с теми, кто в ужасе от провозглашенной реформы Академии наук. Слава Богу, ее вроде бы заморозили. Быть великой научной державой – это очень большое достижение. Если это утратить, то уже не удастся восстановить. Германия была до Второй мировой войны великой научной державой – сейчас ФРГ обогнала фашистскую Германию во всем, доказав, что можно без захвата чужих территорий добиться высочайшего благосостояния своих граждан и высот промышленного развития. Только одно она не восстановила – великую науку, которая не может продолжать себя без преемственности и непрерывности. Там есть конкретные замечательные прикладные научные исследования, но полный цикл научных исследований теперь есть только в США и у нас, ну и Китай в последнее время строит это. У нас очень много порушено в стране, но если мы сейчас уничтожим науку, вот тогда нам конец. Материальное все восстановимо, все наживное – после 300 лет монгольского ига, когда половина результатов труда выплачивалась в виде дани, Россия в короткий срок превратилась в огромную империю.»

39 комментариев

kev
В статье много мыслей.
И это как-то созвучно с моими, если они у меня есть.
layman
сейчас ФРГ обогнала фашистскую Германию во всем, доказав, что можно без захвата чужих территорий добиться высочайшего благосостояния своих граждан и высот промышленного развития. Только одно она не восстановила – великую науку, которая не может продолжать себя без преемственности и непрерывности

Согласен. Это один из главных тезисов материала и для меня. И в этом контексте особенно противно то, что сейчас происходит с Обнинском. Что приобретем и приобретем ли — это вопрос, а науку теряем. Увы…

Возможно, быть наукоградом, пробивать развитие/финансирование науки сложнее. Лоббисты, соблазны более быстрого и легкого заработка… Да и в политическом плане люди с образованием куда как «неблагонадежнее», портят Артамонову статистику голосования… Но я помню и люблю другой Обнинск.

А так — да, круто. Мигранты построят 900 000 кв. метров жилья. (И тут и останутся, и родню перевезут — и в этом я их понимаю — тут денежнее). На эти 900 000 жилья приедут 30 000 приезжих. Разовьются новые торговые центры, парикмахерские и прочая бытовка. ( и пробки встанут насмерть, и в те дворы которые не обзаведутся оградами с колючей проволокой, будет не въехать) Возможно, они начнут платить налоги, бюджет города вырастет. И новый Авддеев, присланый из Калуги на замену старому, отрапортует:

— количество жилья увеличено еще на 1 500 000

— жителей стало 150 000

— территория города увеличилась на треть

— бюджет вырос в два раза…

— строители озолотились и благодарят губернатора…

Ну не красота? Только вот мне это зачем или вам? (((

Конечно, проектировать новые города, строить их с ноля — накладно. Проще воткунть кучу панельных коробок на старые коммуникации — авось, как нибудь и это рассосется. Те, кто принимает такие решения — они же тут жить не планируют! Да и склад ума надо другой иметь, не «здесь и сейчас»… Я понимаю. Я их прекрасно понимаю — им так лучше. А мне — нет. И это не радует.
kev
Мы пока надуваем щёки, но Обнинска уже нет.
Слабые надежды на ИАТЭ, Но ИАТЭ без ФЭИ пропадёт.
Мало кто задумывается над историей городков науки и тем, каким должен быть наукоград.
Из всего множества созданных городков живы два: Дубна и Новосибирский Академгородок.
Остальные пропали, главным образом из-за внутреннего разложения.
Город науки должен быть жестоким, концентрированным городом, функционирующим на принципах самоочищения.
Сегодня мы стремимся, критикуя вслух, к принципам Татьяны Михайловны: любая протоплазма должна существовать.
layman
Согласен. Еще только не знаю, как дела в Пущино. Хочу сделать вылазку — глянуть. Нет там знакомых? Хотелось бы поговорить, может, получилось бы интересное интервью по наукоградам и их судьбе. Все-таки Обнинск — не совсем чистый эксперимент/пример
kev
О, я про Пущино забыл.
Болеет, но пока живо.
У них условия сходные с Академгородком.
Есть друзья.
layman
Я как вернусь — с вашего разрешения стукну в личку. Может получиться интересная тема.
kev
Имею друзей в Новосибирске, Иркутске.
Были в Красноярске, но связи потеряны.
kev
Есть в Казахстане.
Интересно, как у них?
layman
Как развитие темы — почему нет? Состояние современных наукоградов, бывших научных центров Академии Наук СССР… Что сейчас и какие перспективы? Только не от чиновников, а от тех, кто эту науку делал/делает. Не думаю, что это будет суперчитаемым материалом/материалами, но я бы такие сделал бы, при вашей помощи. Мне интересно.
kraewed
Наукограды исчезают потому что нет общественного заказа на их продукцию. Нефте-газовой России не нужна наука. Печально, но факт.
kev
Володя!
Это одна из причин.
Мы же с тобой работали в ФЭИ в годы перехода от расцвета к развалу.
Застали оба периода.
И ты должен был уже тогда видеть это внутреннее разложение.
kraewed
Кризис российской науки это следствие системного кризиса всей страны. Кризис Обнинска это маленький ручеёк общего процесса. И от местных властей практически ничего не зависело. Нельзя построить благополучное общество в одном отдельно взятом городе. И Сержант об этом совершенно правильно сказал.
SgtPepper
Наука — дело не муниципальное и даже не региональное. Ни один авдеев или артамонов (и даже кадыров) не потянет науку. Это вопрос государственный. Если Москве Обнинск не нужен в качестве наукограда, то ничего тут не поделаешь.
kev
Это верно. Но и от организации города многое зависит.
И, если бы город давал научный результат, он оставался бы наукоградом независимо от желания Москвы.
Обнинск погиб, направляемый Партией и Новиковым.
Но, в ещё большей степени от внутреннего разложения.
layman
Отчасти согласен. Отчасти — нет. Смог же как-то Шубин Михаил сделать то, что он сделал…

А под лежачую задницу, как известно, оклад не течет. И городской бюджет, и финансирование науки — та же самая ситуация.
SgtPepper
Смог же как-то Шубин Михаил сделать то, что он сделал…

А что он сделал для науки в городе? В ФЭИ пришли молодые кадры и начали заниматься теоретической физикой? Да, он добился особого статуса, выделения денег по наукоградской статье, но куда пошли эти деньги? Их проели, потому что на реальную науку нужны деньги в совсем других масштабах, государственных.

Мэр и губернатор, в моём понимании — это завхозы, а наука — это совсем из другой области. Не может мэр, скажем, Жиздры сделать у себя в городе наукоград. Нет, может, конечно: построит университет (а лучше три), студенческие городки, пригласит (переманит) лучших профессоров и академиков, оборудует лаборатории, раздаст бесплатно землю для маленьких научных фирм, будет устраивать международные конференции… И так на протяжении лет тридцати. И всё за свой счёт, потому что учёные быстрых денег не приносят. Вот тогда в Жиздре будет наукоград.

Кто из мэров или губернаторов на такое способен? И кому это интересно?

Так что пока у государства нет внятной программы по развитию наука надо смириться с неизбежной смертью наукоградов. Выживет только Сколково =) Но к науке это не имеет отношения.
layman
«Что-то» лучше, чем ничего, это раз. А во вторых — все равно кто-то должен теребить. Знаю массу серьезнейших проектов, которые реализованы, и реализованы государством. И не могли быть реализованы без государства. Но начиналось все с чего? С инициативы с мест. Правда, про науку таких не знаю.
SgtPepper
«Что-то» лучше, чем ничего, это раз.

Это безусловно!

— Больной перед смертью потел?
— Да.
— Это хорошо.

©
layman
Пока потел — значит, спасибо Шубину, было на что потеть. И могло бы и дальше быть по-другому, при хозяине в городе… Я не спорю, Серж, в целом согласен. Но совсем выносить за скобки роль местной власи не стал бы. Не дергался бы Шубин — были бы вообще наукограды — вопрос. А уж Обнинск им бы точно без него не стал, это факт
AUS
В СССР понятия «Наукоград» не существовало, но Наука была. В России же науку сократили до минимума, но взамен ввели эффектный термин, обозвали Наукоградами традиционные места обитания ученых, что бы гордились и радовались )))
kev
Учёные не гордятся.
Термин работает для обывателя.
Попытка спрятать развал науки.
layman
Да мне собственно… были ли в СССР наукограды де-юре и не особо интересно. Де-факто были, я в таком родился и вырос. А сейчас — де-юре наукоград, а де-факто? Вот и вся проблема. Думаю, уверен, то, что сейчас происходит с Обнинском — мало кому нравится из горожан. Особенно в правление г-на Авдеева. И не только в отношении науки.
kev
Насколько знаю, хорошие научные городки начинались с мощного научного десанта. Если на местности было подходящее промышленное окружение, долго держались.
Государственная поддержка — необходимое условие.
Дальше дети, внуки, отсутствие внешнего притока и неминуемое разложение.
AUS
...А во вторых — все равно кто-то должен теребить. Знаю массу серьезнейших проектов, которые реализованы, и реализованы государством. И не могли быть реализованы без государства. Но начиналось все с чего? С инициативы с мест.


Наверное должно было быть так:
Сразу после освобождения Калужской земли от немецко-фашистских захватчиков руководители Пяткинского, Самсоновского, Белкинского сельсоветов понимая песпективы развития атомной отрасли, на скудные деньги сельчан, отказывая себе во всем, начали заблаговременно готовить проектно-сметную документацию будущей «лаборатории „В“ на базе опустевшего здания детской лесной оздоровительной школы бывшего детского дома для испанских детей. Их творческий порыв не остался без внимания МВД СССР, чем впоследствии и воспользовался Л.П.Берия бессовестно забрав себе лавры основателя Первого Наукограда России… )))
layman
Или так: Совет Народных Комиссаров постановил — отловить студента Королева, вбить ему в голову космическую программу — пусть будет ответственным на Космос. Не захочет — пусть генерит насильно! Флеров, Капица… Тоже Правительства назначило…

Ну и М.Шубин — вот чего ему не сиделось? Зачем он в эту тему наукограда полез? Правительство сверху назначило, наверное....))))
AUS
Науку делают ученые, а не управдомы, завхозы или ситименеджеры.
При всем моем уважении к М.В.Шубину и при всей его пользе для Обнинска, я не вижу ничего такого, что было им сделано как мэром для развития науки в Обнинске. Именно науки, а не ее тылового обеспечения.
layman
Я боюсь, мы друг друга не совсем слышим. Меня наука интересует и в отношении ее тылового обеспечения. И ученых — тоже, я так думаю. Все хотят жить в чистом красивом городе. А не в огромном спальном районе с пробками.

М.В.Шубин сделал многое для тылового обеспечения? Честь и хвала! Мэр Шубин понимал, что такое наукоград, видел в этом перспективу — пусть даже с точки зрения тылового обеспечения — честь и хвала!

А что сделал нынешний? Сравните два рисунка и найдите 10 отличий, как говорили в детстве… Увы.

И — еще по сабжу. Шубин делал хоть что-то. И чего то добивался. А этот? Да сами понимаете же, глупо сравнивать маштабы личностей Михаила Шубина и Саши Авдеева. Мэр — для этого умело брать под козырек и лихо резать ленточки — недостаточно, имхо.
kev
Думаю, что Шубин не понимал и не понимает: каким должен быть наукоград.
Авдеев тоже этого не понимает.
Но Авдееву поздно что-то делать.
Поезд ушёл.
А текущую работу он выполняет на четыре.
Разумеется безумное строительство ничего общего не имеет ни с наукоградом, ни с интересами обнинцев.
Вместо строительства новых универсамов полезнее построить медкорпуса и помочь техникуму.
layman
А текущую работу он выполняет на четыре.
А что есть его работа? В вашем понимании?
И какие именно пункты на четыре? Что у нас «хорошо» конкретно?
И кто тогда несет ответственность за «безумное строительство»?
kev
Лично я живу неплохо, поэтому работа управленцев меня устраивает и лень думать точнее.
А стратегия развития отсутствует, здесь я с Вами категорически согласен.
Кто несёт ответственность?
Чёрт его знает.
Здесь, видимо, коллективная ответственность.
Авдеев, Савин, Миронов, Шапша, губернатор…
layman
Лично я вроде тоже не бедствую...))) Только не пойму, какое отношение к этому имеет Авдеев? ))) И за что тогда 4?

А вот то, что мне в городе стало жить категорически хуже — тут, имхо в первую очередь несет ответственность Глава Города… Получается — Савин. Какого хрена он своего сити-менеджера так распустил? Так, что у него бардак в городе? А он ни за что отвечать не хочет?

Кстати, в Московской области — тот же 131 закон. Но там глава города/района — он же председатель совета депутатов, реально первое лицо в городе. Управляет, направляет, решает, требует отчета. И сити -менеджеры есть. И что характерно — по струнке ходят, к главе на планерку каждый день… Отчитаться о сделаннном, указивы получить…

Странно, да? И толкько в Обнинске хвост рулит собакой....))) Наемный сотрудник — де факто первре лицо, а наниматель скромно сидит у себя в кабинетике, ждет — куда разрешат сходить ленточку перерезать… Если позвать вообще соизволят…

Город Чудес!
AUS
Новые универсамы строятся не Администрацией за счет городского бюджета, а предпринимателями на свои кровные.
Поставьте себя на место предпринимателей. Вы будете свои собственные средства вместо строительства себе новых универсамов тратить на строительство государственных медкорпусов и техникума?
Для этого выплачиваются налоги в местный, областной и федеральный бюджет, а также обязательные отчисления во внебюджетные фонды.
kev
Собственно об этом Александр и говорит: перспективная политика отсутствует.
Я перестал понимать: о чём вы спорите.
Буду обоим ставить плюсы!
layman
А мы вам...))) Да тут, ИМХО, и спора нет… Все все в целом понимают. Обмен мнениями — я бы так назвал нашу беседу.
AUS
Наукоградовские федеральные деньги никогда Обнинску на науку не выделялись. Только на развитие городской инфраструктуры.
layman
ну а скоро не будет никаких… имхо — разница тут. а не на куда выделялись…
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.