Прочитал в газете "Новая среда"

«ОНПП Технология доказывает: Наука может тогда быть жизнеспособной, когда она даёт конкретный коммерческий результат»
Стало мне интересно: какой ещё глупостью нас порадуют газеты.
Прямо по Гитлеру, который закрывал все направления, не обещающие быстрый результат.
Автор явно не знает о существовании фундаментальной науки, без которой невозможна наука прикладная.

80 комментариев

Dmitry
Кев, ну Вы и проснулись ))) этот подход к науке реализуется уже достаточно давно, так что, хоть я этой статьи и не читал, но, уверяю Вас, это не частное мнение автора — это лишь озвучивание реальной ситуации. «Эффективные» менеджеры ждут реальных результатов, и абсолютно не смыслят в науке. Посмотрите, что вокруг происходит — многие предприятия сейчас проходят стадию акционирования. Не задумывались зачем? У предприятий забирают основное — экспериментальную базу, производства. Система тендеров и конкурсов настолько не эффективна, что от нее один вред.короче, полный пипец
kev
Я проснулся сегодня в 12.00.
Может быть и опоздал чуточку.
Мне бросился в глаза, спросонья, газетный текст.
kev
А самое раннее, мне известное, — Гитлер.
И полезное — одна из причин, по которой Германия опоздала с атомной бомбой.
Хотя наработки там были самые передовые.
40-40
Россия после развала СССР — типичная банановая республика.
Все чаще смотрю на вас и думаю… вот че вас дернула к нам сюда с пальмы слезть…
LaVent
Даже не знаю как это трактовать. Вариантов сто тыщ мильонов. )) Вы бы как-то проще, словесно.))
layman
Как трактовать? Да просто дура с претензиями… Очень сорри за отсутствие полит и не полит корректности…
LaVent
Я сторонник корректного общения.)) Аникиеву, кстати, дурой не считаю. Просто она другой человек, с каким-то своим внутренним ранимым миром. Такие люди должны разбавлять общество циников.)) Но я как-то сразу все эти возвышенные речи понимаю приземлённо и цинично. Короч, не тронуло.
layman
хорошо… понял. вместо «дура» теперь буду употреблять термин «просто другой человек с ранимым внутренним миром»…
layman
ДЧРМ… так — нормально? (если я так считаю, разумеется, как в данном конкретном случае...)
LaVent
Нежнее надо.))) Ранимые же.
layman
… понел… ДЧРМочочка… и чмоки-чмоки… Такая версия?
LaVent
Пффф. Мимимишная пошлятинка.)))
Вчера поехала себе подарок искать. А там сердечки, мишки, зайки… Вот угораздило меня так вылупиться, а.(( Всю жизнь теперь меня эта розовая пена преследовать будет.
LaVent
Терпеть не могу красный цвет.))

Вот такую куколь хочу.))
layman
Все, что ниже головы — темо не раскрыто… Зачем тебе такая?
LaVent
Затрудняюсь с ответом. Откуда я знаю зачем оно мне.)) У неё ниже головы и не должно быть ничего раскрыто.)))
Это ничего, что мы тут ну ваще не по теме.))
layman
Это не по теме??? А что ж тогда по теме-то? 0_0
LaVent
Наука как бы и технология.)) Но КЕВ наш Человек! Прощает нас.)0
layman
ну вот… классные девчонки — это наука. не в меру пытающиеся умничать, не по уму — это технологии, просто дурацкие и неотработанные. Все ок! А ты говоришь — «не по теме»…
layman
А это — в тему «подарок»… И издание — суперполиграфия, и чемоданчег — упаковка для подарка — входит в стоимость. По-моему, великолепный подарок. Тебе не подойдет — супруг оценит… Правда, это в Амстердаме. Но адресок помню, если чего… )))
LaVent
Хах.)) Я ему предложу. Хотя лично его устроит билет в сам Амстердам и неделю не трогать его вообще там.))
layman
… не, не мучай мужука… Неделя в Амстере — перебор, за один раз — три дня максимум, включая музей Ван-Гога. Скучища… Все эти «Красные фонари» и «кофешопы» — чистый атракцион для туриста, а на самом деле — все холодные, противные, скучные и бестолковые. А по городу погулять, устриц поесть — три дня за глаза. На четвертый уже приедается. Все эти каналы-шлюзы-велики… И запах «травы», блиннн…

Если «на неделю и не трогать» — то рекомендую в первую голову Ригу, Берлин, Вену… Вернется очень довольным, я гарантирую это! )))
LaVent
Не, я бы в Делфт, а ему бы в Амс. Надо подумать. Мне просто летать нельзя пока. И ещё боюсь вернуться оттуда с зелёными волосами и покрытой татуировками.))
layman
Ой, со мной назад в Берлин ехали две милейшие дамы, лет под писят… Обе в кожаных косухах, у одной ярко-красная, у другой оранжевая… Колготки ярко зеленые и синие, «кофты — пипец — отжог», сапоги рокера, мини юбки и куча татух…

С косяками — травка, вот прям в купе на столе и вертели увлеченно, с музыкой, пирсингами и еще кучей свистелок. Волосы, правда рыже-фиолетовые… С одной стороны — респект и уважуха… С другой — при фигуре все-таки 50-летней дамы, пусть и не вконец расползшейся…

Короче, нинада с зелеными волосами, пожалей эстетическое восприятие людей чере пару десятков лет…
LaVent
Да ладно тебе.)) Волосы отрастут. Я ещё успею сделать их фиолетовыми и жёлтыми.))
layman
… а как заслуженно и прекрасно выглядят цветные здоровые расползающиеся татухи на растянутой не очень молодой коже с жирком и целлюлитом — и не передать, до чего круто! Блеск! И пирсинг в пупке «Сделано 50 лет назад», видимо для акцентирования внимания…
LaVent
Бубубу. Пирсинг мне не нра в любом возрасте. Дёрнуть охота.))
layman
«Через час у ДДД» © или что-то новое придумаешь? Или тебе воску выслать, для куклы ВУДУ? Или сделаеш «убойный фотошоп»? Стариг, ты совсем ранился своей чуствительной душой?
layman
«Че „угу“? Вы намекаете, что я в Ленинграде? » ©
layman
Да, стариГ. Я впечатлен! Но Люда мне запретила, сказала что, не ****, а просто душа ранимая. Людмил, ты настаиваешь на ранимой душе или уже можно? )))
LaVent
Я растерялась вообще. Вдруг уже порчу на тебя навели. теперь вон и на меня сейчас натыкают. ой, страшно.
LaVent
Так я просто не пойму какой ещё может быть неприятность. Ну, обычно интернет-воЕны мажут дверь какашками или ещё что. А тут я прямо вся в диссонансе.
layman
Ну — поскольку мое фото (если, оно, конечно, мое) есть у нее только в инете — вытащить его на весь экран и намазать какашками монитор? прям густо? Вариант?
LaVent
Ну а профит от этого деяния? Ей же нужно как-то заставить тебя вымаливать прощение.
layman
Она напишет тут, как ей БЫЛО, в процессе и после оного, в красках. Я устыжусь и упаду в ноги, обливаясь горькими слезьми. А я упаду, после такого-то. С гарантией.
LaVent
Боюсь конечно такое говорить, но мне кажется, что госпоже немного не то от тебя нужно, а скорее ЭТО,))
LaVent
Ну, вымаливание.)) Блин, да ты понял же.
layman
Боюсь, не совсем… Неужели ты про...?
LaVent
Блин, и ведь вот вы старше меня… Я опечалена прямо.
LaVent
Разочаровать меня невозможно в принципе. Просто мудрость она с годами вроде приходить должна. А теперь вот я боюсь… Вспоминая теперь свою статью про интернет хотела бы туда многое дополнить.
layman
Напиши еще одну — я опубликую. Проблем то… Рубрика «от первого лица». Ведь прибавилось того, что есть сказать? )))
LaVent
Очень прибавилось. Но боюсь цензурировать придётся ой как много.(( Надо подумать.
layman
Давай, думай. Любопытно. Буду ждать.
LaVent
«Года идут, а дурь всё та же..»© Та я не против. ))
kev
Насчёт бани аккуратнее!
В бане парятся!
informer
Вот и поговорили о науке и её проблемах! )))
layman
Дык — мы только об том… И ни слова не по теме…
informer
А по теме меня заинтересовала такая цифра. В Обнинске сейчас 11 тысяч работников, относящихся к науке. Допустим, много это или мало для статуса наукограда? Это лишь 10 % жителей. Это первый вопрос. А второй, а сколько таких работников было в Обнинске при советской власти, скажем в 1990 году? Кто знает?
informer
Цифирь из статьи в НГ-Регион № 5 за 7.02.2014. Речь идет о том, что, где то читал, что одним из критериев для подтверждения статуса наукограда является соотношение количества занятых в науке к общему числу жителей! Что касается вашего вопроса, для науки не важно где она делается, в каких научных учреждениях и кем, лишь бы делась! И главное, чтобы научные результаты внедрялись и приносили пользу людям!
kev
Не все научные результаты внедряются.
Некоторые внедряются с громадной задержкой.
После создания неэвклидовой геометрии прошло двести лет, прежде чем она заработала в специальной теории относительности.
Но без этих, не внедрённых результатов не появится более практичная наука.
На науку и образование нельзя смотреть через коммерческую призму.
kev
И соотношение количества занятых к незанятым мало о чём говорит.
Должен появиться Лейпунский, Доллежаль, Малых, Бондаренко и наука вокруг них заиграет.
Посадите миллион Иванов Великих, объявите их академиками, но так и останется миллион Выбегаллов.
kev
Кремневую долину знаю мало, разговаривал с людьми оттуда.
Кремневая долина, безусловно наукоград.
Оценивается результатом.
Построена по принципу самоочищения, к которому я призывал здесь.
Она жестокая и, если в науке не работаешь и результата не имеешь, там не проживёшь.
kev
Не имею данных.
Общее соображение: прикладная наука быстро заглохнет при отсутствии тесных контактов с фундаментальной.
kev
Проблема Обнинска в отсутствии потребности в нём.
У науки два источника развала: внутреннее гниение и внешнее воздействие.
Обнинск имеет и то и другое.
kev
Бизнес не может интересоваться фундаментальной наукой.
Слишком надолго отложена прибыль.
А государство?
Лучше говорить о госмужах, которые интересуются доходами с трубы.
Dmitry
А вот здесь Вы не правы. Сейчас очень сложно стать «Лейпунским, Доллежалем...» Просто напросто — задвинут, не дадут работать, не дадут финансирования. Сейчас многие ученые живут фактически только на грантах и премиях. Вот и приходится вместо науки писать отчеты.
informer
Кремниевая долина это просто название. Это пригороды Сан — Франциско и расположение многих известных американских электронных компаний, в частности Intel, Apple и т.п. Но там же расположен знаменитый Стэнфордский университет, в лабораториях которого разработаны и разрабатываются много чего. Т.е. это место где за деньги фирм разработчики могут довести свои идеи до коммерческого результата. В частности, сейчас SAMSUNG имеет там центр разработки, в который подбирает разработчиков с хорошими идеями. У в России другая система, еще с времен Иосифа Виссарионовича. Всякие там идеи — это ваше личное дело. Даже если они крайне важны для государства. Пример обращения Флерова по поводу создания атомного оружия. Все обращения ложились под сукно, пока Ферми не запустил в декабре 1942 года первый атомный реактор. Итог отставание в 4 года. Поэтому нашим исследователям лучше ехать на запад и там предлагать свои идеи, если они чего — нибудь стоят
layman
Вот скажи, старичок, что за страсть лезть в те разговоры, где ты нифига априори не волокешь? Вот без подколок — а за ради исследовательского интереса спрашиваю, честно. Ответ можно в личку. Ты так самоутверждаешься, что ли?

Вот что ты понимаешь в Силиконовых долинах, Ферми и Флерове? Или в проблемах наукоградов? В «монаршей власти»?

Ну меняются мнениями два работника науки, люди в теме, умные. Остальные — вроде и не лезут особо — ибо не специалисты. А тебе какая корысть?
layman
в чём тогда основная проблема Обнинска как наукограда с точки зрения именно развития прикладной и фундаментальной наук? Чего на данный момент не хватает больше или вообще имеется ли в наличие?

Как пример: хороший вопрос, стариг! Но тыт пропустил ключевые слова; " коротенько, в двух словах..." — и все встанет на свои места…
layman
«Дорогие ученые! Который год в моем подвале происходит подземный стук… Объясните мне его причины и почему он происходит!» ©.

Прости, стариГ — но это тебе в добро…
informer
В США там другая система. Там многие университеты создавались на частные деньги и функционируют как частные. Можете себе представить в Обнинске кто основывает Обнинский университет на свои деньги и он работает как частный? В США есть крупные корпорации производящие вооружения, которые финансируются государством и которые работают на него. Но там больше свободы и есть конкуренция даже на международном уровне. У нас же конкуренции нет. НИИ государственные. В большинстве своем по своему направлению единственные. Что сделают, то сделают. Дай боже результаты их работы будут использованы. Поэтому мы по многим направлениям науки и техники в известном место. А наукоград это так лейбл для выбивания финансирования. Дало деньги государство на поддержания городских штанов и том спасибо. Даже в моногородах есть какое то предприятие которое кормит город за счет производимой продукции. У нас что? «Сигнал»? Он сам бы себя прокормил! Вот как то так. ГосНии будут далее стагнировать, пока их количество не придет в соответствии с потребностями нынешнего государства, к чему то такому, что было в царской России.
layman
а что было в царской России?

… с наукоградами… )))))))))))))))))))))))))
informer
Наука при батюшке -царе развивалась в основном учебных заведениях: университетах и технических институтах. Крупные ученые учили студентов и занимались наукой. Это только советская власть начала создавать НИИ. Первые декреты подписывал ещё Ленин. Создание НИИ сразу же дало результаты. Во главе ведь стали такие ученые: Вернадский, Жуковский, Иоффе, Рожденственский и т.п. При Сталине эта система развилась и далее развивалась до конца советской власти достигнув колоссальных размеров. Теперь она 20 лет находится в стагнации и сейчас уже начинает разрушаться.
layman
Нет, тогда, наверное, всё же прогноз оптимистический. То есть надо понимать так, что сейчас ГосНИИ стагнируют потому, что их гораздо больше, чем государству надобно, ибо потребности у этого государства гораздо скромнее, чем у СССР были. Но тогда что ж тут хорошего? Ничего, наверное. Значит, всё же пессимистические прогнозы.
А вообще, даже и при царе у нас не было шансов пойти по американскому пути. Ну, как я поняла, конечно.

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Шедеврально!!! Бис!!! Не прекращайте беседу, умоляю!!!
layman
даже и при царе у нас не было шансов пойти по американскому пути

ЫЫЫЫ
layman
ыыыыы! ))))

Фу… Ты, правда, что ли лучше про «кончил-не кончил»… Ну твое!

А то «оптимистический — пессимистический»....«даже и при царе у нас не было шансов пойти по американскому пути»…

О матерь Божья....)))))
layman
Удро Удалоз!!! ))) Аникеич, ты просто прелесть и гигант мысли, все всяких!
kev
Обоя не важны.
Важен уровень и талант.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.