Доигрались - 2

После кровопролитных беспорядков в Киеве введено осадное положение и начат разгон Майдана

В Киеве, где 17 февраля возобновились беспорядки, в 20 часов по московскому времени истек срок ультиматума, объявленного властями. После того, как ситуация стала выходить из-под контроля (сообщается о девяти жертвах столкновений и около 100 раненых) главы СБУ и МВД Украины объявили, что если после 18 часов по местному времени будут продолжаться беспорядки, то силовики будут вынуждены «прибегнуть к жестким действиям».

Но, судя по последним данным, протестующие не собираются покидать Майдан: на площади находится около 20 тысяч человек, сообщают корреспонденты УНИАН. Хронику событий в центре Киева ведет NEWSru.ua.

Спустя почти два часа после истечения срока ультиматума властей правительство Украины объявило о введении осадного положения в Киеве, о чем сообщается на сайте кабмина. «В связи с массовыми беспорядками и с целью недопущения человеческих жертв и эскалации конфликта просим граждан Украины принять во внимание то, что движение транспорта в сторону Киева будет ограничено с 00 час. 00 мин. 19 февраля 2014 года», — говорится в сообщении.

В правительстве попросили «с пониманием отнестись к соответствующим мерам и способствовать работникам правоохранительных органов в осуществлении ими соответствующих обязанностей по обеспечению правопорядка».

При этом последние заявления со стороны властей говорят о том, что руководство страны настроено против решения конфликта путем применения насилия. Представитель президента Украины сообщил ИТАР-ТАСС, что Виктор Янукович не настроен на силовой разгон митингующих в Киеве. Также и.о. премьера Украины Сергей Арбузов заверил представителей Евросоюза, что «оружие в Киеве останется безмолвным», о чем сообщил «Интерфаксу» еврокомиссар Штефан Фюле.

Силовики начали зачистку центра Киева от протестующих

По улице Грушевского к Европейской площади уже двинулась колонна правоохранителей, передает ИТАР-ТАСС. Эта площадь была очищена от митингующих, а баррикада на Крещатике в направлении площади Независимости демонтирована.

С Московской площади на большой скорости движутся два БТР, сообщила в Twitter журналистка «5 канала» Татьяна Даниленко. Все автомобили сигналят бронетранспортерам. Один из БТРов, которые ехали по улице Киквидзе, киевляне заблокировали и заставили развернуться. Также сообщается, что протестующие подожгли БТР на Крещатике со стороны Европейской площади.

Бойцы «Беркута» полностью освободили от протестующих три улицы — Грушевского, Трехсвятительскую и Европейскую площадь, передает ТВi. Таким образом силовики подобрались вплотную к баррикадам возле Дома профсоюзов на Майдане.

По освобожденным от протестующих улицам ездит уборочная техника. Бойцы «Беркута» с помощью коммунальщиков разбирают баррикады у Парламентской библиотеки.

На столичной Европейской площади из трех черных микроавтобусов вышли несколько десятков человек в военной форме без опознавательных знаков, вооруженные автоматами Калашникова.

Как передает корреспондент информагентства, силовики двигаются на митингующих с улицы Институтской под прикрытием водомета. Из громкоговорителей раздаются призывы не оказывать сопротивления правоохранителям. Митингующие, в свою очередь, зажигают и бросают фейерверки. Со сцены Майдана звучат призывы к правоохранителям остановиться и не идти против народа.

Во время атаки милиции и «Беркута» на Майдан лидер оппозиционной партии «УДАР» Виталий Кличко в своем выступлении перед протестующими назвал площадь «островком свободы» и заявил, что митингующие никуда не пойдут. Оппозиционер сделал свое заявление, несмотря на продолжающееся наступление силовиков на участников протеста. Очевидцы заявляют о применении правоохранителями спецсредств. Протестующие в ответ используют камни и файеры, пишет «Интерфакс».

Участникам протестов противостоят около 3 тысяч силовиков

Ранее сообщалось о том, что силовики стянули к Майдану водометы. Из-за того, что полностью прекратил свою работу Киевский метрополитен, центр столицы парализован многокилометровыми пробками. Киевляне с большим трудом уезжают по домам из центра столицы.

Между тем стало сообщает известно, что в целом в зачистке Майдана от протестующих могут принять участие несколько тысяч силовиков. В киевские РОВД поступил приказ собрать все свободные резервы возле баррикад на площади Независимости на 18:00 по местному времени в связи с возможной зачисткой центра Киева от протестующих. По данным источника, каждый райотдел может предоставить 200-300 сотрудников, таким образом, общее количество силовиков может дойти до 2-3 тысяч человек с боевым оружием.

Жертвами столкновений в Киеве стали девять человек

Тем временем количество жертв столкновений в Киеве, по всей видимости, увеличилось. Тела погибших в ходе противостояния протестующих и силовиков лежат прямо на улицах украинской столицы. Возле выхода из метро «Крещатик» на Институтской лежат трупы мужчины и женщины, сообщает корреспондент «УНН» с места происшествия. По его словам, на вид погибшим примерно 50-60 лет, они лежат возле баррикад.

Также на сайте МВД Украины сообщается о смерти одного сотрудника правоохранительных органов по дороге в больницу в карете скорой помощи. Медики сообщили, что во время доставки одного из работников органов внутренних дел в медицинское учреждение милиционер скончался. Предварительная причина смерти — огнестрельное ранение в шею.

Другой милиционер, находившийся днем на службе по охране общественного порядка в центре Киева, получил ранение и после доставки в медицинское учреждение также скончался, уточняют в ведомстве.

В целом в столкновениях между участниками беспорядков и правоохранителями в центре Киева 18 февраля погибли два сотрудника правоохранительных органов, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник в МВД Украины. «2 погибших, 18 с огнестрельными ранениями, 22 в тяжелом состоянии», — сказал руководитель управления по связям с общественностью в ведомстве Сергей Бурлаков.

Общее количество погибших во время столкновений — 9 человек: 7 гражданских и двое правоохранителей, сообщили агентству «Интерфакс-Украина» в пресс-службе столичной милиции. «Один в офисе Партии регионов задохнулся в дыму, трое погибших находились в Доме офицеров (два с огнестрельными ранениями, один — с ранениями от ДТП), еще один скончался в карете „скорой помощи“ на улице Мазепы также от „огнестрела“, еще два человека умерли на улице Институтской от сердечных приступов», — рассказали журналистам в столичном главке.

Если говорить о пострадавших, в Киеве в учреждения здравоохранения за медицинской помощью обратился 71 гражданин, госпитализированы 59, сообщили в пресс-службе КГГА.

Янукович предложил оппозиции встречу, а Рыбак пообещал заседание Рады по изменениям в Конституцию

Что касается действий оппозиции в ответ на ультиматум властей, лидер партии «УДАР» Виталий Кличко призывает президента Виктора Януковича не отправлять на Майдан силовиков для разгона мирного протеста в центре Киева, но одновременно не исключает насильственных действий со стороны правоохранителей в адрес протестующих, сообщает Reuters.

Также лидер «УДАРа» говорит о готовности оппозиции продолжить диалог с властями об урегулировании кризиса на Украине завтра, 19 февраля, передает ИТАР-ТАСС.

Президент Украины Виктор Янукович, положительно отреагировал на предложение о переговорах власти с оппозиционерами, сообщает «Тиждень.ua». Глава государства пригласил к себе оппозиционных лидеров на встречу 18 февраля в 23:00 по местному времени, о чем рассказал изданию экс-министр внутренних дел Юрий Луценко.

В свою очередь председатель Верховной Рады Украины Владимир Рыбак заявил, что вопросы о внесении изменений в Конституцию страны, возможно, будут рассмотрены парламентом в четверг, 20 февраля, о чем сообщается на официальном сайте ВР. По словам спикера, в настоящее время соответствующие инициативы не зарегистрированы. Но если сегодня предложения и проекты постановлений, которые дорабатываются, будут зарегистрированы, то уже завтра, 19 февраля, они будут направлены в профильные комитеты, «чтобы в среду они прошли процедуру рассмотрения, а в четверг можно было бы рассматривать вопросы, касающиеся изменений в Конституцию 2004 года или возвращение к Конституции 1996 года».

Западные политики потрясены событиями на Украине

На обострение ситуации в Киеве уже откликнулись главы нескольких государств, призвав власти и оппозицию к прекращению насилия в стране. В частности, глава МИД ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер созвонился со своим украинским коллегой Леонидом Кожарой и призвал обе стороны конфликта в республике к продолжению переговоров, отметив бесперспективность насилия.

Кроме того министры иностранных дел Швеции и Польши Карл Бильдт и Радослав Сикорский осудили насилие в Киеве и призвали стороны противостояния к сдержанности и поиску политического компромисса.

Вашингтон также потрясен происходящим на улицах украинской столицы и призывает руководство страны принять меры для урегулирования ситуации, заявила представитель Совета по национальной безопасности США Лаура Лукас Магнусон. «Мы поражены насилием, которое имеет место в центре Киева. Мы призываем президента Януковича немедленно уладить ситуацию и положить конец столкновениям на Майдане», — цитирует ее слова «Интерфакс».

ньюсру.ком

197 комментариев

layman
Вот как бы отреагировали лидеры Германии или США на подобные действия оппозиции у себя в столицах?
LaVent
Тяжёлая ситуация.(( У меня много кто живёт на Украине и я уже не знаю кому и чему верить.
layman
20:55. Из громкоговорителей на Майдане Незалежности силовики обращаются к женщинам и детям с призывом покинуть центр Киева, поскольку там будет проводиться антитеррористическая операция.

В обращении говорится: «Дорогие женщины и дети, милиция просит вас оставить Майдан Независимости, поскольку там будет проводиться антитеррористическая операция», передает УНИАН.

Вместе с тем со сцены Майдана звучат призывы к людям не идти и продолжать стоять.

Вот ты можешь это мне, дураку, как то объяснить? Я про тех, кто в условиях жесткого разгона и уже пролившейся крови- то есть все уже серьезно — призывает людей стоять? И во имя чего стоять?
LaVent
Ты веришь всему написанному? За что стоят там бабушки ветхие? А, не знаю. лучше жить хотят, наверное, а не всю жизнь пахать на Москву. Сложно сказать. Украина в западне. Делят её как хотят. Но нам бы у себя в стране разобраться. Мы от такой ситуации не так уж далеки. Да только наше правительство даже предупреждать нас не станет — сразу всех оптом и обезвредит.
kev
И правильно поступит.
Майдан нам не нужен.
LaVent
И глас народа — тоже.)) Я в последнее время не столь дружелюбно настроена к нашим правителям. Так нас сознательно вгоняют в болото, что страшновато становится. Рулит только панибратство. Без связей/денег или правильного мужика рядом никуда не попасть. Это я про работу, если что.)) О наболевшем. Ну а так… есть ощущение вечно обязанных рабов.
kev
В Ваших словах много правды.
Но не майданом это решать.
Майдан спровоцирован западом и в интересах запада.
LaVent
Согласна! Но в России это вообще никак не решить.
NSmith
Без связей/денег или правильного мужика рядом никуда не попасть. Это я про работу, если что

про какую работу речь идет?

Ну а так… есть ощущение вечно обязанных рабов.

кто обязан, кому обязан?
LaVent
Мы обязаны. Стопицот налогов, куча норм и правил, а в ответ тишинаааа. Нам не обязаны ничего.
LaVent
Аргументный аргумент. пять баллов. Ёмко. пусто. Красноречиво.
NSmith
настолько же аргументированный как и твой, прелесть моя:

Нам не обязаны ничего.
LaVent
Ути… Но ведь реально ж, не должны и не обязаны.)) Диспансеризацию и ту не пройдёшь.)) Лечись сам, сдохни сам, похоронись сам, но деньги заплати за всё. У меня наболело просто. В Германии я бы потратила 700 евро, а тут трачу по сорок тысяч за месяц в пустоту. Ибо гражданин страны, бл… ть.
LaVent
Ах да, отдадут вот сейчас Сочи Северному Кавказу. Посмотрим как там люди молчать будут.
NSmith
а Сочи не на Северном Кавказе разве? Южные Альпы? :)
LaVent
Сочи это Краснодарский край. Краснодарский край это не северный Кавказ. Пусти одного горца и весь край будет завален ими.
NSmith
Да ну:

Краснода́рский край — субъект Российской Федерации на юге России, в юго-западной части Северного Кавказа. Входит в состав Южного федерального округа.
LaVent
бЭсполезно. Я об одном, а вы… хоть сто энциклопедий сюда выложьте. Территориально Сочи может находиться где угодно. Речь о сильно конфронтирующих этносах. И о том кто и как распределяет финансирование. мы с вами базируемся в центральной части РФ, но бюджет у нас свой собственный и москвичи тут всё же гости. Со Ставрополья русские бегут и так же побегут с Сочи.
Жду перепост географического справочника. Рукалицо…
NSmith
тебя никогда не беспокоило, что у них адыги под боком? а тут вдруг — все сдаем кавказу!!! лучше рукарот ) меньше чуши услышим )
LaVent
Советы при себе оставь. тупые они.
Беспокоило и беспокоит. Но сейчас их в теле держат. гостите вы, дескать, бояре горские. А тут батюшки, да вы дома… Для хамоватых объясняю: мы рядом с ТУльской областью, обе области являются частью… в общем ту самую географию, но мы друг от друга НЕ зависим. Но не понять тут никак.
Про «услышим»… За всех не стоит говорить, да. Чушь пока тебе одному мерещится.
NSmith
смотрите ка, этот человек мне говорит про тупые советы, а тем временем:

а тут трачу по сорок тысяч за месяц в пустоту

очень умные люди тратят по 40 тысяч в пустоту и потом жалуются :)

а еще умная мысль:

мы рядом с ТУльской областью, обе области являются частью… в общем ту самую географию

обе являемся частью… тут ты нагоняла интригу да?

аргумент, который меня сразил:

но мы друг от друга НЕ зависим

ну да, совсем никак, тульская же область в другой галактике :)
LaVent
очень умные люди тратят по 40 тысяч в пустоту и потом жалуются
Не зарекайся! Болезнь не выбирает. Я бы с удовольствием их не тратила вовсе. Дешевле сдохнуть. Но пока не хочется. Было бы любопытно как ты, умный, вышел бы из моей ситуации не тратя личные деньги. Гос-во тебе ничего не даёт, кроме внимания и улыбок.
Бесполезно объяснять про единое финансирование, про распределение денег по региону и про распределение земель. Бесполезно объяснять, что быть соседями не значит есть из одной миски и ходить строго по заданной соседом траектории.
NSmith
ну наконец-то ты заговорила вменяемо, продолжай в том же духе и все получится :)
LaVent
Не хочу. Всё изначально было вменяемо. Пока сама не окунулась в дебри Российского бытия думала, что люди тупо придираются.
Спокойной ночи.
kev
Со стороны запада потоки лицемерия.
vashchenkov
ну как бы вот после таких действий «мирных» митингующих было принято решение о зачистке.
krapevil
Лупят, как детей…
SgtPepper
Львовская область объявила о своем неподчинении Януковичу

«Режим начал открытые боевые действия против народа. На расправу с активистами Майдана брошены силовые подразделения и вооруженные «титушки». Счет убитых в Киеве идет на десятки, раненых – на сотни…. Выполняя волю общины Львовщины, исполнительный комитет Львовского областного совета – Народная рада берет на себя всю полноту ответственности за судьбу края и граждан», – говорится в заявлении.

В состав исполкома во главе с председателем Львовского областного совета Петром Колодием вошли депутаты, представители самообороны Майдана, общественные деятели, ученые.

«Исполком подчиняет себе все органы исполнительной власти на территории области и обращается ко всем госслужащих и граждан с призывом выполнять решения и распоряжения, подписанные руководителем исполкома Петром Колодием», – подчеркивается в заявлении.
SgtPepper
Наказ № 0218/14 Верховного Отамана Українського козацтва

Приказываю:

— Краевым атаманам действовать согласно условий военного положения

— Краевым атаманам немедленно организовать полную мобилизацию личного состава Украинского казачества. Здоровые казаки в возрасте от 20 до 45 лет обязаны взять с собой оружие. Профессиональные военные обязаны принять управление боевыми казацкими подразделениями.

— Всеми возможными методами организовать максимально быстрый переброс казацких боевых групп в Киев. Боевые группы должны быть вооружены и находиться в полной боевой выкладке. Каждую группу из 10-12 человек должен возгловлять казак с опытом военной службы.

— Игнорировать любые иные приказы и запреты властных структур, уничтожать загрождения силовиков на дорогах, которые мешают повстанцам двигаться к столице. Обезорушивать силовиков и отпускать не нанося телесных повреждений.

— В любой опасной ситуации становиться на защиту мирных граждан

— Казакам быть тепло одетыми и иметь запас продовольствия на три дня

— Сбор — город Киев, Майдан Незалежности

— Каждый атаман, каждый казак, который сознательно уклонится под предлого опасности, либо будет действовать против собственного народа, получит заслуженную оценку и реакцию казацкого товарищества согласно казацкой присяге.
vashchenkov
Там уже реальная гражданская война


Можно заметить, что помимо беркутовцев там уже и гражданские участвую в зачистках.
layman
Перемирие в Киеве нарушено, очевидцы сообщили о трупах на Майдане

время публикации: 12:03
последнее обновление: 13:33
блог печать сохранить почта фото
Киев, 20 февраля 2014 года
Киев, 19 февраля 2014 года
Киев, 19 февраля 2014 года
Киевский Майдан, простоявший спокойно всю ночь на фоне соглашения о перемирии, достигнутого на переговорах президента Украины и лидеров оппозиции, но, как выяснилось, не поддержанного радикалами, утром в четверг «ожил». На площадь подходят все новые группы активистов — по данным УНИАН, их уже более 30 тысяч. Кроме того, поступает информация о ведущихся боевых действиях. Так, неизвестные открыли стрельбу по находящимся на площади Независимости военнослужащим. Хронику ведет NEWSru.ua.

По данным очевидцев, на Майдане есть погибшие из числа гражданских. Чьими жертвами они стали, пока не ясно. Корреспондент Reuters сообщает, что видит на площади порядка 15 тел погибших, судя по одежде, это не силовики. Еще несколько трупов, по словам журналиста агентства Василия Федосенко, лежат близ гостиницы «Украина».

Погибшие есть и среди правоохранителей. В управлении связей с общественностью МВД заявили «Интерфаксу», что на данный момент в результате снайперской стрельбы ранения получили уже 29 военнослужащих, один сотрудник МВД погиб. «Ведется стрельба из автоматического оружия и снайперских винтовок (со стороны радикалов)», — заявили в МВД.

«Установлено, что митингующие на Майдане, возможно, со здания консерватории, открыто применили огнестрельное оружие в отношении военнослужащих и сотрудников „Беркута“. Сейчас пострадавшим оказывается доврачебная медицинская помощь», — сообщается на сайте МВД.

— Российский спецназ заподозрили в участии в столкновениях: нашли шеврон МВД РФ с орлом
При этом в оппозиционной партии «Батькивщина», наоборот, обвиняют правоохранителей в обстреле активистов с крыши консерватории. При этом правоохранителей называют «бандитами в погонах» и ссылаются на Штаб национального сопротивления. Когда активисты поднялись на крышу, обстрел прекратился, утверждают оппозиционеры. В свою очередь пресс-секретарь МВД Сергей Бурлаков сообщил в эфире местного телевидения, что против сотрудников милиции было применено ядовитое вещество, какое именно — выясняется, передает ИТАР-ТАСС.

Всего в уличных беспорядках в Киеве пострадали, по официальным данным, 445 человек, как силовики, так и активисты, 287 из них попали в больницы. Из госпитализированных 88 пациентов — силовики, шестеро — журналисты, один народный депутат фракции «Батькивщина» Василий Пазеняк, четверо несовершеннолетних и двое иностранцев. Погибли с момента возобновления беспорядков 28 человек.

УНИАН сообщает, что митингующие на Майдане подожгли водомет. «Украинская правда» пишет, что ГАИ блокирует движение к Майдану, чтобы уменьшить поддержку протестующих, в городе перекрыт ряд дорог, начинают образовываться пробки, при этом многие инспекторы на постах — «с ружьями».

Активисты захватывают центр Киева

Бойцы спецподразделения «Беркут» оставляют позиции у Октябрьского дворца на улице Институтская, вновь занятого митингующими. Также правоохранителей оттесняют от Дома профсоюзов в сторону Европейской площади. Со сцены на площади Независимости лидеры протестующих призывают их не идти в атаку, а держать оборону. Однако демонстранты перешли в наступление, обстреливая милиционеров из оружия и забрасывая их камнями, рассказывает корреспондент ИТАР-ТАСС.

Радикалы на Майдане осуществляют перегруппировку сил. Их направляют на улицу Грушевского для сооружения новых баррикад. Для этого призывают брать с собой автопокрышки и камни.

По всему периметру правительственного квартала усиливается охрана, выстраиваются рубежом внутренние войска и «Беркут». Прибыли дополнительные автобусы со спецназовцами, сообщает УНИАН.

Митингующие прорвались к зданию Верховной Рады. В парламенте заявили, что он не будет работать в четверг и пятницу, там объявлена срочная эвакуация. Эвакуируют и здание правительства. Также есть сведения об эвакуации гостинцы «Киев», где проживают в том числе депутаты Рады. Здание гостиницы «Украина», как сообщается, уже захвачено.

Силовики, оттесненные от здания Рады в Мариинский парк, заявляют, что протестующие используют боевые патроны. При этом радикалы взяли в плен несколько бойцов «Беркута», передает ИТАР-ТАСС сообщение местного телевидения. Также радикалы снова захватили Украинский дом и начали возводить вокруг его центрального входа баррикады.

Ньюсру. Да. Похоже да — уже гражданская война. А можно было бы в декабре зачистить Майдан, вот хоть танками, как в Китае — и сейчас было бы тихо.

Бездарная, трусливая украинская власть, глупая, злоюная, тупая «оппозиция». Упустили ситуацию. Бездарные, традиционно бездарные украинские политики — еще с Богдана Хмельницкого — не умеющие договариваться НИКАК. Теперь — куда вывезет. Печалька! Мой Киев… Несколько лет жизни…

Паны доигрались, твари — теперь у холопов чубы затрясутся… Увы, увы, увы…
vashchenkov
Западные СМИ: Украину надо принудить к миру, как Балканы в 90-е
Западная пресса обсуждает перемирие, о котором договорились президент Виктор Янукович и лидеры оппозиции. Тем не менее зарубежные СМИ по-прежнему не исключают силовой операции по разгону Майдана и уверены в необходимости давления на нынешний украинский режим.

Американская Christian Science Monitor (CSM) уверена в том, что режим Януковича потерял свою легитимность после убийства милиционерами нескольких протестующих. «Легитимность правительства основывается на поддержании согласия управляемых, но не на расстреле протестующих», — подчеркивает автор.

Этому режиму, пишет CSM, нужна головомойка от Запада и ООН, чтобы принудить его к компромиссу к оппозицией, к освобождению политических заключенных, к прекращению насилия. «Как и в случае с Балканскими войнами 1990-х гг., Европа не может игнорировать этот разгул насилия у собственного порога — в стране, чей народ желает присоединения к ЕС», — считает автор.

Легитимность, возможно, представляет собой абстрактное понятие, продолжает CSM. Однако во Всеобщей декларации прав человека ООН ясно говорится: «Воля народа будет основой власти правительства». И град пуль, обрушившийся на площадь Независимости во вторник, отнюдь не абстрактен, заключает CSM.

Британская Telegraph подчеркивает, что отправленный в отставку с поста главы Генерального штаба генерал Земан был противников введения чрезвычайного положения и использования армии для разрешения политического конфликта. Автор статьи в газете считает, что президент Янукович фактически отстранил независимого командующего.

New York Times считает, что «кровавым наступлением на баррикады» в центре Киева, остановленным кольцом огня, украинские власти пытались удержать контроль над страной, особенно ее западной частью. События последних дней, считает автор, указывают на то, что президент, вдохновляемый Кремлем, будет продолжать настаивать на том, что в Украине происходит не народное восстание, но организованный за рубежом путч экстремистов.

Washington Post считает, что противоборствующие стороны на Украине разделены до такой степени, что восстановление добрых отношений кажется невозможным. Дают о себе знать и региональные различия: губернаторы восточных областей близ российской границы проклинают протестующих и требуют подавления протеста, в то время как на западе города объявляют об автономии от центрального правительства. Лидеры оппозиции в свою очередь возглавляют движение, в которое входят боевики, не готовые к политическому компромиссу.

В случае начала «антитеррористической» кампании, отмечает Washington Post, непонятно, как она будет реализовываться и насколько эффективно ее можно будет провести. Правительственные чиновники говорят, что радикальные протестующие украли 1 тыс. 500 единиц боевого оружия за три месяца демонстраций и использовали его против полиции. Эта специальная операция, вероятно, предоставит сотрудникам служб безопасности обыскивать людей и собственность без распоряжения суда в течение какого-то времени.
RBC
layman
Западные СМИ: Украину надо принудить к миру, как Балканы в 90-е

Сараево 1914, типун мне на язык?
layman
Кто говорил — нас не коснется, нам пофигу, что там происходит? Взрослый умный Ломакин, кажется?

И вот он — правктически Югославский сценарий — но под боком. Как реагировать в слу чего? Блиииннн, вот бараны…
vashchenkov
А что надо было делать?
Впрыснуть Януковичу лошадиную дозу тестестерона? Чтобы у него в декабре Воля проявилась.
А реагировать — Ельцина вспомнить.
vashchenkov
Вот только хотел написать, что развала Украины по югославскому сценарию, скорее всего не будет. Т.к. часть областей выступит с инициативой присоединиться к России, а не образовывать свои государства.
Депутаты Крыма предложили вернуть полуостров России
В случае, если на Украине в ближайшее время не будет урегулирован кризис, необходимо поднять вопрос о присоединении Крыма к России. С такой инициативой, как передают «Комментарии», выступил депутат Верховного совета автономии Николай Колисниченко (Партия регионов).

Коллеги депутата на его заявление отреагировали аплодисментами. Многие стали выкрикивать с мест: «Да, правильно!». В то же время спикер крымского парламента Владимир Константинов прервал выступление Колисниченко, заявив, что «это все эмоции», и что главная задача, стоящая перед депутатами на данный момент — «помочь Киеву отстоять власть».
Лента
LaVent
Гибель Крыма, итч. В России ему конец.
vashchenkov
С чего это ему конец то наступит?
LaVent
Дайте-ка угадаю… На плодородные земли мы сразу пустим корейцев, продадим им территорию под выращивание капусты, ну или заводик какой построим. Дальше воткнём по дну нефте-газопровод и решим, что природа нам больше не нужна. ну, там вариантов много ещё. Кстати, Янукович уже «отписал» несколько Га Крымской земли каким-то «союзникам» России.
vashchenkov
Людмила, я поражаюсь вашим познаниям дальних геополитических планов РФ. Против этого я поспорить не могу — аргументов не хватит.
LaVent
Украина передает Китаю часть территории Крыма для создания так называемой крымской зоны экономического развития, которую Пекин включил в свой суперпроект «Пояс Шелкового пути». Китайская зона в Крыму включает и Севастополь, и территорию в районе Евпатории, где будет построен глубоководный порт.

Кроме того, китайцы планируют построить в Крыму новый аэропорт, верфи, нефтеперерабатывающий завод, терминал для сжиженного природного газа, учебные центры, пляжи и зоны отдыха. До сих пор китайцы не объявляли Крым частью своего Шелкового пути, который пока проходит в стороне от РФ. Китайская экспансия на Украине может изменить расстановку сил при обсуждении российско-украинских экономических проектов, отмечает «Независимая газета».

В конце минувшей недели Китай и Украина подписали меморандум о строительстве в Крыму – в Сакском районе вблизи Евпатории – глубоководного порта, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на разработчика проекта, гендиректора «Киевгидроинвеста» Алексея Мазюка. Строительство порта будет полностью профинансировано китайскими инвесторами.
LaVent
Порт строится для вывоза зерна из Крыма, где китайцам обещана долгосрочная аренда около 160 тыс. гектар земли для производства ГМО пшеницы и кукурузы. Выращивание ГМО продукции на плодородных землях убивает ее плодородность чудовищным количеством минеральных удобрений, как следствие истощение почв, загрязнение внутренние вод, изменение химизма среды. Пройдет время и наше земля перестанет родить естественным путем. Вывоз пшеницу и кукурузу для своих нужд, превратит Крым в сырьевую базу, в Китайскую продовольственную колонию.
SgtPepper
Выращивание ГМО продукции на плодородных землях убивает ее плодородность чудовищным количеством минеральных удобрений

Стоп-стоп! Так ГМО-культуры используются как раз для того, чтобы не применять минеральные удобрения (за счет повышения урожайности) и пестициды (за счет стойкости к вредителям). Так что либо ГМО, либо истощение почв.

Что-то не сходится.
LaVent
Ну это взято из сети посему конечно стоит думать при чтении. Я к земледелию вообще не знаю с какого бока подойти.) Мне сам факт продажи земель скорее важен.
vashchenkov
Тогда чем же хуже для Крыма, если придётся эти соглашения денонсировать?
LaVent
Вы поставили меня в тупик.
Вообще считаю малореальным присоединение Крыма к России. Хотелось бы думать, что Украина оставит свою целостность. А то вслед за Крымом отделится Западная и Восточная.
SgtPepper
А то вслед за Крымом отделится Западная и Восточная.

Так Львов уже объявил о неподчинении Киеву.
LaVent
Слышала уже. Надеюсь это пока при условии полной дестабилизации.
vashchenkov
Моё первое сообщение относилось к тому, что ходит куча статей, как же разделится Украина, на 3,5,7 независимых государств, я предположил, что максимум появится одно государство: часть присоединится к Польше, часть присоединиться к России, а центр может и остаться независимым.
Я тоже не ратую за распад Украины.
Я просто читаю те же новости, что и Вы. И вижу уже создание новой «армии», новых отрядов народной милиции, новых органов власти, причём на западе.
Восток в ответ поддерживает власть и жжёт офисы оппозиционных партий.
LaVent
Запад и Восток Украины всегда отличались. Хотя в том же Харькове ещё в лохматых годах Россию не сильно любили.
Жаль на самом деле, что пока всё так развивается.
LaVent
Да. А ещё я жутко не вовремя документы на гражданство решила подать Украинское.( Теперь надо подождать пока всё не уладится.
LaVent
Потому что так будет лучше. Им нужен кто-то грамотный и независимый. Но где его взять? Пока каждый правитель смотрит то в сторону Европы то в сторону России и его тянут в разные стороны. Надо внутри страны как-то смочь разобраться. Но инициативы руководства страны лично я не вижу.
blackknight
Хотел сначала сказать, что два правителя будут править в двух своих государствах намного эффективнее обоих в одном.
Но потом подумал, как они будут людей то делить?
LaVent
Будем надеяться что всё будет не так. В любом случае моя Украина — Западная. И что теперь в ней будет я не знаю. (( родственники есть и там и в Харькове, друзья в Одессе. Вот как разрываться?!
vashchenkov
Организовывать свой Майдан за целостность Украины.
blackknight
Что, к примеру, мешает обычному российскому гражданину посетить США или Европу сиюминутно? Представь что будет, если, допустим, твои родители выберут Западную Украину и она станет придатком Европы, а ты останешься в Восточной, которая станет придатком России, или, еще хуже, суверенным государством со своими внутренними законами и нормами. Как ты будешь навещать родителей? Ты ведь не хотела с ними расстаться, просто у вас разные мысли по этому вопросу.
blackknight
Главное, чтоб американцам не разрешали вводить войска миротворческие.
NSmith
у Лавент много не сходится, а если ловишь, то рукалицо :)
LaVent
Ты меня так и не поймал ни разу.
NSmith
тебе не откажешь в самомнении и самолюбовании :)
SgtPepper
С тревогой ожидаю появления на политической сцене давней сиделицы Юлии Володимировны. Всякие клички, яценюки и тягнибоки уже сделали за неё всю грязную работу и расчистили путь; на них висят трупы, а Юля появится вся в белом…
chubrella
Неет! Пора говорить о другом, Крым должен принадлежать России.
chubrella
Почему вам не понравилось это предложение, за которое выступал и Лужков.
SgtPepper
Сейчас любая неосторожная фраза может так рвануть, что мало никому не покажется. Вон, Аникиева вчера чуть всех нас не разлюбила из-за недопонимания.
40-40
Сейчас любая неосторожная фраза может так рвануть, что мало никому не покажется.
Так и кто из нас нарцис и с завышенным самомнением?:) это же Лайфпарк… завоеваший на нем крым, политику только по телевизору видел?:)
SgtPepper
Тёмыч, ты ничего не попутал? =) Когда я говорил «рванёт», я имел в виду ЛайвПарк и ничего более.

Палишсо, гладиолус с завышенным самомнением =)
40-40
Палишсо, гладиолус с завышенным самомнением =)
предпочитаю, что бы меня называли тюльпаном ))))))
chubrella
Это получается что Киев контролирует Обнинск? А вы боитесь что бы вас не разлюбили?
40-40
Вообще много странного началось там… местами страшно, местами странно… вот например на соседнем форуме обсуждаем этот ролик:

Вот мне реально кажется, что это подделка…
или вот фотка:

Утверждается что это «Беркута». Вот только есть пара забавных деталей…
1) В руках у людей на фотографиях АКМС. У полиции этому раритету просто неоткуда взяться. А вот на военных складах разграбленной во Львове части — очень даже вероятно…
2) Люди на картинке НЕ ИМЕЮТ ОФИЦИАЛЬНЫХ ЗНАКОВ РАЗЛИЧИЯ. Зато — есть желтые повязки характерные для самоидентификации боевиков.
3) Известно что захваченных в плен «Беркутов» — раздевают. Соответственно — каски и бронежилеты не являются идентификатором. Да и дробовики полицейские тоже ясно откуда. А вот желтые повязки — как раз понятны. Если одели чужую экипировку — приходится уже для своих идентифицироваться.
4) Ну и доставляет обувка. Беркуты там стоят давно, поэтому на ногах у них полноценные «берцы». У этих — что-то вообще малопонятно-легкое. Стоять сутками в этом на морозе было бы просто невозможно.
Вывод — ряженые боевики позируют с захваченным на Западенщине автоматическим оружием.
Дополнительный вывод: перед нами, по факту, ПЕРВОЕ ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ НАЛИЧИЯ У БОЕВИКОВ* АВТОМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ.
тоже получается подделка?
Но в любом случае там жесть жестокая творится…
Вот здесь например будь я там на месте митингующих — обосрался бы от страху тут же…
vashchenkov
И самое главное: ведь прячутся с милицию, а в Киеве — она главный враг.
Когда их «коллеги» кидают коктейли молотова — это борцы за свободу, а когда против них — это титушки.
Особенно порадовал тот кому «Бандера ни чего лично не сделал». Он видимо был одет во всё украинское и приехал на укаринском мотоцикле.
40-40
И самое главное: ведь прячутся с милицию
Тут милиции честь и хвала… там в конце ролика ругались, что те 20 безоружных полицейских никого не задержали… пусть это будет на совести обвиняющих, хотя может и на эмоциях сказал мужик — тоже понять можно, ведь только что чуть в асфальт не укатали, да еще и мотик разбили… но парни из милиции не испугались и вышли вперед на толпу и реально не дали этих бедолаг укатать… но что удивило… еще куча милиции с щитами пряталась внутри здания (за спиной снимающего)… ну можно конечно предположить, что был приказ защищать адм здание…
40-40
И заметь… «генералы» они везде «генералы»… надеюсь, я ошибаюсь, но что-то в самый ответственный момент я не видал того пузатенького важного мента в фуражке, что под камеры строгим голосом рассказывал собирающимся боевикам, что «нужно соблюдать порядок и не хулюганить...»
vashchenkov
Да я не сказал бы что милиция в Киеве себя вела неподобающе. Уже два месяца без серьёзных налётов на митингующих, и здесь максимально профессионально сработали.
Да, возможно, на случай штурма. Они же всё же на западе находятся.
40-40
Да я не сказал бы что милиция в Киеве себя вела неподобающе.
по мне так слишком мягко… вот по справедливости — посмотреть, что там творится на улице… это же мрак… все эти бандиты воспринимают мягкость беркут, как его слабость… государство должно быть сильным — быстро и резко успокоить улицу, а потом уже вести переговоры и политические игры как хотите… но кмк ни одно нормально государство мира не потерпит таких событий у себя в столице…
Ritulya
Похоже, начинаются реальные проблемы и у тех жителей Украины, которые видели всё происходящее только по телевизору. Начали закрывать банкоматы. Не знаю, по всей стране или нет, но за 800 км от Киев сегодня днем закрыли, на неопределенный срок. Кто не успел снять деньги с карточек утром, остались без зарплат и пенсий.
layman
Только что говорил с друзьями в Киеве. Их мнение — это уже гражданская война. Мое — Янеку конец, это агония. Но его безволие еще аукнется Украине. Я не в коем разе не за Янека — бандит, вор, быдло… Но… короче — трусливая тварь Просрал в очередной раз Дэржаву… Если не случитсо чуда… Блин, ну есть там хоть один мужик в правительстве? Чуть спасает то, что мужиков нет и в оппозиции — одни болтуны и нарциссы…
40-40
Мое — Янеку конец, это агония. Но его безволие еще аукнется Украине.
Серьезный вопрос, как человеку разбирающемуся…
Я просто до сегодняшнего дня о событиях только по радио слушал… телевидиния у меня дома нет… уже 2 года за антену не плачу… а на слух так оно не воспринималось как-то… а сегодня как залез на трубу, так и охренел… я не понимаю…
так вот вопрос…
как в этой ситуации правильно поступать? Убегать сейчас и сдаваться или же сначала всю эту жесть жестко укатывать-успакаивать, приводить страну к жесткому порядку, а потом уходить? Я не спец, но как и ты думаю, что так или иначе сегодняшней власти Украины пиздец… вопрос в том как?
Мое личное, обывательско-кухОнное, мнение — сначала всю эту войну жестко укатать и навести порядок, а потом сразу же уходить…
layman
а зачем уходить, если ты смог навести порядок — показть, кто в доме хозяин, спасти страну? Да не отпустят — на коленях умолять будут «не уходи», ибо — видишь сам — пока одни тряпки- и министр обороны, и политики, и силовики…

И большой вопрос: а ТЕПЕРЬ, после того, как он дважды сдал «Беркутов» — кто за него впишется? Кто рискнет драться за такого типа лидера всеьрез? Отсюда — еще больший вопрос — а у него есть счаз хоть какая то возможность «навести порядок»? Профнепригодный президент — и вокруг такие же министры/политики…

И бежать некуды — кому он нужен? Боялся, что счета заморозят — так их и так заморозили. Боялся, что на запад не выпустят, к морю и виллам — так уже… Разбитое корыто. Никому не нужен уже и своим и чужим. Уйдут его — дело времени. А что ему в такой ситуации делать — я уже не знаю… В декабре надо было ДЕЛАТЬ…

А счаз — ему плакать и оттягивать момент, пока из дворца поволокут те или эти… Или валить на запад — будет пародия на суд — но хоть живой и камеры там приличнее. Или молиться и надеяться на чудо…
40-40
а зачем уходить, если ты смог навести порядок — показть, кто в доме хозяин, спасти страну?
ну мне просто кажется, что без досрочных выборов там уже точно не обойдется — а там хош выставляй себя хош нет… я в этом плане имел ввиду.
Или валить на запад — будет пародия на суд — но хоть живой и камеры там приличнее. Или молиться и надеяться на чудо…
я думаю, что повалит он в Россию :) куда еще? ну или в латинскую америку…
NSmith
к батьке )
40-40
как вариант… но там так не разбежишься как у нас :) батькО тоже с характером мужчина :)
NSmith
конечно, чтобы регулярно перетрахивать правительство нужны большие яйца :)
layman
Ты знаешь, что Николай II пытался свалить в Англию? те не приняли — типа, нет возможности. Да, к нам бегали более мелкие сошки оттудова или из Грузии, например. Такие могут пригодидзе — на всякий раз и их пускали. А ЭТОТ нам зачем? Профита — никакого, зато убытку — воз. Думаю, не пустят его к нам…
40-40
Думаю, не пустят его к нам…
а куда пустят?:)
layman
А кому он нужен? Ну, может в Сомали?
40-40
А кому он нужен? Ну, может в Сомали?
слушай, ну с одной стороны и хер бы с ним… но а Украине то что делать?

Хотя если честно я думаю, что мы всех пускаем по добрате душевной… даже если из соображений всему миру в тапки насрать, то уже хорошо :)
layman
но а Украине то что делать?

А я им еще в 2004 сказал — через 10-15 лет опять в составе России будете. Первов свидетель. и пара бандитских анклавов, типа Косово. На западенщине. Ибо свобода свободой — а жрать там нечего. И на Европу можно не надеятся — не пустят их туда. Как вариант — еще пара государств, типа «союзники». Какая-нибудь Южная республика (Донецк-Луганск-Кировоград" и Таврическая — Одесса-Николаев-Херсон. Они давно мечтали…
40-40
Ты знаешь, что Николай II пытался свалить в Англию?
нет, я этого не знал.
layman
Было дело… Через Мурманск. Но отказали. Даже для кузена Джорджи — родство — это одно, а политика — другое
NSmith
а потом был подвал в екб… финита ля комедия, когда можно было подавить бунт, сдался…
NSmith
я давно еще читал, Ленин и не думал возвращаться в Россию до февральской революции, а тут такой подарок :)
layman
Да, прям накануне старик Крупский писал: мы не доживем до победы Революции. Может быть — молодые"… Вот тебе и «готовил революцию»...«гениально предвидел»…
40-40
да, очень напоминает…
я не берусь с тобой тягаться в знаниях, но я согласен с Сержем в том плане, что он просто оказался не на своем месте… по складу характера… и современных Президентов с ним сравнивать нельзя… они прожженные циники, а он был романтиком еще 19 века… его жалко… современных -нет.
layman
А кому от этого легче — дурак, слюнтяй или «романтик не на своем месте»? Счет от этого не меняется…
layman
полицию! в столице! берут в плен. раздевают. издеваются. он, тварь — еще раз их сдал. вот больно смотреть… никогда не работал с «донецкими», миловал Господь. хоть стыдно не будет. но мои — Тигипко, Табачник — интеллигенты. джентельмены. они не вожди для масс. Андрей Деркач — тоже как-то… блинн, аж смотреть/читать больно. физически.
NSmith
полицию! в столице! берут в плен. раздевают. издеваются

это конец государственной монополии на насилие, обычно за этим следует конец самого государства
layman
Кто не понял: Болотная — это была попытка организовать тоже самое у нас. Удальцов = Яценюк, Навальный = Кличко и так далее. Вот те, кто туда ездил (Шапиро), кто горло драл, от «надоело» до «прикольно» — следите за событиями, фотки смотрите. Вы вот на ЭТО работали, со всем энтузиазмом. Вы ЭТОГО хотели? Теперь хоть отчет себе отдайте — на кого/для кого катались…
NSmith
Вы ЭТОГО хотели? Теперь хоть отчет себе отдайте — на кого/для кого катались…

не отдадут, люди не хотят понимать и видеть
layman
думаю, часть все же поймет… надеюсь на это. такие, как сын приятеля, 30-ти летний обормот: " а че! прикольно там! вот ты скажи — почему на западе есть музыка, а у нас одна попса? потому, что болото, свободы нет! надо что-то менять" — почти дословно передаю…
NSmith
не знаю какой свободы у нас нет, чехам с немцами нравится в России, французам в целом тоже, но с ними, правда, меньше говорил. со шведами не общался
layman
Это тебе надо с Шапиро или с МБоком пообщаться, Никит...))) Они враз объяснят, какой именно свободы тебе не хватает.
NSmith
спасибо большое, но я хочу сохранить свое душевное равновесие как можно дольше :)
kev
А чо так?
Я с мбоком пообщался и не потерял равновесия.
Не пил во время общения.
kev
Хотя это, возможно, зашоренность.
А глупость от зашоренности отличается?
layman
За последние дни получил большой урок, в том числе и от вас, мой дорогой друг. Иной раз, наверное, действительно слишком жестко укатывал МБОКа или того же Адмобнинска… И не от желания что-то доказать им, ибо это бесполезно — людям глупым, недалеким что-то доказать невозможно, тут я не обольщаюсь…

Просто — остальные как-то молчат… И не понятно, что происходит. Хотелось показать почтеннейшей публике (как вариант, один из мотивов) с кем мы имеем дело…

А за последние несколько дней как-то многие проявили свою позицию… Что сказать — приятно. Теперь можно просто… не знаю, что… Два хоть вообще не реагировать на ихненскую писанину… Раз почтеннейшей публике все ясно — накой тогда мне с дураками разговоры вести? )))
NSmith
на мою писанину про калужскую область ты реагировал троллингом, но если бы вел нормальный (но тут сугубо на мой взгляд) диалог, получил бы столь же нормальные ответы :)

может и с твоими оппонентами та же история? :)
layman
Твоя писанина была не в тему. Абсолютно. Я тебе об том честно сказал. ))) Она и правда была не в тему. Ты полез в бычку, скажем честно. Вместо того, чтобы перечитать, спокойно подумать. Ну и… Я же, как и Змея-символ мира — никогда первым не нападаю...))))

Хочешь — найди тот разговор, посмотрим еще раз, кто был прав, кто нет… Только в личке предлагаю. Тут не совсем место, ИМХО.
NSmith
я немного о другом, ладно, не важно :)
layman
короче — я хороший, белый и пушистый. а тот, кто меня обижает — нехороший и подлежит острому кизму в больших дозах. чтоб долго не писать, по мелочам не цепляться — так скажу...))
SgtPepper
Удальцов = Яценюк, Навальный = Кличко и так далее.



©

Это если у кого ещё остались иллюзии.
kev
У нас другая ситуация.
В глубинке Болотную категорически не поддержали.
Бушевала Москва и, подозреваю, её небольшая часть.
Вовремя перекрыли финансовые каналы из-за бугра.
SgtPepper
А вот что ожидает Украину в ближайшем будущем: Добро пожаловать в Ад.

Меня зовут Селко и я из Боснии. А вы знаете, что там был ад с 1992 по 1995 годы? В течение года я жил и выживал в городе с населением 60 000 человек без воды, электричества, бензина, медицинской помощи, гражданской обороны, системы распределения продовольствия и других муниципальных служб, без какой бы то ни было формы централизованного управления.

Особо впечатлительным лучше не читать.
layman
Все-таки надеюсь — пронесет.
layman
Восток — почти уверен. там возьмут ситуацию под контроль. А вот запад — там без помощи Востока-Центра будет именно Косово…
SgtPepper
Все-таки надеюсь — пронесет.

Держу кулаки.
SgtPepper
ИТАР-ТАСС

20 февраля, 23:32
КИЕВ, 20 февраля. /ИТАР-ТАСС/. В киевском аэропорту Жуляны зарегистрировано 64 спецрейса для VIP-персон. Об этом корр. ИТАР-ТАСС сообщили в диспетчерской аэропорта украинской столицы.

Всё серьёзно.
layman
Совет ЕС на уровне министров иностранных дел на своем экстренном заседании принял Выводы по Украине, в которых призвал украинскую власть не вводить чрезвычайное положение в стране и не использовать вооруженные силы против активистов Евромайдана.

А Тимошенко вопит — нельзя вести никакие переговоры с Янеком…

А еще — вывести милицию из Киева…

Вот они это всерьез, идиоты????
NSmith
Вот они это всерьез, идиоты????

у них есть хитрый план ©
layman
Один приятель, бывший опер, с другого форума…

Логику сотрудника правоохранительных органов верного присяге я тебе могу подсказать.
Стоит сейчас дать слабину и в городе воцарит вакханалия полу-уголовных и уголовных банд.
Это отдать мирное население на разграбление. Мародёров и уголовников там и сейчас полно.
Кстати — мирное население бежит из Киева сейчас.
Мирные жители с сучьей властью как раз не отождествляются. Сучью власть в правоохранительных органах любят ничуть не больше чем на Майдане.
Просто поступают, как начальник Хмельницкого СБУ, силой своей власти отдавший приказ открыть огонь по «демонстрантам» и идиотам к ним примкнувшим, что бы не допустить вывоза оружия со складов МВД и СБУ. Что бы оно не попало в банды, в криминал.
Понимаешь? Собственно тупые граждане которые счас его осуждают, не понимают, что он совершил подвиг своим поступком, зная, что за этим последует.

Единственное что сейчас спасает город и мирное население, это те самые «Беркутовцы» МВД и «Альфовцы» СБУ. Стоит им дрогнуть и уйти — всё — пи…
Защищают они сейчас не сучью власть, а остатки правопорядка. Может больше жителей, которые волею судьбы попали во всю эту ху..., успеют выехать сами и вывезти своих детей.
SgtPepper
А тем временем:

Рада запретила использование оружия и ввода воск в Киев! Парламент также обязал власти вернуть части ВВ в места дислокации и прекратить блокаду транспортных коммуникаций.

Lenta.ru

Рада какбе говорит мародёрам: Welcome!
NSmith
а разве может Рада обязать сделать это МВД без подписи Януковича?
layman
Дык… та часть Рады, которая собралась — это оппо. Неудивительно. ПР кто не пошел, надеясь, что не соберут кворум (или само рассосется), либо разбежались. Я же говорю — украинская политическая элита — это еще те перцы… ((( Переворот, самый настоящий переворот. Ну что, наблюдаем. У меня есть друзья в Киеве — уже написал-если что-велкам!
AUS
Довоенное присоединение Западной Украины величайшая ошибка! Без этого присоединения западенцы боролись бы за свою национальную независимость сейчас внутри Польши. Как впрочем и было до ВОВ. А Восточная Украина была бы в составе России, либо как Белоруссия.
Если бы да ка бы… (((
layman
Ні, дорогою АЮС. Ви праві завжди, але тут не зовсім погоджуся, на жаль. Захід — це міф. Україну рвуть зараз далеко не лише ці хлопці. Усі беруть гарячу участь. Але — у будь-якому разі це припущення. Для нас доки одно пропозиція — спостерігати. Більше ми нічого зробити не можемо
AUS
А можно нормальным русским языком? А не жаргоном окраин Империи…
layman
По просьбам — коротенько: Вы правы всегда, но тут к сожалению, не согласен. западенцы — це миф. там всяких хватает, из тех кто счаз рвет Украину в куски. Но — нам остается только наблюдать. Больше сделать не можем ничего
AUS
Западенцев с их нацизмом я беру за основу. Это наша вечная проблема пограничных с сильными соседями территорий. Прибалтика, Украина, Кавказ…
Не рвет никто ее на куски. Потому, что не была никогда Украина единым суверенным государством. А соткана из отдельных и не связанных никак между собой кусков противоестественным образом. Это вся продекларированная самостийность и незалежность бред сумасшедших жаждущих власти с иллюзией самостоятельности и суверенности изначально пытавшихся сыграть на геополитическом противостоянии Востока и Запада.
layman
Кроме «не рвет» — все остальное не вызывает противоречий. да и это… Мы просто говорим чуть про разные временные отрезки. Вы — о причинах нынешней ситуации, я — о конкретном сегодня Украины… Куски — да, склеены случайно. И мало того, что случайно, так еще и намеренно взрывчато… Работы полковника Коновальца никто не отменял — а это до сих пор работающее оружие — вот как закладывали мины в Австро-Венгерской империи талантливые люди…

Но сейчас — Украина в этих границах — суверенное единое государство. Данность. Пока еще государство. Но уже не очень суверенное. Посмотрим…
AUS
Склеены далеко не случайно. Как склеивала тот же Кипр в свое время Великобритания.
Другое дело, что времена изменились и то, зачем склеивали для себя использовали другие.
layman
поспорю. каким образом в составе Украины оказался Харьков, Донецк, Луганск, Днепропетровск, Запорожье? Кто их туда клеил, с какой целью? Большевики? Да, но добивались оне совсем другого… НЕмцы — всяко способствовали — но хотели вообще третьего… Крым — чьи козни?

Да и вообще Малороссия — туда даже Киев не входил — Чернигов да Сумы… кусок Полтавщины… Кто приклеил туда и зачем Киев? Тоже цепь случайностей, когда все хотели чего-то совсем другого…
SgtPepper
Ні, дорогою АЮС.

Вот же мова! Превое слово — это «Хай» или «Ни»?
layman
По-простому: «i» — произносится, как наше «И». «И» в украинском тексте — это наше «Ы» )))
informer
На Западной Украине произносится как «Хайль»
NSmith
SgtPepper
Канада расширяет санкции против украинского руководства. По данным CBC, речь идет о визовых ограничениях в отношении членов правительства и экономических санкциях против президента Виктора Януковича.
layman
Янеку пообещали счет разморозить и дачу на Ривьерах не отнимать… ))) От бараны… Янеку-то кирдык, но вот то, что после этой «припарки»… Короче, выборы президента для «западенцев» счаз тоже не нужны. Ни Яценюк, ни даже Тимошенко ничего не светит. И к власти опять приходит Днепропетровский клан… И, соответственно — все начинается сначала....)))) Яка країна — такі теракти ©
NSmith
почему же Тимошенко ничего не светит? и кмк, она бы не дрогнула и разогнала бы подобный майдан давным-давно
layman
Под лозунгом «Не хотите, чтоб была как тогда в Киеве и даже хуже? Голосуй за.......» весь, Восток, центр, Юг идет голосовать за… с кандидатом трабл… Но найдем. Нового кого-нибудь, типа Гриневецкого. А Тимошенко не светит потому, что маркировалась Майданом. Счаз чуть затихнет — если пронесет, конечно — знаешь, какой откат пойдет!!! Их, майданутых, проклтинать будут! Какой был оранжевый подъем в 2004. А в 2005 поехал я в Киев с одной престарелой ученой дамой, ле 20-ти… А у нее оранжевая куртка… Не специально — так получилось. и вот на Крещатике подходят ко мне хлопцы, и говорят, вежливо — девушке куртку другую купи — добрый совет! очень цвет счаз немодный…
NSmith
А Тимошенко не светит потому, что маркировалась Майданом.

многие и из ПР в этом замешаны…
layman
Еще один приятель

я тут вспомнил чт оу меня родичи есть во львове, тока что узнал что:

1. на майдан реально поехало много народу добровольно, взяли отпуска
2. почти все против вступления в ес(!) ну и против рф ессно

щас по… и напишу отчет

особенно расспрошу почему против ес

итаг:

в общем, грит ВО Свобода там всех зае....., и ей хотят дать пи....., ибо они типа продажные и не тру, а тру это унсо и правый сектор, и дескать ка ктока янука свалят то сразу займутся «свободой».
«свободу» не любят в частоснти потому что они там когда-то какое-то принципиальное голосование провалили по слухам потому что половину купила пр. кароче есть вероятность что унсо с сектором потом попрут против «свободы»
хотя так же ходит слух что правй сектор это контора фсб

в ес мало кто хочет, а те кто хочет те хотят на нормальных условиях — в первую очередь чтобы без виз было

на улицах говорит реальная махновщина, ментов нет, гаи нет, мочилова нет но ходить стремно ибо никто ничего не контролирует, говорит впервые ощутил что такое полная свобода и понял что это не совсем то что хотелось бы жопа в том что когда отделы ментов громили то пропала часть оружия и поэтому некоторые активисты собрались в дружины и патрулируют улицы чтобы хоть какой-то порядок был.

у всех там страшный траур по убитым на майдане, носят черные повязки типа в знак этого

многие едут в киев как на войну, даже когда у них прямо спрашиваешь, грят что готовы умирать
informer
Похоже силовики наверху слили власть, договорившись с бандеровцами. Отмазка при отступлении Беркута от майдана, что по нам стреляют дешевая. Никто им не мешал подтянуть группу с оружием, которая прикрывала их отход. Непонятна смена Начальника Генштаба. За что старого убрали? Назначенный мэр Киева вдруг открестился от Партии Регионов. Часть депутатов от ПР переметнулась к бандеровцам. Короче пошло спасение своих шкур путем предательства.
vashchenkov
Отмазка при отступлении Беркута от майдана, что по нам стреляют дешевая. Никто им не мешал подтянуть группу с оружием, которая прикрывала их отход.
На тот момент у милиции и беркута не было реального оружия, т.к. стрелять на поражения власти не собирались.
Назначенный мэр Киева вдруг открестился от Партии Регионов
Правильный ход для попытки снизить уровень напряжения.
vashchenkov
Обратите внимание, что говорит беркутовец на 10:25
informer
В подтверждение моих слов подал в отставку зам. начальника Генштаба. Побежали крысы с корабля. Почти как в России во время революции. Думают спасут свою шкуру.
informer
Через два часа узнаем, что: окончательный слив или очередная лажа.
news.mail.ru/politics/17063540/?frommail=1
SgtPepper
Интерактивная карта событий в Киеве, обновляемая в прямом эфире. Новости на мове.
vashchenkov
Чтож они Москальским яндексом то пользуются?
SgtPepper
Демократичный Гугель, наверное, цену залупил…
layman
Глава СБУ Хмельницкой области публично покаялся, в Полтаве силовики тоже перешли на сторону народа

Начальника СБУ Хмельницкой области Виктора Крайтора арестовали сразу после его отчета в облсовете и доставили в военную прокуратуру
Между тем мэр Полтавы Александр Мамай приехал в Полтавского горсовета, чтобы выслушать протестующих, сообщает интернет-издание «Полтавщина»
Начальника СБУ Хмельницкой области Виктора Крайтора арестовали сразу после его отчета в облсовете и доставили в военную прокуратуру. Крайтор извинился перед депутатами и общественностью за вчерашние жертвы, пишет газета День.

Он признал свою вину, после чего представители военной прокуратуры в зале совета сообщили, что против него возбуждено уголовное дело.

Замначальника Генштаба Минобороны вспомнил о гражданскои позиции — подал в отставку
Крайтора увезли под стражей в воинскую часть для допроса.

Машину с задержанным сопровождали представители хмельницкого Майдана для того, чтобы его не вывезли за пределы города.

Сейчас он находится в военной части Хмельницкого, после допроса направят в военный изолятор.

Вчера при попытке захвата здания управления СБУ в Хмельницкой области погиб 22 -летний хмельнитчанин.

Еще трое в бессознательном состоянии попали в реанимацию.

Также ранена женщина, которая стала на колени перед центральным входом СБУ. Она до сих пор находится в коме на аппаратном дыхании.

Известно также, что в Полтавскую облгосадминистрацию зашли представители демократической оппозиции. Об этом " Украинской правде" сообщил активист из Комсомольска Андрей Рубан.

По его словам, около 18:00 в четверг был «небольшой штурм — и силовики, не делая сопротивления, вышли» из ОГА, все произошло достаточно мирно.

Впоследствии Рубан сообщил, что было совещание с участием оппозиционных лидеров и власти — в частности, Романа Чабанюка ( «Свобода»), председателя областного МВД и председателя облсовета — ОГА.

Они договорились о том, что милиция будет помогать народу. Милиция сделала с самообороной блокпосты на въездах в Полтаву для усиления охраны порядка, сообщил активист.

Такие же блокпосты Самооборона обустраивает в Кременчуге.

Между тем мэр Полтавы Александр Мамай приехал в Полтавского горсовета, чтобы выслушать протестующих, сообщает интернет-издание «Полтавщина».

Выслушав крики " Позор ", он заявил: «А чего вы кричите мне » Позор "? Я уже 1,5 года назад вышел из Партии регионов и осуждаю действия Виктора Януковича ".

Также он сообщил, что в пятницу состоится Народный совет, на которую приглашаются все, а в субботу в 10:00 состоится внеочередная сессия Полтавского горсовета, на которой якобы будет рассмотрено решение о выдвижении недоверия Януковичу.

Мамай также ушел из майдановцам под ОГА на Вече.

На Майдане протестующие требовали у него выделить автобусы, чтобы блокировать трассу Киев -Харьков, чтобы с Харьков не проехали " кернесовськи титушкы ". Мамай пообещал разыскать директора шеду, чтобы тот предоставил для этого грузовика.

Накануне, 19 февраля, в Полтаве активисты также штурмовали ОГА, в ход шли коктейли Молотова и мощные петарды. Окна двери на входе были разбиты. Милиция разгоняла людей.

Похоже, все… Слились… И в третий раз он сдал силовиков, гаденыш…

Блиннн, какая же мразь…

Одна из бед нынешней ситуации — это ее некая логическая патовость. Для любого нормального человека — загадка. ты против майданутых отморозков — безусловно! Но тут уже открытое противостояние! Быть «над схаткой» — уже никак! Значит, соответственно — ты «за» Януковича и «Донецких»? Блин — нет! Я не хочу быть за бандитов!!! И что дальше?

А дальше именно это сыграет злую шутку с майданутыми — Кличко — Яценюком — Юлей, если все окончится только отставкой Янека и перевыборами Рады-Президента, а не гражданской войной. Они счаз уверены — народ с ними… ФИГ! После майданов хрен их кто поддержит на выборах. А значит — третья сила… Пока вижу, как третью силу клан Днепропетровских. Их вожди не замараны ни ПР, ни западенцами…
vashchenkov
А эти, сцуки, понимают.
США отказались поддержать требование об отставке Януковича
В Вашингтоне не поддерживают требования украинской оппозиции об отставке президента Виктора Януковича, заявил в четверг, 20 февраля, посол США на Украине Джеффри Пайетт в интервью для программы «Аманпур» на телеканале CNN.

«Наша позиция заключается в том, что президенту Януковичу нужно вести свою страну в новое будущее, и ему нужно делать это посредством создания нового правительства, внесения изменений в конституцию и восстановления политического порядка», — сказал Пайетт.

По мнению посла, чтобы восстановить стабильность и мир в украинской столице, Киеву потребуются решительные действия и «мощные сигналы», свидетельствующие о том, что ответственные за кровопролитие будут наказаны, а в новое технократическое правительство войдут как представители оппозиции, так и правящей Партии регионов.
...
lenta.ru
layman
ну да… оставить у руля парализованного страхом Янека… который «будет теперь знать, как друдить с Россией и кто в доме хозяин». У которого больше не будет ни веса, ни авторитета, ни поддерки, кроме посла США… Подпереть его, чтобы не особо дергался, Яценюком в роли премьера (Кличку ничего особого не светит — он не Штатовский, он Германский/ЕСовский…

И все — Управляемая «демократическая» Украина в кармане. Лихо! Такая нормальная колония + источник нестабильности под боком у нас, как элемент постоянного шантажа. Красота…

Но не выйдет. Надолго, во всяком разе. Пока они вроде почти выиграли раунд. НО! Янек — политический труп, протащить его еще раз в Президенты — не выйдет ни у каких политтехнологв. Хотя америкосы лихо работают. По кампании Яценюка помню. Он не выиграл — но я себе пару номеров взял на вооружение. У них есть, чему поучиться…

Так что — с 2015 года — на колу висит мочало — начинаем все сначала…
layman
И народ там — не мусульмане Косово. Слишком близки Россия и Украина. Не, вдолгосрочной перспективе — обломятся…
vashchenkov
У них через через два года выборы, по плану? За два года, они смогут вылепить себе нового президента из «читсеньких»
layman
Кто «они»? Америкосы? Не выйдет. «Чистенький» -еще не залог успеха. Нужен пуганый. Управляемый. Это куда сложнее. Сколько раз в истории было — пока его двигаешь — он твой. А как на трон залез — начинает свои интересы кроить. Неизбежно. Кучма. Ленин. Ирландия. Иран. Примеров тьма. Сегодня «свой» — а завтра нож в спину благодетелям...)))
vashchenkov
Да неужель у них нет на примете молоденького выпускника Елля? За два года можно нужный рейтинг набрать.
mudacio
Конечно, я слишком далёк от политики, но кажется мне, что Янукович не продержится у власти и до конца срока. И ни штаты, ни ЕС (так и не понял, кому он в ЕС выгоден, а кому нет, и что там делает Кличко), не смогут оправдать необходимости пребывания его у руля. Вопрос, кого поставят на его место. Потому как именно поставят (поправьте, если не так). Лично я думаю, что он подпишет нужные бумаги, зайдёт домой, возьмет бумаги/паспорт/визу и приземлится через n часов в Вашингтоне. Или можно было бы в Georgi-ю податься, но там режим сменился. А вообще, мне конфликты кажутся похожими.
layman
но кажется мне, что Янукович не продержится у власти и до конца срока.
Если штаты загонят палкой своих агентов клетку — то что помешает Янеку остаться у власти? Да даже если эти ребята просто скажут: Янек — гони всех с майдана, как хочешь — он и сам управится. Ты как думаешь — что его счаз держит? И почему ничто не держало Китай вна этой площади, которую не выговоришь?
А вообще, мне конфликты кажутся похожими.
))) Только сейчас? А Болотная — укладывается в эту схему?
mudacio
что помешает Янеку остаться у власти?

То есть РФ спокойно схавает рядом с собой штатского ставленника?
А Болотная была заведомо обречена на провал, деньги зря тратили, лучше б что хорошее сделали.
Ты как думаешь — что его счаз держит?

А вот тут разные ответы могут быть…
layman
Нетю «Что держит от разгона» — ответ один. Страх. Лидеры СССР и Китая не имели счетов (явных) за руббежом, яхт, дач и летей, бизнеса. Поэтому были куда менее уязвимы. А про «ставленника» — тычто предлагаешь, войной туда идти?
vashchenkov
Плюс, Украина отказалась от выпуска облигаций по следующему траншу из России. Чуется, продались они Европе.
AntiStatik
Александр, прокомментируй. Янукович объявил досрочные президентские выборы на Украине
layman
Уже. Чуть выше.

А эти, сцуки, понимают. США...)
ну да… оставить у руля парализованного страхом Янека… который «будет теперь знать, как друдить с Россией и кто в доме хозяин»

Ожидаемо. Слизняк.
vashchenkov
В чью пользу его отставка?
layman
Уже говорил. В пользу Днепропетровских. А уж как оне этим воспользуются — другой вопрос. И Россия — тоже. Днепро — это более приемлемо, чем Донецкие. (Когда победил Янек — за неделю донецкие купили в Киеве окло 1500 хороших квартир — саранча двинулась). Днепропетровские — это Кучма и его команда. Это не Ахметов и Клюевы, это Пинчук и Тигипко, Деркачи и пр.

Пожалуй, добавлю. В тактическом плане это, безусловно, победа США. Именно их, не Евросоюза. А в стратегическом — думаю, это проигрыш. И серьезный. Во всяком разе — может таким стать. Во-первых, все увидели, как они там «рулили». Мы — не лезли, во всяком случае, явно.

Уходит логическое противоречие: либо за Янека-либо за Западенцев и радикалов. В этом конфликте себя политически похоронили и те, и другие. Так что перевыборы — вероятнее всего, приход третьей силы. Других, кроме днепропетровских, просто нет. А эти отмобилизованы, опытны, умеют играть в команде. Вопрос — найдут ли лидера? Найдут — это первый стратегический проигрыш США. С ним придется заводить диалог по-новому, и не факт, что тот будет послушен.

Второй — как не странно — Россия. Думаю, после наблюдений за Украиной, когда пожар под боком, когда все это не абстрактно — а рядом — с друзьями, соседями — желающих поддерживать Улальцовых-Немцовых будет куда как меньше. А если еще СМИ правильно помогут…

Это если коротко… Подробнее не могу — верстка у меня, пятниццо… Попробую написать развернуто у себя позже…

ЗЫ: это если этим закончится. Угроза гражданской войны не снята еще. РАЗ. И не нужны США досрочные выборы — ДВА.
layman
Тут ведь одна проблема: хоть три раза будь против западенцев, но Янек — все равно был и осстается бандюганом. Политическое неприличное недоразумение. Его выкидывание из власти можно только приветствовать.
Позиция России в этих событиях — очень разумное, имхо. США отыграли неудачный поход Украины в Евросоюз. Да. Но — заинрались, тоже, как и прочие упустили ситуацию из под контроля. Теперь многое зависит от дальнейших ходов игроков. Пока — людей погибших жаль, Киев… я жил на Миколы Лысенка, прям у Золотых ворот… Ой… жаль Киев. Берет злоба за бездарных и трусливых украинских политиков… Но пока — ситуация в нашу пользу, с минимальным перевесом, как ни странно. Опять же, ИМХО
layman
Еще, для понятности ситуации, на пальцах: вот сцепятсо у нас на сайте за первенство с одной стороны Бокий, Шапиро и Котляр, а с другой — Адмобнинск и Наволоки…

Мне — на чью сторону встать? Вот если дело дойдет до выбора? Это, согласитесь, будет сложный выбор… ))

Но вдруг с какого-то перепугу, стороны, изрядно друг друга помутузив…

Не сами, конечно: за Бокия-Шапиро впишутся все типа Фольги-Вебвотчера-Рыбина-Собачкина… За Адмобнинск — Дмитрий, Тема Майнас…

Короче, они своими склоками достали ВСЕХ!!! И пришел Артамонов, и на всех шикнул — все тут же притихли ( а притихнут! помните — «воздержались») И объявил АДА — досрочные выборы на сайте! Решайте сами, кто тут будет главный!

И тут вдруг на сцену выходит тот же Емельянов М. (личные отношения не берем — но он — пожалуй самый удачный пример, ничего личного) Человек уважаемый, не дурак, пользуется авторитетом, умеет слово нужное и вовремя сказать… И деньги есть — в случае чего. кампанию сам пробашляет, и команда в наличие, и ресурс — один журнал Е стоит дорогого )))

Вопрос — за кого основная масса нормальных людей проголосует: Наволокин — Емельянов- Шаприро?

Как-то так…
AntiStatik
Т.е. политтехнологи США в действии?
layman
Это политики. Политтехнологи — это другое. Первое — голова, второе — руки, еслм утрированно...)))
informer
Слив засчитан. Но до окончательной отставки и передачи власти ещё неясный период времени.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.