Разворот Европы или пропаганда?

Внезапно — Германия

Про Германию сказать ничего не могу, но испанцы ближе к вечеру начали показывать мини-сюжеты о событиях на Юге и Востоке, комментируя, что тамошнему населению не нравится идеология ультра-радикалов, французы (по словам жены) тоже странно притихли, хотя были бойки, а СМИ Великобритании вдруг показали несколько сюжетов про «боевиков-наци» на улицах Киева, о чем еще с утра и подумать было невозможно.

Теряюсь в догадках.
Но, в принципе, как уже не раз говорил, Европа очень не хочет гореть.
Честно спёртое
Обновление 1



Вот этот репортаж

82 комментария

vashchenkov
А пока будем в задумчивости ожидать официальной точки зрения главной европеского босса :)
kev
Очень интересно и непонятно, откуда ноги растут.
Украинская вакханалия создана Американцами. Американцы использовали Европу в качестве средства.
И что теперь?
informer
Сейчас американцы все построят на совете НАТО и объяснят, что кому делать. Одни как франзузы в 2008 году за мир будут бороться, другие как поляки быстро оружие будут поставлять, немцы будут как хорватов, боевиков готовить и т.д. и т.п.
vashchenkov
Про польщу и оружие. Как то не уверен (людям со слабыми нервами или хорошим воображением не ходить)
informer
Не Польша, так кто-нибудь другой. Литва например. Короче, Крым России, Лемберг Австро-Венгрии.
vashchenkov
Почему Вы так в этом уверены?
С чего Вы взяли, что Германия не сажет «Цыц»? Судя по сообщениям, их электорат сейчас кушают картинку, где русские всё делают правильно.
informer
Насчет немцев и их «цыца». Вы не преувеличиваете их влияние в натовской своре? Лучший вариант если они не полезут в открытую. Но это не мешало им вместе с другими участвовать и в Югославии, Ливии, Афганистане и даже в 2008 году послать свой военный корабль в составе натовской эскадры в Черное море. Ждем скоро гостей. Турки уже возбудились.
vashchenkov
Немцы содержат всю Европу. И военные расходы, даже, если Германия будет «молчать» всё равно лягут на её плечи.
И на счёт НАТО. Пишут, что им надо СРОЧНО (до 2015 года) выводить войска из Афганистана, т.к. афганцы отвергли продолжение их присутствия. Ни в Югославии, ни в Ливии, ни в Афганистене не было России.
При этом у НИХ там идёт компания показывающая ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ отношение «захваченных» к захватчикам.
informer
Согласен немцы должны раскошеливаться. И с газом риск. А кто их заставил ввести войска в Афганистан? Отказались бы, как в Ираке. Я думаю будут участвовать, Россия извечный враг, угроза.
informer
Поляки уже высказались. Дональд Туск заявил, что такой угрозы еще не было. Это историческая угроза. А Комаровский заявил, что понедельник соберет свой Совет национальной безопасности и что уже подходит под пункт 4 устава НАТО.
horovodovodoved
Читал в жж, не осмелился размещать…
informer
Понеслась. Расмусен: Россия это угроза безопасности в Европе. Французы предлагают не прошенное посредничество между Россией и бандеровцами!
vashchenkov
Всё, понял. Предлагаю быть посредниками, когда их ни кто не просил.
vashchenkov
Обновил топик.
Ritulya
чтобы чистая нация была… не то, чтобы как у Гитлера… но чтобы маленькая, но своя нация… Кому нравится Россия, пусть едут в Россию. Украина будет только для украинцев
говорит мальчик иностранному корреспонденту на чистом русском языке.
vashchenkov
Где вчера прочитал, что в 90м 45% населения говорило на разных диалектах украинского, сейчас 17%
Ritulya
хотя я тут подумала… может быть это просьба корреспондента… типа русский понимает, а украинский нет.
layman
Все естественно — Европе недоумки, непредсказуемые агрессивные идиоты в «правительстве Украины» не нужны. Разруха вместо рынка сбыта — не нужны. Сворачивание бизнеса с Россией не нужно. Ядерные объекты под контролем идиотов и отморозков, газовые трубы… Все логично…

А то, что идиоты — Яценюк, Турчинов уже неделю демонстрируют. Что ничего не контролируют, что всем угрожают «поездами дружбы», сносят памятники, запрет руссого языка… Они же с этого начали? Это умно — сразу объявить половине своей страны — что они люди второго сорта и им будет не сладко? Вот больше не с чего начинать «правление» было? И кто им теперь злой Буратино?

Все логично — Европе надо как-то отползать…

Или, как вариант, все поняли, что реальных сил на Украине нет, это не государство, там неизбежно будет хаос — и банально, не спросив их, снова поделили? Запад -им, Восток нам… О чем-то лидеры говорят часами? А остальное — спектакль… Не исключаю. Или микс из этих двух вариантов…
vashchenkov
Как думаете, когда немцы скажут своё слово?
layman
пока будут выжидать — а вдруг Путин откатит назад? Пока идет информационная война. Пример

Первый канал" рассказал о массовом бегстве украинцев в Россию, показав польский КПП

время публикации: 15:32
последнее обновление: 16:12
блог печать сохранить почта фото
«Первый канал» рассказал о массовом бегстве украинцев в Россию, показав польский КПП
В сообщении говорилось, что жители Украины «прибывают в Курскую, Белгородскую, Ростовскую и Брянскую области», и российские «регионы готовы помочь приезжающим»
Губернатор Белгородской области Евгений Савченко
«Первый канал» российского телевидения проиллюстрировал сюжет о массовом бегстве украинцев в Россию кадрами с контрольно-пропускного пункта на границе с Польшей.

В сообщении говорилось, что жители Украины «прибывают в Курскую, Белгородскую, Ростовскую и Брянскую области», и российские «регионы готовы помочь приезжающим». Телеканал объявил, что за последние две недели границу перешли свыше 140 тысяч человек.

Кадры при этом были приведены с КПП Шегини — это село в Львовской области, через которое проходит трасса Львов — Пшемысль, соединяющая Украину с Польшей. С польской стороны работает КПП Медыка.

В сюжете также приводятся высказывания двух российских губернаторов.

«К сожалению большому, появились первые беженцы. И я думаю там, что если ситуация не будет стабилизироваться, то их поток будет только нарастать. В свою очередь мы приняли необходимые меры для того, чтобы обеспечить безопасность жителей Белгородской области», — говорит губернатор Белгородской области Евгений Савченко.

«Сегодня мы испытываем наплыв граждан Украины с разных ее частей, которые желают остаться у нас и высказывают основания — страх за свою судьбу. И мы будем как добрые соседи всячески содействовать и способствовать, чтобы вот это время неразберихи они у нас, на земле Брянской, спокойно пережили», — говорит губернатор Брянской области Николай Денин.

Комментаторы украинского сайта онлайн-вещания «Громадьске.тв» назвали этот эпизод информационной войны использованием «телевизионных войск».

Вроде объективно? Так еще в подтверждение написанного и картинка есть…



И взаправди — нет очередей, нет беженцев! Только одно маленькое «НО»: на картинке переход с РОССИЙСКОЙ стороны… ))) Кого-то удивляет, что сейчас нет очередей в Украину? Да их, правда, в это время года никогда не было, 100500 раз ездил на машине в Харьков…

Вот так… А сайт ньюсру ком — Невзлинский… Объективный!!! )))
vashchenkov
Сегодня читал за 650 тысяч беженцев в течении последнего месяца.
На счёт Германии. Скоро соберётся ООН и НАТО, куда они денутся там и посмотрим.Хотя и и там они могут ответить в стиле последнего ответа МВФ Укриане:«Пока мы не видим острой необходимости оказывать помощь Украине.»(типа наши эксперты не доверяют плачу Ярославны.)
quaestor
01 вопрос, а сколько обычно украинцев въезжает в Россию каждый месяц?
vashchenkov
Пока этой информации не доверяю.
temp
Все бы ничего. Но потока авто с той стороны тоже не наблюдается. В общем, мне эту картинку скинули, я контраргументировал, что это вид с нашей стороны. Меня в ответ спросили — где поток?
vashchenkov
А Таможенный пункт может пропускать поток? Или 1-2 машины за 5 минут?
vashchenkov
А при условии, что оттуда может пойти оружие, досмотр там должен быть не хилый.
temp
Собственно, на это я и сослался, учитывая бардак, досмотр очень серьезный.
vashchenkov
Но повторюсь ещё раз я не совсем верю в наплыв беженцев.
temp
Для наплыва беженцев сперва должно жахнуть.
layman
Это не совсем беженцы пока… В прямом смысле этого слова. Это те, у кого есть родственники/хорошие друзья в России. Те, кто может позволить себе снять хату на пару месяцев и просто переждать. У меня две семьи знакомых так сделали. Одни в Белгороде сняли, другие, не поверите — в Обнинске…

Вчера Ден звонил, говорит — лучше я тут пока посижу. А то там мобилизация и прочие сюрпризы… Вот в таких, неспешно собравшихся — верю легко
layman
Приятель. Теперь — понаехал в Белгород из Харькова
SgtPepper
понаехал в Белгород из Харькова

Ласкаво просимо! Львовщина приглашает семьи крымчан переждать тяжелые времена.

Круглосуточная горячая линия Львовского областного совета принимает обращение от жителей Крыма, которые желают переехать на Львовщину для временного проживания.

Об этом корреспонденту Укринформа сообщил председатель Львовского облсовета Петра Колодия.

Председатель облсовета подчеркнул, что приглашает крымчан «пережить этот конфликт среди людей, которые всячески вас будут поддерживать в трудную минуту».

По словам Колодия, это мероприятие «еще раз покажет оккупанту, что украинцы едины и непобедимы».
layman
А с этой стороны поток просто не увидишь, встречный, при всем желании. Очередь на досмотр оттуда стоит слева, закрыта крышами — не видно, что там — 2 машины или 200. А досмотренная выезжает из-под крыши с периодичностью машина в 5 минут и сразу уходит… Так что — есть поток встречный или нет — мы просто не видим/не можем сказать. Но почему-то кажется, что такая точка съемки выбрана не случайно… А именно с целью — показть, что потока НЕТ… Не все же поймут, откуда съемка…
dmabr
Это с веб-камеры фотка. Они на всех погранпереходах стоят с Российской стороны.
Нехотеевка-Гоптовка
vashchenkov
Наш первый канал облажался. Снимали толпу машин (5-10 штук) на польско украинской границе. Над ними теперь все ржут. Как и над информацией о беженцах
dmabr
Толпа, это когда очередь на 5 километров. А летом по выходным на границе с Украиной такое бывает. 5-10 машин это ни о чем.
vashchenkov
Ну так я и написал «облажался». Надо было дописать «по полной»
layman
Летом Нехотеевку лучше вообще объезжать. Через Грайворон — но там с украинской стороны дороги… короче, там яма — это то, куда уходит не колесо, а полмашины… Но красиво! Но проклял все — дорога реально жуткая, в России таких не встречал… А вот через Шебекино-Волчанск — отлично!
informer
Вот посмотрите, кто из этой Европы с нами не воевал. Поляки, шведы, французы, англичане, немцы многократно и остальные прихлебатели австро-венгры, румыны, болгары (спасибо, что освободили от турок), сами турки, итальянцы (биты под Сталинградом), испанцы (там же). Кого забыл? С нами не воевали только швейцарцы! И то в силу нейтрального статуса.
vashchenkov
Что Вы этим хотите сказать?
informer
То что с всеми этими державами придется иметь дело если дело дойдет до серьезной войны. Вспомните оккупацию России во время Гражданской войны.
layman
Справедливости ради — не было оккупации во время гражданской войны. Кабы была — не было бы СССР. Отдельные малые оряды военов, без общей координации, каждый — со своими шкурными целями. Но в целом — мысль поддерживаю. Каждый печется о себе.
vashchenkov
Т.е. поддерживаете, что нам придётся с ними встретиться из-за Украины?
layman
Поддерживаю — что они нам не друзья. Но это тоже не открытие и не преступление — нет друзей в политике. Особенно когда вопрос о мировой гегемонии и однополярном мире.
А «встретиться» — 98% нет. Нафиг это сейчас никому не нужно. Экономика — раз — против. Оппозиция — есть и у Бараки и у Меркель. После первого погибшего немца или американца они поднимут вой — " а нафига и во имя чего?" и будут правы — ибо докажут легко нелегитимность «правительства Украины» и глупость политики Бараки. И это будет концом Барака и Меркель — они тоже это понимают.

Безопасность Европы, комфорт жизни Европы, беженцы, экономика в проблемах — кому это надо? Я не вижу, кто и зачем будет играть за Украину, рискуя этим и своей политкарьерой? ради чего?
vashchenkov
Вот я абсолютно согласен с Вами. Но риторика Информера говорит мне, что он верит в военное противостояние.
Я не вижу объективных причин для развязывание вооружённого конфликта большего нежели локальный. максимум наёмники из других стран, но без регулярных войн. А то, что Россия окружена стаей друзей, кроме Белоруссии, это объяснять не надо.
layman
Но риторика Информера говорит мне, что он верит в военное противостояние.

Я думаю, вы друг друга неверно поняли. Мы иногда с ним кусаемся, но в целом — он вполне разумный человек, имхо
vashchenkov
То что с всеми этими державами придется иметь дело если дело дойдет до серьезной войны
Возможно я что-то не понял.
layman
если дойдет — то да… и я согласен. но — не дойдет…
informer
Ага англичане в Мурманске и Архангельске и Туркестане, Французы, Греки в Одессе, Американцы и Японцы на Дальнем Востоке, поляки в Киеве, а до них немцы на Украине, Дону и турки в Баку. Они конечно все с гуманитарной помощью приходили? Особенно английские ВМС на Балтике такую любовь продемонстрировали своей поддержкой генералу Юденичу, что пока наша подлодка не отправила на дно их эсминец не убрались восвояси. Где то до сих пор на дне Балтики их любовь лежит. Теперь посмотрим, кто после совещания в НАТО войдет в Черное Море?
layman
Все это верно, но все это очень маленькие отряды, повторю, которые не имели единого руководства, решали свои задачи, белых, как правило, не поддерживали, а то — откровенно предавали (Северная армия, тот же Юденич, сданная Григорьеву Одессу и пр.) Поэтому — никакой реальной роли в гражданской войне не сыграли. На Балтике англичан интересовала не Гражданская война, а уничтожение русских линкоров, кому бы они не принадлежали — красным, белым, зеленым… Я не в снобизм и не в упрек — но почитайте по вопросу, счаз очень много новой хорошей литературы появилось… Интервенты, в том контексте, как это нам подавали в школе — миф…
informer
Ясен пень, а где Вы видели, чтобы англичане по-серьезному впрягались. Я знаю только один случай, когда с немцами рубились на границе Египта и Ливии. И то им повезло, что немцы в то время с нами воевали на полном серьезе.
AUS
США и НАТО готово героически воевать только в том случае, если их населению при этом ничего не угрожает. То есть исключительно на территории других стран.
В военной ситуации НАТО-Украина-Крым-Россия есть угроза, что территории европейских государств вряд ли останутся неприкасаемыми. К этому никто не готов.
40-40
В военной ситуации НАТО-Украина-Крым-Россия есть угроза, что территории европейских государств вряд ли останутся неприкасаемыми. К этому никто не готов.
ну справедливости ради от границы Украины до Москвы тоже рукой подать… и еще мы тут такие красивые по пути стоим… :) Помнится Лайман все хотел проверить, кто останется Обнинск защищать :) будем надеяться, что проверять не понадобится…
layman
Про Европу — навеяло в контексте…

Украинец съездил по турпутёвке в Испанию, рассказывает про корриду:
— Ну, арена така гарна, на трыбунах — испански чоловикы уси таки гарни, спокийни… Испанские жинки — гарни, спокийни… Выпустили быка на арену — вэлыкый такой бык, спокийный… Тореадор вышел — гарный такой, спокийный… И вдруг тореадор достал комуняцький флаг… И вси як з ума посходили!!!
informer
Очередной Командующий ВМС Украины слился под крымскую власть! Кому охота воевать. Призывники как в Азейбарджане и Армении рванут за границу и правильно сделают.
vashchenkov
Лайф ньюс сообщили, что 30 пилотов с самолётами присягнули правительству Крыма.
layman
Ща поищу еще где…
layman
На сторону Крыма перешли 30 экипажей боевых самолётов ВВС Украины

Пилоты вступили в ряды защитников автономии вместе со своими боевыми машинами, сообщает телеканал LifeNews.

Власти Крыма заявили о практически полном взятии под собственный контроль всех военных частей дислоцированных на территории республики.

Отряды самообороны крымчан заблокировали взлетные полосы всех военных аэродромов, расположенных на территории региона.

Ранее председатель Совета министров Крыма Сергей Аксёнов подтвердил, что военнослужащие украинской армии массово пишут рапорты об увольнении из рядов Вооруженных сил Украины и переходят на сторону народа автоном

да.

www.rusnovosti.ru/news/306302
informer
Я бы не сильно верил этому источнику. Нужно подтверждение с другой стороны.
informer
Ни хрена подобного. Видел интервью командира летчиков. Да действительно захватили самолеты и блокировали летное поле и саму часть. Но командир сказал, что они присягали и изменять присяге не собираются.
layman
Командир крымских ВВ МВД отказался изменять присяге

Глава внутренних войск МВД Украины, расположенных в Крыму, заявил, что остается верен присяге, принесенной народу Украины. Об этом 2 марта сообщает «Интерфакс».

Как заявил начальник управления Крымского территориального командования внутренних войск Украины Николай Балабан, внутренние войска МВД Украины, а также все их подразделения и части, подчиняются министру внутренних дел. По словам Балабана, в Крыму «все военнослужащие на 100 процентов на сегодняшний день верны своей присяге и своему воинскому долгу».

Внутренние войска, расположенные в Крыму, по мнению Балабана, имеют достаточно сил и средств для собственной обороны, в том числе для борьбы с «радикальными и сепаратистскими проявлениями». Балабан также подчеркнул, что главная задача ВВ МВД Украины заключается в том, чтобы «не допустить нарушений общественного порядка в Автономной Республике Крым, на маршрутах патрулирования и зоны ответственности Крымского территориального командования».

завтра передумает…
layman
или без военов останется…
dmabr
Россия обещает Крыму 6 млрд. долларов выделить. Кто военным будет зарплату платить, тому они и станут служить. Шансов что они будут получать зарплату из Киева мало.
vashchenkov
Военные пару месяцев могут и без ЗП просидеть, если есть запасы.
dmabr
Сегодня они киданули Беркут, завтра также киданут военных Крыма.
Милицию разогнали, а это значит- служил, служил, и ни зарплаты тебе, ни выслуги, ни пенсии.
И уже чуть ли не преступник.
vashchenkov
Мне тут подсказали правильное слово «шкурничество». Вы говорите о нём, я говорю о противоположной стороне.
layman
Явка военнообязанных в первый день мобилизации на Украине крайне низка
02.03.2014, 23:11 | «Газета.Ru»
Явка военнообязанных в военкоматы Украины не превысила 1,5% от приписного состава в первый день всеобщей мобилизации, сообщает РИА «Новости» со ссылкой на высокопоставленный источник в украинском Генштабе.

По словам источника, «по-прежнему нет никаких сведений о количестве мобилизованных из большинства областей», в частности, в восточных и юго-восточных регионах страны.

«В тех областях, откуда поступают доклады, явка в военкоматы колеблется от 1% до 1,5 % от всех военнообязанных граждан, в основном, это студенты», — уточнил источник.

Сотрудник киевского военкомата рассказал агентству, что звонки военнообязанным не имеют ощутимого эффекта. «Трубку часто берут женщины и отвечают, что дома никого нет», — отметил он.

Ну как то так… Одно дело — побузил на Майдане — и домой к маме, телке и борщу… А другое дело — в казарму, автомат и «шрапнель» в лучшем случае, ибо «у пана атамана нема золотого запасу»...))) Ожидаемо…

А уж тем, кто на майдан не ходил — все это црковое представление вообще до лампады...))
informer
Процесс пошел. G8 превратилось в G7. Но Меркель предложила создать по линии ОБСЕ контактную группу. Путин согласился. Что из этого выйдет посмотрим. Пока наши заблокировали все части украинской армии в Крыму. Но хохлы пока не сдаются. Главное чтобы никто не стал стрелять на линии фронта. Тогда уж по полной дело пойдет.
vashchenkov
В общем хрен мне:
Ангела Меркель сразу после разговора с Владимиром Путиным перезвонила Бараку Обаме и сказала, что российский президент «живет в другом мире» и она не уверена, что Путин «сохранил контакт с реальностью», сообщает The New York Times.
SgtPepper
Ангела Меркель сразу после разговора с Владимиром Путиным перезвонила Бараку Обаме

Так что, прослушку с телефона Меркель так и не сняли?
informer
Какая реальность? Если объективная реальность данная в ощущение, то у них с Путиным разные реальности.
vashchenkov
Простите не понял оборота
реальность данная в ощущение
В остальном согласен
informer
Курс философии изучали? Это термин из философии.
vashchenkov
может быть
реальность данная в ощущение
А то получается почти так же как данная в морду… по падежам.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.