Андрей Первов. Выбор каждого из нас: вставать с колен или «ничего не делать»?

К чему призывают всяческие «либеральные голоса», с разных точек зрения обсасывающие несколько немудреных тезисов, как, например, некий Григорий Ревзин:

«Мы расписались в собственной неэффективности и архаичности…. Мы сделали выбор. Какая к черту частная собственность, свободная конкуренция, легальность, зачем нам наука и образования – бросьте, это все неэффективно. Аппарат насилия и государственная экономика – вот наши ресурсы…. Мы не смогли освоить тот механизм, который есть у противника, и который позволил ему победить. Не освоив его, мы не сможем взять реванш. …Весь этот грандиозный шум, ссора со всем миром, невероятная националистическая возгонка – и что в результате? Полуостров и одна военная база флота, который не может выйти из Черного моря?».

Боюсь, что этот господин, как и прочие «либеральные голоса», так ничего и не понял в происходящем. Или упорно делает вид, что не хочет понять… Да простят меня за некую циничность жители Крыма – разве сейчас дело «в полуострове и одной военной базе»?

Ключевое сообщение уже было произнесено не раз – «мир перестал быть однополярным». В первый раз за последние 25 лет США получили реальный отпор. Первый раз «силовое внедрение демократии», а если называть вещи своими именами, то откровенный захват ресурсов, бандитский передел собственности и устранение возможных конкурентов для американских бизнес-кругов, пошел не по их сценарию.

А то, что «западные ценности» и «демократия по-американски» и прочий треп лишь дымовая завеса, обоснование и прикрытие откровенного разбойничьего налета – событий в Сирии, Ливии, Югославии, Ираке, Афганистане и прочих недостаточно для понимания? И то, что получается потом на «приобщенных к цивилизации и демократии» территориях – хаос и коллапс? Оказывается некоторым – недостаточно. Более того, эти деяния находят горячую поддержку наших доморощенных «демократов». Во всяком случае, гневных заявлений по поводу действий США от господ Ревзина, Сатарова, Шендеровича я не встречал. Ни одного.

И вот теперь они, пребывая в полной слепоте по поводу действий США и их союзников, неожиданно прозрели! И вот полились реки стонов: «Россия плохая! Россию надо наказать, поставить на место!». Я понимаю, когда это льется из Белого Дома – еще бы, им отказали в любви и взаимности! Кто-то сделал то, что не устраивает господ с Капитолийского холма! Да еще и не реагирует на угрозы! Понимаю, это расстраивает. Случившееся озарение, что с Россией теперь придется считаться – шокирует, заставляет истерить.

А наши «демократы»? Какую цель преследуют они?

Ну хорошо, пойдем от обратного. Допустим, Россия «плохая». Россия ведет себя неправильно. Цивилизованный мир отлучит Россию от своих «ценностей». Допустим. Я не замечу явных передергиваний: США, Англия, Германия, Польша и Прибалтика – явно не «весь мир». Остальные вроде особо не надрываются в риторике. Я не буду сейчас рассуждать, что это за «ценности» и зачем они нужны нам. Насмотрелся в Париже, в Берлине, в Вене всех прелестей «евротолерантности». Но сейчас не об этом. Итак, допустим, я согласился с творчеством либеральных писателей – Россия плохая, мы плохие.

Сразу возникает вопрос другой – а какая Россия будет «хорошая» по господину Ревзину? Как нам надо было отреагировать на украинские события, чтобы быть «хорошими» для Госдепартамента и Уайтхолла? Что надо было сделать, чтобы нас похвалили Ревзин, Обама и остальной еврохор?

Ответ – ничего! Не надо было делать ничего! И, похоже, другого ответа у всех критиков действий России просто нет.

Как заявил очередной «либеральный писатель»: «То, что происходит на Украине и в Крыму – не наше дело, нас не касается, и не надо туда было лезть!». Отличная позиция! Не сомневаюсь, это устроило бы всех возможных носителей «демократических ценностей» — от Обамы до Ревзина.

А то, что на Украину по самое некуда влезли американские спецслужбы, дипломаты, военные советники и инструкторы, вплоть до частных военных кампаний, типа «Академии», бывш. «Блек Уотерс» — это как? То, что сейчас Украиной реально руководят не марионетки Яценюк и Турчинов, а посол США г-н Джефри Пайетт – этого мы не видим в упор или «им» можно? А жителей Крыма надо было бросить, невзирая на их просьбы о помощи?

«Ничего» — это вожделенная мечта как господ из-за океана, так их подпевалам тут, в России. Как при Ельцине. Своей промышленности не иметь, своей армии не иметь, делать то, что скажут, не мешаться под ногами. Вот тогда нас «западные демократы» всех мастей погладят по головке. Снисходительно похлопают по плечу. И, наконец, скажут заветное – что теперь мы тоже европейцы! Теперь – хорошие! И примут в порядке поощрения еще в какую-нибудь G9 или G109?

А вы точно уверены, что нам это нужно? Да еще и такой ценой: отказ от самостоятельности, предательство национальных интересов в обмен на одобрение г-на Обамы и г-жи Меркель? Предадим Крым – позволим там, согласно их толкованию международного права, «демократически» сносить памятники русскому оружию, вешать портреты Бандеры, отменять День Победы? Станем в глазах крымчан и в собственных глазах тряпками и предателями, а взамен получим право свободно и демократически ходить по Москве то гей-парадами, то «маршами мира» под бандеровскими флагами?

И как венец «демократического процесса» — позволим творцам революций «оранжевых», «коричневых» и прочей цветной пакости поменять «неправильный» режим и у нас? Без выборов, голосований и прочей ерунды, а вот также – зажжем на Болотной площади покрышки, и… А потому, что «воля народа»! А будем сопротивляться – найдется снова какой-нибудь Обама там, и какой-нибудь Ревзин тут. И будут снова рассказывать, что «Россия плохая! Россия не ценит…», ну и далее по тексту.

Вы этого хотите, г-н Ревзин? Нет? А чего тогда? В сотый раз вижу стоны, как не надо было делать, и в сотый – не вижу от т.н. «оппозиции» хоть чего-нибудь внятного, что делать НАДО. «Долой Путина!» орут… Спрашиваю – а что потом? Нет ответа. Максимум – «там видно будет!». Сейчас новая тема: «нельзя было так с Крымом». А как «льзя?» Нет ответа. Ну или как тот деятель: «ничего!» И вообще – хорошо бы армию распустить, а на царство позвать наместника от Вашингтона. Ибо наши правители и мы с ними заодно – глупые и желаем России зла. А они, по-видимому, только добра и процветания.

Я лично уже давно не удивляюсь. Привыкший. Гибель России все эти господа предрекают регулярно. «Скоро нефть подешевеет – России конец! Скоро грузины армию двинут – России конец!». Смакуют любую беду, предрекают всевозможные сценарии полной катастрофы. Все это уже напоминает поведение слабого самца – закатывать истерики «сука, тварь, чтоб ты сдохла....» по поводу того, что у бросившей его жены неожиданно все хорошо.

Господа, пора уже в реальность. С Россией придется считаться. Крым – российский, назад не отыграет никто. И крымчане, поверьте, этому только рады. Какие бы цифры не приводила Юлия Тимошенко, как бы ни подвергали сомнению легитимность крымского референдума наши «западные партнеры» — у меня там масса друзей и знакомых. Они действительно счастливы. Там действительно всенародный праздник. Вот это – критерий для меня.

А «печеньки» от США в виде «высочайшего одобрения»… Господа, очнитесь: будем мы Америку «слушаться» или не будем – все равно «любви» у них к нам не случится! И про «равноправное сотрудничество» сказок не надо. Не нужно им «равноправное». Им конкуренты не нужны никакие. У них – свои интересы и никаких общечеловеческих. И это естественно – все нормальные люди решают собственные задачи. И только «российские либералы» последовательно призывают Россию решать задачи японские, немецкие, английские… Впрочем, свои шкурные интересы при этом тоже не забывают, простите за откровенность.

Я лично искренне рад, что наш президент Владимир Путин наконец решительно отбросил эти все эти фантомы: «западные ценности», «ориентацию на просвещенную Европу» и прочую словесную шелуху и штампы, которой нас щедро потчевали со времен Михаила Горбачева. Которая выполняла только одну задачу – прикрывался откровенный грабеж и разбой в мировом масштабе со стороны США. Нам давно пора отказаться от любовного пестования всевозможных розово-демократических иллюзий и заняться собственными интересами!

А «просвещенный Запад»… Никуда не денутся. Могли бы отказаться от российского газа, российского рынка и прочего – давно бы это сделали, тут тоже не надо иллюзий. Могли бы посадить в кресло президента России какую-нибудь… типа Навального или Немцова — давно бы это сделали! Так что придется и на этот раз перетоптаться!

Что же до Украины … Уверен, максимум к ноябрю сметут там эту погань. Всяких яценюков, парубиев и пр. Лето, может быть, простые украинцы на подножном корме проживут, да на угаре самостийности. Который многих затронул, чего уж там… А к осени в ум придут. Когда жрать, простите за откровенность, будет нечего. На «есть и пить», на пенсии денег точно никто не даст. Хотя тут могу ошибиться. Глядя на то, что творят новоявленные «хозяева» Украины, на все эти аресты, избиения, запреты (в отличие от режима, тоже «кровавого», Януковича, который пальцем никого не тронул, радетели «свободы слова», как водится, сразу начали с Арестов и Запретов), можно ожидать выкидывания яценюков из власти и Украины ещё раньше.

P.S. Дописал – и вот попалось на глаза: теперь Дмитрию Быкову стыдно за Россию!

Потом они скажут: извините.
Все так, как предсказывали вы.
Когда все это было в зените,
Нам ужасно лгали, увы.

И мы, пребывая в Вальгалле,
Глаза опуская от стыда,
Ответим: ну конечно, вам лгали.
Вам лгали, а нам никогда.

И далее по тексту… Вот нет слов!

Я не понимаю, как Дмитрию Быкову и иже с ним в очередной раз не стыдно желать поражения собственной стране. И снова слать телеграммы теперь «Микадо» из Вашингтона с поздравлениями по поводу побед над Россией. Точнее – пока требовать от нынешнего американского «Микадо» построже наказать Россию. За то, что Россия решает свои задачи, а не американские. За то, что мы не сдали Крым уродам, которые собрались запретить праздновать День Победы. Вот это мне удивительно!

И главное: все же видели, к чему эта интеллектуальная проституция привела в 1905-м, в 1917-м. Нет, кажется, история наших «либералов» ничему не учит. Они или учебников не читали, или и впрямь начнешь верить в «пятую колонну».

72 комментария

LucreziaDonati
как ответ Людмиле Шапиро и г-ну Ревзину.

ссылочка-с
kev
В статье Ревзина мне показалась интересной мысль: американцы сумели получать экономическую выгоду из гонки вооружений.
Однако выводы Ревзина мне совсем не понравились.
С этой статьёй я согласен, кроме оценки ситуации на Украине.
Яценюка к осени сметут, но фашисты останутся. Произошло расширение фашистской зоны с Галиции на центральную Украину.
И это стая западных друзей тоже не ожидала.
Президентом изберут Яроша. Премьером станет Парубий. Сашко Билый будет контролировать спецслужбы.
И это надолго.
Как я хотел бы ошибиться!
layman
Не уверен насчет фашистов. Более реален сценарий — хаос и гражданская война. С дальнейшим развалом страны. На пару лет процесс, как минимум. Ибо силы, способной реально навести порядок на Украине… Кажется в итоге опять будет две оккупационные зоны. По Днепру.
vashchenkov
А мне показалось, что явным фактором — экономическим — решили заменить основной, а именно идиологический.
kev
Идеология — внешнее проявление экономики.
layman
В принципе уверен, что во главе угла всегда экономика. Захотел Север США задавить Юг, типа крепко ограбить, устранить конкурента — и ограбил. А уж идеологию придумали и отшлифовали — борьба против рабства и пр.

Так же как в случае с Украиной уверен, тут решают три задачи, и все три экономические:

1. Главная — Америка ведет войну/диверсионую операцию против Евросоюза, Доллар мочит Евро. И очень успешно.

2. Борьба за газотранспортную систему Украины. Война за газ. Прочие ништяки — заводы — пароходы — мелочь, приятный бонус.

3. Донецк — сталь. Конкурент.

А все остальное — фигня. И уж тем более никого не интересует какой-то украинский или зулусский народ, что они будут жрать, будут у них у власти фашисты или «голубые». Плевали все на эти мелочи… Сорри за цинизм…

Но в данном конкретном случае — не понял, к чему ты это. Расшифруй пжт.
vashchenkov
Я к тому, что США выиграли информационную войну в головах нашей интеллигенции и эшелонах партийных чиновников. Которые решили отказаться от социалистической модели в пользу капиталистической.
Мне кажется, что основная победа была сделана на этом поле, а не на экономическом.
Но выставление экономического фактора на первый план оправдывает смену направления развития, в то время, если говорить об информационном факторе, тогда получается, что экономическое обоснование является всего лишь поводом, а причиной был проигрыш информационной войны, когда был сломан стержень социалистического мировоззрения.
vashchenkov
У меня слишком мало фактов на руках. Но внутренний голос часто подсказывает мне правильное видение ситуации, что проявляется после.
layman
Все говорят, что Рейган задавил СССР экономикой. Выиграл холодную войну. Про выиграл — согласен. Но только 50% этой победы — откровенные предатели, агенты влияния. Яковлев. Шеварднадзе. Отчасти — сам Горбачев.

И прочей швали хватало и тогда. Опять же — «правозащитники». Молодняк не помнит, а я — помню: будешь смеяться — те же фамилии. Подрабинек, Новодворская, Котляр, Шапиро… Прочая демшиза. Точили государство, как черви.

Не споря с тобой — этот фактор очень большую роль сыграл, повторюсь — не менее 50%, Не наступить бы опять на те же грабли. И Первов, и Шахов подметили верно — ни разу ни один из них не выступили с осуждением США. Ливия, Фолкленды — один в один Крым, спасибо президенту Аргентины — напомнила. Почему-то их «осуждений» только СССР, а потом Россия удосуживаются. Случайно? И для все — одно и тоже правило?
vashchenkov
А откуда эти 50% не из той ли области,, про которую я говорю?
layman
Не уверен. Я больше верю, что в монгих случаях роль основную играли вполне реальные материальные ништяки. А не идеология. Идеология на хлеб не кладется. А жрать Дмитрий Быков хочет хорошо. Глянь, морда какая...)))
vashchenkov
Так соиалистическая идеология строиться не на масле для себя, а на хлебе для всех.Правильно?
А если ты хочешь маслица для себя, то это уже взгляд с другой стороны. Вам так не кажется?
layman
Тут без бутылки не разобраться. На первый взгляд — вроде да. А на практике? Вожди социалистической, только в нашем случае — скорее коммунистической идеологии как то и в иммиграции ложку мимо рта не проносили, и отлично жили. На английские, японские и американские деньги, кстате.

После революции — как то у всенх оказались внезапно огромные счета в валюте в ихних банках. Троцкий до 1940 года на что жил — виллы снимал?

И потом идеология идеологией, а в партию многие шли за вполне реальными благами… Были и идейные… Короче — не все так просто
vashchenkov
Ну Троцкий, на сколько я помню был слегка из меньшевиков, которые поддерживали либералистические взгляды — ему «позволено».
А в остальном соглашусь, что зёрна падали в благодатную почву.
Но опять таки, войну проиграл не СССР, а именно идеология. Вель при единых правилах игры, гораздо легче обыграть слабого соперника на своём поле. А пока соперник находится на его поле, то твои методы не действуют.
И, как мне кажется, сейчас судят результаты войны именно по правилам выигравшей иделогоии, а именно капитализма, а правилами капитализма является экономика и кто на большее положил руку.
layman
Огромные счета Были у Ленина и Дзержинского, например...)))
layman
Но опять таки, войну проиграл не СССР, а именно идеология…
И, как мне кажется, сейчас судят результаты войны именно по правилам выигравшей иделогоии, а именно капитализма, а правилами капитализма является экономика и кто на большее положил руку.
Дык кто победил? ))) Идеология капитализма или Экономика? Или просто один большой хищник сильно погрыз другого, вне зависимости от того, что они там говорили, и как называли, и какие флаги носили? А бились из-за того, кому больше ништяков положено? )))
vashchenkov
ДЫк вы опять всё сводите к правилам игры по капиталистической идеологии. Оперируя в этих понятиях у социализма нет ни каких шансов победить:)
layman
Я не в капиталистических и не в социалистических. Я по понятиям, сорри. ))) Всех — много. Ништяков — мало. Ништяки достаются сильным. Когда сильных — двое, они или договариваются, или дерутся. Если дерутся — один проигрывает. Ништяки достаются втророму. Первый, если не убит, идет зализывать раны, набираться сил и требовать передела.

Остальное — законы, идеологии и пр. призваны маскировать истинные намерения противников и объяснять остальным, почему сильному отнять у слабого — это справедливо и правильно.

А в эпоху феодализма войны будете какой идеологией объяснять? )))

Не усложняйте!))) Вот, Дубыч говорит: «надо быть проще»…

ЗЫ: для отвлечения противника хорошо ему блох в штаны подсыпать… Чтобы чесался, не спал, вышел на бой слабее, раздраженным, невыспавшимся… Вот они и кусают — сиречь пишут: «Ах, Россия не права». От Ревзина и Шендеровича до Шапиро-Бокия.

И рецепт всегда был один — дустом. Иначе спать спокойно не дадут. А еще блохи переносят всякие неприятные болезни…

Как-то так…
vashchenkov
Во время феодализма идеология была, кто сильнее физически.
Дустом в штаны? Ну это Вы можете попробовать, а я лучше в душ.
На сегодня заканчиваю — завтра понедельник.
layman
Во время феодализма идеология была, кто сильнее физически.

И сейчас, поверьте, мало что изменилось.ИМХО

Дустом в штаны? Ну это Вы можете попробовать, а я лучше в душ

Это дело техники. Главное — с блохами жить некомфортно и небезопасно. Велик риск заразить весь организм. В душ — не вопрос, если поможет...)))
layman
экономическое обоснование является всего лишь поводом, а причиной был проигрыш информационной войны, когда был сломан стержень социалистического мировоззрения.
Экономика, а именно — право брать, что хочешь и была причиной противостояния США — СССР. А идеология — была обоснованием войны. А сама информвойна — только инструментом.
40-40
Экономика, а именно — право брать, что хочешь и была причиной противостояния США — СССР. А идеология — была обоснованием войны
угу… до победы в СССР в ВОВ, США не очень-то уж сильно беспокоил красный сосед :) ну поартачились сначала мальца, а потом насколько я знаю вовсю сотрудничали… но вот когда поняли, что «мальчик» то вырос… тут и понеслась…
да? нет?
layman
Дык это оно и есть… Прагматизм. Выгодно — сотрудничаем. Конкурент растет — гасим. Кстати, очень интересная версия — очень много средств на революцию в России (читай дестабилизацию обстановки, как сейчас на Украине давали именно американцы). И не простые, а нефтяные.

А злобные языки утверждают, что им было все равно — кто будет у власти в России ( а лучше никого, чем дольше — тем лучше) лишь бы не работали нефтяные скважины в Баку и Грозном. Что им собственно с блеском и удалось осуществить.

События на Украине — почти калька. А уж как, кроме газотранспортной системы, вспомню про залежи Нефти-Газа на черноморском шельфе, как раз около Крыма…

Занятно, да?
layman
Еще в тему

Шестой флот и пятая колоннаПолитический обозреватель Леонид Шахов о том, как нам навязывают войну и реальных вызовах, которые стоят перед Россией.

Санкции против журналистов — последнее дело. Самое любопытное в этом, что ни одна страна Евросоюза не вправе выступить против бредового решения. А как же знаменитое: «Я не согласен с Вашим мнением, но я готов отдать жизнь за Ваше право высказать его!»? А если, допустим, испанцам стыдно, или французам, если они никогда подобного позора не допускали в своей истории — как им быть? И при этом Евросоюз — ни разу не империя.

Государственная пропаганда — это зло, пытаются читать нам мораль европейские лидеры. Хорошо. А антигосударственная? Чем пропаганда Савика Шустера лучше пропаганды Владимира Соловьева? У Киселева, ликует уже наша прогрессивная общественность, обнаружился диплом Госдепа. А у кого-то — диплом Йеля. И что? Наличие диплома Госдепа у Киселева не опровергает отсутствия совести у Навального.

Вы — империалисты, укоряют нас в ООН; все-таки вылезла наружу эта ваша аракчеевщина: развязали войну, аннексировали Крым и пр. При этом говорят, что мы должны знать свое место, потому как проиграли. Так проиграли или империалисты? Историк Зубов на Конгрессе московской интеллигенции поддакивает: да, да, of course, Россия нарушила «основополагающие принципы ООН: „Страдает пункт четвертый устава ООН “Воздержание от применения силы или угрозы силой… Мы не позволим разжигать войну!»

Неудавшийся адвокат во влиятельной американской газете назвал возвращение Крыма, о котором якобы мечтать забыли даже коммунисты с националистами, «империалистической аннексией» Путина. Из всех утюгов раздаются голоса прогрессивной общественности в тех же лицах Альбац, Шендерович, Алексашенко, Носик, Пархоменко и пр., и пр. о развязанной Россией войне, оккупации Украины, попрании всех возможных международных прав и общечеловеческих норм. При этом граждане России цинично поделены на тех, цитирую, кто против войны, и тех, кто поддерживает президента.

Реальность на самом деле такова, что да, в мире существует страна, которая в XX–XXI вв. раз 150, не меньше, нарушала международное право, чужие суверенитеты, вваливаясь, как к себе домой, в иные пространства и культуры. Огнем и мечом насаждая свои правила жизни. И это отнюдь не Россия.

И Европа борозды не портит. Париж год назад ввел свои войска в Мали ровно на том основании, что она когда-то была французской колонией, и кто, мол, если не французы, вправе наводить там демократию. Франсуа Олланд заявил тогда главной целью защиту пяти тысяч французов, находящихся в Мали.

Напомнить, сколько русских на Украине?

Либералы осудили деятелей культуры, поддержавших Крым, назвали позором и лакейством. Извините, а списочек в New York Times — не холуйство? А ведь это — как крестики на домах, где живут евреи.

— А дорогу покажешь, наш юный друг?

— Natürlich!

Как будто ждали этого часа. Кто с бандеровскими знаменами, кто со списками, кто с хлебом-солью. Обходительные, заискивающие. Власов тоже утверждал, что действует из чистых помыслов, хотел освободить страну от большевиков. Но почему — когда война началась, когда враг объявил войну твоей Родине? Ужель самое подходящее время. Или ждал, может, годы, месяцы, недели, дни считал?

Можно было бы понять их, если хотя бы один, хотя бы раз, хотя бы словом выступили против США или Британии. Поводов бесчисленное множество. Палестина, Балканы, Ирак, Афганистан, Фолкленды. Попробуйте поинтересоваться мягко, извините, а игнорирование резолюции № 497 Совета Безопасности ООН о недействительности израильской аннексии Голанских высот — тоже попрание международных прав? Засмеют, затопчут; какие вообще права: это — Эрец-Исраэль, исконно еврейская земля, незаконно переданная Сирии в 1923 году.

А Крым, извините?

В последний раз аннексия Голанских высот была осуждена Генеральной Ассамблеей ООН в 2008 году. Но где санкции — вы слышали что-нибудь о них? Гражданин Израиля Антон Носик мог бы тоже тиснуть статейку в The Washington Post со списком израильтян, которых следует примерно наказать.

Кстати, о двойном гражданстве. Не пора ли отменить этот вздор? Гражданство вообще не может быть двойным. Как и Родина. Это нонсенс. Абсурд, придуманный, чтобы узаконить предательство. Ни больше ни меньше. И Носик не один такой умный. Так пусть выбирают…

Право Франции, Израиля на защиту своих граждан, как и добровольная обязанность США на защиту демократии во всем мире, даже не обсуждается. А ведь ровно о том же печется и российская власть. Россия хочет быть уверенной, что русские на Украине (не только в Крыму) надежно защищены. Новые же власти в Киеве не могут дать гарантий, что сами не станут завтраком фашиста.

— Ой, помилуйте, вы видели этих фашистов?!

— А как же призывы москалей на ножи?

— Тю, а вы видели эти ножи?! Этими ножичками разве что головы бычкам на Привозе шкерить…

Можно, конечно, соблюсти формальности и ждать, когда сами взмолятся о помощи. Но вежливые войска 60-й армии генерал-полковника Курочкина в 45-м не ждали, пока узники Освенцима обратятся к ним с открытым письмом.

Америка бряцает шестым флотом в Средиземном море и пятой колонной в России. Нам буквально навязывают войну. Так, может, пора таки принять вызов? Если воссоединение с Крымом, выстраданное абсолютным большинством русских людей здесь и там, это — суть война, пусть не удивляются, если кто-то предложит зачистить тылы.

lifenews.ru/mobile/news/129729
40-40
Я, как человек не высокого полета мысли — люблю все упрощать… мне обязательно требуется простое объяснение для сложных процессов, которых я не понимаю… И для ситуации с Крымом я его нашел :)
Боксерский поединок… ритуал… шоу… до начала боя и во время боя соперники всячески друг-друга провоцируют, делают громкие заявления, обещают «укатать» соперника и всячески его стараются унизить… прошел бой… кто-то победил, кто-то проиграл… довольная публика и пресса разошлись по своим делам… и через месяц уже никто и не помнит, включая самих боксеров, как они друг-друга поносили :) и при этом оба боксера заработали денег. кто-то больше.кто-то меньше. но оба. и пошли менеджеры боксеров обсуждать уже другие бои на пять лет вперед…
layman
Можно и так...))) Только — дрались три боксера. И все — якобы защищая неких глупых коротышек. Которые считали себя большими и путались под ногами. пытаясь во время драки изображать что-то похожее, как у взрослых. Ну и по ним потоптались во время драки — досталось… И сами себе носы поразбивали… Да — и дрались боксеры в их песочнице…

А потом — да, боксеры — брек, и через месяц никто не вспомнит. Кроме коротышек. Которые теперь сидят с разбитыми носами в разломанной здоровыми бугаями песочнице. И по инерции еще друг друга тузят. )))
40-40
Только — дрались три боксера. И все — якобы защищая неких глупых коротышек. Которые считали себя большими и путались под ногами. пытаясь во время драки изображать что-то похожее, как у взрослых.
ок! тогда будем считать, что это вообще был не бокс, а рестлинг :) вот тогда все в твою теорию даже еще лучше вписывается, зная особенности этого «спорта» :)
40-40
о как… а еще 5 минут назад мне казалось, что страшнее женского хоккея может быть только женский футбол…
layman
shapiro
Мой папа был одесситом. С великолепным чувством юмора. Я уверена, что этот флеш-моб ему бы очень понравился. Как и покупателям Привоза.
На одесском Привозе исполнили гимн Европы

Я бы очень хотел бы знать, Людмила Валентиновна, насколько вашему папе понравились бы портреты Степана Бандеры и знамена ОУН в Одессе и Москве. И как бы он отнесся к сообщению, что его дочь это одобряет. И не одобряет то, что Россия не допустила этого в Крыму. Очень интересно — хватило бы ему великолепного чувства юмора все это принять с улыбкой.

Мне можете не отвечать — себя спросите.
40-40
Кстати, Лайман, пока ты тут :) ответь мне на один вопрос, который меня шибко интересовал со времен начала этой заварушки с Украиной…
ЕС — понятно… Штаты — тоже понятно… но чего так вдруг Канада подпрыгнула? И даже простихосподи Новая Зеландия что-то начала вещать… Ни про Канаду, ни тем более НЗ я уже лет 10 ничего ни по какому поводу не слышал вообще… а тут тажа Канада чуть ли не первая начала санкциями стращать…
layman
По простому? ))) Да им, в принципе, пофигу… Старшие пацаны попросили вписаться. Сказали, что в случае чего — зачтется, ну или сигой подогрели...)))
40-40
Старшие пацаны попросили вписаться
А с чего вдруг так? Резервы подтягивают? Почему раньше такого не было?
layman
Дык случай необычный. Первый раз за 25 лет получили в обратку. И есть подозрение, что не в последний. А тут еще «обидчик» не пугливый, его стращают — а он, зараза, ништяк, который они своим считали уже, не отдает. Ну и заистерили. На слабо пробило — кодлой пугают теперь. Типа — многа их.
40-40
Хорошо… теперь пока ты все еще здесь и в хорошем настроении :)… совсем интимный вопрос :) давай включим твои аналитические способности и всем известный дар предвидения и ответим… Куба. :) Будет на ее почве драчка или отдадим США? Но если отдадим, то зачем простили 30 ярдов? Как на твой взгляд?
layman
Пока там не нашли нефть или какой-нибудь никель, насильственная демократизация в экстренном порядке Кубе не грозит, ИМХО. Да и большого смысла не вижу — помрут кастры, и она сама тихо станет обычным островом Карибского моря. По той же причине простили 30 ярдов. Коль все равно не отдадут, ибо нечем — лучше сделать широкий жест, чем признать, что тебя надули.
40-40
Пока там не нашли нефть или какой-нибудь никель, насильственная демократизация в экстренном порядке Кубе не грозит, ИМХО.
%))) ахахашеньки… я в шоке!!! Есть в этом мире что-то, что Александре не знает :)
По данным Геологической службы США, мировые подтвержденные запасы никеля составляют 58 млн т, Куба входит в число крупнейших стран по этому показателю. Запасы никеля на острове оцениваются в 5,6 млн т. Больше только в Австралии (20 млн т), России и Канаде (по 6,6 млн т).
Там есть никель, кобальт, хром и железо. По запасам металлов это техногенное месторождение сопоставимо с крупными мировыми аналогами. Это очень интересный, с хорошей рентабельностью проект, который дает перспективную позицию, чтобы сформировать присутствие в горнодобывающей отрасли Кубы
рбк
Куба занимает одно из ведущих мест в мире по добыче никеля, обладает значительными запасами хрома, марганцевых, железных и медных руд, асбеста, каменной соли, фосфоритов. Месторождения угля отсутствуют. На западе страны открыты месторождения нефти и газа. С недавнего времени ведётся добыча нефти к северу от острова, недалеко от побережья Флориды. По некоторым данным, запасы нефти на шельфе Кубы превышают 5 млрд баррелей, а запасы газа — 300 млн куб. м. Общие подтверждённые запасы нефти на 2010 г. составляют 178,9 млрд барр., природного газа — 70, 9 млрд куб. м
каталогминералов.ру
layman
В мире масса всего, что Александр не знает. Про Кубу — почти вообще ничего, кроме того что она есть, и того, что о ней написано у Хемингуэя ))) Ну еще про Ром и сигары. Значит — на очереди, раз никель...))) Но также продолжаю думать, что десантники не понадобятся, процесс будет естественным…
40-40
Но также продолжаю думать, что десантники не понадобятся, процесс будет естественным…
Вот тут вопрос… за Кубу, я уже писал об этом, потяхоньку начинает разворачиваться нехилая борьба… пока экономическая и с улыбкой на лице… Долги Кубе простили уже почти все страны — просто наши 30 ярдов были на порядок больше чем у всех остальных :)… тот же Китай например еще в… не помню… короче 10-12 годах объявил ччто вкачает в Кубу 100 ярдов инвестиций… Канада посется на Кубе уже давно… Латинскую америку, которая давно там сидит, пока не берем в расчет — тут я не профи, но насколько я помню многие убеждены, что скоро Бразилия выстрелит?
И интересные совпадения 13 года… одновременно Кубе начали активно «улыбаться» и Россия и ЕС… Обама тот же уже «помягчел»… эмбарго пока не снимают, но уже значительно мягче выражаются… Тут я с тобой согласен — видимо реально ждут физической кончины Феделя… и тогда все санкции снимут, ибо раньше снять не попацански будет… это понятно…

ПС И никто нас не надувал :) мы сами себе злобные буратины… СССР вкачивал туда денег не зря… тут тебе и геополитика и всё таже экономика… добывающие и перерабатывающие мощности строили мы… просто воспользоваться тупо не успели… и тут как ты выше писал США нас сделало :)
layman
Вот тут вопрос… за Кубу, я уже писал об этом, потяхоньку начинает разворачиваться нехилая борьба…
Да, ждут Фиделя. А дальше — будут скорее всего свататься разные женихи и прельщать ништяками, а не тащить силком… Но США просто сильнее и ближе. И богаче. Это тоже факт.
40-40
Да, ждут Фиделя.
на 60 юбилей Фиделя ( вот постоянно его пишу через «е» — прям болезнь у меня) ему подарили маленькую черепашку и сообщили, что этот вид черепах живет до 300 лет… на что Фидель грустно вздохнул и сказал…
— Вот так всегда с этими домашними животными… только к ним привыкнешь и а они умирают…
:)
40-40
Но США просто сильнее и ближе.
Кто ближе в Грузии?:) Кто ближе к Европе?:)
Осталось разобраться с тем, кто сильнее и кто богаче *… косится в сторону косоглазых...* :)
Dmitry
Ну и что? )))У пиндосов, по Вашей же справке, есть халявный никель из Канады. Из-за этого на Кубу лезть? Больше потратишь на войну, чем купить в другом месте чутка дороже.
40-40
Ну и что? )))
ну и то :)
1. у пиндосов и нефть своя есть… напомните как правильно пишется Иран или Ирак… Сирия или Ливия?:)
2. США на войне не тратит :) США на войне зарабатывает… каждый год она занимает несуществующие средства у хрен пойми какой частной компании… продает по всему миру свои долги и обосновывает сенату почему нужно еще занять… а вот налоги от ВПК поступают в казну :) на эту тему уже мнооооого писали значительно более умные люди нежели я…
все намного сложнее. Но я собственно и не про войну говорил как таковую. Я говорил про следующую партию. В Крыму по большому счету тоже никто ни с кем не воевал.
Dmitry
Присоединить к себе другую страну не такое дешевое удовольствие. Думаю мы все скоро это осознаем. Зачем пиндосам еще 12 млн. голодранцев? Им надо дать соцгарантии, страховки, привести их разваленную страну (пусть они даже там счастливо живут) к своим стандартам. Вся бабки от нефти пойдут на это.
kev
Мы это уже осознали.
Нам первое время станет тяжелее.
Но, хорошо это понимая, я одобряю присоединение Крыма.
Кроме очевидной моральной стороны, это стратегически верное решение.
Хотя бы потому, что не надо спешить с дополнительной военно-морской базой.
40-40
Вы себе противоречите :)
Мы это уже осознали.
Кроме очевидной моральной стороны, это стратегически верное решение.
Уж определитесь вперед или назад :)
kev
Противоречий не вижу.
Сейчас, как результат присоединения Крыма, будет малозначительное ухудшение жизненного уровня россиян.
Стратегический выигрыш будет заметен позднее.
40-40
Противоречий не вижу.
ну как бы Вы высказались вроде как в поддержку поста Дмитрия о том, что присоединять другое государство в принципе себе дороже… вроде так выглядит…
layman
Вот сели с А.Ю. Первовым выпивать, заспорили про год окончания работ по Нотр Дам де Пари… Ну и сюда на обратном пути зашли… И не поняли уже — о чем вы, народ?
40-40
И не поняли уже — о чем вы, народ?
и не надо :) мы с тобой на эту тему уже все обсудили, твою точку зрения я услышал… а дальше мы уж как-нить без взрослых поиграемся, можно?:)
Подброшу Вам с АЮП тем для дальнейших разговоров:
— основы теории Дарвинизма: плюсы и минусы
— состарится ли человек пролетевший на Марс и обратно или нет со скоростью больше света
— … на ваш выбор :)
-
kev
Разумеется, это дорого.
На первых порах.
А потом зависит от умелого использования.
Если в Крым вложится, он отдаст сторицей.
И надо видеть военную стратегию. НАТО — не друзья.
Натовские базы в Крыму — большая беда.
Теперь я понятно пояснил свою позицию?
40-40
Теперь я понятно пояснил свою позицию?
как вам сказать… :) в принципе понятно, но теперь и я уже окончательно потерял нить разговора… о ЧЕМ мы говорим?))))
kev
Мне кажется, мы обсуждаем Украинскую политику Путина и отношение к ней со стороны оппозиционеров.
Дмитрий заявляет, что присоединение Крыма нанесёт финансовый удар по рядовым рссиянам.
С соглашаюсь.
Но, в свою очередь утверждаю, что это окупится.
Предательство Крыма станет много дороже.
Кроме моральной и стратегической точки зрения есть и такая.
Не стоит закрывать глаза: через некоторое время появится немало недовольных как у нас, так и в Крыму.
И отношение с украинцами изрядно охладели.
Однако другого решения просто не было.
layman
Че та я не уверен, что нанесет удар по россиянам. Мысль расхожая. А как это видится на практике? Всем срежут зарплаты? Подорожает квартплата? Чего ждать? Поясните… кто может
layman
И отношение с украинцами изрядно охладели.

Тоже не совсем согласен. С правительством Украины — да. А с людьми — не особо много. У меня с моими знакомыми все в порядке. А те, кто орет «москаляку на гиляку „- он и раньше “другом» не был…

И вообще — не раз уже говорил — утверждение «брптья — славяне» — опасный миф. И к тому же, существующий в основном в головах дорогих россиян. Чехи, Поляки, те же укры — не особо это поддерживают
kev
Тоже пас.
Нужны свободные социальные опросы.
Провести их нет возможности.
Но, надеюсь, господь опасёт Путина от повтора на Юго-Востоке.
Я-то за!
Но крайне опасно.
Только при 90% согласии украинцев.
kev
Здесь я пас.
Один из возможных механизмов — рост инфляции.
Напрямую с Крымом это связать нелегко.
layman
… и я о том же… тем более, сам Крым, если с умом — отлично может зарабатывать… турецкие, греческие курорты — прибыльны, а наши — убыточны? и не только курорты…
kev
Может зарабатывать, но сюда надо ещё вложиться.
40-40
турецкие, греческие курорты — прибыльны, а наши — убыточны?
Тут еще надо бы посмотреть… есть подозрение, что в «туристических» странах к этому бизнесу особое отношение и в плане налогооблажения и вообще взаимоотношений с государством, а не только в наличие-отсутствии моря и песка. Будут ли они прибыльны при наших НДС, налогах на прибыль, имущество, процентных ставках банков и по почти 50% налогов на персонал?
40-40
Мне кажется, мы обсуждаем Украинскую политику Путина и отношение к ней со стороны оппозиционеров.
Дмитрий заявляет, что присоединение Крыма нанесёт финансовый удар по рядовым рссиянам.
Во дела :) А я с Дмитрием по поводу Кубы а не Крыма общался :)
40-40
Неважно.
действительно… )))) Куба-Крым… Иран-Ирак… Зонт-Лайман… какая нафиг разница )))
kev
И я про то же.
Главное, кайф ловить.
40-40
Главное, кайф ловить.
вооооот… а я ведь еще когда вы только запылали любовью к пиву предупреждал… предупреждал ведь, что на кривую дорожку… вот уже чувствуется характерный запах легких наркотиков…
)))
40-40
извиняюсь — не заметил комментарии…
Дмитрий! Вы меня все чаще и чаще удивляете…
1. Где я вообще говорил про присоединение Кубы к США… вы на свой волне какой-то :) драчка за что-то — в большинстве случаев не есть ее прямой захват. Для США достаточное и единственное что их интересует — работа американских компаний на всех ключевых экономических направлений. Именно это они и поддерживают и всячески продвигают.
2. Про голодранцев — умерьте пыл. На территории США уже почти столько же кубинцев живет. Вполне себе полезные граждане страны. А на самой кубе большая часть народонаселения очень даже образованные и профессиональные люди в своей отросли — будь то врачи, военные, крестьяне и т.д.
3. Поднимите забрало :)
40-40
Кстати-кстати еще одно наблюдение очень в тему топика, дискуссии Лаймана с Ващенковым и Кубы… так уж получилось, но ахиллесова пята всей заявляемой позиции США находится на Кубе… маааленькая такая пята… примерно 117 км2… называется она военная база Гуантаномо… а больше известна как тюрьма Гуантаномо… писать про нее нет смысла — уж столько всего сказано и написано…
И что характерно… вот тебе и вся «демократия» содержания людей без решения суда годами и десятилетиями… вот тебе и Крым… база расположена на территории вообще другого государства на фактически захваченном кусочке земли… при этом ссылались на «ранние договоренности»…
40-40
на территории вообще другого государства
вообще, в том смысле, что Куба никогда не была частью США… в результате Испано-Американской войны в декабре 1898 США подписали с Испанией Парижский мирный договор, по которому Испания отказалась от прав на Кубу и остров переходил под контроль США. Над Кубой устанавливалась опека США, сохранявшаяся в течение 20 лет.
В ноябре 1900 оккупационные власти США созвали Учредительное собрание Кубы для выработки конституции Кубы. В феврале 1901 конституция была одобрена Учредительным собранием. В июне 1901 в конституцию была включена т. н. «поправка Платта», предоставлявшая США право вмешательства во внутренние дела страны.
©
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.