Донбас и Чечня: в чем разница (часть 1)(c)

Имеет ли право Украина применять войска для сохранения своей территориальной целостности? Хотя, о чем это я… никаких войск у Украины нет. Нет того, что называется армией. Армия может быть только у государства, а государство UCRAINA сегодня в стадии демонтажа. Вопрос надо ставить иначе: имеет ли власть право применять вооруженную силу (всяких там правосеков и наемников, больше-то и некого) для удержания под своим контролем территории страны? Если смотреть поверхностно, то сейчас на Украине происходит примерно то же самое что в Чечне в 1994 и 1999 гг. – давится очаг сепаратизма. И если России было можно, то почему нельзя Украине?

И Украине можно. Это ее суверенное право. Вот только под словом «можно» в данном случае следует подразумевать слово «возможность». Как говаривал по этому поводу Отто фон Бисмарк, «Меня не интересуют намерения моих врагов, меня интересуют их возможности». У РФ была возможность прессануть Чечню, и она ее успешно реализовала, пусть и со второй попытки. У Украины нет возможности подавить силой мятежный Донбасс в принципе. И это абсолютно очевидно любому стороннему наблюдателю. Почему же Киев упорно пытается сделать то, что гарантировано приведет к краху?

Основная версия, которая хорошо усваивается общественным мнением (спасибо путинскому зомбоящику) – то, что киевская верхушка состоит из дебилов и оголтелых нацистов-маньяков. Должен вас огорчить – они не идиоты, и действуют единственно верно и абсолютно правильно.Правда, при этом следует учитывать, в ЧЬИХ ИНТЕРЕСАХ они действуют, и тогда все встанет на свои места.

Нет, они все-таки идиоты, – пытаются возражать мне почти все, – ведь те лица, что захватили власть в Киеве, должны понимать, что Запад толкает Украину на путь Югославии, издохшей в кровавых соплях в 90-е. Я в таком случае задаю им встречный вопрос: а разве югославское руководство в 91-м году не понимало, что Запад толкает страну в гражданскую войну, в которой победить невозможно в принципе? Очевидно же, что цивилизованный «развод» по образцу Чехии со Словакией устроил бы всех. На худой конец возможна была и ликвидация страны в результате номенклатурного сговора, как в случае с СССР. И никто бы не стал тогда вырезать или насильно депортировать сербов, хорватов, боснийцев и прочих, оказавшихся вне «исторической родины». Русских ведь в Казахстане никто не зачищал после распада Советского Союза? Их даже в Грузии не убивали и в Литве всем предоставили гражданство автоматически на равных с литовцами. На Украине эти самые русские не только не подвергались гонениям, но совершенно демократически высказались в ходе референдума за суверенитет Украины.

Вот только у югославского руководства не было ВОЗМОЖНОСТИ контролировать ситуацию. Их грубо толкали на применение силы организацией этнических зачисток, а применение силы объявляли геноцидом нацменьшинств. Если, допустим, некие боевики вырезали сербскую деревню в Боснии и идут вырезать следующую, то что должны были делать югославские военные? Верно, они должны выполнить свой долг и защитить мирных граждан. Хорошо, сербскую деревню спасли, убийц уничтожили в ходе боя или взяли в плен. Тут же в западных СМИ начинается жуткий вой, что армия давит гусеницами мирных боснийцев, борцов за свободу от кровавой белградской тирании. Боснийские нацисты, получив от Запада оружие, начинают мстить за павших товарищей и идут вырезать следующую сербскую деревню. Однако там их уже ждут местные ополченцы, которые не желают смотреть, как будут насиловать их женщин и продавать на органы детей. Вполне возможно, они даже первые пойдут и вырежут «вражеское» боснийское село.

Ну, и понеслось… Потом прилетают натовские «миротворцы» творить мир путем ковровых бомбардировок (на кладбище все обитатели ведут себя предельно мирно), коммуникации берут под контроль голубые каски ООН, а судьбу страны решают без ее участия солидные дяди на какой-нибудь женевской конференции. Вот и скажите мне – тупым было югославское руководство в 1991 г. или умным? Да никакой разницы нет, просто Белград не имел ВОЗМОЖНОСТИ влиять на ход событий, а заступиться за Югославию после уничтожения Советского Союза было уже некому.

С Украиной дело обстоит еще проще. В Киеве сейчас сидят не идиоты, а марионетки Запада, которые, собственно, этого не скрывают. Запад (можно даже сказать более определенно – США) по каким-то причинам, которые мы сейчас рассматривать не станем (это отдельная тема), желает устроить на территории Украины «югославию». Европейские «партнеры» США этого не очень хотят, но они сейчас находятся в ситуации, когда возможности влиять на ход событий фактически не имеют. Почему? Будете смеяться, но против фактов не попрешь: политическое руководство практически всех европейских стран насыщено американскими агентами влияния, или, говоря более деликатно – лоббистами. Это, я подчеркиваю, никто не пытается скрывать или считать аморальным. Для Европы это настолько в порядке вещей, что иное просто представить невозможно.

Что касается Восточной Европы, то там даже есть официально признанная зона влияния США – Польша и прибалтийские бантустаны, где в свое время даже президентами были лица, имеющие американское гражданство. Захотели пиндосы иметь тайные тюрьмы ЦРУ на территории Польши и Литвы – пожалуйста! Истинная демократия никогда не обходится без тайных тюрем. Захотели разместить свои вооруженные силы в Эстонии – да ради бога, эстонцы сами об этом будут умолять на коленях своих хозяев. А если кто-то где-то чем-то будет недоволен, то в этой стране вдруг случится парламентский кризис, правительство подаст в отставку и к власти придут лица, которых лично подберет Госдеп. Демократия – это не власть народа, как наивно полагают придурки, это – власть демократов. Демократы – это те, кому дают деньги на выборы. А кто дает деньги? Ну, вы, короче, поняли… Бизнес, и ничего личного.

Итак, в Киеве у власти сидят умные и энергичные люди. Ни разу не нацисты и не бандеровцы, а благовоспитанные доктора наук и профессора. Но они – ставленники США, что надеюсь, доказывать никому не надо. Если кому-то очень зудит, сами погуглите, у кого из нынешних укро-вождей члены семьи в Америке живут и кто агент ЦРУ со стажем. В этой компании Кличко, который является крупнейшим германским налогоплательщиком-спортсменом, почти что белая ворона. Евроинтегрировался, ептыть! Но и он, впрочем, владеет рядом компаний в США, так что рычаги воздействия на него имеются. И все эти «патриоты» старательно делают то, что от них ждет э-э-э… работодатель. А работодатель ждет от них «югославию». Вот и вся разгадка загадочного и кажущегося идиотским поведения всех этих ярошей-турчиновых-яценюков и прочих тимошенок.

Но не могут же украинцы быть такими идиотами, что терпят у себя на шее откровенных предателей? – не унимаются мои оппоненты. Нет, ребята, вот это как раз очень может быть, и даже больше скажу – иного быть не может. Януковича эти идиоты свергли за… сейчас уже никто не помнит за что, вроде как за то, что беркутовцы студентиков на майдане дубинками отписдили. А Турчинов с Яценюком просрали Крым, обрушили курс гривны, угробили экономику, развязали гражданскую войну, подняли тарифы на ЖКХ, срезали соцльготы – и чо? И ничо! Никто их не свергает. Все предельно просто: идиоты не способны никого свергнуть. Идиоты вообще не способны совершать какие-либо осмысленные политические действия. Идиотов развели, как последних лохов – они вышли на майдан. Обожглись. Ерез 10 лет их снова развели, как лохов – еще раз помайданили. Лучше стало? Нет, но никаких «стихийных народных протестов» против «правительства победителей» не наблюдается. Ибо не проплачено. Ибо у власти как раз те правильные пацаны, которые нужны заказчикам майдана. Стихиных революций не бывает. Надеюсь, это объяснять не надо?

Справедливости ради отмечу, что не только украинское быдло такое тупое, в других демократических странах быдло ничуть не разумнее. Демократия держится не на прямом насилии и принуждении, а на манипуляции. Следовательно, для существования демократии необходимо тупое быдло. Умными-то людьми как манипулировать? Как умный человек способен добровольно проголосовать за Ельцина, особенно второй раз, или променять Ющенко на Януковича?

Теперь перейдем к Донбассу. Сейчас там происходит бунт. Стихийный? Не-е-е… Умело спровоцированный. Донецк не пытался спасать «своего» Януковича. Донецк, как Севастополь и не вопил «Путин, возьми нас!». Донецк вполне удовлетворился бы федерализацией – то есть возможностью самим выбирать себе губернатора, самим распоряжаться своими налогами и самим решать, на каком языке писать вывески на домах. Вообще-то, если бы власть в Киеве взяли демократы в истинном смысле слова, то они должны были поддержать порыв донецких демократов. Ведь что такое истинная демократия – это когда люди сами решают как им жить. Вот хотят дончане сами выбирать себе губернатора, пусть и бывшего РНЕшника – разве это не кошерно-демократично?

Киевская хунта сейчас не в том состоянии, чтобы права качать, особенно после того, как Крым радостно выломился из страны победившей «народной революции» в «путинский тоталитарный концлагерь». Турчинов должен был ухватиться за слово «федерализация», как за последнюю соломинку, и радостно провозгласить: «Берите себе федерализма столько, сколько сможете унести!». Для школоты поясняю: в 1991 г. этот клич, обращенный к регионам РФ, бросил Ельцин, только вместо слова «федерализм» там присутствовало слово «суверенитет». Призыв был встречен с энтузиазмом, началась волна «национализации» госсобственности, некоторые особо «суверенные» регионы, например, вообще перестали платить налоги в федеральный бюджет. В Якутии государственным языком наравне с якутским и русским был провозглашен английский. Но лафа длилась недолго, суверенитет у регионов стали постепенно отжимать, и при Путине отобрали полностью, Россия федерацией является только номинально, реально же она более унитарная страна, нежели Украина.

По той же схеме должна была действовать и хунта – обещать всем все, тем самым сбить протестную волну, а потом сделать вид, что ничего не обещали. Или продолжать обещать, но на деле обещанного не давать даже после выборов, которые бы легитимизировали режим, пришедший к власти в ходе военного переворота. Но киевский режим не только не стал спасать себя единственно возможным способом, но начал активно тушить пожар бензином – Верховная Рада отменила закон о языках и День победы, власти арестовали народного губернатора Губарева и всячески поощряли праворадикальных экстремистов, которые стали гастролировать по востоку Украины и устраивать погромы и убийства. Перечислять нет смысла, все уже в курсе. 39 антимайдановцев, убитых вчера в Одессе, явно качнут регион в сторну сепаратизма

И вот, наконец, апогей – население, не желающее признавать новую укро-власть, объявлено террористами и против них брошена боевая авиация и танки. Как показали события 2 мая, всей своей боевой мощи Киеву не хватает, чтобы взять под контроль 100-тысячный мятежный городок Славянск, но это было ясно и без всяких событий. Цель так называемой антитеррористической операции – вовсе не победить «террористов», а развязать «горячую» гражданскую войну, устранить малейшие возможности для политического урегулирования конфликта. Ну, что же, поздравляю укров – теперь такой возможности нет.

Еще раз подчеркиваю – это целенаправленная политика Вашингтона проводимая руками своих киевских шестерок. Почему они не выполнили и даже не пытались сделать вид, что выполняют женевские соглашения от 17 апреля? Ладно, вопрос риторический. Тут показательно другое: почему США не пытаются заставить Киев выполнять взятые на себя обязательства? Причина только одна: Штатам не желает мирного урегулирования, им нужна война. Еще более красноречива позиция МВФ, подконтрольной США организации: фонд заявил, что кредит будет получен Украиной только в том случае, если Киев вернет контроль над мятежными территориями Юго-Востока. Это, конечно, логично, потому что если промышленный Юго-Восток отложится, то кто будет кредит отдавать — не винницкие же хуторяне натурой? Если бы хозяева МВФ не хотели войны, то могли бы поставить иные условия: кредит будет предоставлен только в случае скорейшего политического урегулирования конфликта.

Хунте же война нужна, как воздух, без нее — смерть. Точнее, им нужна интервенция РФ. Пиндосы убедили их, что если в Донбассе произойдет кровавая мясорубка, то Путин начнет вторжение. Дело в том, что экономика Украины стремительно летит в жопу. Пока широкие слои обывателей еще не стали нищенствовать и голодать, пока еще в домах есть тепло, свет, вода и газ, пока еще на улицах нет разгула бандитизма, но все это ожидает Украину в самой ближайшей перспективе. А кто будет виноват? Власть! Так что новый майдан, страшный неуправляемый тотальный голодный и замерзший майдан неизбежен. И лишь только если начнется война с Россией, то во всем виноват будет Путин. Только внешний враг способен хоть как-то консолидировать рассыпающееся украинское общество и дать шанс на продление существования проекта UCRAINA. Не будет на Украине никаких «сторонников федерализации» или «оппозиции» хунте, они в одночасье превратятся в изменников и коллаборационистов. А быть коллаборационистом как-то не очень комфортно, знаете ли. Чеченцы осенью 1994 г. вовсю воевали меж собою за власть, клан Гантамирова сцепился с кланом Дудаева, но вторжение российских войск тут же привело к забвению междоусобных обид. Да, и раз уж война неизбежна, то за газ можно не платить.

К счастью Киев вследствие развала государства недееспособен настолько, что даже кровавую провокацию устроить не в состоянии, хотя тут ума много не требуется. А время поджимает. 25 мая должны пройти выборы, на Украине появится легитимная власть, которой мировое сообщество должно оказать помощь в отражении российской агрессии. Следовательно, войну надо развязать в ближайшие три недели. Скорее всего, крупные провокации пройдут 9 мая, когда Донбасс будет отмечать День Победы, упраздненный на остальной Украине (чтоб не раздражать неоацистов, штоле?). С одной стороны это будет особенно оскорбительно для РФ, с другой позволит сорвать донецкий референдум, назначенный на 11 мая.

Так что ключевой вопрос в текущей повестке дня следующий: вмешается РФ в украинскую гражданскую войну или нет. Если в Кремле сидят не совсем тупые идиоты, то Россия не будет воевать в открытую, даже если бандеровцы устроют в Донбассе кровопускание в духе Волынской резни. Но уверенности в том, что в Кремле сидят не идиоты, у меня нет. Желание «защитить братьев славян» в свое время поставило жирный крест на Российской империи, которая в августе 1914 г. первой атаковала Германию. Хотя царь Николаша был не совсем уж конченным тупицей, и в генштабе сидели не совсем дураки.
Отсюда

25 комментариев

vashchenkov
Да, тут возникает вопрос морального характера: может ли Россия допустить резню «соотечественников» на Украине? Лично я считаю, что каждый народ должен нести ответственность за свой исторический выбор. Народ Украины 1 декабря 1991 г. на демократическом референдуме сделал свой исторический выбор – послал нах СССР и поддержал акт о независимости Украины. Именно эти люди уничтожили Советский Союз, поэтому будет справедливо, если они ответят за свой выбор по полной программе. Напомню, что в РСФСР не было референдума о независимости, его не было ни в Белоруссии, ни в Казахстане. Более того, Белоруссия и Казахстан даже не делали попыток объявить суверенитет. СССР прекрасно мог обойтись без Прибалтики, которая де факто вышла из состава страны еще зимой-весной 1991 г., без Молдавии и Закавказья, но он не мог существовать без Украины.
1 декабря жители Украины собственноручно убили советскую сверхдержаву. 8 декабря состоялась знаменитая Беловежская встреча, участники которой были поставлены перед фактом: Советского Союза больше нет. Казахстан объявил о суверенитете только 16 декабря, Верховный совет РСФСР ратифицировал беловежские соглашения 22 декабря. Белоруссия вообще до 1994 г. жила по советскому законодательству и конституции (впрочем, там и сегодня совком припахивает изрядно, не в обиду будь им сказано). Именно Украине принадлежит сомнительная честь официального могильщика СССР.
vashchenkov
Во время недавних крымских событий путинская пропаганда, натянув сову на глобус, пела песню, что, дескать, Крым порвал отношения с Украиной референдумом 20 января 1991 г, провозгласив себя независимым государством в составе СССР. Из этого делались выводы, что Украина чуть ли не оккупировала Крым 23 года, грубо поправ всенародно принятую крымскую конституцию. Но пропагандоны почему-то забывают, что какбэ независимый Крым принял участие в референдуме о независимости Украины 1 декабря 1991 г. и дружно поддержал эту самую независимость 54% голосов. А «город русской морской славы» переплюнул и этот результат – там сказали Москве «гудбай» 57% из принявших участие в референдуме. Это сейчас они скулят «Спасибо Путину что мы снова дома», но они из «русского дома» сами же и съипали.
А что Донбас? О, там ваще красотища – в декабре 91-го за независимость высказались 84% в Донецкой и Луганской областях, 86% в Харьковской. Запорожская и Одесская области вообще переплюнули весь Юго-Восток, там за осуществление мечты Бандеры о независимой Украине высказались более 90% участников референдума. И вот, по прошествии 23 лет население вдруг решило, что украинская государственность их не устраивает. Ну, и ладненько, демократия есть демократия, боритесь, отстаивайте свое право жить в свободной и богатой стране, говорить, и учить детей в школе на родном русском языке.
vashchenkov
Однако эти хитрованы хотят немного другого – чтобы Россия, которую они воспринимают, как реинкарнацию СССР, пришла и взяла их обратно на содержание. Все бла-бла-бла про фашизм не пройдет, про русский мир и славянское единство – не более чем идеологическое прикрытие сугубо желудочного желания сменить флаг и получить за это более жирную пайку. Нет, я тоже люблю хорошо покушать, и никого не осуждаю за такое желание. Но объясните, почему я должен вас кормить? Вы уже однажды предали СССР и проголосовали желудком за капитализьму, швабоду и демократию. Теперь, вместо того, чтобы бороться за спасение Украины, которую вы сами создали, предаете ее и сбегаете с тонущего корабля. Где гарантия, что завтра, когда кризис неизбежно случится в России, вы не предадите ее за банку варенья и пачку печенья? Боюсь, вопрос риторический.

Вам мои слова кажутся циничными? Да, если смотреть правде в глаза, то неизбежно становишься циником. Сначала эти люди в марте 1991 г. сказали «ДА» сохранению и обновлению СССР, через полгода они же едиными усилиями с львовскими бандеравцеми уничтожили свою страну. Вот это – цинизм. Теперь они верещат, что фошизды-западенцы им жизнь портят, а олигархи до нищеты довели. А кто виноват, ась? Поэтому, если бандеровцы умоют Юго-Восток кровью, а олигархи выпотрошат окончательно и сдадут американским корпорациям шахтеров в качестве рабов, это будет жестоко, зато исторически справедливо. Вы ведь не думаете, что справедливость должна быть исключительно добренькой и приятной? И грядущий крах «новой России», кстати, тоже будет исторической справедливостью, и к этому я отношусь совершенно спокойно, как к неизбежности, которую можно оттягивать, но нельзя предотвратить.
vashchenkov
К счастью, бандеровская угроза – не более, чем муха, раздутая в слона путинской пропагандой. Только поэтому полномасштабная гражданская война на Украине не начинается, не смотря на деятельную поддержку Запада. У нас много пишут про англоговорящих наемников в составе карательной группировки свидомитов под Славянском. Скорее всего это такой же фейк, как вопли укропропаганды о том, что под видом ополчения действует российский спецназ. Но, скорее всего, убедившись в недееспособности хунты, пиндосам придется-таки выписать десяток снайперов, которые повторят на бис киевский расстрел 20 февраля, только уже в Славянске. Перережут горло и изуродуют трупы нескольких украинских военных, в самом городе застрелят пяток детей, идущих в школу. Противоборствующие стороны начнут мстить за убитых, в результате убитых будет еще больше, и за них снова будут мстить. Вот вам и война.

Я никогда не скрывал своих антипатий к Путину и путинской банде мародеров. Очень хочу, чтобы как можно скорее появилась возможность их свергнуть. Но должен констатировать, что в результате украинского кризиса положение правящего режима невероятно усилились, массы до такой степени охвачены верноподданническим экстазом, что поддерживают власть даже в условиях экономического спада и падения уровня жизни, поддерживают не смотря на тотальную коррупцию и сворачивание социальных гарантий. Расстраивает ли меня это? Да нисколько! Уж больно вся эта великоимперская истерика напоминает аналогичное явление августа 1914 г. Не прошло и трех лет, как Российская империя рассыпалась в прах. Если история повторяется, а она почему-то имеет свойство повторяться, то финита ля комедиа случится уже скоро. (продолжение следует).
vashchenkov
1. По закону — власть будет легитимной, как бы мы к этому не относились.
2. Я принял написанную информацию к сведению. Нами и нашим отношением вертють все кому не лень. Мне категорически не нравится, что происходит, ещё больше не нравится, что это происходит в непосредственной близости от наших границ. Плюс мы не настолько суверенное государство, что можем себе позволить безоглядные действия согласно своему чувству «долга» или желанию выгоды.
Мы вступили во все клубы, где правила игры установлены не нами и меняются по желанию организаторов этих клубов в любой момент.
ситуация сложнее, чем просто сложить все ЗА и ПРОТИВ.
vashchenkov
Кому интересно моё мнение? :) И я говорил, про нынешнюю власть. Любое подобие голосования придаёт легитимности. Вначале майдан, потом 2/3 Украины будут участвовать в голосовании. Что это как не легитимизация?
А сколько раз уж «чистая сила» сдобренная силой духа попадала впросак, лучше и не говорить.
LeHus
Тезисно.
1. Автор не ответил на вопрос из заголовка. Причём тут возможность? Я вот считаю, что ситуация идентична. Наши орут про Сербию и Косово, и старательно замалчивают тему Чечни. А тема Чечни, имхо — самый очевидный контрпример, который просто не могли не привести в ответ политики запада.
2. В связи с вышеизложенным. ИМХО, официального ввода войск не будет. Будет поддержка оружием и «добровольцами». Очень подготовленными «добровольцами». У многих же на территории бывшей Украины родственники.
3. Какие гарантии у пиндосов могут быть от того, что вспыхнувшая гражданская война не перекинется в галичину и западнее? ИМХО, сейчас, после Одессы у Юго-Востока бывшей Украины сорвёт крышу. А Киев, как известно, мать городов русских. И кого эта война приведёт к власти… А если им это и нужно, то…
4. Я, конечно, всё понимаю… Военные базы пиндосов… Поездки канцлера на поклон… Но, если запахнет жареным под боком, немцы не могут не отреагировать. Не та нация. А им война уж точно ни к чему.
Ritulya
А тема Чечни, имхо — самый очевидный контрпример
А для меня аналогия не очевидна. Или, по-крайней мере, Дудаев почему-то ассоциируется не с донецким народным губернатором Губаревым, а с поддерживаемым «правительством» Ярошем (и по способу прихода во власть, и по зачисткам по национальному принципу). Если Вы считаете террористами новое украинское правительство, тогда да — аналогия прослеживается.
LeHus
Дело не в том, с кем у нас кто ассоциируется, а в том, как это выглядит со стороны. Пол Украины считают Донецкого народного губернатора-террористом. А многие у нас в стране с одобрением относились к действиям Дудаева. Вон и сейчас некоторые вопят «хватит кормить кавказ». Как раньше вопили «хватит кормить Украину». Сколько людей-столько мнений.
Ritulya
Пол Украины считают Донецкого народного губернатора-террористом.
Это мы думаем, что половина Украины так думает. Подруга в Ужгороде, на самом-самом западе. Возмущается «действиями Путина», который «отгрыз Крым» и «собирается» нападать дальше («огромная Россия на маленькую Украину»). Но при этом она говорит, что не понимает, почему нельзя дать людям самоопределиться и оставить в покое юго-восточные регионы, которые всегда были близки с Россией и не хотят в ЕС. Взрослые люди с высшим образованием не считают народных губернаторов террористами. А молодежь, которая родилась уже в новой стране, для которых Россия = СССР, и для которых Украина все годы была под оккупацией России (ну, т.е. в составе СССР) те — да, само собой считают. Ее мнение: власти решают свои проблемы (США и Россия борются между собой посредством Украины), а люди — пешки, до их жизней никому нет дела, ни властям США, ни России, ни Украины.
LeHus
Я не про процентные соотношения (которых мы всё равно не знаем), а про количество мнений. Я ассоциирую одних людей с одним, Вы — с другим, Путин — с третьим. А если взглянуть на обе ситуации со стороны, независимо. Типа, ну никогда не видел и не слышал про этих людей. Нет ассоциаций. В таком случае, на мой взгляд, аналогия очевидна. Впрочем, после второй части ниже, уже не так очевидна.
vashchenkov
Для того, чтобы аналогия была не так очевидна (как она стала неочевидна вам после прочтения) нужно разбираться глубже, нежели то что видно на поверхности. А большинство это делать не будут.
LeHus
Для этого у нас тут есть Вы :)…
vashchenkov
Итак, на чём зиждиться государство? Как ни странно на силе. Как только государство утрачивает возможность применить к субъекту силу, субъект становится объектом.
Если государство может силой подавить некоторое «возмущение», то это возмущение называют «сепаратизмом», «терроризмом» и другими плохими словами. Когда государство не может подавить «возмущение» то получаем, что государство утратило контроль над данной территорией. Вот в чём разница.
Так же разница состоит в том, что Юго-восток изначально то и не ставил целью выход из состава Украины. Да и сейчас это больше лозунг, чем призыв к действию. Но чем больше Украина будет применять силу, тем больше лозунг будет превращаться в призыв к действию.
LeHus
Теперь вспоминаем первую чеченскую кампанию. Россия потерпела поражение. Не смогла.
И вопрос: Вы действительно думаете, что хунта «не сможет» подавить (закатать в землю) Донецк и Луганск без вмешательства РФ? А используя ковровые бомбардировки и авиацию?
vashchenkov
нет не сможет. По одной простой причине — 40% населения украина не будут признавать это.
Украина не может ни чего сделать с двумя городами в течении двух(?) недель.
«Украинская армия ушла с аэродрома Краматорск. Причины — комичные: пришел хозяин Дмитрий Подушкин и всех выгнал в лесопосадку. И выставил счет», -
LeHus
На мой взгляд, не не может сделать, а цель другая. По цели — я согласен с выводами Кунгурова… Возможно, и Янукович тоже в деле, кстати… Его действия тоже укладываются в описанную Кунгуровым картину.
vashchenkov
Во второй части описаны причины по которым они не «могу». Я просто не мог так красиво написать, а тут и Кунгуров вторую часть написал.
LeHus
Он пишет про «захватить и удерживать», а я говорю — сравнять с землёй вместе с людьми. Первое — полностью согласен. Не смогут. А второе, на мой взгляд, вполне.
Но мы изначально не об этом. Разницу между Чечнёй и тем, что на Украине, я уяснил из второй части, спасибо.
vashchenkov
Упс, уже не только восток
Ночью неизвестные подожгли офис партии «Батькивщина» во Львове.
vashchenkov
Как раз подоспела вторая часть.
LeHus
По второй части только один вопрос: Какая-либо страна признавала официально суверенитет Чечни?
vashchenkov
Афганистан, там же написано :)
Ну и да, там же цимес в том, что они объявили себя независимыми, ну если быть последовательными, как вы просите, то это уже действительно война между двумя странами. ;)
LeHus
Не закатает. Но не потому, что не может :)…
2. В связи с вышеизложенным. ИМХО, официального ввода войск не будет. Будет поддержка оружием и «добровольцами». Очень подготовленными «добровольцами». У многих же на территории бывшей Украины родственники.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.