История одного конфликта или "назло маме уши отморожу"

Исторически сложилось, что каждый день к 21 часу на площадку перед ЦКБ собирается погулять от 2 до 10 собак. Раньше мы собирались ан большом поле, но директор ЦКБ поставил значки с собаками не гулять, обосновывая это тем, что мы вытаптываем газон, который они "высаживают и неоднократно в течении года подстригают", но при этом разрешил нам прогуливаться внизу, при условии, чтоб собаки не мешали посетителям «БьянкоРоссо» и «КаспариБрау».
Начало активной фазы конфликта я бы отнёс на март-апрель этого года. В марте, когда были дожди, нас попросили не гулять представители ресторанов. И произошла следующая ситуация, т.к. собаки всё равно идут в «любимое» место, то все ходят кругами вокруг ЦКБ, иногда останавливаясь чтобы поговорить, чаще случается именно перед ЦКБ, т.к. там и места побольше и посветлее, чем на остальном маршруте. Стоя около большой поляны владельцы встретили директора ЦКБ, произошёл примерно следующий разговор(меня там не было). Директор спросил, что он не очень хотел бы, чтобы собаки вытаптывали газон, который они высаживают и косят, на что ему заметили, что в прошлом году его ни разу не выкосили (мне кажется, в прошлом году его выкосили один раз на половину, но за две недели оно всё заросло). Директор сказал, что в этом году они им займутся, но он разрешает выгуливать внизу.
Второй разговор подобного рода произошёл при мне. В нём директор прямо сказал «если вас кто-то будет выгонять — отправляйте его ко мне», при этом повторив, чтобы собаки не мешали посетителям.
После второго разговора в середине апреля произошёл другой разговор (без меня), где представители ресторанов заявили владельцам собак «если здесь будут выгуливать собак — тогда мы отказываемся убирать мусор». В результате недели полторы мусор ни кто не убирал. В середине 20х чисел апреля владельцы собак собрали мусор из мусорок и со всей территории в большие мешки. Но не смогли их убрать с территории — не було ни больших контейнеров, ни машины, чтобы вывезти (на следующий день больших мешков не было). Мы решили обдумать этот вопрос позже. При этом после уборки мы «посеяли» травку, на этих выходных, я хотел немного вспахать землю, чтобы молодой траве было удобней расти, как раз дождички обещали.
В среду или четверг, к нам подошёл представитель ресторанов, показал нам ксерокопию письма от директора ЦКБ директору ресторанов, где просил наладить систематический вывоз мусора и провести разъяснительную беседу с нами. Честно скажу, я сам читал это письмо, при этом я там не увидел слов, чтоб нам нельзя было там гулять, я готов признать, что мог прочитать документ не самым внимательным образом. Вторым документом было письмо директора ЦКБ Авдееву, где он просил решить проблему организации площадки для выгула на городском уровне. Не смотря на некоторые искажения фактов в этом письме, мы решили, что мы должны поддержать это письмо, нам находиться на птичьих правах тоже не очень нравится.
При этом более «опытные» собачники понимают всю патовость конфликта.
И что же сделали владельцы ресторанов. Они сделали единственное, что могли — раскидали по территории "детской площадки" битое стекло. Я его увидел в первый раз вчера (3 мая) в 7 вечера. Почему я так уверенно утверждаю, что это делили представители ресторанов:
1. Стекло разбито не около скамеек, а там, где обычно мы кучкуемся
2. Ассортимент разбитого стекла представляет из себя: пиво, шампманское, вино, бурбон. У меня этот ассортимент не вяжется с теми, кто пьёт алкоголь на улице.
3. Есть разбитое стекло на земле, т.е. там, где бутылка разбиться на мелкие куски просто не могла — значит осколки туда занесли.

Ниже фотки сделанные сегодня (4 мая в 11 часов дня) с площадки. Простите, что нет общего плана. Когда я делал эти фотографии, на площадке гуляли пожилая пара с маленьким до 3х лет ребёнком, но гуляли они на чистой части площадки: ребёнок бегал в полутора метрах от стекла.















P.S. для проянения ситуации. Гуляем мы после 21-00. Чаще всего приходят, одна Хаски, пару лабродоров, парочка самоедов, один-два пинчера, пару дворняжек, пару шелти.

46 комментариев

Dmitry
Фига се. Во дают! А чем Вы им принципиально помешали? Я часто там собачников видел, и по моим наблюдениям, это одни из самых цивилизованных в городе.
E-Michael
C бурбоном у меня с недавних пор только одна ассоциация…

А что делать то дальше собираетесь? Менять площадку для прогулки?
vashchenkov
Кто-то ушёл на другую площадку.
Мне площадка без ограждения не подходит. По этому буду на велосипеде выбегивать свою собаку :)
А так будем писать письмо Авдееву. Может быть устроим самозахват неиспользуемой земли :)
E-Michael
да нет, это не конфликт интересов. Если версия автора верна, то это мудачество какое то.
vashchenkov
Стекло до сих пор там разбросано.
Как это согласуется с тем, что директор ЦКБ попросил директора ресторанов обеспечить своевременный вывоз мусора, если моя версия не правильна, я понять не могу. :)
LeHus
По этому буду на велосипеде выбегивать свою собаку :)
Чисто интереса ради. Как, по-Вашему, должен реагировать едущий Вам навстречу велосипедист, видя впереди несущегося в его сторону хаски (как я понимаю, без поводка и намордника)? Где будете выбегивать, чтобы я там случайно не объявился?
Боюсь незнакомых собак. Ничего не могу с собой поделать. Со знакомыми собаками хорошо лажу.
По теме конфликта. Скорее всего, руководству ресторанов жаловались посетители, опасающиеся собак.
vashchenkov
впереди несущегося в его сторону хаски (как я понимаю, без поводка и намордника)
Я не готов рисковать своей собакой отпуская её в городе без поводка на территории, которая не ограничена.
LeHus
Так как выбегивать тогда?
vashchenkov
LeHus
Ну вот лично я бы испугался, если бы увидел такую процессию, несущуюся мне навстречу. При этом, восхищаюсь внешним видом хаски. Но всё равно первая реакция — «сердце в пятки».
vashchenkov
Чаще это бывает вот так.
LeHus
Вот не поверите, если б я ехал на встречу, то каждую секунду ждал бы что собака дёрнется, повалит хозяйку, но дотянется и вцепится мне в ногу :)… Пока не проехал бы мимо :)…
vashchenkov
Я могу вас уверить — нормальный хаски ни когда не укусит человека.
Ну это лично для Вас, чтобы Вы могли не боясь подойти к хозяйке в следующий раз :)
LeHus
Дело в том, что я заранее не могу знать, нормальный это хаски, или нет:)… Да и в целом, я о собаках вообщем. К хозяйкам мне нельзя, заругают :)…
vashchenkov
Убить в них врождённую любовь к людям — это надо хорошо с кем нибудь смешать, так что и на хаски похож не будет :)
vashchenkov
А так можете бояться ежедневно, катаясь на велике после 9 вечера :)
vashchenkov
Скорее всего, руководству ресторанов жаловались посетители, опасающиеся собак.
Особенно родители детей, которые специально спускались к нам, чтобы дать детям полобщаться с собаками.
А вообще, по наблюдениям, после 21-00 там собираются исключительно чтобы попить пивка, да раскидать бутылки по территории, которые мы слегка убирали.
LeHus
Я же не говорю, что все жаловались. Кто-то спускался общаться, а кто-то сидел, боялся и строчил жалобу в книгу. Врядли руководству просто захотелось докопаться до вас от нечего делать.
vashchenkov
Кто-то спускался общаться, а кто-то сидел, боялся и строчил жалобу в книгу.
На той территории нет ни столиков, ни других примет того, что эта территория как то может использоваться для возлияния и вскушивания.
И чтобы бояться собак надо к ним спуститься, т.е. выйти с территории ресторана.
P.S. скорее всего владельуам ресторана по кайфу разлить чего нить клиентам, чтоб они свалили из-за столиков, освободив место другим. А тут собаки мешают нарушению общественного порядка:)
Это моё мнение. Зимой этого не было
LeHus
Ресторанам, насколько мне известно, разливать разрешают круглосуточно. Или я Вас не понял :)…
vashchenkov
Распивать в общественных местах нельзя.
LeHus
Типа, люди заходят в ресторан, покупают алкоголь и идут пить его на парапет, освобождая столик? А если под парапетом собаки, то сидят и пьют за столиком? Гы. В таком случае, руководители этих ресторанов очень предприимчивые люди:)…
vashchenkov
покупают алкоголь и идут пить его на парапет
Парапет не территория ресторана — это статья КОАПа. ;)

Но самое главное, что нам не пытался объяснить причину. Директор объяснял боязнью за большой газон, но мы поняли и пришли к некоторому консесусу, а тут просто «выметайтесь» без объяснений.
vashchenkov
В среду или четверг, к нам подошёл представитель ресторанов,
… Как я понял этот человек там за главного. Самого директора ресторанов (говорят адекватный человек) там не бывает. А рулит всем тот с кем мы общались.
vashchenkov
А стоит только проявить чуть больше настойчивости и надавить — быстро сдуваются обычно.
Мы думали подмести территорию и продолжить выгуливать. Но кто нам даст гарантию, что они в следующий раз не выложат на площадку вместе с некоторыми вкусными «отходами» отраву?
Natalija
да, были ж с отравой случаи в городе. Но, не пойман, как говорится… Вы ж рестораторов за руку не ловили?
vashchenkov
Нет.
Я и не говорю за прошлое, я не посягаю на будущее, просто ход мыслей таких людей скрыт мраком и не доступен для моего понимания :)
40-40
поступок ресторана — странный.
поведение директора тоже странное — из описание это называется и вашим и нашим :)
мировоззрение Ващенкова — тоже однобоко. «я не буду рисковать собакой на неогороженной площадке»… так и хочется спросить — а о чем думал, когда собаку заводил? :)
следующим вопросом — почему собака не послушная? я так понимаю, что ты боишься, что она уйдет… касячек :)
Чем через дорогу плох целый лес? огородите себе площадку сеткой по деревьям и гуляйте на здоровье… тоже можно и в лесочке между дорогами четной-нечетной Аксенова сделать.
Из разряда советов насрать в тапки — наберите большой мешок собачих какашек, перемешайте с битым стеклом и выволите это перед входом в ресторан ))))
Из разряда на «подумать»… если у людей хватило ума рассыпать битое стекло, следующим этапом будет отрава…
vashchenkov
На счёт послушайния — поговорю, когда научите хоть одного хаски слушаться с одного слова ;) Это вам не доберман. На меня некоторые хасятники смотрят очень почтительно, когда говорю, что научил свою сидеть на выдержке. Но если этот зверь побежал — его не остановить, пока либо не получит желаемое либо не переключит внимание на что либо другое. Эта порода не служебная со всем отсюда вытекающим.
Чем через дорогу плох целый лес?
Здесь собака на освещёном пространстве. Т.е. потенциальные испугавшиеся видят её заранее, а в лесу темно бывает, представляете каково там «боящимся» встретиться с собакой в лесу? А можно так же посмотреть с точки зрения собачника: «охота(съесть бы кого)», «клещи», «охота(течки всякие)», те же стёкла разбитые на неопределённой территории (на ограниченной мы можем их хотя бы собрать).
Мы экскременты не храним.
Из разряда советов насрать в тапки
Лично я от такого удовлетворения не получу, а «срать из принципа» — не мой принцип :)
огородите себе площадку сеткой по деревьям
На это надо либо разрешение, либо это будет самозахватом, о котором я и писал.
40-40
а в лесу темно бывает, представляете каково там «боящимся» встретиться с собакой в лесу?
а нехрен по ночам по лесу шляться!!! )))
На это надо либо разрешение, либо это будет самозахватом, о котором я и писал.
ну и что? ты ж там на магазин делать собрался. Максимум — срежут сетку. Но если кмк заранее по человечески с чиновниками поговорить, то никто особого внимания долго обращать не будет, если никому не мешать, сети не захватывать.
А если идти официально, то это будет достаточно долго. Можно сначала «самозахватить», получив принципиальное одобрямс на словах от Администрации. А потом уже неспешно узаканивать, но при этом пользоваться площадкой…
Короче при желании решение найти можно, было бы желание.
vashchenkov
а нехрен по ночам по лесу шляться!!! )))
Зимой и в 7 вечера в лесу темно.
Можно сначала «самозахватить», получив принципиальное одобрямс на словах от Администрации
Да мы уже ищем подходы.
Просто у меня подходов в администрацию нету. Плюс в «гуряновском» я не видел места, где мало деревьев, в противном случае надо будет «прореживать», а вот это уже может не понравится.
Есть кусочек в «аксёновской» полосе, где не очень много деревьев :)
vashchenkov
Это ж что ж за геноцид?:) всех собачников из города попереть?
vashchenkov
Хаски вполне хорошо чувствуют себя при квартирном содержании, не надо только забывать правильно выгуливать, давать нагрузку и правильно кормить.
vashchenkov
Небольшой апдейт.
В субботу один из наших «коллег» подмёл стекло.
В понедельник вся площадка опять оказалась засыпана стеклом. Когда он стал в понедельник убирать стекло, представитель ресторанов сказал: «зачем ты это делаешь, мы набьём ещё»
vashchenkov
Всё что пока нашёл:
ГК РФ
ст 210
ст 616
vashchenkov
Ещё правил благоустройства города Обнинск
3.1. Содержание и уборку объектов благоустройства обязаны осуществлять физические и юридические лица, которым объекты благоустройства и (или) земельные участки, на которых они расположены, принадлежат на соответствующем праве, в объеме, предусмотренном действующим законодательством и настоящими Правилами, самостоятельно или посредством привлечения специализированных организаций за счет собственных средств.

3.3. Юридические и физические лица обязаны обеспечивать уборку и содержание в надлежащем состоянии территорий земельного участка, принадлежащего им на соответствующем праве, и прилегающей к нему территории.
Здесь одна подстава — территория ЦКБ — федеральная
Ritulya
Здесь одна подстава — территория ЦКБ — федеральная
А где указано, что правила относятся только к муниципальным объектам? Федеральная собственность находится на территории города Обнинска, значит должна подчиняться правилам, установленным в городе Обнинске. По логике. Или они имеют право в центре города на своей территории, даже не огороженной забором, по которой ежедневно проходят горожане, устраивать мусорную свалку?
vashchenkov
А где указано, что правила относятся только к муниципальным объектам? Федеральная собственность находится на территории города Обнинска, значит должна подчиняться правилам, установленным в городе Обнинске.
Не факт, что муниципальные законы распространяются на федеральную собственность.
Ritulya
А Вы не ищите лазейки для них, Вы ищите аргументы в свою пользу.
vashchenkov
Если заявление составлено безграмотно, то его отфутболить как не фиг делать, если нет желания разбираться. А чтоб отфутболить грамотно составленное заявления надо рыться в законах и грамотно формулировать причину отказа. Вопрос не в них уже.
gela
Мне кажется, что в этой ситуации можно найти пару адекватных семей с маленькими детьми, которые могут написать на имя директора ЦКБ заявление (не с мыслью заработать, а так, информационное), что мол, вечером гуляя, ребёнок побежал за мячиком, упал и порезал ладошку, прошу принять меры по уборке территории. Если, как Вы говорите, ЦКБ обязало рестораторов следить за территорией, то рестораторов нахлобучат. Но это только по моему, сугубо личному мнению.
vashchenkov
Да, возможно, так и будет.
quaestor
Если интересно, то попробуйте ст.150 ГК, через запрещение действий создающих угрозу причинения здоровья. В качестве свидетеля вызовете убирающего гражданина, а также граждан, которые ранее видели разбросанное стекло.

Норма новая, как суды ее применяют не могу пока сказать.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.