Цинизм и истина.

Навеяло предыдущим топиком.
Верные выводы часто бывают циничными.
Когда я заявляю, что Обнинску нужны, в первую очередь, люди, обеспечивающие достижение цели, — это цинизм.

41 комментарий

angel
Когда я заявляю, что Обнинску нужны, в первую очередь, люди, обеспечивающие достижение цели, — это цинизм


К сожалению это единственный правильный путь.
kev
Почему «к сожалению»?
Это реальность.
Kot
Евгений Васильевич! А сколько таких людей (математиков, физиков, компьютерщиков и т.п.) — уехали из Обнинска? В Москву или в Новую Зеландию?
Может, Обнинск не привлекателен для таких людей? И они едут туда, где лучше условия для занятия наукой?
kev
Думаю, уехали многие.
Именно потому, что город не обеспечивает нужных людей.
Зато Обнинск привлекателен для таджиков.
TSCHURKA
Что указывает на высокий уровень жизни, наличие рабочих мест, пристойные зарплаты, наличие жилья и приличный транспорт. а вот в деревне Гадюкино способны выжить только учОные.
chubrella
Точно, не понятен только минусатор.
Kot
Математики стали уезжать раньше. Не из-за понаехавших таджиков.
Думаю, они уехали (многие) — когда можно стало уехать.
При советской власти нельзя было взять и уехать работать за границу!
kev
Наличие целей у города и таджики — пироги с разных полок.
Обнинск давно потерял научное значение и начал этот путь Иван Великий — Новиков.
Сегодня о сущности наукограда мало кто думает.
Во всяком случае, не Авдеев.
Городским жителям наукоград не нужен.
Государству тоже.
А таджики — неверная миграционная политика, прорехи законодательства.
На науку они уже не влияют за её отсутствием.
А на городское образование способны оказать резко отрицательное влияние и уже это делают.
chubrella
Согласен, но кто печёт и раскладывает пироги? Не Путин ли?
kev
Путин участвует.
chubrella
/// не скромничайте, Путин определяет, а участвует Нарышкин,///
TSCHURKA
А мухи, слетевшиеся на мёд — это тоже неверная иммиграционная политика? Или всё-таки признак сладости мёда?
kev
Признак отсутствия мухобойки.
TSCHURKA
А наличие мухобойки — это верная и эффективная иммиграционная политика?
TSCHURKA
Например, калаш? Он достаточно хорош?
kev
Нет!
Избирательность плохая.
Нужен визовый режим.
TSCHURKA
Верно. Чтобы полмиллиона граждан призвать в погранвойска и еще полмиллиона — в МВД. Причем половину из них составят уроженцы Чечни и Дагестана — других в боеспособном возрасте просто нет. Они получат в руки калаши, о чём мечтали с детства, и возможность брать бзятки, о чём мечтали с юности.
А еще 200 тысяч пойдут трудиться в ФМС. Это будут коренные русаки, и из них будет очередь, потому что желающих устроиться на работу, дающую возможность брать бзятки, среди русских всегда полно.
TSCHURKA
Извините, о вашей чуши не могу сказать, что она шикарна…
TSCHURKA
Ага. Крупнопорубленные дрова.
beholder
К вопросу о мигрантах. Как-никак тема острая, не оставляющая равнодушным практически никого.
Без лишних слов и эмоций, просто немного текста и цифр

В общем, вы правы, Евгений Васильевич. Точнее говоря, не могу не согласиться с вашей точкой зрения. В том числе на мухобойку. Жаль только, что мухи эти оказались важнее людей для некоторых «энтомологов» во власти и бизнесе. Ну и плодятся. Дрозофилы. Млин.
LucreziaDonati
математики уезжают из США в Израиль. мой знакомый недавно переехал. медики уезжают из Британии в Новую Зеландию. а некоторые, наоборот: из Австралии и Новой Зеландии едут в Англию или США. люди вообще иногда меняют работу. или место жительства. не понимаю, что это доказывает.
При советской власти нельзя было взять и уехать работать за границу!
«железобетонно». только опять непонятно — это что доказывает? :) совершенно глупый разговор, как обычно, от г-жи Котляр. любым путем доказать — в России все плохо. :)
kev
Почему уезжают учёные?
Что им надо?
В первую очередь учёным нужна среда.
Физикам нужна современная экспериментальная база.
И математики не бежали из СССР не потому, что пряник за бугром.
У нас была собственная мощная школа.
Остатки которой живы до сих пор.
Научные массовые успехи обеспечивает высокая плотность интеллекта, критическая масса, многообразие направлений.
У науки есть страшный враг: внутреннее разложение.
Для его преодоления нужен постоянный приток извне, жестокость внутренней организации.
Одно из решений — научные городки.
Почему Новосибирский Академгородок, Дубна выстояли, Обнинск — провалился?
В Новосибирске сохранилась жёсткость.
Плюс — география.
В Академгородке невыгодно развивать промышленность.
То же, Дубна.
Обнинск плохо для науки расположен.
Город науки должен быть жестоким.
Он должен экономическими средствами вытеснять ненужных.
Высокая зарплата при высокой стоимости жизни.
chubrella
Внутреннее разложение настоящих ученых не касается. Перельман -гений! Он и в Обнинске был бы гением, а у нас///
kev
Это, если учёный состоялся.
И это единичный случай.
Развитая наука — коллективна.
Для науки нужно сильное окружение, критмасса.
Научные коллективы подвержены внутреннему разложению при отсутствии жёсткого саморегулирования.
Kot
Евгений Васильевич! Вы не учитываете, что в Дубне и в Академгородке занимались фундаментальной наукой. Там был передний край физики: термояд а Академгородке и создание новых трансурановых элементов на циклотроне в Дубне. Это привлекало ученых.
А что в Обнинске? Прикладная наука. Даже большой физик В. Турчин известен как автор РЕФАЛа.
Был Тимофеев-Ресовский, Жорес Медведев. Их выжили…
kev
В Академгородке термояда никогда не было.
Было мощное сочетание фундаментальной и прикладной науки.
Обнинск потерял своё значение, когда отказались строить более мощную станцию
ИАТЭ начал проваливаться, когда отказались от полномасштабного тренажёра.
Жорес Медведев не очень крупный физик.
Natalija
Я совсем не в курсе… А в Протвино у нас что?)
kev
Ускоритель!
В своё время весьма могучий.
Сегодня устарел, но работает.
Я не точен.
Термин устарел не вполне корректен.
В своём энергетическом диапазоне он вполне работоспособен.
Просто появились более мощные.
LucreziaDonati
Евгений Васильевич, добрый вечер! отписалась в личку, посмотрите, пжт.
Kot
Физик — В. Турчин. Жорес Медеведев — гентик и геронтолог., работал в ИМР.
TSCHURKA
Для начала верните Москву к границам 1959 года, к численности населения 1959 года и к пассажиропотокам 1959 года.
kev
Я не понял мысль данного комментария.
Мне показалось, что к теме топика Ваше высказывание не имеет отношения.
TSCHURKA
Чтобы вернуть к жизни подмосковные научные городки, надо, прежде всего, вернуть Москву в то состояние, когда это городки только создавались. В 50-е от Обнинского до Москвы было 4 пары дизелей в сутки, ни одной маршрутки или автобуса и десяток-другой служебных легковых автомашин. Поэтому лимита (аналог нынешних нас) селилась в районе ЗИЛа или, в крайнем случае, в Кунцево. А вас в дремучих лесах на Протве никто не трогал, как неуловимого Джо…
kev
Это мысль!
TSCHURKA
Сумеете реализовать — поставят памяткник выше пирамид.
SgtPepper
Чтобы вернуть к жизни подмосковные научные городки, надо, прежде всего, вернуть

Т.е. в других условиях научные городки нежизнеспособны?
TSCHURKA
Как городки — да. Учитывая, что университетских город(к)ов в России никогда не было.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.