Митинг в поддержку Новороссии.

Как-то тихо и неафишируемо прошёл митинг в поддержку Новороссии. Я узнал про него из СМСки от Илларионовой Нины Васильевны. Большое спасибо за это.
Сам я редиска — хотел написать в своё время, но потом забыл. Но сейчас не об этом.
На митинге, подписали просьбу к нашему Губернатору, чтобы направили просьбу президенту и премьеру, что надо помочь Новороссии гуманитарными кордонами, устройством переселенцев. Я был в середине 6го десятка подписавших и почти последним.
Как всегда на митингах были выступления по теме, а были, которые основную тему использовали как проталкивание своих идей.
Началось это задорное с выступления московского депутата с большим набором регалий, который какой-то руководитель движения за легализацию оружия. Начал он похвалив наш город за объявление на пероне, где беженцы из Украины могут получить у нас помощь, потом перекинул мостик на референдум в ЛНР и ДНР, где 6 млн человек сказали НЕТ изменениям на Украине. Это он назвал актами гражданской ответственности. И после этого перевёл стрелку на свой путь, что ответственные люди должны иметь огнестрел: "именно это залог мира и дружбы между соседями и отсутствия правонарушений"
Потом выступал представитель какого НОД. Здесь связь с Новороссиией была ещё более слабой. Основная мысль выступления: «надо изменить конституцию, чтобы дать нашему главному благодетелю возможность выжить 5-ую колонну В России, кторая не даст Путину отдать приказ о наступлении на Украину»
И последнее выступление, я вообще не понял о чём оно было. У меня остались ошмётки этого выступления, что во все времена правители нелюбили образованных, о чём, дескать, говорил даже Пушкин. Закончилось это выступление последним четверостишьем стихотворения к Чаадаеву.

Грусно и противно от этого немного стало. Те кто выходил до этого в большинстве говорили по теме. Ребята(двое) из «правого фронта» (точно не помню), тоже слегка продавливали свои идеалы, но упор был сделан на проблемы и помощь Новороссии.
Эти же три выступления к теме митинга не имели ни какого отношения, а проявились показать себя.

86 комментариев

beholder
Лучше бы сразу провести митинг в поддержку присоединения Новороссии к России. Это было бы и честнее, и понятнее для всех. А то как по-английски Новороссия будет звучать? Newrussia? Или всё же Novorossia, как-нибудь так. Не, Запад никогда не признает страну с таким непроизносимым названием. Так что — сразу за присоединение. Чтоб всем облегчить жизнь.
kev
Присоединение спорно.
Там очень неоднозначная картина.
И в то же время необходимо помочь более серьёзно, чем сейчас.
vashchenkov
Вот тут интересный план приводят:
1. Россия заявляет, о чём я неоднократно писал и говорил, что русский народ является самым большим разделённым народом Европы, а в пределах Украины в границах 1991 года проживает не менее 20 миллионов русских. И всем им теперь угрожает опасность — вплоть до физического уничтожения.
2. Россия предъявляет киевскому режиму официальное обвинение в геноциде русского народа. Кстати, ещё и людей других национальностей — малороссов и самих украинцев, не признающих законность нынешней киевской власти. ООН при Пан Ги Муне, естественно, это обвинение не поддержит. Но ждать, когда следующим генеральным секретарём ООН американцы назначат какого-нибудь Дешицу, резона точно нет.
3. В случае отказа «подкаблучного» так называемого мирового сообщества признать факт геноцида русских в восточных областях Украины, Россия объявляет, что она вынуждена сама принять все необходимые меры для спасения русских (и не только русских) в восточных областях Украины. И меры эти будут в первую очередь политические и дипломатические. А именно…
4. Россия признает действия сил самообороны Новороссии национально-освободительной войной.
5. Россия признает Донецкую народную республику и Луганскую республику независимыми государствами, уже обеспечившими собственными силами минимизацию геноцида населения Новороссии, а потому и естественными союзниками России.
6. Россия обязуется выполнить все просьбы ДНР и ЛНР, или Народной республики Новороссия (если ДНР и ЛНР объединятся), направленные на защиту их населения от уничтожения или выселения с их исторических земель.
7. Россия будет готова заключить с Народной республикой Новороссией военный союз, взяв на себя обязательство ввести на территорию Новороссии необходимый для отражения любой агрессии из любой точки мира воинский контингент.
8. До заключения такого союза Россия не будет препятствовать своим гражданам, желающим добровольно отправиться в Новороссию и вступить в ряды сил самообороны Новороссии.
9. Россия объявит, что с момента признания ею независимости ДНР и ЛНР или объединённой НРН любые вооружённые действия любых воинских формирований третьих стран или отдельных граждан этих стран будут рассматриваться ею как военная агрессия против самой России.
10. До создания Народной республикой Новороссией собственного Министерства иностранных дел Россия, если о том попросят органы власти Новороссии, будет готова представлять интересы республики на международной арене.
11. Постоянным жителям Новороссии, пожелавшим покинуть пределы НРН как места постоянного проживания, такая возможность будет беспрепятственно предоставлена, причём с возмещением (за счёт бюджета Новороссии, но под финансовые гарантии России) стоимости оставленных жилищ.
beholder
мячты, мячты…

Но если вдруг этот фантастический план сбудется, с Украиной может случиться форменная истерика

Ritulya
По-моему, если этот план всерьез собираются реализовывать, то Новороссия будет разрушена до основания, а ее жители разъедутся: половина в Россию, половина в Западную Украину. Процесс уже сейчас идет. Не будет существовать такого государства, да и сами жители (многие из них) отдельного государства не хотят.
beholder
Да, я тоже не верю в жизнеспособность этого государства. А вот то, что к нам могут и правда хлынуть миллионы — это больше похоже на правду. Что ж, если руководство страны решило таким образом поправить демографическую ситуацию… Не одними же чурками, ой, простите, азиатами и кавказцами нам прирастать.
Ritulya
вот то, что к нам могут и правда хлынуть миллионы — это больше похоже на правду.
Все к этому и идет. Уже не только Славянск, а Донецк и Луганск разъезжаются. А это все-таки города с миллионным и полумиллионным населением.
beholder
Видимо, это и есть гениальный план ВВП — вывезти как можно больше людей с Украины. Ему и правда незачем воевать за их шахты, их территорию. А вот люди могут пригодиться. Для той же демографии. Поэтому нравится это нам или нет, но придётся и это дело оплатить нам из своего кармана, не только Олимпиаду и ЧМ по футболу. Нет, не поймите меня превратно, я не против, всё-таки ж люди, но то, что ВВП, похоже, окончательно забил на экономику, занимаясь исключительно политикой, уже очевидно, кмк. А значит, хорошей жизни нам долго не видать… йех…
Ritulya
о придётся и это дело оплатить нам из своего кармана
Программа переселения соотечественников же разработана кучу лет назад, на нее ж деньги были запланированы, т.ч. ничего нового оплачивать не придется.
beholder
Ну, я просто пессимист:) В запланированные когда-то там кучу лет назад деньги верю слабо. Ну, поживём-увидим. Я ж и не аналитик к тому же ни разу. Так, мыслю вслух, так сказать.
Natalija
так планировалось-то не для таких масштабов?
Ritulya
А про «гениальный план Путина» — это пунктик у украинцев:-) Посмотрела я на днях одну их передачу целиком, 2,5 часа. Политики их, министры всякие, депутаты, певица Руслана, бойцы нац.гвардии, даже Саакашвилли присутствовал… Все в один голос твердили, что буквально всё, что у них происходит — дело рук Путина Великого и Ужасного. Это он один пришел и все это сотворил. Я не думала, что все плохо до такой степени…

— Иностранный журналист видел, что в рядах ополченцие не наемники, а мирные жители — «Путин молодец, надо ж как инсценировал, что даже иностранцы поверили».
— 23 года страна разваливалась — «Путину надо, чтобы Украина была слабой, необразованной»
— На Юго-Востоке идет война — «Путин напал на Славянск»
— В Славянске нет «зеленого коридора» — «Путин врет, что вывозят беженцев в Россию. Вот мы завтра (14 июня) встречаем первую партию беженцев 16 человек»
И так 2,5 часа. Путин, Путин, Путин. Это ж надо, какая вера в могущество.
beholder
Какие страшные вещи вы смотрите, однако. Надеюсь, не ночь глядя?:) Это прямой путь к кошмарам.
Ritulya
Конечно на ночь:-) И с уверенностью, что у нас абсолютно всемогущий президент, можно спокойно спать.
На самом деле было ооочень странно. Какое-то массовое сумасшествие. Один нормальный во всем этом — иностранный журналист, который хорошо знает русский, но не понимает украинский, поэтому, к счастью, не ощутил весь этот маразм в полной мере.
beholder
Не, пойду-ка я тоже прямо сейчас спать, преодолев искушение попросить вас дать ссылку на эти психоделические ужастики. Но уверенность в том, что у нас абсолютно всемогущий президент уже появилась. Так что ловлю момент для крепкого сна:)
beholder
Всё. А теперь дайте, пожалуйста, ссылку. Нужно взбодриться с утра:)
beholder
Так это Шустер. Я-то думала…

ОК. Спасибо.
vashchenkov
Первые 20 минут этой передачи самые показательные. Я выдержал только минут 40, до середины выступления Саакашвили.
LucreziaDonati
а что присоединять? территорию чужого государства? некомильфо…

проблема, имхо, в том, что ДНР и ЛНР не являются государствами даже с натяжкой. и это ясно и России, и США и ЕС. Россия, 1917. у власти большевики. что делают в первую очередь? строят государство! банки, телеграф, телефон, министры, финансы, силовые органы — берутся под контроль или создаются новые. главное — идет мобилизация, создается ударными темпами РЕГУЛЯРНАЯ армия! а иначе — кто воевать будет? Принимается новая законодательная база, новая идеология внедряется. это — кратко и утрированно, подробнее — см. историю октябрьского переворота в России.

а что из этого сделала ЛНР и ДНР, при всех моих симпатиях и сочувствии? правительства, по сути нет. объединения в Новороссию нет ни де факто, ни де юре. армии нет. кому помогать? с кем договариваться? куда вводить войска на помощь, если даже тот же Стрелков в своем обращении говорит: оружие есть — воевать некому. один в окопах — сто у телевизоров. ждут.

я, кстати, очень хорошо понимаю тех, кто у телевизоров. помирать в 21 веке, ради геополитических игр больших братьев — удовольствие сомнительное. но это общей ситуации не меняет. нет ни лидера, ни государств, пусть даже и самопровозглашенных. и вывод, цинично — делать что-то ВМЕСТЕ с ЛНР и ДНР, или с Новороссией, когда ее народ и власть этого хотят — есть смысл. делать что-то ВМЕСТО них, когда власти по сути нет, а народ предпочитает отсиживаться, уезжать и пр. — смысла нет. только себя дураками и агрессорами выставить на весть мир.
informer
Вот тут Сержант подогнал ресурс: icorpus.ru А там вот такие мысли Стрелкова:

Решил вынести на всеобщее обозрение один текст из личной переписки (с поправками). Прошу распространить. Дальше молчать, в надежде, что на «большой Земле» кто-то «образумится» уже нельзя.

Поскольку привык прогнозировать на несколько шагов вперед, нахожусь в «прострации». Нынешний «разгром» экономики и населения я предвидел еще полтора месяца назад и призывал к вводу миротворцев, чтобы его предотвратить. Никто не обратил внимания. Теперь поздно — миротворцы сюда без боев войти тупо не смогут. Теперь я призываю к СРОЧНОМУ ОКАЗАНИЮ МАСШТАБНОЙ ВОЕННОЙ ПОМОЩИ. Она не поступает. Через неделю-другую (а то и раньше) может последовать военный разгром значительной части вооруженных отрядов ДНР и ЛНР. Потому как соотношение в тяжелом вооружении просто неподъемное… Когда Донецк и Луганск будут полностью заблокированы также, как Славянск, в полный рост встанет вопрос о либо: 1) прямом вводе войск (который прямо провоцируют укры) и полномасштабной войне; 2) полном «сливе» Новороссии (на что они сильно надеются), И не уверен, что данная дилемма будет решена первым способом. Скорее наоборот.
Мы можем сжечь еще хоть сотню БТР и перебить еще хоть 5000 солдат — общий баланс сил от этого практически не изменится… Ну, соотношение станет не 1 к 15, а 1 к 14, на пример…. Почти каждый день мы оставляем по крупному населенному пункту — их некем и нечем защищать. А отбить не можем ни одного — так как нечего противопоставить укрскому тяжелому вооружению и воевать более-менее успешно можно только в обороне.
Так откуда быть оптимизму? От собственных мелких успехов? Они чисто тактические. А стратегически мы уже давно начали проигрывать. Я вижу откровенный саботаж в подходе российских высших чиновников к вопросу о поддержке Новороссии. Он проявляется во всем. Полагаю, что он вполне сознательный. Иначе не объяснить факт, что до сих пор ДНР и ЛНР не признаны даже «де-факто» и им не начаты поставки «край» как необходимого вооружения и снаряжения. Да, Путин по факту дезавуировал (интересно бы узнать — с чьей подачи?) заявления о готовности защищать русское мирное население Донбасса. АЛЬТЕРНАТИВЫ НЕ ПРЕДЛОЖЕНО НИКАКОЙ. Если военной помощи не будет — военное поражение ДНР и ЛНР неизбежно. Будет оно неделей раньше, или месяцем позже — роли не играет. Противник отрежет нас от границы и методично удушит, попутно «зачистив» территорию и одномоментно выбросив в РФ миллион-два полностью обездоленных и озлобленных беженцев (последствия для экономики и социальной среды, надеюсь, понятны?). К Путину со скорбными лицами придут группой «благодарные олигархи», вытолкнут вперед «великого комбинатора» Суркова и тот все объяснит тихим вкрадчивым голосом: «Мы сделали все, что могли, но эти… никуда не годные донецкие бандиты сами все провалили и мы ничем не можем им помочь, кроме как рискуя ядерной войной… Они сами-себя наказали… Не стоит рисковать… Надо потерпеть… Мы потом все исправим… С Порошенко можно договориться… Тактическое отступление… Воевать мы не готовы… Крым все равно отвоевали…» и т.д., и т.п.
Чем это все закончится для нашего отряда — я знаю. Большинство из нас погибнет, но дело даже не в этом — весь подъем и все жертвы будут напрасны, а «русская весна» будет убита на корню «украинским заморозком». И следующая война, которой мы уже не увидим, будет на территории России — после «Московского майдана», естественно…

Что Вы по этому поводу скажете? Ударим митингом по украинским карателям?
SgtPepper
Что Вы по этому поводу скажете?

Остаётся надеяться только на чудо, как в случае с другой непризнанной республикой 180 лет назад:

24 августа 1821 года в мексиканском городе Кордоба был подписан договор между представителями испанской колониальной администрации и командиром повстанческой «армии трёх гарантий» Агустином Итурбиде. Договор декларировал независимость новообразованной Мексиканской Империи от Испанской короны. С испанской стороны договор ратифицирован не был, но независимость Мексики принято отсчитывать от этой даты. Трон, натурально, получил сам Итурбиде (хоть и не сразу — сперва на манер Хорти побыл регентом).

Но в империях новорожденное независимое государство долго не задержалось. Через год после восшествия Аугустина первого на трон, то есть в 1823 году, два мексиканских генерала (обобщённый портрет мексиканского генерала — слева) — Антонио Лопес де Санта Анна и Гуадалупе Виктория устроили переворот с отречением и Мексика стала президентской республикой. Пост президента, натурально, получил один из путчистов — генерал Виктория. В начале его президентства, в 1824 году была принята первая мексиканская конституция. По примеру северного соседа страна была провозглашена федерацией, Соединёнными Штатами Мексики (Estados Unidos Mexicanos). Федерацию составили 19 штатов, нарезаных примерно по границам интендантств колониальных времён, и 2 территории. Отсидев свой срок, Виктория сложил полномочия. На выборах 1828 года победил министр иностраных и внутренних дел правительства Виктории, глава Умеренной Партии Мануэль Гомес Педраса.

Опять в дело вмешались генералы — уже знакомый нам Санта Анна и побеждённый на выборах соперник Педрасы — Винсенте Герреро. Генералы расстреляли танками Белый Дом бомбардировали Национальный Дворец и потребовали третий тур аннулировали результаты выборов. Президентом стал Герреро, а вице-презитентом при нём опять же генерал — Анастасио Бустаманте. Не выдержав приставки «вице-» Бустаманте расстрелял Герреро и стал президентом сам.

Тем временем, сторонники свергнутого президента Педрасы подняли восстание. Возглавить армию восставших пригласили… ну конечно же Санта Анну. Вспомнив, что перед тем как стать президентом, он был генералом, Бустаманте лично возглавил операцию против инсургентов. После первых побед удача от него отвернулась и он отправился в изгнание в Европу, уступив Мексику соперникам. В 1833 Санта Анна и Педраса триумфально вступают в Мехико. Первым делом Педраса созывает конгресс, чтобы утвердить себя президентом. Конгресс выбрал в президенты… ну конечно же Санта Анну.

Через год Санта Анна распускает конгресс, приказывает разоружить местные ополчения и приостанавливает действие конституции. В частности он отменяет федеральное устройство и нацеливается на создание унитарного государства. А «федерализм vs. централизм» было тогда в Мексике животрепещущей проблемой. Может не столь животрепещущей как борьба с пропагандой гомосексуализма в России, но близко к тому. По крайней мере многие считали, что за тот или иной выбор стоит встать под пули. Сторонники федерализации и встали. От Мексики за время диктатуры Санта Анны отложилось под федералистскими лозунгами несколько штатов на территории которых возникли сепаратистские республики — Республика Юкатан, Республика Рио-Гранде… Но самой первой возникает (и единственная добивается успеха) Республика Техас.

Проведение исторических параллелей занятие неочевидной ценности. Политическая история процесс неустойчивый. То есть малое отклонение в начальных условиях может привести к значительным отклонениям в результатах. В этом смысле процесс политической истории напоминает шахматы, где буквально один ход может изменить результат партии с победы на поражение (или наоборот), при этом каждая партия — уникальна. Имеет ли смысл разбирать прошлые партии, зная что их ход вряд ли будет повторён? Шахматисты это делают и, полагаю, извлекают из этого какую-то практическую пользу. Хотя, конечно, в их случае дело упрощает то, что правила игры просты и известны. Но даже если практической ценности в проведении исторических параллелей и нет, занятие это по меньшей мере увлекательно.

Техасская революция сторонников федерализации 1835-36 годов позволяет провести множество таких параллелей.

Техас был населён в основном американцами. Соотношение американцев к мексиканцам там было примерно 4:1. Соединённые Штаты на государственном уровне в конфликт не вмешивались, но общественное мнение стояло за техасцев. Больше трети техасской армии составили добровольческие отряды из Штатов — разнообразные «Кентукийские Мустанги», «Теннесийские Конные Добровольцы», «Новоорлеанские Серые», «Слабоумие и Отвага»… Граница была необъятна и совершенно открыта — ходи кто хочешь. Они и ходили.

Техасская армия поперву была по сути партизанская. Добровольцы сами выбирали себе командиров и имели право покинуть отряд когда вздумается. В какой-то момент было даже непонятно кто же командует армией — было четыре командира де-факто: Грант, Джонсон, Фэннин и Хьюстон. Жизнь, конечно, помогла разгрести эту кучу — весной 1836 Фэннин попял в плен и его вместе с его солдатами расстреляли мексиканцы, Грант погиб в бою, Джонсон разочаровался в революции и удалился в имение. Хьюстон тем самым остался единоличным командиром.

Армия Санта Анны хоть и была регулярной, но представляла из себя тот ещё сброд. Частью это были недавно призванные новобранцы, частью «штрафники» — уголовники согласившиеся служить в обмен на освобождение. Армию приходилось обучать в походе. Снабжение во время похода тоже оставляло желать лучшего — солдатики временами голодали. Однако же солдаты было обучены сражаться в регулярных боевых порядках, подчинялись дисциплине и во главе их стояли профессиональные офицеры, имевшие боевой опыт. Кроме всего прочего, мексиканская армия заметно превосходила техасцев числом (так примерно 5:1).

После осады и бомбардировки пал Славянск Аламо, весь гарнизон, включая легендарного Бабая Дэви Крокета, был истреблён. В битве у ручья Колето был разбит и целиком взят в плен отряд Фэннина (пленных расстреляли). Хьюстон отступал со своей армией на восток, к Луизиане, оставляя за собой выжженую землю, а за ним шёл поток беженцев, создавая гуманитарную катастрофу.

Однако 21 апреля 1836 года у реки Сан-Хасинто Хьюстон принял бой, и ему было даровано чудо победы. Согласно легенде битва длилась всего 18 минут, мексиканцы были частью перебиты, частью взяты в плен. В том числе, на следующий день после битвы в плен был взят и сам Санта Анна. Сторонники федерализации потеряли убитыми всего 9 человек. Санта Анна был вынужден подписать мирный договор и признать независимость Техаса.

Но, конечно не стоит пытаться увидеть в этих параллелях слишком многое. Например, современный Техас по площади больше всей Украины. Тогдашний был видимо примерно половина Украины. При этом жило на всех этих просторах всего навсего около 30 000 американцев и 7 500 мексиканцев. А это сильно другой коленкор...

©
LucreziaDonati
Антонио Лопес де Санта Анна и Гуадалупе Виктория устроили переворот с отречением и Мексика стала президентской республикой. Пост президента, натурально, получил один из путчистов — генерал Виктория. В начале его президентства, в 1824 году была принята первая мексиканская конституция.
повторюсь: на Востоке Украины нет ни генералов-государственников, ни республики. в этом вся проблема. появится там свой Ленин и Троцкий, или Симон Боливар (мне эти аналогии понятней) — будет у них шанс. не появится — нет шансов. хотя, если дотянут до зимы… но это, без Троцкого — только продление агонии. все абсолютно ясно. имхо. отсюда — линия поведения России. государство Новороссия поддержать можно. если оно будет. а загонять оружие и добровольцев, а тем более вводить войска на территорию, которая сама за себя не воюет — бессмысленно.

Вешенское восстание против Советской власти: заходят в дом десяток казаков, и хозяину: мобилизован! бери харчи, винтовку, пошли воевать! не пойдешь? отойди вон к той стенке, чтобы курень кровью не мазать. мобилизация называется. и только так! добровольно ан масс никто под пули не пойдет. и Троцкий так Красную армию формировал. кто в ДНР это сделал? кто возьмет на себя ответственность? Царев? Стрелков? а кто будет в тылу заниматься снабжением? идеологией? а то: мы — независимая республика! и тут же: то прокуратуру займут и нацбанк, то назад. и — «пенсии Киев не платит!». ребята, определитесь! вы республика или так, побузить?

и никак иначе!

но, кажется, теория одного нашего общего знакомого верна. с Грушевского и Петлюры, с Богдана Хмельницкого, будь ты Янукович, Кравчук или Яценюк — противопоказана украинцам своя государственность. и Махно… у своих хат еще повоюем, если нет покоса. а стратегия, дальние походы — слуга покорный.

короче, пессимизм по поводу ДНР и ЛНР полный.
vashchenkov
А заслать им своего Троцкого?
LucreziaDonati
почему-то не засылают. как вариант — пусть лучше достаточно депрессивный регион да еще теперь и основательно разрушенный, лежит камнем на экономике незалежной Украины, нежели на нашей. цинично — это будет для Украины куда жестче, чем засылать Троцкого. зима опять же на носу, гуманитарная катастрофа. вот пусть Порошенко и расхлебывает. завоевывает. а потом поднимает, кормит. если же говорят наши либералы: Донбасс не потянуть российской экономике, что говорить о украинской. сами потом приползут, на коленях. Шустер же говорит — план Путина — ВСЯ Украина. ну а несколько сотен ополченцев и мирных жителей — разве это цена для большой политики?
SgtPepper
повторюсь: на Востоке Украины нет ни генералов-государственников, ни республики. в этом вся проблема.

Что-то в Техасской Народной Республике тоже Боливаров было не видно. Из пассионариев — один Сэм Хьюстон. Не попади Санта Анна в плен, не известно как оно обернулось бы…
LucreziaDonati
дык один и нужен. пусть и Хьюстон.
SgtPepper
Один уже есть: Стрелков. Вполне себе Хьюстон.
LucreziaDonati
не разделяю вашего оптимизма. к сожалению. да и аналогия ДНР-ЛНР — Техас сомнительна. за Мексикой не стоял ряд сильнейших держав, например. армии Мексики и Техаса имели одно и тоже оружие. и могли сражаться на равных в открытом поле. и пр. пока я вижу таки с одной стороны армию, и с каждым днем — прибавляющую в мастерстве и вооружении. с другой — партизан. и их силы тают. резюме: без создания собственного государства, власти и жители которого будут бороться за свою независимость (если она им нужна) — не выйдет ничего. за них этого не сделает никакая Россия.кстати — показательно: Стрелков, Бабай — тоже ни разу не донецкие суровые шахтеры. а вот где шахтеры — вопрос. почему они в массе не со Стрелковым?
vashchenkov
вопрос. почему они в массе не со Стрелковым?
Только сегодня читал, что шахтёры записываются массово. Но их не берут в ополчение, т.к. большинство из них вообще не имеет ни какого военного опыта. Их записывают и в большинстве отправляют по домам «до распоряжения». Некоторых отправляют на блок-посты, где, условно, 7 калашей на 20 человек или рыть окопы и прочее. Но в основной массе отправляют, после короткой стрелковой подготовки, домой до «мобилизации» на самый крайняк.
LucreziaDonati
… а параллельно Стрелков публикует обращение «воевать некому». не очень вяжется. нет? только сразу — я не за Пророшенко. :) но если разбираться — то разбираться, а не сообщать друг другу исключительно что-то приятное
LucreziaDonati
а ввообще — складывается впечатление, что как только мы ведем себя резко, непредсказуемо — выигрываем. Белый дом истерит, Обама плюется, Псаки выдает перлы — но хвосты поджимают. как только начинаем играть по их правилам — переговоры, ноты, комиссии, причем ИМ можно все, ибо демократии ради, а нам — от сих до сих — и все равно во всем виноваты — ОНИ наглеют, а мы проигрываем. просто личное впечатление, ни к чему из обсуждаемого на ветке не касаемо.
vashchenkov
Ни кто не любит непредсказуемых шагов, особенно, когда ответить не чем.
Если международные организации, это подобие «суда», то мне кажется они должны быть аполитичны, но мне из моей низинки этого не видать.
vashchenkov
Воевать, и незнайка с калашом — это не одно и тоже.
LucreziaDonati
обучать. вы другой выход видите? других бойцов все равно брать неоткуда. не спецназ же ему завезут из Южной Африки? или сначала ждать «крайнего случая» а потом учить? или тогда и «незнайки сгодятся»? я не большой спец в армейских делах, но это просто логика: нельзя одновременно говорить «некому воевать» и тут же типа отправлять по домам добровольцев.
vashchenkov
А вот про бой под Ямполем от укропов (Хвиля):

Возле Красного Лимана боевики ведут обстрел сил АТО из 15 танков.Вблизи Ямполя и поселка Закитного (Краснолиманский район Донецкой области) сейчас происходит ожесточенный бой. Об этом сообщают активисты всеукраинского комитета «НАСТУП», информирует Главком. Очевидцы насчитали 15 танков противника, из которых ведется обстрел.

Известно, что по состоянию на 10 часов утра со стороны Артемовска на подмогу боевикам отправились 6 КамАЗов с людьми. Активисты сообщают, что также зафиксировали КамАЗ с вооружением, в частности пулеметами. На подмогу украинским военным сейчас прибыла авиация.
informer
Началось что серьезное, если судить по количеству танков?
vashchenkov
19 июня 2014 года 16:05

Москва. 19 июня. INTERFAX.RU — Ополченцы в поселке Ямполь Донецкой области не выдержали натиска украинских силовиков и оставляют населенный пункт.

«Поселок атакован, ополчение сдает позиции и отходит из Ямполя и Северска в сторону Славянска», — сообщили «Интерфаксу» в местном ополчении. По словам собеседника агентства, на ополченцев было брошено больше 100 единиц бронетехники. «У нас большие потери — и раненые, и убитые, и техника», — отметил он.
Смотрите оригинал материала на www.interfax.ru/381686
informer
Судя по последней неделе, прогноз Стрелкова сбывается. Линия фронта проходит возле Луганска и Донецка. Две трети Луганской и Донецкой области под контролем киевской власти. Граница с Россией тоже уже сильно перекрыта. Объявленное перемирие направлено на то, чтобы без боя взять крупные города: Донецк и Луганск. Настало время, когда точно станет ясно: сливается Донбасс или нет? Если сливается, то помощи оружием и людьми не будет, а будет бла-бла-бла: примем беженцев, каратели — козлы и т.п. Вот как-то так.
beholder
Слив Донбасса был предопределён изначально. И с самого начала было только лишь сплошное бла-бла-бла. То, что кто-то там или даже здесь говорит по-русски, ещё ничего не значит. Не стоит обольщаться. А стоит по возможности продумывать пути отъезда отсюда. У меня, к сожалению, такой возможности нет:( Хотя, если продать здесь всё, то, может, на какую-нибудь банановую республику хватит.
vashchenkov
Уезжайте. Ваши дети, а внуки уж точно, не будут говорить на русском и это будет значить ещё меньше.
beholder
Денег дайте — уеду. А то, что дети говорить не будут по-русски, невелика беда. Зато жили бы по-человечески. Но это всё только при одном условии — наличии капитала. Я там уже ответила Ольге по этому поводу. С деньгами везде хорошо, без денег везде плохо. Самая сермяжная правда, какая только может быть.
vashchenkov
Продайте квартиру. Если не ошибаюсь есть страны которые дают гражданство за $10 000.
На счёт хорошо или плохо. Там где вы можете найти себе применение (не работу) там и хорошо. А если вы не можете наполнить вашу жизнь смыслом, то плохой она будет вне зависимости от наличия/отсутствия любой субстанции.
beholder
А вы философ по ходу дела. И явно обретший уже смысл жизни:) Что само по себе является очень тонким искусом — почувствовать себя в этом плане несколько выше и лучше на фоне не обретших:) Ну и походя давать им советы (если не осуждать), как надо жить, под лейблом «Капитан Очевидность».
В таком случае позволю себе заметить, что рассуждаете вы как мужчина, ещё довольно молодой, а значит, скорее всего, (но не факт) не обременённый болезнями и прочими возрастными недугами, с высшим, судя по всему, техническим образованием, позволившим вам найти более-менее доходную работу, с жильём, семьёй и, возможно, собакой. Т.е. типа средний класс, но исключительно на российский манер:) Что ж, у вас и правда всё хорошо. И нет проблем с наполнением жизни смыслом:) Отними у вас всё это, боюсь, всё сразу станет несколько иначе.

Заранее прошу прощения, если позволила себе лишку, пустившись в рассуждения по поводу вашей персоны. Всё это чисто гипотетические выкладки, имеющие своей целью лишь продемонстрировать относительность наших точек зрения на тот или иной вопрос. Ничего личного!:)
vashchenkov
Мою персону не так сложно описать :) Даже данного форума достаточно, чтобы это сделать, а если порыться ещё на других просторах интернета можно много интересного найти.
Я не считаю себя выше других. И предыдущий совет не был в стиле «капитан очевидность», хотя он такой и есть на самом деле.
Это не мои мысли: «ищите счастье не где-то, а в себе». Эта мысль много кем озвучена в разных формах и обличьях.
beholder
Да, но вы-то с какой целью мне цитируете этого самого капитана?:)
Ritulya
В таком случае позволю себе заметить, что рассуждаете вы как мужчина, ещё довольно молодой, а значит, скорее всего, (но не факт)… судя по всему, техническим образованием,… и, возможно, собакой.… Всё это чисто гипотетические выкладки
Мою персону не так сложно описать :) Даже данного форума достаточно...
Конечно, особенно если описывать старого знакомого.
vashchenkov, ну Вы наивный.
vashchenkov
Есть ситуации, когда не ищу второе дно.
Я смотрю на новое лицо, как на новое лицо.
Ritulya
А «новое лицо» не стесняется выдавать знания за «чисто гипотетические выкладки» во всех подробностях. Если б не это, я бы не вмешалась, пусть продолжало бы быть «новым лицом».
LucreziaDonati
да ладно !:) пара фирменных гифок — и все на своих местах.
Ritulya
чисто гипотетические выкладки?;-)
vashchenkov
То, что это знания я понял однозначно, мне было лень искать источник знаний. К тому же если человек только глядел ресурс хотя бы последние полгода у него эти знания появились. Так что мне всё равно :)
beholder
Ой, да ладно, Алекс. Эти женщины с мужским складом ума и характера. Убили всю интригу. Хотя я и не стремилась её создавать.

Ты уж не сердись на меня, если что. В том не было зла, что я упомянула про собаку:)
Ritulya
Вас было сложно не узнать с первых же комментариев, причем, думаю, не только мне, но публичные разоблачение мне не интересны. Но вот это Ваше «ясновидение»...:-))промолчать уже было сложно:-)
beholder
Говорю же, я не собиралась маскироваться. И узнать меня действительно несложно. У меня как-никак есть свой стиль, свой почерк:)

Просто я тогда психанула и сделала так, что теперь у меня нет доступа к своему аккаунту. А у него был такой рейтинг, э-эх...:)
Ritulya
Да ладно, не оправдывайтесь, в этом нет никакой необходимости.
beholder
Да я и не оправдываюсь. Кто узнал, тот узнал. Для всех прочих я просто Смотрящая:) Былые заслуги не в счёт, что было, то было.

Вот только отлучишься на минуту, а Гана тут же забивает Германии и ведёт в счёте. От это да-а. Очередная сенсация назревает, штоле.
beholder
Пока писала коммент, немцы сравняли счёт. Апалдеть. Придётся досмотреть до конца.
Ritulya
вот только отвлечешься, а Германия уже сравняла:-)
beholder
:) Согласитесь, что этот ЧМ — что-то с чем-то. Ну, если вообще смотрите, конечно:)

А комментаторы на России какие! Не то что на Первом. Я даже не столько смотрю, сколько слушаю трансляции, которые идут по России-1. Парни жгут!
LucreziaDonati
понимаю ваши эмоции. и даже где-то разделяю. но политика — это искусство иной раз наступать на горло собственной песне. руководствоваться не эмоциями, а выгодой для государства. ввести войска, разогнать всю эту бандеровскую сволочь, надавать лично по наглой роже Яценюка или Коломойского хочется многим, не сомневаюсь. а что потом? отбиваться от санкций, кормить и восстанавливать Донбасс — нам? это при том, что к зиме они уже будут кричать, что мы — уроды, потому, как не смогли им сделать жизнь как в Крыму. а мы этого точно не сможем, там депрессивный регион. там снова будет очаг напряженности, и снова с недовольным населением и партизанами — но уже против нас. и Киев будет орать, что кабы не Россия — и остальная Украина, даже те, кто сейчас за нас — будет против, уже этой зимой. всю свою дурь, газ, нищету — на нас спишут. И? поддадимся эмоциям, спасем братьев? Болгарию вот спасали-спасали, на эмоциях — братушки! а они обе мировые против нас воевали, да и сейчас Южный поток саботируют…

а на другой чаше весов — не ведем — рейтинг Путина и правительства резко пойдет вниз. вся либеральная сволочь, сейчас притаившаяся, вылезет. все беды будут снова списывать на то, что в Крым вмешались.

вот и думай, что хуже…

а вы говорить «валить отсюда». куда? в банановой республике отдыхать хорошо. а жить? лечить кто, как и на какие шиши вас будет? работать где? бандюки местные, условия жизни другие. да вы попробуйте, это просто и относительно недорого. снимите квартиру в Берлине, например, на месяц-два. на два месяца выйдет — 1000 евро, в среднем районе. с собой возьмите еще тысячи 4, по две на месяц — и попробуйте пожить. при этом помните, что вы со своих 4 000 евро не платите ни налоги, ни страховки. по результату сразу поймете — стоит валить или тут так классно, по сравнению даже с прекрасной Германией, которую лично очень люблю и часто там бываю. и про «банановую республику» сразу иллюзий будет меньше. по сравнению с тамошней «свободой» наша «несвобода» раем покажется, почти гарантирую.
beholder
Тоже разделяю вашу точку зрения, как ни странно. Куда не кинь — всюду клин.

В Германии жизнь недешёвая, знаю, хоть и не бывала. Так что и тут с вами согласна.

Однако и от жизни в России я ничего хорошего не жду в ближайшие лет n-дцать. Ну вот такое я унылое г… Не жду и всё. Поэтому и говорю честно — были бы деньги, уехала бы однозначно. С деньгами везде хорошо. Без денег вот — плохо. Везде. Разве не так?
LucreziaDonati
с деньгами лучше, чем без них — не поспоришь)))

а остальное… тут личный выбор, конечно. но в Германии скорее очень непривычно, чем дорого. имхо — одна из самых приемлемых стран по финансам. Бенилюкс, Скандинавия — однозначно дороже. туристом — с какими-то нормами можно мирится. а на пмж — не уверена, что хочу. по мне, достаточно иметь пятилетнюю мультивизу. можно и гостевой ВНЖ, греческий например. но пока нужды нет. месяц, два — можно пожить и там, хоть в Берлине, хоть в Мадриде. прикольно. но менять гражданство — я бы не стала однозначно. никому мы там не нужны. дети — отдельный разговор. «западные ценности», тенденция развития оных — вот совсем бы мне не хотелось тамошней «толерантности». и потом, поверьте: «там» своих тараканов хватает. у нас публика больше иллюзиями живет, что там у всех большие отдельные квартиры, куча денег и свободного времени. масса друзей «там». в основном — квартиры не больше, чем тут, а то и поменьше. работают на двух-трех работах. денег, хорошо если после уплаты налогов, еды, жкх, страховок евро сто-двести остаются «на удовольствия» в месяц.
были недавно у друга в Гамбурге, уехал давно, школьный учитель. и «там» учитель. дом, правда, купил — в кредит. две работы. и как белка в колесе. я могу сотню-другую евро оставить за вечер в кабачке там. он — нет. просто нет в бюджете. и таких очень много. спрашиваю: а вернуть все назад, уехал бы? отвечает честно — не уверен. очень не уверен. дама, на ресепш во Флоренции. украинка. в Италии с 90-х. тоже две работы, плюс подработки. развелась со своим итальянцем, тащит двоих детей. та вообще говорит: никого уже на Украине не осталось. могла бы — вернулась бы не думая. но уже некуда. короче, даже в Европе далеко не всем сахар. там очень сильно крутиться надо.
LucreziaDonati
в смы, для нас, имхо, будущее тут, в России. и перспективы, кмк, получше, чем там, где «родитель один и родитель два». эта «толерантность» много кому там не по душе. значит — кончится плохо. или сгниют, или фашистскими режимами. вот примерно как Гитлер после Веймарской республики с ее безволием и распущенностью, на контрасте.
beholder
и перспективы, кмк, получше
может, поподробнее расскажете, какие перспективы вы видите? Ну, не для себя лично, конечно:) А для всех. Помимо того, что у нас нет и скорее всего не будет родителей номер такой-то и такой-то. Тогда уж жена номер такой-то и такой-то, это более вероятно:) Учитывая всё уменьшающееся количество мужчин в стране, но при этом всё возрастающее мусульман.

Я отвлеклась. Так какие, говорите, перспективы-то?
LucreziaDonati
это не на пять минут разговор. заведите, как вариант, отдельный топик, все и поговорим. кратко: вы по сравнению с 90-ми в 2000-х изменений не заметили, позитивных? а сейчас — по сравнению с 2000-ми? а «там» можно было себе представить «родитель один-два» в 90-х? а проблемы с экономикой Европы не видите? особенно в свете последних событий? и даже демография «тут» интереснее, чем «там». ну и много еще чего сказать можно. «Европа — уже почти музей. Красивый. Но мертвый» ©
beholder
Вы мастер уходить на крыло:) Плюс еврейская кровь, наверное:) Любовь отвечать вопросами на вопросы типа:)

По сравнению с 90-ми в 2000-х заметила. Сейчас как-то вот не очень замечаю. Старею, наверное:)

В общем, я не сильна в ведении пространных дискуссий. У меня были конкретные вопросы к вам: какие перспективы вы видите в России в обозримом будущем. Вы закидали меня вопросами на рефлексию и были таковы:)

ну и много еще чего сказать можно.
да. Только вы не хотите:) А может (ой, что щас будет!), вам просто нечего сказать конкретно-то:) Иначе вы бы не тратили своё драгоценное время на здешний форум, а реально двигали бы российскую экономику, например:) Тоже без обид, если что.

За сим откланиваюсь. Там Месси наконец-то забил!
LucreziaDonati
Вы мастер уходить на крыло:) Плюс еврейская кровь, наверное:) Любовь отвечать вопросами на вопросы типа:)
0_0 н-да...:)
А может (ой, что щас будет!), вам просто нечего сказать конкретно-то:) Иначе вы бы не тратили своё драгоценное время на здешний форум, а реально двигали бы российскую экономику, например:)
0_0 :):)

а что тут можно сказать «конкретного»? вот просто ради примера? вам хотелось цифр? или чего? а пассажи про «кровь» и «двигать экономику» я оценила! :)
beholder
Ну так я ж и говорю, что с деньгами можно гостить во всему миру и даже на родину периодически заглядывая. А без оных действительно никому не нужен. Даже здесь.

В общем, уже повторяемся.
LucreziaDonati
видите ли, не в обиду, правда: если у вас проблемы с деньгами/самореализацией тут, в родной среде, то в чужой на успех рассчитывать странно. те же трудности, плюс чужая среда на преодоление. поэтому рассуждать «с деньгами везде хорошо» бессмысленно. чесслово — без желания задеть или менторствовать.
beholder
А чего тут обижаться? Да, проблемы. Только мы с вами по-разному видим причины этих проблем, только и всего.
LucreziaDonati
про причины я не говорила не слова. я их не вижу, вас не знаю, соответственно — не обсуждаю. вот один из ваших земляков на эту тему:

Вот вы, – он повернулся к финансисту, – считаете, что определяющим в поступках каждого человека должно быть благоразумие и стремление к лучшей доле для него самого. – Он сделал паузу, окинув настороженного финансиста спокойным взглядом. – И я должен вам признаться, что, по моему мнению, это наиболее разумная точка зрения.
Среди собравшихся в зале людей, которые на протяжении всего разговора прислушивались к звучному голосу майора, пронесся вздох удивления. Никто, даже самые ярые сторонники финансиста, не ожидали, что князь Росен может сказать такое.
– Да, это самый разумный образ мыслей, – продолжил майор, – дело только в том, что ваш эгоизм приводит вас к совершенно неправильным выводам.
Финансист вскинул голову:
– Но позвольте…
– Человеческий род изначально не обладал ни силой хищников, ни быстроногостью травоядных, ни всеядностью и приспособляемостью насекомых. Однако именно он смог занять доминирующее положение в животном мире, развить свой разум и стать господствующим видом на планете. И помогло ему в этом не только божественное провидение, но и умение жить в стае. В своей стае. – Он помолчал, давая слушателям свыкнуться к этим, возможно, странным для них ходом мысли, затем заговорил снова: – И хотя современное общество уже очень далеко ушло от общества первобытных, диких людей, это умение и сегодня является определяющим для большинства индивидуумов.
На губах финансиста появилась насмешливая улыбка, лицо ротмистра свидетельствовало о том, что он несколько шокирован. Майор усмехнулся:
– Я понимаю, звучит не очень приятно. Но это так. Возьмем для примера область, которая вам достаточно знакома, – биржевое дело. Скажите, как много среди банкиров эмигрантов в первом или даже втором поколении?
Финансист на минуту задумался, потом медленно произнес:
– Я что-то таких не припомню.
– Вот видите, – русский усмехнулся, – не сомневаюсь, что вы предприняли некоторые меры, чтобы, добравшись до места назначения, не бедствовать, хотя бы первое время, но успеха, настоящего успеха, скорее всего, вам не достичь. Вы не из их стаи. Возможно, если вы будете тяжко и упорно работать, шанс на успех появится у ваших детей или внуков. Но это произойдет только в том случае, – майор, помедлив, отрывисто заключил, – если то, что здесь творится, к тому времени не дотянется до вашего нового дома.

нашла дома такой манускрипт. Роман Злотников на оракула не тянет (имхо), но тут я с ним согласна. я имела в виду только это.
beholder
Он не только на оракула не тянет, но и на моего земляка:) Но это так, к слову.
informer
Ну что ж позиция: «Лишь бы не было войны!» приведет к тому, что обороняться придется не на Днепре, а в Белгородской и Ростовской областях! Сегодня как раз День Памяти, только память у некоторых короткая.
beholder
Та ви шо! Неужели прям туточки придётся?

Шучу. В смысле, горько иронизирую. Не, я завязала с непопулярными высказываниями здесь. Пока что. А то понабегут с упрёками, что я не патриотка ни разу и вообще дура, раз всё призываю к войне:) А я что, мне возразить-то особо нечего. Я и правда всё чаще при словах «путин» или там «духовные скрепы» хватаюсь за загранпаспорт (а потом резко понимаю, что некуда!), ну и айкью уже давно не измеряла. Упал, наверное, давно.

Лучше смотреть футбол! Мозг конкретно отдыхает:)
vashchenkov
Военные сейчас рассматривают план по созданию в Донецкой и Луганской областях санитарных кордонов, или, как их еще называют, линий разграничения, сказал РБК служивший в центральном аппарате Минобороны полковник запаса Анатолий Дергилев со ссылкой на свои источники. По его словам, «суть плана не во вступлении в прямое вооруженное противостояние с украинской армией, а в обеспечении безопасности мирного населения путем постановки ультиматума противной стороне о неприменении оружия». О готовности после получения приказа обеспечить в течение суток подобные коридоры на Донбассе, по словам полковника Дергилева, говорили на днях на одном из совещаний руководители Минобороны.

Танки в городе


Житель шахтерского городка Гуково в Ростовской области, находящегося в 10 км от украинской границы, рассказал РБК, что за последние три дня войск в городе стало в два-три раза больше. «Раньше на улицах можно было встретить не более 20 боевых машин, сейчас их число приближается к 50, повсюду можно встретить солдат», — отметил он.

В интернете в последние дни выложено несколько видеосвидетельств передвижения военных колонн в сторону российско-украинской границы. Около 50 КАМАЗов, груженных БМП-3 и бронетранспортерами, замечены во вторник в городке Новошахтинск Ростовской области. Порядка 200 армейских грузовиков с кузовами из тентов, бронеавтомобили «Тигр», бензозаправщики и военно-медицинские автомобили засняты в среду на границе Воронежской области с Ростовской. На черных военных номерах автомобилей указан 76-й регион, что свидетельствует о принадлежности техники к бывшему Уральскому военному округу, с 2012г. вошедшему в Центральный военный округ.

Один из офицеров, служащих в Екатеринбурге, рассказал РБК, что примерно половина всех военнослужащих из их города уже несколько месяцев как переброшены на границу с Украиной, и после приказа об отводе войск от границы они на Урал не возвращались. По его словам, речь идет о 2-3 тыс. военнослужащих. Источник РБК в 76-й Псковской воздушно-десантной дивизии рассказал, что почти в полном составе авиацией переброшен в приграничные районы личный состав Второй отдельной бригады спецназа ГРУ, дислоцирующейся в поселке Промежицы на окраине Пскова. Это еще около 1,5 тыс. военнослужащих.

top.rbc.ru/society/18/06/2014/931141.shtml
beholder
Немного похулиганю:) Не бывать никакой Новороссии, пока её не будут поддерживать так же:) Учитесь, господа! Сектантские технологии вам в помощь, и да пребудет с вами сила:)

Natalija
Какое наслаждение вас читать!))
Тут такие женщины собрались, я благоговею… Расскажите немножко мне про залежи сланцевого газа? И про желающую их Америку?) не всё же про футбол)
kev
***тут***
В США открыты большие залежи сланцевого газа и американцы ищут рынки сбыта.
Есть два месторождения на Юго-Востоке Украины, американцы ищут возможность получить право разработки.
Слышал высказывание высокопоставленного чиновника США: чем меньше населения, тем удобнее разрабатывать.
vashchenkov
www.vestifinance.ru/articles/43120
Примерно та же картина вырисовалась с газом недавно. Пытаюсь найти источник.

Чем меньше населения, тем меньше делиться.
beholder
Наталья, осторожнее с благоговением перед женщинами:) При нынешних тенденциях в социуме рискуете незаметно так соскользнуть в эти самые… ну вы поняли:) Которых здесь тоже многие оченна не любят:)

А про сланцевый газ я ничего не знаю. Так что я про футбол. Про него тоже ничего не знаю, но он интереснее газа. Однозначно:)
Natalija
Не, соскользнуть туда- это мне уже поздно)) так что вряд ли))
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.