СМИ сообщили о крушении малайзийского лайнера на территории Украины

«Боинг-777» Малайзийских авиалиний рухнул на территорию Украины недалеко от российской границы. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник в авиационных кругах.

По его словам, лайнер выполнял рейс Амстердам — Куала-Лумпур. «За 50 км до вхождения в воздушное пространство России начал снижаться, впоследствии его обнаружили горящим на земле на территории Украины», — сказал источник.

«Лайнер рухнул недалеко от населенного пункта Снежное, близ Донецка, где иду бои», — уточнил он.

По данным источника, на борту находилось 280 пассажиров и 15 членов экипажа. Российскую границу лайнер должен был пересечь примерно в 17:25 мск.

Информацию об инциденте с лайнером подтвердил «Интерфаксу» и источник в украинских правоохранительных органах. Он сообщил, что самолет исчез с радаров на высоте около 10 тыс. метров.
Читать полностью: top.rbc.ru/incidents/17/07/2014/937276.shtml

Если это соответствует действительности, то это будет иметь очень серьёзные последствия.

Вообще, как диспетчеры пустили самолёт в пространство которое:
а — уже ими не контролируется, т.к. на днях разрушили последнюю РЛС, хотя здесь я не знаю, как отслеживаются военные и гражданские самолёты и
б — где сбивают военные самолёты на высоте недосягаемой для ПЗРК
Напомню, что у ополченцев Новороссии появился БУК, который сбивает самолёты на высоте до 25 км.

P.S. Не снимая ответственности с тех, кто нажал на кнопку «Пуск». И да, пока это может быть фейком.
Т.к. на www.flightradar24.com/ рейс помечен, как отменённый. Но сайт сейчас лежит, видимо все туда ломанулись

P.P.S. Последовало подтверждение сбитого рейса
Малазийский самолет был сбит из ЗРК «Бук», погибло 280 пассажиров и 15 членов экипажа — советник главы МВД Украины Геращенко
interfax.com.ua/news/general/214112.html

148 комментариев

vashchenkov
Дополнение:
«Лайнер рухнул недалеко от населенного пункта Снежное, близ Донецка, где иду бои», — уточнил собеседник агентства.

По данным собеседника агентства источника, на борту находилось 280 пассажиров и 15 членов экипажа.
Смотрите оригинал материала на www.interfax.ru/world/386413
Как раз в Снежном и появился БУК вчера.
vashchenkov
Ну не пи… сы ли?
Украинская сторона имеет данные об использовании боевиками зенитно-ракетного комплекса «Бук» и других установок — информцентр СНБО

Украинские военные располагают информацией о наличии у боевиков установок, способных сбивать самолеты на большой высоте, в частности речь идет о зенитно-ракетном комплексе «Бук».

«Мы получили информацию не только об этом комплексе (»Бук" – ИФ). При этом мы понимаем, что это очень серьезное оружие, и все, что зависит от нашей разведки и авиации по уничтожению этих комплексов, будет сделано", — сказал на брифинге в четверг спикер информцентра СНБО Андрей Лысенко, комментируя по просьбе журналистов информацию о том, что возле г.Снежное (Донецкая обл.) был замечен зенитно-ракетный комплекс «Бук», не принадлежащий украинской армии.

Он отметил, что украинские силовики располагают информацией о том, что на территории страны проходили установки, которые способны сбивать самолеты на больших высотах. «Среди них был и комплекс „Бук“, — добавил А.Лысенко.

interfax.com.ua/news/general/214102.html
vashchenkov
Новые вопросы по поводу появления этого борта над территорией АТО

Вот ссылка на украинскую версию этой новости
www.ukrinform.ua/ukr/news/ukraiina_zakrila_nebo_nad_donbasom_1952985
vashchenkov
Я не сомневался в таком повороте событий.
В ДНР заявили о непричастности к падению малазийского Боинга

Руководство самопровозглашенной Донецкой народной республики отрицает причастность к падению малазийского самолета «Боинг-777» под Донецком. Об этом сообщил член Совбеза непризнанной республики Сергей Кавтарадзе.

По его словам, в распоряжении ополченцев отсутствует вооружение, способное сбить самолет на высоте в десять километров. Состоящие на вооружении ДНР переносные зенитно-ракетные комплексы имеют максимальную дальность поражения в три тысячи метров. По его мнению самолет был сбит украинской стороной.

Кавтарадзе добавил, что в результате крушения пострадали несколько жителей поселка Торез. «По предварительным данным, при крушении обломки самолета задели жилые дома, есть пострадавшие среди местного населения», — заявил он.

В свою очередь первый вице-премьер ДНР Андрей Пургин заявил, что знает о случившемся только от журналистов. «Мы выясняем все обстоятельства этого инцидента».

По его словам, украинская сторона уже заявила, что самолет был сбит якобы ополченцами и якобы из средства ПВО «Бук», однако вице-премьер утверждает, что таких средств у них на вооружении нет.

www.novorosinform.org/news/id/3254
Кто ж будет подтверждать.
У меня в связи с этим только один вопрос. кем и на какой высоте был сбит АН 26, который по словам укр военных шёл на высоте 6200? С целью доставки груза на «блок пост». Они то на аэродром не всегда умудрялись сбросить грузы с меньшей высоты.

Лайфньюз говорит, что очевидцы видели второй самолёт шедший за упавшим. Но это вода, которую надо подтверждать данным объективного контроля.
vashchenkov

Из двух мест, включая статью BBC, есть информация, что сбить самолёт на такой высоте без подсветки радара практически не возможно. Информации о наличии радаров у ополчения я не встречал.
Да и про Бук в снежном было всего одно сообщение без какой либо ссылки и реальной фотографии.
discoman
Вчера прошло сообщение, что за два дня в зоне АТО погибло около 1000 человек украинских военных. До 300 ополченцев. А сколько мирных жителей? Их гибель менее важна — они не летели самолетом? Это война.

Кто виноват, вас интересует? А кому было выгодно появление неких снайперов, якобы от Януковича, которые начали пальбу по «мирным демонстрантам», и именно в тот момент, когда это было самоубийством для Януковича и подарком для его оппонентов? Очень похоже на тот же топорный сценарий, имхо.

Тем более, инфа о том, что украинские «Буки» из Харькова были переброшены в район АТО, тоже была. С кем они там собирались воевать?

Но лучше всего — не гнать истерику. Это мог быть и теракт, например. Первый малазийский Боинг где? Тоже украинцы сбили? Серьезные СМИ пока версий не строят, все очень сдержаны. Призываю последовать их примеру.
vashchenkov
Только хотел разместить фото, что на теракт не похоже, как вы задали этот вопрос.

Отверстие входное. Какова вероятность получить такое отверстие в процессе соприкосновения с землёй я не знаю.
P.S. google такую картинку не знает.
discoman
Зато я знаю другое, к сожалению…

Что в последнее время украинская армия стала получать неиллюзорных люлей. По сути — на вчера мы имели начала краха АТО. И тут, откуда не возьмись, так вовремя появляется малазийский Боинг. И тут же «товарищи» братья-славяне начинают нести вот это:

Советник главы МВД Украины Зорян Шкиряк после крушения малайзийского самолета Boeing на востоке страны призвал США и НАТО помочь украинским военным в ведении спецоперации против ополченцев. ​«США должны немедленно предоставить нам современное высокоточное оружие и поддержать с воздуха, а НАТО начать наземную военную операцию по защите»

Ну и Порошенко что-то проблеял уже про помощь иностранных армий, которые должны повоевать немножко вместо бравых украинских ВС…

Не за это ли погибли несчастные 300 пассажиров Боинга? Что-то я слабо верю в такие совпадения…
vashchenkov
Я старался своё мнение держать при себе.
discoman
Особо заметьте: не выяснять, что случилось, не собрать международную комиссию — вдруг он сам взорвался или разрушение конструкций, бывало и такое…

А начать военные наземные операции! И немедленно, не дожидаясь никаких выводов! Прокалываются «братья», имхо… Торопятся…
vashchenkov
Ну а как же иначе?
Чем дольше будут ждать, тем дальше они успеют отойти. А оно им надо?
vashchenkov
И да, ополчению сейчас ни как не нужно внешней «помощи», даже в лице миротворцев.
vashchenkov
На счёт торопятся…
discoman
Старое правило — «ищи, кому выгодно». Нам, с любой точки зрения — не выгодно никак. Я, во всяком случае не могу себе представить ни малейшего профита от данного события для России.
vashchenkov
Предложить вариант?
Россия науськивает украинского лётчика сбить самолёт, чтобы потом обвинить Украину ну и далее по списку. Но даже этот нереальный сценарий для России не выгоден.
discoman
Вот именно…

И какой контраст — ополченцы и Россия предлагают перемирие и расследование, международные комиссии

Ополченцы Донбасса предложили объявить перемирие в связи с крушением «Боинга»
.
.
17 июля 2014 года 23:34

Москва. 17 июля. INTERFAX.RU — В руководстве самопровозглашенной Донецкой народной республики заявляют о необходимости прекращения огня на время расследования крушении «Боинга» на востоке Украины.

«Нам необходимо прекращение огня в зоне проведения поисковых работ для того, чтобы сохранились улики, чтобы воссоздать детально картину произошедшего», — заявил «Интерфаксу» член совета безопасности ДНР Сергей Кавтарадзе в четверг вечером.

Он сообщил, что ополченцы надеются на создание гуманитарных коридоров в зоне проведения поисковой операции.

Смотрите оригинал материала на www.interfax.ru/386467

А «братья-славяне» — немедленно бомбить и войска! совсем цейтнот у Порошенко? Ва-банк, прости, Господи?
vashchenkov
Ну так Порошенко стал проигрывать на всех фронтах где-то недели полторы-две назад. Может чуть раньше. Когда был подписан документ с Австрией по Южному потоку с Австрией. Примерно в это время в иноСМИ стали появляться картинки с Новороссии. Часть стран Европы стали отказываться от санкций против России.
discoman
Плюс Рада забила на предложения Порошенко по выборам, Яценюк — на распоряжения Порошенко по промышленности, Майдан пообещал наладить вслед за Януковичем, а Коломойский — просто послал нах… Неделя, богатая на события…

Простите меня за цинизм, Боинг — это трагедия. Но в Трагедии Украины она мало что изменит, только разве усугубит… Кто бы его не завалил.

Чего они добьются? Войск НАТО на Украине? Донецк после борбардировок НАТО полюбит Порошенко и ЕС с Америкой? Или сразу — Третьей мировой добиваются?
vashchenkov
Они заселят туда западенцев, а восточных расселят по другим регионам.
Тем самым насаждаю западенчиство на всей территории.
discoman
Да нет… Они уже себя уничтожили, как политиков, думаю, они это и сами уже понимают. И Украина, кажется, все. К следующему лету будет несколько Украин. Это наиболее вероятно, и никакие ЕС и Америки не помогут, процесс пошел… Не втянули бы они в это полмира и нас, грешных, твари… Не хочется, скажу честно, на старости лет на карточки садиться… И прочие сопутствующие радости. А они от страха, кажется, совсем одурели и опасны.
vashchenkov
Надеюсь, всё же до такого у нас не дойдёт.
Но ни кто ещё год назад не верил что может произойти цветная революция с такими последствиями в «цивилизованной» стране.
SgtPepper
Только хотел разместить фото

Вот смотрю я на фото и думаю: рейс Амстердам — Малайзия, до Украины лететь пару часов, потом ещё часов 8 пути, у него должны быть полные крылья керосину. Если бы попала ракета в заправленный самолёт, что бы от самолёта осталось?
vashchenkov
Я задавался этим вопросом. Но боинг уж слишком большой, чтобы попадание условной ракеты задело бы крылья. А что произошло бы с топливом когда оно вылилось бы из поломанного крыла, я не знаю.
Это могу сказать чёрные ящики, когда и как развалился корпус и пр. технические детали.
vashchenkov
И, таки, да. Сюда не писал информацию, о том, что 15 и 16 июля, точно такой же рейс шёл южнее не попадая на территорию АТО. А сегодня отклонился на север. Отклонение пошло от Варшавы.
discoman
Малайзийский «Боинг-777» сбили украинские военные, при этом их целью, вероятно, был самолет президента России Владимира Путина. Такое мнение высказал «Интерфаксу» источник в Росавиации.

Президентский борт и пассажирский лайнер, по словам источника, пересекались в одной и той же точке и на одном эшелоне. «Это произошло близ Варшавы на 330-м эшелоне на высоте 10100 метров. Борт номер один был там в 16:21 мск, малазийский самолет — в 15:44 мск», — заявил источник.

лента ру
vashchenkov
Это фуфло я даже не рассматриваю. У них, поднято пару истребителей, которые визуально оценивают цели в ожидания русского Борта №1? :) Да и что это нашему борту надо было от Варшавы лететь в Ростов-на-Дону.
Уж лучше бы привели ссылку на твиттер испанского диспетчера, и то более правдоподобно выглядит.
discoman
Я лично уже затрудняюсь оценить, что в этой каше выглядит правдоподобно… Зачем, например, укам было тащить «Буки» из Харькова в Донецк? Какие там цели для «Буков»?
Dmitry
)))))))))))))))) наши типа писец тупые с президентом просто так над территорией Украины мотаться )))))) надо ж такое придумать!
discoman
«тупой типа писец» — это ты, дружок. И я тебе об этом говорил неоднократно, ты наверное забыл… Когда начнешь понимать, о чем речь — приходи. А пока — свободен.
Dmitry
знаешь, я может быть даже и обиделся, если бы хоть как то тебя уважал. но — нет. не задело. попробуй еще.
temp
Александр, вот что лично вам не хватает.

Вы в угоду личной обиде будете игнорить любые здравые доводы оппонентов. Притом, что те вроде как на вашей стороне.

А какая сторона сегодня ваша?
temp
Без ответа, мысль Дмитрия.

С каких таких херов борт №1 полетел бы над территорией укропии? Разве что без лица №1 на борту?
discoman
Ну вот видите, и вы не поняли, о чем речь...))) Украина — где была упомянута в сообщении Интерфакса?
discoman
1. где личная обида? 2. где здравые доводы? 3. кто «оппонент»? 4. что за «моя сторона»?

Вы сами поняли, что написали? Без шуток? Если нет — поясню:

Дмитрия я давно считаю крайне глупым человеком, это не секрет. Общеизвестно. Хамство это или нет, что на это скажет общественность — не знаю, но так сложилось по опыту общения. Мнение Дмитрия — никакой ценности не имеет, тем более, что он реально просто не понял о чем речь. Я это вижу по его замечанию.

На какой он может после вышесказанного быть «стороне» — это видно вам. Где у меня личная обида — тоже видно вам. Что там «здравого» — тоже видно только вам. )) Что остается? Вы что хотели сказать-то?)))
temp
Ну можете записать в блокнотик: «темп опять с… л не подумавши» :) Собственно, так и было.

Насчет версии с расхождением в Варшаве борта №1 и принудительно приземлившегося борта, и то, что несчастный самолет вели до конца над территорией руины — ну реально, несмотря на обилие идиотизма в укропии, слабо в это верится.

А сказать я хотел такое.

Несмотря на то, что нас, тех, кто к укропу относится настороженно, много, разногласия в наших диванных и табуретных войсках — не нужны.
vashchenkov
Слушайте, у меня дома ни дивана, ни табуретки.
Так что я не с вами? :(
temp
Ну просто меня сегодня записали в диванные войска. А я с дивана не пишу, всегда с табуретки.
discoman
слабо в это верится
Я бы вообще воздержался комментировать это сообщение Интерфакса, я про себя. Не специалист в области ракет, средств ПВО и пр. Да и информация скудна, о чем там судить? Может, сказано что-то очень важное и очевидное для специалистов, там же приводится мнение специалиста. Кто его знает, всю эту кухню — маршруты, дальность ракет и прочтие факторы?

Я позволил себе лишь привести версию, без оценки оной. Ну и стебанулся над порадовался за коллегу, которому, в отличие от меня, сироты, все ясно, что глупо а что нет…

Про разногласия и укропов… В диванных и табуретных войсках себя не числю, про укропов — ничего не знаю, к украинцам отношусь все равно с неизменной симпатией, поэтому тут ничего сказать не могу…
temp
Ну насчет укропов — это те же украинцы, но сильно зомбированные. Из разряда тех, что радовались жареннм колорадам.
vashchenkov
По поводу маршрута.
Проверил сам
ru.flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140717/1000Z/EHAM/WMKK
Все рейсы за последний месяц шли через Азовское море, один рейс 12.07 вообще проложили через чёрное море.
И тут вчера так сильно на север отклонился.
bordeniuk
vashchenkov
Картинка не правильная. Хотя бы потому, что вчера было 17.07
А в остальном подтверждает то, что я сказал.
bordeniuk
<img src=«livepark.pro/uploads/images/00/54/04/2014/07/18/71dee2.png» alt=""
Не обратил внимание на месяц. Вот то же самое с Lifenews.
discoman
Надо ждать вменяемой инфы.
vashchenkov
Будем ждать.
discoman
Представители сил ополчения обнаружили бортовые самописцы на месте крушения малайзийского «Боинга-777». Об этом руководитель информационного центра «Юго-Восточный фронт» Константин Кнырик рассказал «Интерфаксу». «На месте крушения самолета обнаружены «черные ящики». Так мне только что доложили специалисты с места происшествия», — заявил Кнырик.

Ранее руководство ДНР пообещало передать бортовые самописцы разбившегося лайнера российским специалистам в Межгосударственный авиационный комитет. В МАК уже заявили о готовности принять участие в расследовании обстоятельств произошедшего.
vashchenkov
Я не знаю, что пишется в ящики на самолётах, на сколько на Б777 есть свой радар, который может мониторить пространство вокруг себя.
Т.е. для меня, сейчас, инфа, которую мы можем получить — только голосовой поток, где можем услышать «я вижу справа по курсу самолёт/ракету с земли».
Не более того.
vashchenkov
Американцы работают быстрее нас, и это плохо.
Американские спецслужбы сообщили, что по самолету «Малайзийских авиалиний», следовавшему по маршруту Амстердам – Куала-Лумпур, была выпущена ракета класса «земля-воздух», сообщает Wall Street Journal.

При этом представители спецслужб не уточнили, откуда именно была запущена ракета.
Читать полностью: top.rbc.ru/incidents/18/07/2014/937301.shtml
discoman
Москва. 18 июля. INTERFAX.RU — В российском Минобороны отвергают обвинения в причастности российских средств ПВО и военной авиации к катастрофе лайнера «Боинг-777» Малазийских авиалиний.

«В связи с появившимися разного рода инсинуациями, касающимися действий Вооруженных Сил Российской Федерации в приграничных с Украиной районах, ответственно заявляем, что: 17 июля средства противовоздушной обороны Вооруженных Сил Российской Федерации в данном районе не работали. Самолеты военно-воздушных сил России в российских областях, граничащих с Донецким регионом, 17 июля полеты не выполняли», — говорится в сообщении Управление пресс-службы и информации Минобороны России.

Эти сведения полностью подтверждаются средствами объективного контроля, подчеркнули в военном ведомстве.

«Призываем международное сообщество провести тщательное максимально открытое расследование данной авиакатастрофы», — заявили в Минобороны.

По данным издания The Wall Street Journal, американская разведка подтвердила, что малайзийский «Боинг-777», разбившийся под Донецком, был сбит ракетой класса «земля-воздух». При этом спецслужбы пока не могут определить, какой из сторон конфликта на востоке Украины принадлежал снаряд.

Смотрите оригинал материала на www.interfax.ru/386473
discoman
Подруга из США пишет на одном милом форуме

Прямо сейчас из Пентагона передают (CNN), что пока ясно, только что самолёт сбит, кем и откуда пока не установлено. Пока американские спецы считают очень мало вероятно, что это могли осуществить сепаратисты. Пока непонятно откуда была запущена ракета.
discoman
В районе крушения самолета уже развернут штаб, к работе приступили сотрудники МЧС из украинских городов Торез, Шахтерск и Снежное. Спасатели отмечают места нахождения тел. Ополченцы обязались содействовать работам и обеспечить охрану. Бойцы батальона «Восток» пускают к месту всех спасателей и журналистов, но не местных жителей. По словам одного из офицеров, утром на месте ждут судмедэкспертов из Донецка.
При этом власти самопровозглашенной республики опасаются ракетного удара со стороны украинских силовиков по месту крушения авиалайнера. «По информации нашей разведки, в ближайшее время по месту падения будет нанесен ракетно-бомбовый удар для изменения обстановки и уничтожения улик», — заявил РИА Новости официальный представитель премьер-министра ДНР Александра Бородая Сергей Кавтарадзе

«Мы обращаемся за помощью к международному сообществу, чтобы оно повлияло на украинскую сторону, чтобы в районе падения самолета были прекращены все боевые действия», — сказал Кавтарадзе.

РИА Новости ria.ru/world/20140718/1016471228.html#ixzz37lHJOh3u

РИА Новости ria.ru/world/20140718/1016471228.html#ixzz37lH5Yq6I
vashchenkov
Ярема: Військові доповіли, що терористи не захоплювали український «Бук» та С300
Терористи не захоплювали бойову техніку протиповітряної оборони Збройних Сил України в Донецьку.

Про це військові доповіли президенту Петру Порошенку після збиття літака над Донецькою областю, – розповів Українській правді генпрокурор Віталій Ярема.

«Після того, як було збито пасажирський літак, військові доповіли президенту, що у терористів немає наших ракетних комплексів Бук та С300. Захоплення цього озброєння не було», – сказав Ярема в коментарі після закінчення РНБОУ.

Раніше Міноборони спростовувало інформацію, оприлюднену з посиланням на неофіційні джерела, про нібито захоплення терористами зенітних ракетних комплексів частин протиповітряної оборони Збройних Сил України на Донеччині.

«Управління преси та інформації Міністерства оборони України повідомляє, що 29 червня рішенням командувача Повітряних Сил Збройних сил України військовослужбовці і техніка зенітного ракетного полку у Донецьку були оперативно передислоковані у визначене місце. На території військової частини управління залишилась лише застаріла та непридатна до використання автомобільна техніка, яку військові ще більше вивели з ладу. Згодом терористи зайшли на територію частини», – сказано в повідомленні Міноборони.
zik.ua/ua/news/2014/07/18/yarema_viyskovi_dopovily_shcho_terorysty_ne_zahoplyuvaly_ukrainskyy_buk_ta_s300_506917
Переводя на руский, ополченцы не захватывали БУКи. Это что? решили переиграть и свалить на Россию?
Ka6an4eG
Москва. 18 июля. INTERFAX.RU — Премьер-министр Австралии Тони Эбботт заявил, что Россия понесет тяжелую ответственность, если окажется, что упавший самолет компании Malaysia Airlines был сбит российской ракетой «земля-воздух», поставленной донецким ополченцам, сообщила газета The Guardian в пятницу.

Эбботт сделал это заявление на экстренном заседании совета безопасности Австралии, созванном по случаю авиакатастрофы в Донецкой области Украины. В своем выступлении он использовал «крепкие выражения», пишет газета.

Австралия намерена вызвать российского посла, чтобы взять с России обещание тесно сотрудничать в расследовании крушения.
www.interfax.ru/world/386492
TPABA
Вот что интересно: Ранее небо над Луганском и Донецком было закрыто украинским властями для полетов. Как там оказался этот «боинг»? Далее: «Ранее глава Минобороны Украины Валерий Глетей доложил президенту страны Петру Порошенко, что ввиду того, что самолет Ан-26 в районе Луганска шел на высоте 6,5 км, его поражение переносными зенитными комплексами является невозможным, то есть „самолет был поражен другим, более мощным ракетным оружием, которое было применено, вероятно, с территории Российской Федерации“. То есть украинцы сами признали, что у Стрелкова такого оружия нет. Будут валить на Россию? И самое важное. Будет ли теперь закрыто небо над Украиной? И кем?
Минаев С.
SgtPepper
Как там оказался этот «боинг»?

В этом районе за небо отвечают диспетчеры из Киева и Днепропетровска. Все рейсовые самолёты следуют их указаниям.
discoman
ИМХО, кто бы этот Боинг не сбил — ответственность Украины. Надо было закрывать небо над районом боевых действий. Не власть — а самодеятельность. Про сорванное перемирие вообще молчу.
discoman
Странная история.Подрывает мою веру в могущество современной техники. В сериале след по звонку мобильника отслеживают все, что угодно. Американцы вчера полночи заявляли: «засекли пуск, засекли след радара, счаз расскажем откуда был пуск.» И все нагнеталось: «вот-вот».К утру вдруг тон сменился: «определить место пуска невозможно!»

На форумах начали выдвигать теорию, типа: «доказательств про Россию нет, а Украину они не сдадут.» Остальной мир — Китай, Россия, НАТО — по звонку мобильного определять ничего не умеют систем слежения не имеют?

Очень темная история…
vashchenkov
Наши военные заявляют, что это «не ловля блох».
Американцы сейчас оперируют, как я понимаю инфракраснеыми съямками со спутников сделанных спустя некоторое время после падения. След от пуска может быть размыт. На сколько просто и быстро собрать данные с РЛС-ов, и могут ли они засечь пуск ракеты земля-воздух?
для меня это вопросы.
vashchenkov
Как всегда, в своей манере.
discoman
Надчеловеки. Даже их хозяевам еще ничего не ясно, а этим — уже все понятно. Еще раз обнажили рыло, показали нутро. Немцов вчера какое-то гуано изливал пол-ночи…

Четкая позиция «оппо»: кому-то надо разобраться, а этим надо — чтобы России/Путину было плохо. И неважно, какой ценой.
SgtPepper
Alexey Navalny
В самолёте было 80 детей. Чудовищно.

Пресс-служба компании Malaysia Airlines сообщила, что на борту самолета Boeing 777, который 17 июля потерпел крушение в районе Тореза Донецкой народной республики, было трое детей.

2 ребенка являлись гражданами Малайзии, 1 ребенок был из Индонезии.

©
discoman
В Вашингтоне уверены, что у Украины нет системы ПВО в районе падения «Боинга» авиакомпании Malaysia Airlines. Об этом в своем блоге на сайте CNN написал со ссылкой на американского чиновника обозреватель компании Джейк Таппер.

По словам его собеседника, учитывая эти данные, в Белом доме склоняются к версии о том, что у украинских властей не было не только мотивации, но и возможности сбить малайзийский самолет.

Кажется, вопрос зажуют… выводов нет, пошли в ход намеки, предположения и пр. Сценарий «снайперы Януковича» повторяется…
vashchenkov
Очень похоже. А снимки с наших спутников назовут фотошопом.
discoman
Минобороны РФ засекло работу РЛС украинских «Буков» в день падения «Боинга»

Зенитный ракетный комплекс БУК-М1
Зенитный ракетный комплекс БУК-М1
Фото: Вячеслав Афонин / РИА Новости
Место крушения малайзийского «Боинга» попадало в зону поражения двух украинских батарей зенитно-ракетного комплекса С-200 и трех пусковых установок комплекса «Бук-М1». Об этом заявили в пресс-службе Министерства обороны России, сообщает ИТАР-ТАСС.

«Российскими радиотехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции «Купол» батареи «Бук-М1», дислоцированной в районе населенного пункта Стыла», — рассказал представитель ведомства.
vashchenkov
Подробное дополнение
rt_russian
01:42 pm — Минобороны РФ: Разбившийся малайзийский Boeing находился в зоне поражения украинской ПВО
Российскими радиотехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции 9с18 «Купол» батареи ЗРК «Бук-М1», дислоцированной в районе населенного пункта Стыла в 30 км южнее Донецка, заявили в Минобороны РФ.
vashchenkov
«При этом технические особенности „Бук-М1“ позволяют осуществлять обмен информацией о воздушных целях между батареями одного дивизиона. Таким образом, пуск ракет также мог быть осуществлен со всех батарей, дислоцированных в населенном пункте Авдеевка (8 километров севернее Донецка) или Грузско-Зорянское (25 километров восточнее Донецка)», — указывает Минобороны России.
vashchenkov
Вот карта на 16 число

Стыла находиться примерно там, куда указывает синяя стрелка около Волновахи
discoman
Ольга Фишбеен. Зачем им так необходимо поливать свою страну грязью?

Кому интересно — наЮнайсе.

Какой забавный феномен: часть населения России – к счастью, весьма мизерная часть, преимущественно представители офисного планктона и «либеральной интеллигенции» – почему-то яростно и исступлённо, в каком-то мазохистском угаре просто вожделеют, чтобы Россия была плохой, России было плохо, Россия была облита грязью, Россия была во всём виновата. И в этом желании люди перестают видеть реальность, перестают видеть очевидное, перестают слышать любые аргументы, которые не укладываются в картину мира «мы плохие».
vashchenkov
При этом, если будет доказано, что стреляли украинцы или их друзья, то они завопят, что это Путин довёл бедных украинских военных, что им везде видятся враги. Вот если бы мы не взяли крым, то не было бы этой войны.
И т.д.
discoman
Читаете по англицки? Занятная статья

Accusations, blame fly as investigators seek answers in MH17 crash

The Obama administration believes Ukraine did not have the capability in the region — let alone the motivation — to shoot down the plane, a U.S. official told CNN's Jake Tapper.
But the White House placed some blame on Russia and warned that evidence must not be tampered with.
«While we do not yet have all the facts, we do know that this incident occurred in the context of a crisis in Ukraine that is fueled by Russian support for the separatists, including through arms, materiel and training,» it said in a statement.

Вот так… Не было у Украины мотивов и возможностей. Но пока — аккуратненько, на уровне предположений

edition.cnn.com/2014/07/18/world/europe/ukraine-malaysia-airlines-crash/index.html?hpt=hp_t1
vashchenkov
Вот что нам говорит Википедия на счёт возможностей Украины
Украина — Точное количество неизвестно, 6 ЗРС С-300 прошли капитальный ремонт[101]. По данным украинской профильной прессы, на апрель 2013 года на боевом дежурстве состояло 60 дивизионов ЗРК С-200В, С-300В1, С-300ПТ/ПС и «Бук-М1». При этом сообщается, что ЗРК С-200В, С-300ПТ и С-300В1 будут сняты с вооружения и переданы на базы хранения.[102] В 2012 отремонтирован 1 комплекс С-300 ПТ, ресурс продлён на 5 лет В апреле 2013 года в Севастополе на боевое дежурство по охране воздушного пространства заступил дивизион, который в конце 2012 года получил модернизированный зенитно-ракетный комплекс С-300ПС;
TPABA
you nice? что за помоешный, объять не объятное
vashchenkov
Boeing по требованию украинских диспетчеров летел ниже плана полета
По словам вице-президента компании Хейба Гортера, план полета предусматривал высоту в 10,66 километра, но пилоты снизились по требованию диспетчеров до 10,05 километра.

РИА Новости ria.ru/world/20140718/1016582313.html#ixzz37p9fqi7R
discoman
Вчера еще вечером допускал процентов 35-40, что могли ополченцы что-то напутать, ну и процентов 10 давал, что у нас какой-то нелепый пуск произошел, типа, как тогда укры израильский рейс завалили… Но сегодня, после всех этих «сообщений» и «открытий» — 85 % — провокация. 15 — на случайности.И будут бездоказательно, на намеках орать, пока не притащат в Донбасс каких-нибудь «миротворцев». В который раз — «ищи, кому выгодно». Да кто громче всех орет «держи вора».

Турчинов требует оружия, Порошенко вопит — давай войска, Аваков что-то скулит, Яценюку — ужесточения санкций…

А только за сегодня в зоне АТО — что-то около 30-50 человек мирного населения погибло. И никто в посольства не звонит, в колокола не бьет, перформансов не устраивает… Не в самолете летели, не иностранцы — несчитово…
discoman
Еврокомиссия не знает, на каких основаниях в США могут делать выводы о том, что лайнер Boeing 777 над Украиной был сбит ракетой, сообщил источник в ЕК.
18 июля 2014, 14:51
Ранее газета The Wall Street Journal со ссылкой на источник в американских спецслужбах сообщила, что разведка США зафиксировала пуск ракеты, которой, предположительно, был сбит самолёт в воздушном пространстве Украины.

«Нужно спросить у них, у Еврокомиссии нет данных о том, откуда у США информация, которая была воспроизведена СМИ», — сказал представитель ЕК, слова которого цитирует РИА Новости.
Оригинал статьи: russian.rt.com/article/41471#ixzz37pLlzHS6

Удивило. Неожиданно. Надо последить.
discoman
Москва. 18 июля. INTERFAX.RU — Россия не собирается забирать «черные ящики» с места крушения разбившегося на территории Украины малайзийского «Боинга 777», заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.

«Мы не собираемся эти ящики забирать, мы не собираемся нарушать те нормы, которые существуют по поводу такого рода случаев в международном сообществе», — сказал министр в интервью телеканалу «Россия-24».

Глава МИД добавил, что это дело Международной организации гражданской авиации (ИКАО) и тех государств, которые имеют наиболее прямое отношении к этой трагедии, в частности Нидерландов, Малайзии и всех тех стран, граждане которых были на борту самолета. Кроме того, отметил Лавров, это, конечно, дело Украины.

Ранее власти ДНР заявляли о намерении передать «черные ящики» потерпевшего крушение Боинга в Межгосударственный авиационный комитет (МАК), а конкретно — в Москву.

Смотрите оригинал материала на www.interfax.ru/world/386611
vashchenkov
Зато, как под прикрытием самолёта активизировались украинские военные… Просто диву даёшься.
discoman
Почему «диву даешься»? Для этого и сбивали… Как предположение. Ибо — все-таки надо дожидаться результатов
vashchenkov
Слушаю ООН — не будет объективного расследования
discoman
Boeing 777 Malaysia Airlines, потерпевший крушение 17 июля, был сбит ракетой «земля-воздух» с территории Восточной Украины. Соответствующее заявление сделала постоянный представитель США в Организции объединенных наций Саманта Пауэр в ходе экстренного заседания Совбеза ООН, где обсуждается ситуация в связи с падением малайзийского лайнера.

«Согласно собранным доказательствам, которые имеются на данный момент, самолет был сбит ракетой „земля-воздух“ с территории восточной Украины», — заявила она. Представитель США в ООН также рассказала, что, по имеющимся данным, лайнер шел по установленному коридору для коммерческих перевозок и потерпел крушение на высоте около 33 тыс. футов (около 10 тыс. м).

Читать полностью: top.rbc.ru/incidents/18/07/2014/937554.shtml

то есть, уже не мы… Записано.

а над возможностью, что это сделали «сепаратисты»… вчера ихниинские знатоки, ветераны всяких точек, убедительно доказывали, что ополченцам это не под силу. «бук» — это не тачанка с ракетой, это комплекс и пр…

что остается? это косвенно уже подтверждается…

Экстренное заседание ОБСЕ, созванное в связи с авиакатастрофой под Донецком, отложено на неопределенный срок. Участникам не удалось выработать итоговый документ по итогам встречи, сообщает ИТАР-ТАСС.
Как сообщил представитель одной из делегаций, «текст заявления в связи с катастрофой не удалось согласовать из-за позиции украинской стороны». Киев настаивал на «включении в документ тезиса об осуждении террористов». Это предложение нашло поддержку лишь у американской делегации. Представители других стран высказались против подобной инициативы

наводит на размышления…

тем временем мирного населения уничтожено только сегодня 50 человек. где истерика от Меркель и пр.?

ну не суки?
discoman
Командующий ополчением Горловки Игорь Безлер, также известный по позывному Бес, отверг обвинения в причастности ополченцев к крушению гражданского рейсового «Боинг-777». Об этом сообщает РИА Новости.

Безлер признал, что разговор ополченцев, запись которого была обнародована Службой безопасности Украины, имел место. Однако, по его словам, к падению лайнера он не относился.

«Мы действительно обсуждали по телефону поиски самолета, но тем, кто считает, что это мы его сбили, надо вылить кефир из мозгов. На записи отчетливо слышно, что речь шла о самолете в Енакиево. Boeing упал в районе Снежного. Между ними сто километров, у меня нет оружия, способного поражать самолеты на таком расстоянии», — заявил Безлер.

В подлинности записи, предоставленной Службой безопасности сомневается и вице-спикер парламента Союза народных республик (Новороссии) Александр Кофман. По его словам, запись смонтирована и является «грубым коллажем». Он также отметил, что если бы у ополченцев были «Буки» на каждом блокпосте, «мы бы уже наверное воевали на другой территории».

«Первый разговор, наверное, [записали когда] на Чернухинском посту была сбита «сушка», их уже сбито достаточное количество. Второй кусок — люди, которые увидели падающий самолет, бросились на место происшествия и обнаружили там «двухсотый». Но никакого отношения вторая часть разговора к первой не имеет. Это видно невооруженным взглядом. То есть это весьма корявый коллаж», — заявил Кофман в эфире телеканала «Россия 24».

Версию о подделке записи поддержал и спикер парламента Новороссии Олег Царев. «Возможно, часть разговора была реальной, где шла речь о сбитом военном самолете Су», — не исключил Царев.
лента
discoman
Начинает проясняться ситуация с крушением «Боинга» малазийских авиалиний. Многочисленные косвенные данные указывают, что «Боинг» был сбит по приказу Киева, ради интересов США. Если бы в крушении «Боинга» удалось обвинить ополченцев, контролирующие Киев американцы достигли бы сразу двух целей.

( Свернуть )
== Мотивы ==

Во-первых, если бы американцам удалось обвинить в крушении «Боинга» ДНР, у США были бы развязаны руки в плане военной помощи Украине: под предлогом борьбы со «сбивающими самолёты террористами» они могли бы даже заставить своих сателлитов из Евросоюза ввести на Украину войска.

Время сейчас для этого самое подходящее: пару дней назад значительная часть армии Киева попала в большой котёл и сейчас бандеровские войска методично берут в плен и уничтожают:

yurasumy.livejournal.com/118076.html

Эта крупная военная неудача может перерасти в полный разгром войск хунты и в досрочное завершение американского проекта «Бандеровская Украина». Таким образом, американцам очень нужен предлог для оказания хунте военной помощи.

Во-вторых, американцам жизненно необходимо заставить европейцев поддержать санкции против России:

fritzmorgen.livejournal.com/704564.html

New York Times высказывается по этому поводу вполне определённо:

«Администрация Обамы уже подготовила дополнительные санкции, которые могут быть быстро введены в действие, если так решит Обама», — отмечают авторы статьи Питер Бейкер и Майкл Д.Шир. «Вопрос состоит в том, заставит ли это, наконец, европейцев переступить эту черту», — заявил высокопоставленный чиновник администрации, говоривший на условиях анонимности.

Как видим, если бы Соединённым Штатам удалось состряпать доказательства причастности России к теракту, это очень сильно помогло бы американцам в диалоге с Евросоюзом.

В качестве железного доказательства выгодности данной катастрофы для США можно указать на обложки «независимой западной прессы», которая, разумеется, не дожидаясь никаких подтверждений и безо всяких колебаний обвинила в сбитии лайнера лично Путина:

avmalgin.livejournal.com/4727578.html

Итак, ответ на первый вопрос любого следователя — «кому выгодно» — можно считать закрытым. Преступление было выгодно только американцам.

== Аналогичные преступления в прошлом ==

В истории США уже были случаи использования сбитых пассажирских самолётов в информационных войнах.

Так, в 1983 году корейский «Боинг» по неустановленной до сих пор причине изменил маршрут и, пролетев над рядом советских военных объектов, был закономерно сбит советским истребителем. При этом «Боинг» отклонился от своего маршрута более чем на 500 километров.

Американцы использовали этот инцидент по полной и подняли в Западном мире огромную волну возмущения действиями СССР. Президент Рейган назвал происшествие «преступлением против человечества, которое никогда не должно быть забыто».

Что важно, никаких доказательств того, что корейский «Боинг» отклонился от курса не случайно, представлено не было — таким образом, подозрения по поводу причастности к инциденту американских спецслужб так и остались всего лишь подозрениями.

Это не единственная авиакатастрофа, которую американцы использовали в своих целях — был ещё, например, взрыв «Боинга» над Локерби, который позволил Соединённым Штатам продавить санкции против Ливии.

Наконец, умеют американцы и заглаживать конфликты со сбитыми гражданскими самолётами. Когда в 1988 году крейсер ВМС США по неизвестным причинам сбил гражданский самолёт А300 Иранской авиакомпании, американцы демонстративно послали мировую общественность куда подальше.

«Я никогда не буду извиняться за Соединённые Штаты Америки, несмотря ни на какие факты», заявил тогда Джордж-Буш-старший, и планета вынуждена была это проглотить.

Как видим, опыт пиар-обработки взорванных лайнеров у американцев накоплен весьма существенный. Уверен, что по полной они попытаются использовать и вчерашнюю катастрофу.

== Возможности ==

У кого была возможность сбить «Боинг»?

Экзотические версии залёта американских или российских истребителей на территорию Украины я не рассматриваю, равно как не рассматриваю и версию атаки украинских истребителей — хотя бы по той причине, что истребители не стреляют шрапнелью. По той же причине я не рассматриваю версию подрыва бомбы на борту лайнера.

Не менее невероятно звучат фантазии о том, что «Боинг» был якобы сбит с территории России при помощи комплекса С-400. Это уже чистая конспирология.

Таким образом, остаются два варианта — войска хунты и ополченцы.

Украинская армия точно имела в этом районе работоспособные комплексы «Бук». Наличие этих комплексов на вооружении хунты не оспаривается никем. Все возможности сбить самолёт у украинской армии были:

www.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/18-07-2014/1216738-boeing-0/

Мало того. Российские средства технического слежения в течение 17 июля фиксировали работу украинских РЛС в районе крушения самолёта:

itar-tass.com/proisshestviya/1327288
ria.ru/world/20140718/1016541309.html

Опять-таки, трагедия 2 мая в Одессе и прочие преступления хунты ясно показывают, что в случае поступление от американцев приказа об уничтожении «Боинга», этот приказ был бы передан по цепочке и выполнен украинскими войсками безо всяких моральных колебаний.

Таким образом, американцы физически могли организовать теракт безо всякого труда.

Посмотрим теперь на возможности ополченцев. Согласно заявлениям киевских властей, ополченцы не захватывали у военных хунты работоспособных установок «Бук»:

lenta.ru/news/2014/07/18/yarema/

Можно было бы предположить, что работоспособные установки «Бук» были привезены ополченцам из России, но я нахожу эту версию весьма маловероятной по двум причинам.

Во-первых, на Украине идёт гражданская война, из-за чего оба лагеря — бандеровцев и Сопротивления — кишат предателями. Таким образом, секретно поставлять ополчению что бы то ни было не представляется возможным, и если бы из России пришёл боеспособный «Бук», это моментально стало бы известно противной стороне. Одна фотография работающего «Бука» — и американцы получают столь нужное им доказательство поставок военной техники из России на Донбасс. Слишком большой риск, чтобы идти на него без крайней необходимости.

Во-вторых, «Бук» пока что не так сильно нужен ополченцам — украинцы не контролируют воздух. Их самолёты быстро сбиваются из обычных ПЗРК.

Во время бомбардировок Югославии авиация НАТО совершила 35 тысяч вылетов, потеряв при этом даже по сомнительным югославским данным всего лишь 60 самолётов. Авиация же Украины в некоторые дни теряет чуть ли не по одному сбитому самолёту на пару вылетов. Из-за этого украинские штурмовики стараются позиции ополченцев просто не атаковать.

Таким образом, наличие у ополченцев работоспособных «Буков» представляется крайне маловероятным. Во всяком случае, пока что нет ни одного убедительного свидетельства использования ополченцами «Буков».

Как-то за уши можно притянуть к ситуации подбитый несколько дней назад Ан-26, однако он, по утверждению ополченцев, был сбит при помощи ПЗРК, и доказательств противного представлено не было.

Что же касается болтовни разных людей в Твиттере, то пересказ слухов не является доказательством чего бы то ни было. Доказательством наличия работоспособного «Бука» у ополченцев стало бы или видео работающего «Бука» (хотя бы в виде летящих ракет, которые оставляют специфический след) или видео подбития самолёта на высоте более 5 километров. Ничего подобного, повторюсь, в интернете не появлялось.

©
discoman
== Косвенные улики ==

Многочисленные улики «второго плана» пока что выглядят недостаточно убедительно, чтобы подтвердить или исключить какую-нибудь из версий.

Испанский диспетчер, фальшивые переговоры ополченцев, старые трупы на месте крушения, нервничающий пилот на видео из салона, предполагаемая точка пуска ракеты, странные самолёты на радарах… опираться на все эти сведения нельзя. Опыт показывает, что большая их часть окажется после детального разбора недостоверной.

Тем не менее, кое-что интересное среди косвенных улик найти удалось.

Так, например, украинские власти заявили, что на борту сбитого «Боинга» якобы находились 23 гражданина США. Вместе с тем, представитель Госдепа США ничего не знает об этом — хотя она всяко должна быть более информирована, чем украинцы:

fresh-news.org/15702-psaki-nichego-ne-znaet-o-tom-chto-na-bortu-boinga-byli-amerikancy.html

Более того, данные о погибших уже обнародованы, американцев на борту или вовсе не было или было менее 23 человек:

en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_17

Это выглядит очень подозрительно. Откуда украинцам удалось так быстро получить информацию? Может быть, они ожидали падения какого-нибудь другого борта?

Хотя, конечно, сам по себе этот прокол может быть оправдан как привычкой украинских властей выдавать в эфир непроверенную информацию, так и традиционной медленностью госпожи Псаки, которая часто тушуется под прямыми вопросами журналистов.

Очень странно, что лайнер в принципе летел через территорию ДНР. Властям Киева давно уже следовало пускать все гражданские рейсы стороной. Ещё более странно, что украинский диспетчер непонятно зачем просил пилотов лайнеров снизиться:

www.themalaymailonline.com/malaysia/article/ukraine-traffic-controllers-instructed-mh17-to-fly-lower-mas-says

Впрочем, повторюсь, пока что эти улики являются не более чем пищей для размышлений. Больше информации мы получим, когда будет тщательно изучена карту местности: самолёт двигался с большой скоростью, и пока что неясно, над чьей территорией он был сбит.

Можно также вспомнить, что не далее как в марте — когда гражданская война на Украине была уже неизбежна — без следа исчез «Боинг» той же модели и тех же самых Малазийских авиалиний. Впрочем, никаких выводов из этого загадочного совпадения сделать пока что нельзя.

Подведу итог

В сухом остатке мы имеем следующее. У американцев был очень серьёзный мотив сбить «Боинг» Малазийских авиалиний. У американцев были все возможности отдать украинским ПВО команду на поражение. Американцы являются рецидивистами: у них накоплен обширный опыт использования сбитых при подозрительных обстоятельствах самолётов в политических целях. Наконец, косвенные улики свидетельствуют о том, что уничтожение «Боинга» готовилось заранее.

К сожалению, всего этого пока недостаточно, чтобы предъявить американцам официальные обвинения. Однако этого более чем достаточно, чтобы Соединённые Штаты стали главными подозреваемыми по делу — с огромным отрывом от всех других кандидатов.

©

не мое, естессно… но во многом — созвучно. и на поверхности. и — не понимать этого — нельзя. ни в Германии, ни во Франции. все шито белыми нитками имхо.
Natalija
А можно ответить на глупый вопрос? Как и почему все эти самолеты меняют курс? Понятно, что им приказывает диспетчер… А диспетчеру- кто? Ну никак просто не укладывается в голове планирование такого злодейства
vashchenkov
Диспетчеры, на пример, могли банально не знать конечной цели самолёта, и им передали «левые метоеусловия» из-за которых надо было бы взять севернее, например.
chubrella
Следствие ведут знатоки и главные подозреваемые уже есть. Промывка мозгов, после трех десятков постулатов представлена широкой публике. Я понимаю, что золотые слова из под золотых перьев должны соответствовать количеству дензнаков, но не до такой же степени…Где сестра вашего таланта? — Опять с утра советская газета! И этой подруге из Штатов, поверьте, нельзя верить- она наверняка испорчена колой и майамами… Вот у нас все говорят искренно, (правда и в ухо могут съездить) и так хочется приятно мило общаться на этом сайте по утрам о мировых проблемах, по- человечески, так сказать, как на кухне… А знатоки огорчают…
chubrella
Мировая трагедия с самолетом под Донецком приведет к большим последствиям, чем Крым. Для России эти последствия настолько важны – либо мы станем страной изгоем, после очередных санкций и откатимся за железный занавес, либо станем наконец- таки цивилизованной страной мирового сообщества. Террористов, которые его сбили, найдут и обезьяны с ружьем понесут ответственность- уверен. Выбор у Владимира Владимировича, ему надо проявить политическую волю. Призывы к точечным ударам по Украине или ввод войск на юго-запад – ещё хуже, надеюсь он это понимает…
informer
Новое это хорошо забытое старое! Все это уже было. И сбитый сначала неизвестно кем корейский Боинг ушедший в сторону моря, но отклонившийся от курса и не на что не реагировавший. И борьба за черные ящики. И непонятно куда исчезнувшие трупы. И объявление СССР империей зла. И международная изоляция. И «Звездные войны» после этого. Все пройдено и забыто, переживем и это. Такое время — новая «холодная война». Гайки со стороны Запада будут закручиваться дальше. А поводы и прямые провокации еще найдутся.
chubrella
Вы совершенно правы. И мы в очередной раз переживем и это, надо только в очередной раз потерпеть…
vashchenkov
Простите, а Вы не подскажите, кто сбил самолёт? Кого надо судить, что бы Россия стала «цивилизованной» страной?
И что по вашему «цивилизованная» страна?
chubrella
Я не знаю кто именно сбил самолет, но это терроризм, это террористы, кто бы они не были и их надо судить, их надо уничтожать. А насчет цивилизованности- ну съездите во Францию, Швейцарию, Австрию… посмотрите…
vashchenkov
Что я там должен увидеть?
Во франции, на пример?
Иными словами, если ты получил в 2012 году доход, скажем, 2000 000, то отдашь всё налоговикам, и еще доплатишь из «прошлого» (будущего? ) тыщ 100 или хотя бы 50.

Такая математически забавная штука случилась, потому что отменили некоторые «льготы» им. Саркозла. С этими льготами получилось бы не 110% а только 98%, например.

Однако, и на будущий год получится примерно то же самое, ибо налоговое законодательство опять изменилось. И так постоянно. Велкам, как говориццо, в Виржин Мега Сторз на распродажу. В очередь, сукины дети! ©
Штрафы для страховых в роазмере 0,71% годовых, по невыплаченным страховкам?
Швецария:
Не могу оставить машину около дома в рабочее время?
Австрия:
Ну простите, здесь бытовых сложностей не видел, только красивые горы и города.

Так что я там должен увидеть?
Или может быть я должен там увидеть 80% дохода уходящие на ЖКХ, машину, страховки?
chubrella
«Что я там должен увидеть?»- Ну я политпросветом не занимаюсь, для этого был Дом под птицей -тройкой. Что бы не было проблем с парковкой вам надо жить в Северной Корее. Я вот не хочу туда…
vashchenkov
Вы так и не ответили, что такое «цивилизованная страна».
Я не много, но видел Европу, скажите, что же именно Вы подразумеваете под этим понятием.
chubrella
Социальная защищенность, разумное налогообложение, пенсионное обеспечение, уровень коррупции… и где вы нарыли 110%?! повторяю- я лекции политпросвета не читаю…
vashchenkov
Скажите, а как
Социальная защищенность, разумное налогообложение, пенсионное обеспечение, уровень коррупции
зависит от сделанного Путиным выбора по проблеме сбитого самолёта? Как на это влияют внешние санкции?
discoman
Да не ответит он предметно, это же радиоточка, проходили уже не раз....))) Будет кривляться, принимать позы «итак все ясно», или «я с вами говорить не буду», хамить — короче, все, что угодно, но ответа не будет. )))

Вопросы для желающих (нет, я согласен, в Европе хорошо погулять, погостить, даже пару — тройку месяцев, я пробовал, но жить?):

1. что такое «европейские ценности» — кто в курсе, реально что это значит там:

Социальная защищенность, разумное налогообложение, пенсионное обеспечение, уровень коррупции…

2. Что надо сделать сейчас России, чтобы «вернуться в цивилизованный мир»? Сдаться — это понятно, к чему зовет подобная публика, но это тоже общие слова. Конкретно что надо сделать?

3. Сразу — когда будете отвечать на вопрос 2, подумайте об ответе на следующий вопрос: «А это поможет»? Ну типа, на одном форуме кто-то брякнул — отдать назад Крым. И все, США сразу успокоится, и сделает вид, что ничего не было...? Их, типа Крым волнует, или еще что-то?

Один товарищ вчера тоже пылил, в газете.ру: «России пора закончить! пора прекратить огонь! Пора сесть за стол переговоров с Западом и США»… Вроде так разумно… А что, нас кто-то зовет на переговоры, а мы — не идем? Или все как раз наоборот? За какой «стол переговоров» зовет этот дибил? Мы всех три месяца заклинаем: переговоры, прекращение огня… И что?

Мировая трагедия с самолетом под Донецком приведет к большим последствиям, чем Крым. Для России эти последствия настолько важны – либо мы станем страной изгоем, после очередных санкций и откатимся за железный занавес, либо станем наконец- таки цивилизованной страной мирового сообщества.

Почему самолет и 300 трупов, важнее, чем Крым? Почему это важнее сотни убитых вчера в Луганске? Как не стать изгоем, что надо сделать конкретно?

Уверен — ответа не будет. Уже не говорю, что это глупости, из врожденной тактичности. Но хотя бы — он сам понимает, что говорит, что из этого следует? Или тупо повторение «Эха Москвы»? )))
vashchenkov
Да, я, собственно, не сомневался, прочитав комментарий, с которого всё началось :)
chubrella
Ха-ха, пацанчик, вы так возбудились… и столько вопросов… Ну что мне, скромному обывателею, рассказать о европейских ценностях такому маститому пропогондону как вы. Вы их полагаю знаете… Я здесь отдыхаю, развлекаюсь и только здесь потому, что по-настоящему серьезность момента нашей жизни привела меня к такому многословному общению с публикой.
Конечно все б.-м. едут отдыхать в Европу, но там МОЖНО жить, только надо РАБОТАТЬ, а не воровать – с этим труднее, видимо это вас и не устраивает там…
Непонятны ваши термины: радиоточка, проходили…, бог с ними.
Почему вы так уверены, что я не отвечу?
— Последствия Боенга важнее, чем Крым уже потому, что вы здесь! и втираете!, и видимо тоже понимаете, что будет после железного занавеса, третьих, четвертых санкций.
— Что делать конкретно России сейчас? – Я всего лишь налогоплательщик. А кто у нас политики, Президент? Вот он пусть и ответит. Или, в крайнем случае, пусть ответит т.н. пропогондон.
Мне только непонятно, опять же как обывателю, почему у моего доброго соседа –Украины гибнут сотни людей?
Почему у границы нашей страны террористы сбивают гражданские самолеты?
Где политики? – Это их работа, они сделали ее? Или только нефть, газ продавать? Кстати, по моему это всенародное достояние, а кто у нас с этого имеет…
temp
Когда человеку что-то непонятно, он спрашивает, а не делает многозначительные выводы.
vashchenkov
Какой жестокий железный занавес
Греция, Италия и Турция предоставили РФ шесть паромов для снабжения Крыма
www.epravda.com.ua/rus/news/2014/07/19/476959/
Что ещё сегодня такое читал?
Ах да.
Из Крыма полетел самолёт в Турцию.
Россия и Турция(не помню, но кажется, кто-то там) договорились вести товарооборот в местных валютах.
Здесь, с точки зрения «мировой демократии» мы отжали 1,5 млн жителей и через 3 месяца идёт укрепление связей на зло этой самой «демократии».
discoman
Как и предполагалось...))) Ни одного слова по сути, ни одного ответа. Интересно, он действительно думает, что это глупое кривляние кто-то воспринимает за остроумие, ну хоть в первом приближении за остроумие? По-моему — так ясно любому — просто нечего ответить. Увы…

В сотый раз повторяю — оппозиция России необходима. На любом уровне власти. Чтобы не заносило… Но вот такая «оппозиция» — апломб, агрессия, хамство, кривляние по поводу и без — компроментация идеи оппозиции на годы. У людей складывается стереотип: оппо = клоуны и дураки…

Почему у границы нашей страны террористы сбивают гражданские самолеты?
Где политики? – Это их работа, они сделали ее? Или только нефть, газ продавать?

Претензии, я так понимаю, к нашим политикам, судя по нефти и газу. Первая сентенция: вот загадка — никто еще ничего не сказал, что произошло… Не то, что непонятно, кто сбил — но и сбил ли вообще или причина взрыва — другая… Даже если сбит — кто выпустил ракету??? Неясно, нет выводов, комиссия только начинает работу… Но эти люди, забегая вперед любого паровоза уже «на веру» готовы клясть свою страну, «стыдится за престпления», поливать грязью, предъявлять претензии… Готовы, кажется, сапог Обаме лизнуть — чтобы только за «своего», за европейца сойти… А иначе не понимаю — зачем рвать рубаху на груди, если ничего не известно?

Вторая сентенция: допустим, не мы, а украинцы или даже спецгруппа марсиан выпустила ракету… Причем тут наши «политики», почему они должны отвечать за то, что происходит на другой территории?

Третье: это к чему в обсуждаемом контексте?)))

Или только нефть, газ продавать? Кстати, по моему это всенародное достояние, а кто у нас с этого имеет…

Мысли в кулак собрать не могутся? Да и подумать — так что-то все-таки имеет каждый… Дороги, например. Детские сады начали строить — у нас в районе в этом году новых — четыре… Это откуда?

Что делать конкретно России сейчас? – Я всего лишь налогоплательщик.
Тогда куда ты лезешь с «рецептами» и предъявами, раз ничего сказать не можешь? Президент должен за тебя все знать? Тогда сиди и помалкивай...))) И вот это «налогоплательщик»… Сколько в год даешь Родине? В каком городе?

И так далее...)))

Кстати — вот такие придумали термин «ватники», такие воют по всему интернету: «русские — это рабы». Я вот, по всей видимости раб и ватник, что уж там. А этот хлопец — по-видимому свободный европеец и… суртук, наверное… Хлопец, ты с этим согласен?

Я к чему — может, разъяснишь мне, по каким признакам «ватники» отличаются от «суртуков», или свободные люди — от рабов? У которого «свободного» спрашиваю — в чем твоя «свобода» или «свобода» парижанина Жана отличается от того, что я со своей рабской психологией имею — ответов нет, только хамят усиленно...)))

Может — этот ответит? )))
discoman
Последствия Боенга важнее, чем Крым уже потому, что вы здесь! и втираете!

а вот этот ответ мне искренне понравился! ))) неожиданно, свежо, оригинально! теперь все встало на свои места...)))
discoman
Конечно все б.-м. едут отдыхать в Европу, но там МОЖНО жить, только надо РАБОТАТЬ, а не воровать – с этим труднее, видимо это вас и не устраивает там…

Тоже серьезное заявление.В одном предложении четыре глупости сказать — это класс. ))) Он знает, что в Европе жить МОЖНО (и это правда — и на свалке — тоже можно. вопрос — как). Он знает, что я ворую, а не работаю. Он знает, что меня не устраивает в Европе. Он знает, как в Европе надо работать...)))

Опять вопрос: ты что знаешь про жизнь в Европе? Какие там квартиры у «среднего человека»? Что с парковками, почем? Что стоят продукты? Каковы цены на услуги ЖКХ, сколько это в процентах от дохода? Как вычитаются налоги, что это в процентах от дохода? Каковы обязательные страховки? Что будет, если ты в Германии, например, с торрента кино качнешь? Как работает там Скорая помощь, когда и куда поедет, когда — нет? И еще могу вопросов подкинуть…

А ты наверное думаешь, что там все живут, как Маклауд? Вечно здоровые, в огромных хатах и при куче машин? )))
discoman
ЗЫ: попробовал ответить или комментнуть «послание»...))) И ведь в десяти строках «пацанчик» столько бреда нагородил, чтобы ответить — надо несколько статей написать… Конечно, статьи писать некогда, и смысл??? Умный и так все понимает, а «пацанчики»… — ну и брякнешь, бывало, чтобы не терять время, но отреагировать по заслугам… и тут же начинается — «Зонт хамит!!!» )))
Ritulya
Террористов, которые его сбили, найдут и обезьяны с ружьем понесут ответственность- уверен.
Ой ли. За сбитый в 2001м самолет так никто, если не ошибаюсь, ответственность и не понес. Хотя вина доказана. Но не признана. А тогда признание вины было не настолько критично, как сейчас.
vashchenkov
Только час назад показывали Кучму, который говорил, что ни они первые, ни они последние, у кого так получается, ошибки бывают у всех…
Ritulya
не просто «ошибки бывают у всех», а даже «не надо делать из этого трагедию»…
Об этом и говорю. Вину официально они так и не признали и авиакомпании ничего не заплатили, хотя родственникам погибших платили.
chubrella
Это от убогости так говорил Кучма. Но там была ошибка. А здесь похоже совершенно другое.
Ritulya
Тем более, если другое. Даже ошибку в невоенное время не признали. А теперь для всех, кроме России и ополченцев, выгодно, чтобы это была не Украина. Я не утверждаю, что это они сбили (хотя думаю именно так). Турчинов уже просит военной помощи у мира. Не поддержки, а именно военной помощи. Как, возможно, и планировалось (если это и правда не ошибка).
chubrella
Но можно и так — это выгодно России, что бы отжать Новороссию например… Надо понимать юго-запад Украины ведь держится на помощи России…
Ritulya
А по-моему, не нужна Новороссия никому: ни России, ни самой Новороссии. Так что не выгодно это России.
chubrella
Подождите, подождите..., а как же ополченцы, они за что воюют? Опять же это недра, ископаемые, промышленность Украины?!- Это ресурсы! Прямо какой-то девичий взгляд…
Ritulya
Есть у меня объяснения моему «девичьему взгляду»: и аргументы, и мнение «оттуда». Но передумала отвечать. Написала и стерла. Спорить не могу — все мы тут, да и большинство украинцев, ситуацию видим чужими глазами, поэтому пусть это просто останется моим мнением.
Ritulya
Меня сейчас больше беспокоит, как объяснить очень разумному человеку с Западной Украины, что на Юго-Востоке война, на которой сотнями гибнут люди, которые ни за «левых», ни за «правых», а просто там живут, а не антитеррористическая операция против чеченских (именно чеченских) террористов, на которой гибнут их западные мальчишки. Да, мальчишки гибнут и в том, и в другом случае, но за что они гибнут и кого они убивают — большой вопрос.
Ritulya
Необходимость объяснять отпала — человек удалился с русского ресурса, видимо, после истории с боингом. Вот так: для украинцев поиск виновного вообще не вопрос.
Ritulya
Хм, взрослые всей семьей удалились, только дети остались, которые вне политики.
chubrella
Ритуля, я вот тоже ищу эти объяснения… Ну кто планирует, влияет на такое развитие событий?
discoman
Взрыв на борту и технические неполадки

Хотя в Украине многие уже поспешили заявить о том, что самолет был именно сбит, эту версию пока не спешат прямо подтверждать ни в США, ни в России, не в ЕС. В самом Евроконтроле, который обеспечивает наблюдение за полетами в Европе, пока расценивают авиакатастрофу как несчастный случай. Пока нет неопровержимых данных, причиной гибели Boeing-777 могут считаться различные внутренние факторы: взрыв, разгерметизация, потеря управления экипажем и т.д. В пользу технической версии катастрофы говорит хотя бы такой факт – слишком много времени прошло между потерей связи с самолетом и его падениям. Если бы попала ракета, то самолет вряд ли бы смог после этого, потеряв связь, пролететь так много — по разным подсчетам дистанция между утратой сигнала и падением обломков лайнера составляет от 80 до 110 км.

Косвенно в пользу внутреннего взрыва может говорить и то, что с самолетом такого же типа, той же компании совсем недавно уже был несчастный случай, природа которого не разгадана до сих пор. 8 марта пропала связь с самолетом, осуществлявшим рейс из Малайзии в Китай. Несмотря на продолжительные поиски, остатки самолета так и не были найдены и причины аварии остаются неизвестными. Не исключено, что катастрофа малайзийского самолета в зоне боевых действий может быть трагическим совпадением. Однако насколько адекватной окажется эта версия, может показать только следствие.

Сбит ракетой

И все же основной версией, по крайней мере, в Украине, остается версия поражения лайнерами средствами ПВО. Если она подтвердится, то это будет уже не первый случай в истории воздухоплавания. Стоит напомнить, что украинские ПВО в октябре 2001 года, во время учений, сбили пассажирский лайнер. Все 66 пассажиров и членов экипажа, которые находились на его борту, погибли. В 1993 году неподалеку от Сухуми ракетами из ПЗРК, выпущенными с абхазской стороны, были сбиты два самолета ТУ-134 и ТУ-154. Тогда погибли 27 и 132 человека соответственно. В 1988 году самолет А300 авиакомпании Iran Air был сбит американским крейсером Vincennes, который спутал пассажирский лайнер с истребителем ВВС Ирана. Погибло 290 человек.

Подобная участь, могла ожидать и малайзийский самолет в небе Донбасса.

Крушение малайзийского Boeing на Украине
© РИА Новости Михаил Воскресенский | Купить иллюстрацию
Катастрофа Boeing – версий много, вопросов меньше не становится
ЧЕМ МОГЛИ СБИТЬ? Среди комплексов ПВО, которые были замечены в зоне боевых действий, наиболее вероятно поражение самолета ракетой ЗРК «Бук». Сам комплекс состоит из множества элементом, каждый из которых улучшает его характеристики и увеличивает возможности применения – радар, пункт управления огнем и т.д. Впрочем, при наличии хорошо обученного расчета, справиться с гражданским самолетом, можно и без дополнительных модулей. Самое главное — самоходная огневая установка на гусеничном ходу, которую зачастую и называют в СМИ ЗРК «Бук». Сама по себе эта установка способна уничтожать одиночные воздушные цели в автономном режиме на дистанции до 30 км. То есть вполне способна сбить лайнер, следующий на высоте 10 тыс. метров.

ЧЬЯ БЫЛА РАКЕТА? Похоже, что обе стороны конфликта могут иметь «Буки» в зоне катастрофы. Еще в марте Украина объявила о размещении на Донбассе, как минимум одного дивизиона ЗРК «Бук». В свою очередь, ополченцы заявляли о захвате «Буков» в полку ПВО ВСУ, располагавшегося в Донецке. Впрочем, Минобороны уже неоднократно заявляло, что не дало возможности ополченцам захватить тяжелую технику ПВО. О том же сегодня, не смотря на свои более ранние хвастливые заявления о захвате комплексов, говорят и представители «ДНР». «Буков» у нас нет", – говорят ополченцы. «Украинских „Буков“ у них нет», — говорят украинские военные. Чувствуете разницу?!

ЧТО НАДО УЗНАТЬ? «Черные ящики» погибшего самолета могут пролить свет на состояние лайнера в последние минуты его жизни. Лишь изучив их, эксперты смогут выдвинуть версию — погиб ли самолет по внутренним причинам или стал жертвой зенитной ракеты. Ответить на этот вопрос также помогут обломки самолета, на которых могут остаться характерные следы поражения осколочно-фугасной ракеты «Бука» (дырки от стальных шаров или стержней) либо другого средства поражения. Кроме этого есть материалы спутникового наблюдения и воздушной разведки, которыми в первую очередь сейчас располагают США и Россия. Они могут ответить, был ли сбит самолет в результате пуска ракеты и откуда был произведен пуск. Таким же образом можно определить и тип установки осуществившей поражение объекта. Лишь после того, как все указанные данные окажутся в распоряжении следствия, можно ожидать каких-либо серьезных выводов о судьбе малайзийского самолета.

Это – основные этапы расследования. Но, судя по накалу страстей вокруг ситуации на Донбассе, политическую составляющую этого расследования вряд ли стоит сбрасывать со счета.

rian.com.ua/analytics/20140718/355067030.html
discoman
Представленные киевскими властями доказательства причастности ополченцев к крушению Boeing под Донецком — фальшивка, убеждены российские эксперты. Об этом сообщает телеканал «Россия 1».

«Один из самых авторитетных специалистов в области звукового и речевого анализа Николай Попов и его коллеги-эксперты досконально изучили цифровую запись, выложенную службой безопасности Украины, и убедились, что вся она смонтирована из множества не связанных между собой фрагментов», — поясняет телеканал.

Между тем, по данным «России 1», запись переговоров ополченцев была смонтирована заранее.

«Грубейшая ошибка украинских спецслужб: при элементарном просмотре свойств аудиозаписи выясняется, что файл создан почти за сутки до катастрофы», — заключили там.

газета.ру источник серьезный. не помню, чтобы они лажали…
vashchenkov
Это трындец, по другому и не скажешь.
сайт ru.flightaware.com/live/flight/MAS17/history/20140715/1000Z/EHAM/WMKK
где смотрел статистуку по полётам за предыдущий месяц перед падением самоёлта переделал маршруты в истории. Теперь всё «летало» через Донбас. Я сам лично проверял 18 числа маршруты, всё летало через Азовское море.

Это что? Снятие ответственность с хохлов?
discoman
А что вас удивляет? Они проводят операцию прикрытия агрессии. Используют для этого все средства. Нападают. Пока — выигрывают общественное мнение, имхо. Мы — оправдываемся за все. Оправдываешься — значит виноват, значит, проиграл. Приятель счаз на эту тему статью пишет, звонил, советовался. Если к вечеру будет — поделюсь.
discoman
цинично
1. Сбитый самолет — ужасно. Но не впервые, и не так ужасно по сравнению с тем, сколько гибнет на Украине от карателей без самолета. Но раскручивают, как что-то запредедьное.
2. Кто бы не нажал кнопку — пофигу, по большому счету. По всем законам и международным соглашениям отвечает Украина. Надо было закрывать небо, как миниммум — это старательно игнорируется.
2. Россиия обвиняется в том, что передавала БУКи. Мы оправдываемся — не передавала. Почему? Надо было передавать. То, что соколы Порошенко бомбили безнаказанно гражданское население — это было лучше? США и Британия передают оружие сотням подонков всю жизнь, теперь вот в Сирии — и не оправдываются. И правильно делают — они преследуют свои цели, за что оправдываться? А мы?

«Делают» нас в инфополе на разнице менталитета — только что по тлф обсуждал. Литература: У них Киплинг — «джентельмен к востоку от Суэца не отвечает за джентельмена к западу от Суэца», у нас — Платон Коротаев и князь Мышкин: духовность, пострадать, непротивление…

У них англиканская, протестанская церковь: главное — быть успешным! Богатый угоден Богу, если ты беден — Бог тебя не любит. У нас — православная церковь — Богу угодны нищие, убогие, юродивые и нестяжатели.

Разницу видим в развитии событий на Украине…
vashchenkov
Такой хрени просто не ожидал.
discoman
Если честно — я тоже. Я особо не обольщался по поводу порядочности Запада и двойных стандартов, в отличие от наших «оппо». Было понятно изначально, что вся их деятельность по поддержке Немцовых-Удальцовых- Котляр — не для того, чтобы Россия жила хорошо, как-то: пулучила сильную власть, сильную армию, сильную промышленность и бизнес… Как же! это только наши бараны считали, что США нам помогает — ибо новый мировой порядок и они мечтают получить себе сиьного конкурента, он им очень нужен!

Но происходящее сейчас — это запредел. Это — не ожидал. Отброшены все приличия, даже формальные. Это, по сути война, только информационная. Очень надеюсь, что этим обойдется.
dmabr
Да всегда они так летали.Меньше верьте всем этим сайтам и прочим вбросам в инете. Есть специально выделенный коридор, по которому самолет и летит. Наоборот раньше говорили что пролеты над Крымом и Черным морем запрещены, так как Украина с потерей Крыма эту территорию не может контролировать.
vashchenkov
Подождите, чему верить, а чему не верить?
Я заходил на этот сайт и сам проверял маршруты, они шли в разные дни по другим координатам, захожу сегодня на этот же сайт, а там все координаты перебиты.
В каком месте вброс?
Кто говорил про полёты над Крымом?
dmabr
Ну этот сайт рисует какую-то условную линию полета и не является официальным документом. Рисовали раньше условно как получится. Типа циркулем линию начертили. А когда пошел резонанс- исправились. Не думаю что так топорно украинцы сработали. Типа отдали команду- возьмите на 500 км севернее, снизьтесь на 800 метров- чтобы вас удобнеее было ракетой сбивать. )
discoman
Почему? Умудрились же они начать записывать переговоры ополченцев по сбитию Боинга начать записывать за сутки до происшествия? Вы недооцениваете наших братьев-славян, пофигизма там еще больше, чем у нас

Представленные киевскими властями доказательства причастности ополченцев к крушению Boeing под Донецком — фальшивка, убеждены российские эксперты. Об этом сообщает телеканал «Россия 1».

«Один из самых авторитетных специалистов в области звукового и речевого анализа Николай Попов и его коллеги-эксперты досконально изучили цифровую запись, выложенную службой безопасности Украины, и убедились, что вся она смонтирована из множества не связанных между собой фрагментов», — поясняет телеканал.

Между тем, по данным «России 1», запись переговоров ополченцев была смонтирована заранее.

«Грубейшая ошибка украинских спецслужб: при элементарном просмотре свойств аудиозаписи выясняется, что файл создан почти за сутки до катастрофы», — заключили там.

газета ру
dmabr
Либо запись из нескольких фрагментов, либо она за сутки сделана. Как говорится либо шляпу снимите, либо трусы наденьте. Наши СМИ переборщили с опровержением. Я склоняюсь к тому что запись подлинная, но из нескольких фрагменов состоит. В первом говорится что казачки на блок-посту сбили какой-то самолет, потом к ней пришили разговор о трупе, у которого обнаружен малазийский паспорт. Разговор про малазийский паспорт явно за сутки до трагедии не могли записать. А дата на сутки раньше- это что-то с особенностями заливки на Ютуб связано. Ну и казачки стреляющие с блок-поста из Бука по пролетающим Боингам- это что-то из области фантастики.
discoman
Как говорится либо шляпу снимите, либо трусы наденьте. Наши СМИ переборщили с опровержением

Не вижу логики. Первый, исходный файл был создан за сутки. И есть дата заливки. Потом к этому наччали цеплять все, что пододит. Как вариант. Тогда — все сходится.

Но — особо — лично я — ничего не утверждаю. Я только даю сообщения СМИ. Толковать с обнинского форума данные экспертиз, утверждать, что кто-то что -то переборщил — не берусь.
vashchenkov
На счёт «за сутки» до сбития. там народ разбирался. Там косяк у ютюба какой-то. В итоге, выяснили опытным путём, что видео таки было залито спустя два часа после катастрофы, а ютюб ставил дату формирования видео на сутки раньше. Как-то так. Я видел эти осуждения. Но факт отсаётся фактом, что в подписи к видео стоит дата на день раньше, и в параметрах кодирования так же стоит неверная дата.
vashchenkov
А как ещё Украинцам было сработать, чтобы вывести самолёт в нужную точку?
Читаем на их сайте
In addition to receiving over fifty different government air traffic control and private datalink sources, FlightAware operates a worldwide network of ADS-B receivers that track ADS-B-equipped aircraft flying around the globe. FlightAware owns and operates these receivers at dozens of airports around the world in conjunction with airport operators.
Т.е. сайт подключён ко всемирной сети ADS-B.
Теперь на вики, чтоб не мучиться с переводом
ADS-B (англ. Automatic dependent surveillance-broadcast), АЗН-В (автоматическое зависимое наблюдение-вещание) — технология, внедряемая в настоящее время в США, России и других странах, позволяющая пилотам в кабине самолета и диспетчерам на наземном пункте «видеть» трафик движения воздушных судов с большей точностью, чем это было доступно ранее, и получать аэронавигационную информацию.

ADS-B также передает пилотам в реальном времени погодную информацию. Эта информация значительно расширяет осведомленность пилота о ситуации и повышает безопасность полетов. Доступ к ADS-B информации бесплатен и свободен для всех.
dmabr
Там и без этого боинга полно гражданских самолетов летало. Выводить не надо. Специально выводить- это палево явное, которое легко будет раскрыто. Но кроме этого сайта больше нигде я такой информации не видел, что маршрут боинга был заранее преднамеренно изменен. Иначе уже куча заявлений было бы возмущенных от авиакомпании и т. д.
Кстати версия с Буком что-то до сих пор не находит подтверждений. Фоток фюзеляжа и крыльев с дырками так и не представлено до сих пор. Я все больше склоняюсь к тому что самолет был сбит с воздуха.
vashchenkov
Да полно фоток с кабиной изрешечённой шрапнелью по самое небалуйся.

dmabr
Когда будет заключение комиссии по расследованию катастрофы, что да, сбили Буком. Тогда я соглашусь. А так для меня эти фотки ничего не значат, я не могу по ним судить что это- следы от Бука или от ракеты воздух- воздух, а может от взрыва на борту? Диванным экспертам из интернета я не доверяю. Да и появились фотки эти после того как я свое сообщение написал.
vashchenkov
Фоток фюзеляжа и крыльев с дырками так и не представлено до сих пор. Я все больше склоняюсь к тому что самолет был сбит с воздуха.
Зачем было писать?
Ritulya
По России 24 в прямом эфире идет «разбор полетов».
vashchenkov
Что появилось нового?
Вчера (24.07) появился видео ролик якобы со спутника, якобы с процессом запуска ракеты.

порыскав по гугл-картам не смог найти этого места, но глубоко не углублялся.
Сегодня (25.07)
по российским СМИ прошла новость, со ссылкой на украинского высокопоставленного военного, что инцедент мог быть ошибкой на учениях.
КИЕВ, 25 июл — РИА Новости. В день катастрофы малайзийского лайнера на Украине подразделения ПВО украинских вооруженных сил проводили тренировку по отработке снятия с блокировки системы пуска ракет, нештатная ситуация во время ее проведения могла стать причиной трагедии с Boeing, сообщил РИА Новости источник в одном из силовых ведомств Украины.

РИА Новости ria.ru/world/20140725/1017459906.html
beholder
Ой, а мне тут доверительно шепнули, что это был всё же украинский штурмовик.
Ritulya
Больше проводить тренировку было негде?
vashchenkov
Не, ну а чё?
А если бы они проводили учение там, где нет АТО? Как оно могли бы прикрыть свою задницу?
Видимо, памятую о прежних ошибках, решили прекрыться.
*сарказм*
TSCHURKA
Я думаю, что этот малайзийский боинг сбил тот, пропавший малайзийский боинг. Из астрального измерения.
vashchenkov
Это Вам в РЕН_ТВ идти работать.
beholder
Отличное начало дня. За окном уже разминают микрофон на сцене, а Вашингтон официально обвиняет Путина в крушении «Боинга». Пожалуй, пора собираться на дачу.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.