Давайте начистоту!

Невозможно не заметить даже самым невооруженным глазом, что у нашей прогрессивной общественности праздник: на Украине в районе контролируемым повстанцами Новороссии упал гражданский самолет с тремя сотнями людей на борту. Предположительно — сбит.

Крушение Boeing на Украине: провокация военных или теракт?

Это событие дало огромное поле для спекуляций, которое моментально и было использовано. Без каких либо стеснений, сюсюканий, призывов к объективному разбирательству иностранная пресса и российская Совесть Нации заголосили в один голос.

Демонстрируем и цитируем. Вот обложки британских The Sun, Daily Star и Daily Mail.

А вот пишет Андрей Бильжо: «Не важно, чья это была ракета. Важно, кто затеял эту войну. Не Украина — точно».

Константин Эггерт: «Все усилия по уговариванию Меркель и Олланда, европейских импортеров газа и люксембургских финансистов, разговоры про консерватизм и визиты Марин Ле Пен, десятки миллионов долларов, выделенные агентству „Россия сегодня“ на контрпропаганду — все это отправилось в мусорную корзину в тот момент, когда кто-то неизвестный и, скорее всего, никому не подконтрольный, нажал на кнопку „пуск“».

Аркадий Дубнов: «80 ни в чем не повинных детей и 200 взрослых из далеких и чужих стран заплатили за то, что „крымнаш“. Кто бы ни стрелял по малайзийскому Боингу, чья бы ни была эта ракета, она взлетела из Донбасса, где войну начали те, для кого „справедливость выше закона“ после Крыма стало девизом; для кого вдохновленная Кремлем ложь борьбы за Новороссию и против „фашистской хунты“ заморочила голову сотням тысяч несчастных людей в России и в Украине и абсолютно бессмысленно унесла жизни сотен людей».

Ну, и звезда либеральной прессы Юлия Латынина: «В том, что самолет сбили сепаратисты, сомнений практически нет.

Во-первых, они сами об этом гордо сообщили, и украинская сторона уже опубликовала перехват их переговоров по этому поводу (впрочем, подлинность аудиозаписи, конечно, еще нужно проверить).
Во-вторых, накануне, и тоже на очень большой высоте, был сбит украинский штурмовик Су-25.
В-третьих, украинцам в зоне АТО попросту ни к чему использовать ПВО: боевой авиации у сепаратистов пока еще нет.
В-четвертых, малайзийский самолет летел из Амстердама в Куала-Лумпур, то есть со стороны Украины, его вели украинские диспетчеры, и украинская сторона прекрасно была осведомлена о наличии этого самолета на этом участке воздушного пространства. Сепаратисты ни о чем не были осведомлены, кроме как о распятом Первым каналом мальчике».

Вообще-то, Юлия Леонидовна, авиация у ополченцев уже есть. Это отжатый ими у киевских силовиков Су-25, который уже записал себе на счет несколько танков. И «Буки» у киевских силовиков в зоне АТО есть.

Давайте начистоту?

Мы же прекрасно знаем, кто стрелял в так называемую «небесную сотню» (это люди, погибшие во время противостояния на Майдане в феврале 2014 года). Неужели есть какие-то сомнения?
Украинская сторона бесконечно повторяла мантры о стрелках из «Беркута» и о присланном Путиным на помощь Януковичу спецназе ГРУ и ФСБ.
Ну, если серьезно, то почему «Беркут» и элитные спецназы России вдруг должны стрелять из снайперских винтовок по кучке подростков с палками и щитами?
Что за бред?!
Если бы Путин действительно прислал Януковичу снайперов из «Альфы» или ГРУ, то в списке «Небесной Сотни» значились бы не неизвестные люди, а нынешний министр МВД Аваков, депутат Ляшко, Дмитрий Ярош и прочие, с позволения выразится, лица, сейчас усиленно мозолящие нам глаза и всячески мешающие нам жить. И была бы тишь, гладь и благодать во человецах.

Если Янукович приказал «Беркуту» стрелять в людей, то почему до этого он боялся даже применения водометов?
Мы все всё прекрасно понимаем.
Это нынешняя украинская власть устроила расстрел. Он был им нужен, чтобы прийти к этой самой власти.

Провокация с Боингом сделана топорно и по сути провалилась — мнение

Мы же прекрасно знаем, кто устроил Корсуньский погром. Мы же знаем, что это не «колорады» сами себя сожгли в Одессе. Мы же знаем, что в Луганске не ракета ПЗРК навелась на кондиционер. Мы же знаем, кто постоянно разносит в щебень города Новороссии, а жителей этих городов превращает в фарш, рассказывая, что это они сами себя обстреляли, взорвали, убили.
Мы всё знаем.

Это только в голове у отечественного либерала все это — разные случаи и случайности, огрехи и совпадения, и надо понять и простить.

На самом деле это система. Это образ действия, непреодолимо вытекающий из мировоззрения действующих лиц.
Это мировоззрение, допускающее постоянное массовое жертвоприношение людей во имя своих интересов с последующим абсолютно небрежным перевешиванием вины на Россию, Путина, ФСБ и так далее.

Люди в этом мировоззрении — расходный материал, Россия — бесконечная индульгенция.

И происшествие с пассажирским самолетом Boeing надо рассматривать именно в этом самом сложившемся контексте.
«Доказательства», приводимые украинской стороной в пользу версии виновности «сепаратистов», таковы:
1) сообщение Стрелкова в соцсетях о сбивании некоего самолета;
2) опубликованный СБУ «перехват» переговоров.

Проблема в том, что у Игоря Стрелкова нет аккаунтов в соцсетях. Это во-первых. А видео, опубликованное СБУ, имеет несколько существенных недостатков: нарушения синхронизации, утверждения, что самолет сбит «казаками с блокпоста», который от маршрута самолета находится на расстоянии, запредельном для «Бука», и упоминание «Минера», который уже две недели как не воюет в ДНР, так как дезертировал.

У ополченцев, запись о которых показала СБУ, нет ЗРК, чтоб сбить Боинг
То есть доказательства несостоятельны по причине полной бездарности людей, их фабриковавших.
Но, впрочем, давайте посчитаем эти доказательства истинными. Просто в порядке эксперимента. Пусть у «казаков на блокпостах» стоят «Буки». Чего не бывает? И пусть этот конкретный «Бук» выстрелил на расстояние, превышающее зону его применения в полтора раза. Ну, ладно, если у вас лучше не придумывается.

Что получится?

Во всех случаях получится, что ополченцы стреляли по цели, которую считали военной. То есть их уже никак нельзя обвинить в том, что они хладнокровно и преднамеренно убили триста невинных людей.
Может, они это сделали по халатности? Нужно же проверять, кто над тобой — военный или гражданский самолет.
Но проблема в том, что ополченцы не могли ждать, что над ними в этой зоне появится гражданский борт. По той простой причине, что Украина официально объявила о том, что небо над зоной АТО закрыто для гражданских полетов.
То есть их и в халатности даже обвинить нельзя.

Как же так получилось, что гражданский самолет оказался в зоне АТО?

Зону тихо, и никому не говоря, открыли специально для него украинские диспетчеры. Все предыдущие дни этот же самолет летал гораздо южнее и западнее, а в этот день украинские диспетчеры отправили его прямо через Донецк.
Вот карты маршрутов:
15 июля
16 июля
17 июля

У меня вопрос: Зачем было тащить гражданский самолет в зону боевых действия с применением ПВО?
Даже если никакого мотива у этого действия нет — это все равно вина украинских дипетчеров. Это халатность в чистом виде.

Но мы же понимаем, что мотив-то был.

Точно так же как он был при расстреле «небесной сотни», как он был при Корсуньском погроме, как он был при сожжении людей в Одессе.

Только тяжкое обвинение в адрес России и пророссийских ополченцев могло помочь Украине втащить в страну НАТО, миротворцев. Хунте нужна хотя бы передышка. Только это спасет ее от военного поражения.
Хунте было нужно убить триста человек — и она их, как обычно, убила. Как обычно. Как всегда.
Как конкретно она сделала это: сама выпустила ракету по самолету или спровоцировала ополченцев (что все же маловероятно до полного исчезновения) — неважно. Важно одно — только она могла создать условия для трагедии, и она их создала. Только хунте выгодна гибель этих людей. Только у нее одновременно есть и мотив, и возможность, и орудие преступления. То есть в любом случае, даже самом невероятном — если все же ополченцы выпустили ракету, — все равно они действовали, будучи обмануты хунтой, объявившей воздух над АТО закрытым, и заведшей в эту зону самолет.

У обвиняемых США и киевскими властями ополченцев нет мотива, интереса, который мог бы реализоваться в случае гибели гражданского самолета. Для хунты же это — единственный шанс выжить.

Учитывая ее совершенно определенную репутацию, резко отличающуюся от репутации ополченцев, раздающих пленных украинских солдат их мамам, — у меня в этом нет никаких сомнений.

Впрочем, я полагаю, что их ни у кого нет. В том числе и у Обамы.

Совсем недавно американцы заявили, что имеют съемку со спутника, на которой видно полет ракеты и момент поражения самолета. Сейчас Обама заявил, что не знает, кто сбил самолет.
Значит, знает.

РИА Новости ria.ru/columns/20140721/1016891120.html#ixzz3878abBim

61 комментарий

E-Michael
В целом логично. Некоторые обороты конечно покороьили но весомо.
dmabr
Слабовато на мой взгляд. Пропагандистская статья смысл которой- кто бы не сбил самолет- во всем виновата хунта.
В свете состоявшегося брифинга МО некоторые аргументы потеряли актуальность. Воздушное пространстов для полетов над Донецком не перекрывалось, кроме малазийского самолета в той зоне в этот момент находилось еще 2 гражданских лайнера. Так что не было смысла изменять маршрут боинга, можно было сбить и другой. И маршруты от 15 и 16 июля проходят практически над Крымом как мне видится на схеме. А полеты над ним Киев вроде запретил. Так что у меня большие сомнения в достоверности этих маршрутов, как я уже писал в другой теме.
Ну и когда эти уши желания вымарать хунту так явно торчат, то доверие к автору в целом падает.
discoman
Пропагандистская статья смысл которой- кто бы не сбил самолет- во всем виновата хунта.
я не нашел этого смысла. смысл, как я его вижу, — кому и зачем было нужно.
кстати — а что тут «пропагандистского»? как вы понимаете, что вы вкладываете в это понятие? вам что, где -то намеренно врут, искажают факты, передергивают?
informer
И о чем эта статья говорит? Что в информационной войне уже участвует новое агентство по управлением Дмитрия Киселева? Так сказать полку прибыло. Да ради бога! За этим информационном шумом о сбитом Боинге, скрыто то, чего добились от России США и его союзники: Российское руководство отказалась от открытой поддержки русских, которых истребляет киевская власть. Уже штурмуются Донецк и Луганск. Стрелков в своих сводках уже не раз говорил, что если поддержка из России в ближайшее время не придет, они потерпят поражение. Возможно, российское руководство думает, что на этом все закончится. Не закончится! Далее начнется «освобождение» Крыма! О чем не двусмысленно заявил новый (очередной) министр обороны Украины. А это уже война настоящая! Вот о чем нужно писать пропагандонам. А у них другие установки.
discoman
Так об этом и пеишем/пишут.
informer
Где, кто пишет, что Донбасс Совет Безопасности РФ слил еще 20 апреля? И что следующей точкой будет Крым?
discoman
Такого нет — поскольку это не соответствует истине. Крым вряд ли будет следующим — но угроза есть.

Донбасс — плод нерешительности. Или было надо сразу забирать, или вообще не лезть.

Как операция прикрытия Крыма 0 имхо, сработал не очень хорошо… То есть — в тактике — отлично, а в стратегии — а как оттуда сейчас выбираться, без серьезных репутационных потерь...?

Сейчас — к сожалению, ситуация не в нашу пользу.

Термин «слили» не верен изначально. Ибо — а что там вообще может быть «победой»? Вы себе хоть какой-то более-менее реальный сценарий «победы» представляете? ИМХО — только тянуть до зимы, ждать, когда укр олигархи сцепятся между собой и проблема отпадет сама собой — и то, не знаю, насколько реально. А вот об этом — и пишем…

И то, что это очень серьезная сцепка США — Россия, с очень серьезными последствиями — все это не отменяет…
informer
Вот сегодня дяденьки и тетеньки проведут заседание СБ РФ и Путин решит, что дальше делать с Украиной и как вести информационную борьбу в т.ч. и в Интернете и все сразу станет на свои места. Вопрос о безопасности РФ стоит, не меньше, не больше!
discoman
Вопрос о безопасности РФ стоит, не меньше, не больше!

Больше. О существовании РФ. Без приколов и ерничания.
Kot
Ага! Изолировавшись — за железной стеной. И всех инакомыслящих задавить.
Я каждый день веду приём граждан Украины. Многие хотят остаться здесь жить, получить российские паспорта.
Ritulya
И всех инакомыслящих задавить.
как это согласуется с
Многие хотят остаться здесь жить, получить российские паспорта.
?
У них проблемы с головой, раз они рвутся жить там, где всех инакомыслящих давят? Почему они не хотят жить в свободной демократической Украине, Польше, США наконец?
beholder
С какими разными украинцами мы с вами работаем однако. Те, с кем общаюсь я по долгу службы, зачастую вовсе даже не хотят получать гражданство РФ. Многие как раз-таки надеются вернуться обратно, т.к. оставили там хорошее жильё, работу да и вообще «два часа до моря на машине». А здесь, оказывается, ни моря, ни больших зарплат, ничего. Ну разве что не стреляют только.

Но это так, была реплика из зала.
blackknight
С какими разными украинцами мы с вами работаем однако.
Ник, к ТМ идут те, кто желает получить халявное гражданство побыстрее. К тебе идут все остальные. Так что неудивительно, что эти «все остальные» имеют абсолютно противоположное желание. :)
beholder
Да я не знаю, кто идёт к ней, а кто ко мне. Я лишь хочу сказать, что люди — всего лишь люди, при любом раскладе. Война не делает никого ни лучше, ни хуже, не порождает ни героев, ни предателей. Она просто выхватывает, как лучом, основную сущность каждого.
Kot
Я распространила такое ОБЪЯВЛЕНИЕ

Граждане Украины, желающие остаться жить в России и получить российское гражданство могут за правовой помощью обращаться в Обнинске к депутату Татьяне Котляр. Тел. 8-910-708-2837, 58-200, 63-969, 66-848 (дом.)
Прием: ул. Лейпунского, д.4
среда с 12 ч. до 15 ч.; пятница с 13 ч. до 16 ч.

Вот ко мне идут те, кто хочет остаться здесь жить.
Ritulya
Не знаете, когда ждут появления квот?
Kot
Ритуля! УЖЕ!!! Калужской обл. добавили = 2000 квот на РВП. Было 1500 квот, стало 3500.
Распоряжение Правительства РФ от 19 июля 2014г. № 1343-р.
мне вчера его прислали. Хоть в горотделе УФМС все отрицают. Бегом с комплектом документов на РВП — подавать!
Ritulya
Спасибо.

В интернете этого Распоряжения не нашла. Если УФМС отрицает, значит еще до них документ не дошел, значит и принимать пока не будут.
Ritulya
Нашла, еще раз спасибо.
Там, правда, с ходу не понятно, что и сколько конкретно для Калужской области, но сейчас разберемся, главное, что сам документ есть.
Kot
Там написано на все регионы.
Ritulya
В целом для Российской Федерации квота увеличена на 51 097 разрешений (на 53,5%), в том числе для:

— Белгородской области – на 2,5 тыс. разрешений;

— Курской области – на 1 тыс. разрешений;

— Ростовской области – на 2,5 тыс. разрешений;

— Ульяновской области – на 1 тыс. разрешений.

Кроме этого установлена квота для Республики Крым и города Севастополя (5000 и 400 разрешений соответственно).
Про остальные области подробностей нет.
beholder
А я вот хочу напомнить, что делами граждан Украины занимается специально созданный штаб в Калуге на Пролетарской 111. И ещё есть номер бесплатной горячей линии, который я не помню.

Лично я всех украинцев направляю туда.
Ritulya
Правильно, что направляете, но только квот все равно давно нет, поэтому ни получение РВП, ни участие в программе переселения соотечественников им пока не светит.
beholder
Им достаточно подать просьбу о предоставлении убежища на территории РФ, чтобы беспрепятственно устраиваться на работу в течение года. Ну а кто хочет гражданство — им придётся подождать квот, да. Вполне возможно, что им будет дан «зелёный свет» нашими законотворцами в ближайшее время, чтобы упростить весь процесс. Но это лишь возможно.
Dmitry
а от чего зависит количество квот?
beholder
Увы, но не копенгаген ©. У законотворцев надо спросить.
Kot
Ко мне — тоже направляйте. Хуже не будет.
beholder
Н-да. Я не знаю, что и сказать. «Скажи „Слава Украине!“ на чистом русском языке. В этом столько злой иронии судьбы. Ну и в конце — мордобой.
vashchenkov
Вот как нации жить, когда вся их жизнь пропитано злой иронией судьбы?
А среди ваших «клиентов», есть только женщины, чьи мужчины «предположительно отстаивают свои взгляды дома»?
beholder
Вот как нации жить, когда вся их жизнь пропитано злой иронией судьбы?
кстати, а какая нация здесь представлена, по-твоему?

Нет, среди моих клиентов есть и вполне трудо- и боеспособные мужчины, хотя и в меньших количествах. А что?
vashchenkov
кстати, а какая нация здесь представлена, по-твоему?
Предположу, украинизированные русские. Я в целом про «государство» Украину. Независимой Украины, по нашей истории не было ни когда, кроме пары дней или даже нескольких часов. И вот сейчас они за 20 с лишним лет, хотят найти свою индивидуальную историю, и что получается, что бедная свободолюбивая страна была бОльшую часть последних веков разделена и угнетена различными чужими странами. Они усиленно насаждают «свой» язык, клянут маскалей и балакают за жизнь, как показывают их же видео на клятом маскальском.
А что?
Да собственно ни чего, просто хоть по каким то косвенным признакам оценить ситуацию. Понятно, что мало кто скажет, что муж в ополчении. Просто интересно.
beholder
Не, так оценить ситуацию вряд ли получится. Да и вообще, разве у нас нет здесь профессиональных оценщиков?:)

А за государство Украина и вовсе судить не берусь. Так как я даже по поводу государственности РФ не имею чёткой точки зрения. С какого, например, момента считать, что РФ состоялась как государство? С Мономаха? С Рюрика? С Петра Первого? Со Сталина? С Ельцина? В общем, тоже та ещё риторика.
beholder
Ну и ещё к вопросу об украинцах, лирическое. Лично мне оченно понра. Для тех, кто любит стихи как таковые и умеет читать между строк.

Правда, впервые в жизни нечего рассказать.
Вроде живешь сквозь огонь, ну, богатый опыт.
Ведь до этого всех приключений – аэропорт, вокзал,
Ну, нехитрый вояж в захудалой какой Европе.
Как у всех, как у всех – но какой находили шарм
Мы во всех этих детских фотках, где «я и море».
Это в Праге, скажи? А похоже на Нотр-Дам.
А мой друг из Айовы, там круто сейчас, в Айове.
И так далее, правда, какой-то нехитрый быт.
Денег нет на билет, автостопом рванем до взморья.
А теперь кто не спрятался – будет к утру убит.
Тем, кто был очень смел, автоматы кладут в изголовье.
Так кончается все – разбивается в утренний звон,
Разлетевшись на брызги, как стекла оконные в кухне.
Так сирена ГО разрезает полуденный зной.
Так от гари и дыма чернеют балетки и туфли.

***
Настают времена, когда некуда будет укрыться,
Металлический вкус этих дней ты увозишь с собой.
Он поедет с тобой по вагонам, отелям, столицам.
Он сроднился с тобой, он решил задержаться с тобой.
Тут советов не жди. Просто выжить. Большая удача.
Что тебе рассказать? Говори, объясню, что смогу.
В камуфляж не рядись, а то мигом схлопочешь на сдачу.
Автоматы услышал – беги, но не спи на бегу.
Окна лучше заклей. Стекла вылетят, жахает сильно.
Лампы на ночь туши, артиллерия бьет с четырех.
По подъездам не лазь – там повсюду растяжки и мины.
Хлеб суши в сухари, в сухарях он довольно неплох.
Если можешь, спи днем. Ночи будут веселые очень.
Страх придет и уйдет: первый взрыв, и налет, и обстрел
Будет страшно до жути, потом – постепенно – не очень.
Зато много поймешь, даже больше, чем сам бы хотел.
На людей полагайся с оглядкой – бывают сюжеты.
Там с катушек летят даже те, кто казался броней.
Деньги выведи в кэш. В благодарность дари сигареты.
Разговаривай мало. Следи за здоровьем. Не ной.

***
А через некоторый объем времени…
Верь мне, я с виду псих, а вообще я пророк и сила.
Мы будем болтаться – сплошь дыры на джинсах,
диалоги, ехидные шуточки.
Где-нибудь на окраине чужого жилого массива,
Чтобы пруд и вино, тень от ивы, детишки, уточки.
(Будем просто болтать или куст обирать смородинный).
А на нас вдруг из тени, оборванный, некрасивый
Странный выйдет чувак, глянет в землю:
Привет.
Я – родина.
Я пришел вам сказать, что меня уже отпустило.

© Velsa
Донецк
SgtPepper
С какого, например, момента считать, что РФ состоялась как государство?

C Ивана III Великого. Только не РФ, а Российское государство.
beholder
Не, ну Иоанн, конечно, тот ещё авторитет. А кто-нибудь знает, чем заесть чеснок???
SgtPepper
А кто-нибудь знает, чем заесть чеснок???

Тот же Иван Грозный рекомендовал сало. Хотя, если он не авторитет, то даже и не знаю…
beholder
Сало?! Как это будет по-украински «не патриотично»?

И в сале бывает солитёр. Я читала. Не, хочу чего-нибудь мятного читоли.
beholder
Да? И буду я потом пьяненькая и совсем не вкусно пахнущая в такую-то жару. Зачем Вы мне такое желаете? Совсем разлюбили, я смотрю.
kev
В дорогу возьмём солёненький огурчик.
beholder
В какую дорогу??? Я никуда не еду!
kev
Я возьму на случай встречи.
А вообще у чеснока замечательный аромат.
Неповторимый!
beholder
Евгений Васильевич, Вы будете ходить по городу с бутылём самогона наперевес в надежде на нашу с Вами случайную встречу!
kev
Нет, конечно!
Самогон нельзя носить долго, не употребляя.
Сердце не выдержит.
40-40
А кто-нибудь знает, чем заесть чеснок???
луком?
horovodovodoved
Не решился я выкладывать это видео
комментарий был удален
dmabr
Вот интересная статья
на эту тему понравилась.
discoman
??? в чем ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ отличия? почему — это интересно, а то — пропаганда?
SgtPepper
почему — это интересно, а то — пропаганда?

Потому что первую статью разместил discoman , а вторую — dmabr . Это ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие.
kev
Статья неплохая. Но она никак не опровергает приведённый в топике материал.
Единственная мысль, которую я давно признал: интернету нельзя верить.
Но, сопоставляя материал из разных источников и имея авторов на доверии, можно получать хорошую информацию.
beholder
beholder
Вот чёрт, теперь ещё и Air Algerie. И всё же закон парных случаев работает.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.