Трагедия Боинга: Россия пыталась закрыть небо

Вернувшись из отпуска, вижу очередного Ващенкова.
Брифинг Минобороны РФ по катастрофе Боинга 777
livepark.pro/blog/19118.html

Но data mining в Интернете не оставляет никаких иллюзий!
Боря, сколько ещё можно дезинформировать окружающих?


(опровержение версии украинского СУ)
Трагедия рейса МН17: кто и как нам врет
www.stopfake.org/tragediya-rejsa-mn17-kto-i-kak-nam-vret/

(подборка видео, твитов, перехватов)
Про сбитый над Торезом малазийский Боинг и
террористов ДНР или крупный фейл Стрелкова Гиркина
evilmilker.livejournal.com/4379.html

(о подлинности фото и видео Бука)
Зря ли я столько сил разбазарил? — о сомнительном буке замолвите слово
avva.livejournal.com/2787603.html

(геолокация места запуска Бука)
Зря ли я столько сил разбазарил? — бук: место запуска
avva.livejournal.com/2788606.html

(о технических возможностях Бука)
Боинг-777 над Донбассом. Чей выстрел?
militarizm.livejournal.com/29740.html

(о практической стрельбе из Бука)
Наводчик: В Буке есть экран, через который можно увидеть самолет
euroradio.fm/ru/navodchik-v-buke-est-ekran-cherez-kotoryy-mozhno-uvidet-samolet

Важное дополнение 08.08.2014

(43 вопроса-ответа для ещё сомневающихся)
MH-17. Часть 1
0serg.livejournal.com/146553.html
MH-17. Часть 2
0serg.livejournal.com/146750.html
MH-17. Часть 3
0serg.livejournal.com/147169.html
MH-17. Часть 4
0serg.livejournal.com/147419.html

147 комментариев

SgtPepper
(опровержение версии украинского СУ)

Вы сами эти опровержения читали?

Опровержение 1:
говоря о наличии украинского Су-25 рядом с «Боингом-777», показывали на схему, на которой вместо Су-25 был изображен американский самолет радиоэлектронной борьбы EF-111 Raven

Вопрос: кандидат технических наук Вадим Лукашевич понимает значение слова схема? А если бы на схеме вместо Су-25 был просто крестик или точка? Полагаю, гражданин Лукашевич выступил бы с ещё более громким опровержением.

Опровержение 2 из той же оперы. Суть претензии в том, что гражданские самолёты на схеме подписали не так, как ожидал Лукашевич. Кандидата технических наук не интересует были ли эти самолёты в реальности или нет, его интересуют подписи. Странно, что его не заинтересовал нездоровый синий цвет самолётиков на рисунке.

Разбирать остальные «опровержения» не имею возможности, так как, в отличие от автора, далёк от темы военной авиации и условий её применения. Замечу только одно: гражданин Лукашевич не опровергает присутствие украинского военного самолёта рядом с гражданским бортом, так что опровержения «вранья» получились жиденькие и касаются несущественных деталей.
SgtPepper
(о практической стрельбе из Бука)
Наводчик: В Буке есть экран, через который можно увидеть самолет

Вот это замечательная ссылка! Оказывается, в «Буке» есть экран, через который смотрят на самолёты =) А ещё там есть думатель и неонка © И что самое удивительное: боевые самолёты на экране не видны, а гражданские — пожалуйста! Это ведь очевидно: ЗРК «Бук» разрабатывался специально, чтобы гражданские цели сбивать.

Короче, очень рекомендую ознакомиться с опусом этого «эксперта», если хотите звонко и от души посмеяться.

Да, кстати, об «эксперте»: наводчик «Бука» оказался по совместительству белорусским правозащитником и политзаключённым (почему я не удивлён?) двадцати трёх лет от роду. Он действительно служил в зенитных войсках Белоруссии в 2009 году. Десять месяцев. Три из которых он провёл в медсанчасти. Остальное время он голодал в знак протеста и отбывал наказания за неподчинение. Вот такой вот «эксперт». Впрочем, можно ли требовать от mbok большего?

PS Data mining, my ass.
mbok
Еще одно подтверждение версии Бука
07.08.2014, Эхо Москвы. Особое мнение
echo.msk.ru/programs/personalno/1373814-echo/

Д.МУРАТОВ: Мне известно, что Александр Бородай позвонил руководителю одного из основных СМИ, которое освещает события на Украине через 40 минут приблизительно после того, как Боинг погиб и сказал, что «наверное, мы сбили гражданский самолет».
SgtPepper
Еще одно подтверждение… «наверное, мы сбили гражданский самолет».

Отличное подтверждение! Сообщение из третьих рук о том, что наверное кто-то позвонил и наверное сказал, что наверное сбил.
vashchenkov
Все опровержения от каких-то третьих лиц. А вот некоторые заявления от экспертов расследующих трагедию.
livepark.pro/blog/19321.html
mbok
Боря, Вы неумны и доверчивы, как ребенок?
либо выбрали миссию младшего пропагандиста?

Прочитайте все ссылки, особенно сегодняшние.
И перестаньте обманывать себя и окружающих!
discoman
конченый дибил Миша Бокий....))) и более не скажешь ничего )))
kev
Дибил — дважды!
Наверное, дебил.
discoman
и никакого хамства — просто констатация факта. как еще можно назвать типа, который на все реагирует, как миша — как тупой самодовольный лох? ну, если только сознательный провокатор…
SgtPepper
Прочитайте все ссылки, особенно сегодняшние.

Прочитал все, кроме сегодняшних. Пустая трата времени. Ссылки содержат минимум информации и максимум предположений и тенденциозных выводов.

И перестаньте обманывать себя и окружающих!

Такое впечатление, что у вас есть эксклюзивные права на обманывание на этом сайте.
vashchenkov
Ну во-первых, это не сегодняшние ссылки. Я их читал недели полторы назад или даже раньше.
А во-вторых, там всё хорошо, за исключением одного: карты военных действий. Они немного затарелые, дня на два-три кажется, я сейчас точно не помню. Как раз, за те пару дней украинские военные взяли те места, которые помечены как возможные места расположения БУКов. И на день катастрофы они были под контролем ВСУ.
mbok
Совсем заврался Борис.
MH-17. Части 2,3,4 опубликованы 6 августа,
ты не мог их читать «недели полторы назад».

А если бы читал и понял, то наверное остерегся
вновь предлагать бредовую версию про расстрел
Боинга из пушки СУ-25 (опровержение в чч.2,3,4).
Там же даны ответы на многие другие сомнения.

Итого: на сегодняшний день имеется единственная
обоснованная версия, и это — Бук ополченцев.
Ничего другого убедительного не представлено.
SgtPepper
Совсем заврался Борис.

Почему вы Алексея называете Борисом? У вас альтернативный источник информации и всем нам (включая Алексея) все эти годы врали?
mbok
Он у меня «Борис» с 16 мая.
Спасибо за ценное замечание.
vashchenkov
Я читал первую статью в вашем цикле от 8 числа в двух видах одной статьёй и несколькими. Открыв первую ссылку я увидел, что я её читал. Что собственно и написал
mbok
Иногда надо сначала читать, я уже не говорю изучать вопрос, а потом строчить посты и комменты.
vashchenkov
Самое интересное, что ссылаясь на эти статьи и обвиняя ополченцев, Вы опускание такой момент, что в статьях говориться, что именно украинское воинство сознательно спровоцировало выстрелвыстрел.
mbok
Громадный прогресс: сбитие Боинга ополченцами из Бука уже НЕ оспаривается.
Чтобы трагедии НЕ случилось, достаточно было НЕ поставлять ополченцам Буки.
Это слишком серьёзное оружие, чтобы не отвечать за последствия «ошибок».
SgtPepper
Громадный прогресс: сбитие Боинга ополченцами из Бука уже НЕ оспаривается.

Вам это нужно в каждом сообщении повторять?
discoman
То, что самолет завалили каклы, по-моему оспаривает только Бокий. Даже США уже с темы слезли.)))
discoman
Кстати — давно хотел спросить: Бокий сам в ту пургу, что тут постит — верит, или чисто по долгу службы постит? Ну или по другим причинам, не важно. Верит — не верит, вот вопрос. Кто как думает?

Я уверен, что не верит. Миша, конечно глуп. Но не до такой степени же, чтобы верить в эту пургу. Я оптимист — я привык думать о людях хорошо…
AntiStatik
Прочитал все Ваши ссылки. Реально напомнило, Ленин-Гриб. Много науки, мало фактов. Когда министерство РФ проводил свой брифинг, много чего не договорили, очень много. Обвинений не было, лишь факты. Есть у минобороны куча козырей, которые не были обнародаваны потому что «низззя» пока. Ждем расшифровки, которую обещали за 2 дня, но кажется правду мы узнаем, когда одна из сторон, а я уверен что это Россия, для себя выбьет некие гешефты и когда правда уже никому будет не нужна.
mbok
Спасибо, что прочитали.
Козыри минобороны надо было предъявить Миру тогда,
когда шел процесс восстановления картины произошедшего.
Не предъявили — себя наказали.
Видимо, предъявить больше нечего.
vashchenkov
Михаил, Вы принимает желаемое за действительное. Для меня вероятны все версии, пока. Это не значит, что я не оспаривают желаемую Вам версию. Она для меня более спорная, нежели сбитие Боинга ВСУ.
Но я искренне за Вас рад, т.к. что в вашем мире всё просто и прозрачно. Что не надо проводить расследования, не надо окрашивать свидетелей — виновные уже назначены
mbok
Указанные ссылки — это, по сути, коллективное РАССЛЕДОВАНИЕ.
(Что будет в выводах официального расследования, я не знаю.
Но это не мешает критически оценить уже доступную информацию,
а когда обнародуют заключение, то и его обоснованность тоже.)

Честно ли утверждать, что более спорна версия, в подтверждение
которой представлено явно больше фактов, свидетельств и доводов
различного происхождения, хорошо согласующихся между собой?..
Ваша проблема в том, что действительное противоречит желаемому.
vashchenkov
Всё, что сейчас доподлинно известно, что самолёт упал.
Что свидетели (о боже, даже вражескому BBC(который снимал репортаж не в месте падения, т.е. говорили совсем другие люди) заявили, что видели другой самолёт.
Так же наше МО, и организация гражданских авиалиний привели данные с радаров и спутников, которые показывают перемещения установок «БУК» ВСУ в зоне конфликта, активность радаров установок БУК, и данные с радаров системы контроля полётов гражданской авиации, где был зарегистрирован неопознанный летающий объект.
Других ОБЪЕКТИВНЫХ данных нет.
Есть некоторые косвенные данные:
1. Украина до сих пор не предоставила ни каких фактов по катастрофе(http://www.nst.com.my/node/21260 — говориться, что за три недели Украина так и не обнародовала / или не передала записи переговоров)
2. Украинские власти обещали не вести военных действий в радиусе 40 км от места крушения и через пару дней направило войска на захват Тореза, который в полутора десятках км от места крушения.
3. Всякие украинские провластные структуры путаются в показаниях:
3.1 Показывают БУК, говоря, что это бук ополчения, хотя фотки февральские или мартовские(точно сейчас не вспомню)
3.2. За день до трагедии по украинскому ТВ прошёл репортаж, как в районе донецка развёртывается полк БУКов.
3.3. Так же в репортажах от 8 июля приводится фотка злосчастного 312 БУКа, который выходит на позиции ВСУ.
3.4. На следующий день после трагедиии на докладе у Порошенко один из «генералов» докладывает, что у ополченцев в предполагаемом районе не было БУКов.
3.5. Выдало уже с 5ок разных версий того кто и как сбил самолёт.
discoman
Всё, что сейчас доподлинно известно, что самолёт упал.

Леш, должен сказать — уже давно известно, что самолет сбили укры. Поверь на слово. Просто знаю.
vashchenkov
Пока для меня это «inside» т.е. инфа для размышления, а не факты. К сожалению, если Боинг был сбит только БУКом, то виновных мы, вероятнее всего, не узнаем
discoman
Не так. Виновных прекрасно знают, вплоть до номера части и фамилии того, кто нажал кнопку пуска. Через месяц-два, думаю, это буду знать и я, например. Это не секрет в «сферах» в том же Киеве. Шила в мешке, сами понимаете… Слишком много народу знает правду.

Вопрос в другом — будут ли предъявлены доказательства. И — признает ли очевидное «мировое сообщество» и укры. Если Украина и сбитый над Черным морем самолет из Израиля еще не признала, несмотря на все доки, то…

И еще очевидно: где снимки со спутников США, где записи разговоров диспетчеров? Почему не предъявили сразу? Было бы у них что-то реальное на Россию или Ополченцев — уже давно было бы в доступе.

Так что, повторюсь, вопрос стоит — не кто сбил, а признают ли…
discoman
Кстати: вы, конечно, в курсе, что за сбитый над Черным морем не понесс ответственности вообще никто? Никакой, даже выговора никто не получил. Не наводит на размышления?
vashchenkov
Про ТУшку знаю: «не мы первые, не мы последние»
vashchenkov
Так я именно про то, что доказательства предъявлены не будут, не будет суда. Значит виновных не будет.
discoman
Тогда — да, согласен. Как маловероятный, но допустимый вариант — будет еще одна атака на ополченцев, сейчас пытаются фабриковать «доказательства», но выходит совсем неубедительно.

Атака на Россию — еще более маловероятно, но допустимо: американцы слишком показали, что никакие приличия, даже формальные им не указ, откровенная ложь применяется легко — но в данном случае врать придется полностью. В краткосрочной перспективе, учитывая купленные СМИ, может, что и выкрутят… В долгосрочной — позорище обеспечено, так что вряд ли… Ну или как-то изменится обстановка резко, что таки сочтут целесообразным.

Самый вероятный вариант: медленное затухание информационного повода с дежурным скучным воем: " а все-таки Россия несет моральную ответственность". И поставят два памятника — под Донецком маленький, в Амстердаме побольше.
mbok
«Поверь на слово. Просто знаю.»
Вот и все аргУменты. Блеф и понты!

Представьте себе, что это произносится
на состязательном процессе в суде
или в любой настоящей дискуссии.
discoman, Вы проиграли с позором!
discoman
Я что, с тобой разговаривал или «играл», убогий? И я в суде? Ты совсем из ума выжил, старикан? )))
vashchenkov
Вот ещё одно опровержение:
Глава СБУ Валентин Наливайченко на пресс-конференции заявил, что Россия планировала сбить самолет «Аэрофлота» и ввести войска на Украину, но российский экипаж комплекса «Бук» по ошибке сбил малайзийский Boeing.

По его словам, самолет следовал тем же коридором, примерно в то же время, что и малазийский Boeing, это был рейс АФЛ-2074 по маршруту Москва – Ларнака. Именно для этого, по словам Наливайченко, на Украину был доставлен комплекс «Бук», управляемый российским экипажем, пишет «Украинская правда».

Этот комплекс, по словам Наливайченко, должен был быть установлен в населенном пункте Первомайское в 20 километрах к западу от Донецка, но «из-за того, что специалисты были не местные», они якобы перепутали дислокацию и перегнали «Бук» в населенный пункт с таким же названием, который расположен в северо-востоке от Донецка.
«С изначально запланированного места пассажирский самолет «Аэрофлота» должен был быть поражен таким образом, чтобы он упал на территории, контролируемой вооруженными силами АТО», – заявил Наливайченко.

По словам главы СБУ, Россия планировала ввести войска на Украину 18 июля.

На вопрос, почему в радиоперехвате СБУ ополченцы якобы говорят, что они сбили военно-транспортный самолет ВСУ, Наливайченко ответил, что «на низовом уровне не сообщается об истинных планах».

По его словам, после падения самолета Игорь Безлер был вызван в Москву, и СБУ требует предоставить возможность допросить людей, которые его «отозвали».

Давайте похлопаем выдающемуся воображению СБУ, какая это версия по счёту, я уже сбился со счёту
mbok
Ход расследования

Расследование катастрофы «Boeing» продолжится в Гааге — Совет безопасности Нидерландов
Совет безопасности Нидерландов сообщил, что международная группа собрала максимальный объем информации об авиакатастрофе и намерена продолжить расследование в Гааге

Основная деятельность по расследованию авиакатастрофы «Boeing» в Украине продолжится в Гааге. Об этом сообщил Совет по безопасности Нидерландов.
«В последние несколько недель международная группа из 25 следователей собрала максимальный объем информации в Украине… Больше для наших специалистов нет необходимости оставаться там. Поэтому они перемещаются в Гаагу, где продолжат свою работу, в частности, по анализу полученных данных и подготовке доклада с предварительными результатами», — отметили в организации.
В совете уточнили, что этот документ будет готов в течение нескольких недель. В нем будет содержаться фактическая информация, полученная из различных источников, таких как «черные ящики», диспетчерская служба, радиолокационные станции и спутниковые снимки.

11.08.2014, Delo.ua
SgtPepper
В совете уточнили, что этот документ будет готов в течение нескольких недель.

А вот Австралии никакие документы не нужны:

В частности, глава внешнеполитического ведомства предупредила, что новые санкции в отношении России будут приняты, если Москва не возьмет на себя ответственность за крушение малазийского «Боинга», сообщает The Sydney Morning Herald.
vashchenkov
Генпрокуратура Украины: данные расследования крушения Boeing обнародуют при согласии сторон
Спикер Генпрокуратуры Украины Юрий Бойченко заявил, что данные расследования крушения малайзийского Boeing обнародуют при согласии сторон. Украина, Нидерланды, Бельгия и Австралия 8 августа подписали соглашение, предусматривающее разглашение информации о расследовании катастрофы Boeing 777 только при согласии всех сторон. «В ходе расследования продолжаются экспертизы и другие следственные действия — их результаты будут обнародованы по завершении расследования и при согласии всех сторон, которые заключили соответствующее соглашение»,— цитирует УНИАН слова господина Бойченко
.
www.kommersant.ru/doc/2543840
Вот оно какое, открытое и «транспарентное» т.е. прозрачное расследование. Это не тогда, когда любой желающий может узнать результаты, а тогда, когда все «судьи» дадут согласие на раскрытие. Да здравствует честное, объективное и открыток расследование!
SgtPepper
Российский союз инженеров: реконструкция атаки на «Боинг».

Российский союз инженеров выпустил собственное заключение о гибели малайского «Боинга 777». Приводим его полностью.

Для информации.
mbok2
Новое расследование происхождения того самого Бука
от Iggy Ostanin, freelance Russian journalist

Images Show the Buk that Downed Flight MH17 Inside Russia, Controlled by Russian Troops

September 8, 2014
By Magnitsky

New evidence has been found that shows the Buk missile system that was used to shoot down MH17 on the 17th of July came from Russia, and was most likely operated by Russian soldiers. Using videos posted by locals in Russia’s Belgorod region back in June it has been possible to identify the Buk missile launcher seen in Ukraine on July 17th as part of a convoy of Buk missile launchers. It has also been possible to identify the Russian brigade the Buk is likely to have belonged to, and who may have operated the Buk missile launcher when it was in Ukraine.

The Buk that was seen leaving the suspected area of the missile launch on the 17th of July most likely belonged to and was manned by Russian troops from the 53rd Kursk Brigade. The new information presented in this article adds to the existing evidence that the Russian government bears responsibility for the tragedy.
vashchenkov
Обращаем внимание на номер борта.
Пост ГИА Ясиноватая (говорят, март месяц). По крайней мере это до боевых действий.

Фотки именно с этого видео или снятого параллельно были на сайте СБУ, как доказательство перевозки БУКа в/из Россию.
Так же есть вот такая замечательная новость. До сих пор висит.

И везде, номер борта 312. И происходит всё в одном и том же районе — Донецка. Только первые (по времени) выдают принадлежность борта ВСУ, а последние приписывают его уже России.
Да, после того, как прошла информация об этом видео, СБУ срочненько подчистило свой сайт, и убрало палево, но оно разошлось по тем же СМИ Смотрим первую картинку, часть с тёмной фоткой. Остальные изображения из это статьи до сих пор висят на сайте СБУ.
mbok2
Ващенков, тебе уже не раз объяснено, что украинский Бук на мартовском видео и российский Бук в июле, многократно зафиксированный в районе Тореза — Снежного, где был сбит MH17 — это разные Буки. Ну, как не стыдно!

Происхождение настоящего «виновного» Бука теперь, весьма вероятно, прослежено до российской части под Курском, откуда он отправился на Украину. Ссылка на это расследование (на английском) — комментом выше.

Но чтобы все факты сложились в общую непротиворечивую картину, необходимо потрудиться прочитать всю подборку ссылок или хотя бы (43 вопроса-ответа для ещё сомневающихся) в самом верху этого топика, чего Ващенков, как мы видим, не сделал.
SgtPepper
«виновного» Бука

Удивительное дело: несколько независимых групп экспертов (реальных экспертов, а не журналистов-фрилансеров) пришли к выводу, что Боинг был сбит военными самолётами, а Бокий всё гоняется за мифическими «Буками» по степям Украины.

Ссылка на это расследование

Не лгите, это не расследование, это рассматривание картинок непонятного происхождения и непонятного содержания. Да и «расследование» это ведёт журналист-фрилансер, т.е. неизвестно кто, неизвестно зачем и неизвестно с какой степенью достоверности.
mbok2
Сержант, правоту тех или этих экспертов необходимо проверять
критическим сравнением их доводов, чего Вы совсем не делаете!

Если Вы имеете в виду заключение от имени Российского союза инженеров за подписью первого вице-президента (ссылка выше), то оно только выглядит обстоятельно, пока дело не доходит до разбора версий и выводов. Версия ракеты Бук удивительно легковесно отметается, а поддерживается версия боевого самолета (реконструкция событий, якобы: выныривание спереди — поражение кабины пилотов MH17 из пушки, маневр, заход в заднюю полусферу — добивание Боинга ракетой). Но это совершенно невозможная фантастическая версия!

В частности (наряду с другими доводами), потому что пушка стреляет очередью и в полете двух сближающихся самолетов на таких больших скоростях так точно и густо изрешетить кабину очередью невозможно — не хватит ни дальности/точности, ни скорострельности пушки. А вот ракета Бук подрывается бесконтактно единомоментно рядом с целью, большое число поражающих элементов стремительно разлетается конусом, и получается картина поражения похожая на наблюдаемую у кабины MH17. Технические подробности здесь,Q28 и здесь,Q29.
SgtPepper
правоту тех или этих экспертов необходимо проверять
критическим сравнением их доводов, чего Вы совсем не делаете!

А вы знаете, почему я не делаю сравнение? Потому что у меня нет соответствующих знаний и опыта, чтобы однозначно оценить ту или иную версию. Однако у меня достаточно опыта, чтобы отличить текст, написанный экспертом в данном вопросе, от текста, написанного любителем.

Но это совершенно невозможная фантастическая версия!

Почему? Инженеры говорят: возможно. Бокий говорит: невозможно. Кому верить?

пушка стреляет очередью и в полете двух сближающихся самолетов на таких больших скоростях так точно и густо изрешетить кабину очередью невозможно — не хватит ни дальности/точности, ни скорострельности пушки.

С чего вы это взяли? Вы специалист по авиационному оружию?

здесь,Q28

Здесь рассматривается атака Боинга сзади, инженеры говорят о лобовой атаке.

здесь,Q29

Здесь даже этот «диванный специалист» не исключает атаки «воздух-воздух».
mbok2
Я не виноват: сами признались, что Вам не хватает мозгов!
SgtPepper
сами признались, что Вам не хватает мозгов!

В который раз убеждаюсь, что вы не способны понимать текст.
E-Michael
Да и «расследование» это ведёт журналист-фрилансер, т.е. неизвестно кто, неизвестно зачем и неизвестно с какой степенью достоверности.
и неизвестно с какой степенью заинтересованности в правдивом результате расследования.
mbok2
Свежее: Корреспондент BBC Panorama опросил свидетелей

MH17 disaster: Russians 'controlled BUK missile system'

8 September 2014
By John Sweeney

Russians were operating a BUK missile launcher seen in the area where the Malaysia Airlines passenger jet MH17 was shot down, eyewitnesses have told Panorama.
SgtPepper
Свежее:

По ссылке читаем: «Свидетели говорят, что видели кого-то, похожих на российских солдат».

Следующее предложение: "Русские управляли пусковой установкой Бук".

Прекрасное расследование! Заняло ровно одну строчку.
mbok2
Что можно сказать: не читайте Сержанта, читайте исходники.
SgtPepper
не читайте Сержанта, читайте исходники.

Читаем:

Eyewitnesses say they saw what looked like Russian soldiers in control of a BUK hours before MH17 was shot down

Russians were operating a BUK missile launcher seen in the area where the Malaysia Airlines passenger jet MH17 was shot down, eyewitnesses have told Panorama.

Михаил, вы с поразительным упрямством лжёте даже там, где это делать бессмысленно. А упрямство — первый признак глупости.
mbok2
Нидерланды опубликовали предварительный доклад о крушении Боинга 777

По данным Совета безопасности Нидерландов Боинг распался в воздухе из-за многочисленных повреждений извне

«Рейс MH17 — Boeing 777-200 Malaysia Airlines распался в воздухе, вероятно, в результате структурных повреждений, вызванных большим количеством объектов высокой энергии, которые проникли в самолет извне», — говорится в предварительном отчете, передает Интерфакс-Украина.

Согласно отчету, нет никаких подтверждений тому, что крушение Боинга 777 было вызвано технической неисправностью или действиями экипажа.

В то же время в отчете отмечено, что окончательный доклад будет обнародован в течение года с момента авиакатастрофы.

«Предварительный отчет обнародовал первые выводы проведенного расследовании. С этого момента, следственная группа будет работать для получения окончательного доклада. Совет стремится публиковать этот отчет в течение одного года с момента катастрофы», — сообщил глава голландского Совбеза Тьиббе Юстра.
SgtPepper
«Рейс MH17 — Boeing 777-200 Malaysia Airlines распался в воздухе, вероятно, в результате структурных повреждений, вызванных большим количеством объектов высокой энергии, которые проникли в самолет извне»

Абсолютно то же самое сказали специалисты союза инженеров две недели назад.
SgtPepper
«Минус» вам за вот эту картинку, которая лежит по приведённой вами ссылке.

А вот, собственно, сам предварительный отчёт (англ., pdf).

Рекомендую обратить внимание на следующее.
1. Облачность на момент поражения самолета.


Основная часть — покрытие 8/8, то есть сплошное. Таким образом южнее места падения (где и был якобы «обнаружен» пуск Бука) ничего средствами космической разведки обнаружить невозможно. И когда наши предлагали амерам показать спутниковые снимки — это был троллинг. Равным образом множится на ноль «торезовская фотография пуска», сделанная «местными жителями» на фоне ясного неба. Так что поздравляем, граждане укропрорпагандисты, соврамши.
2. Карта разброса обломков.


Кокпит прямо левее по курсу. Скорее всего он оказался оторван первым. Основные обломки — средняя и задняя части далеко слева впереди. Это возможно объяснить тем, что рассыпаться корпус начал после того, как от него оторвался кокпит. Но каким образом передняя часть оказалась строго слева? И уж тем более странно наблюдать части упавшие слева сзади от последней точки контакта. Возможно, это плоские обломки и такое их расположение объясняется их планированием.
3. Два снимка пробоин.

Если в крыше кокпита они все признаны идущими снаружи внутрь,



то на снимке левой скулы — обращается внимание лишь на разницу в конфигурации отверстий, а про то, что они направлены как внутрь, так и наружу — ни слова.


4. И очень интересное дело
Выше мы видели крышу кабины. Пробоины снаружи внутрь. Теперь смотрим на пол кабины в районе левого сиденья. Пробоины опять снаружи внутрь.



Ни один «Бук» не способен на такое. Эти фотографии красноречиво свидетельствуют о неоднократном обстреле воздушного судна. Справедливости ради стоит сказать, что пробоины есть и изнутри наружу. Но это не отменяет пробития корпуса и снизу и сверху.

Есть и такое мнение.
mbok2
Вы всё пропустили. Достоверность фото инверсионного следа
и проблема облачности над районом трагедии обсуждалась
уже в первые дни — см. полностью и Дополнение 5

Если в двух словах:
От места запуска Бука до места падения MH17 около 20 км.
Объектив камеры, снявшей «торезовскую фотографию пуска»
направлен почти в противоположную сторону на Юго-Восток
и, главное, на ясный горизонт, а не вверх, где облака.

Кроме того, фото следа — не единственное доказательство,
в том же ЖЖ есть информация еще трех свидетелей пуска и
прослушка местного канала Zello — они тоже видели пуск.

Что касается пробоин.
Их количество/плотность говорят о поражении ракетой Бук
(взрыв — «большое количество объектов высокой энергии»).

Из переговоров с диспетчерами уже известно, что трагедия
произошла очень быстро, последний речевой контакт с экипажем
13:19:56 UTC, на команду в 13:20:00 пилоты уже не ответили,
бортовые самописцы отключились одновременно в 13:20:03.
MH17 погиб за примерно 4 секунды — это однозначно ракета!
В 13:22:05 ростовский диспетчер уже сообщает о распаде
цели и исчезновении с экрана радара. Прошло всего 2 минуты.

Если Вас и это не убеждает, то о чем можно говорить…
SgtPepper
Объектив камеры, снявшей «торезовскую фотографию пуска»
направлен почти в противоположную сторону на Юго-Восток
и, главное, на ясный горизонт, а не вверх, где облака.

Отчёт голландцев ничего не говорит о ясном горизонте. Указывается три типа погодных условий в районе катастрофы:
— переменная облачность 3-6 баллов (по 8-балльной шкале) прямо над местом катастрофы и севернее,
— сильная кучево-дождевая облачность 8 баллов южнее и западнее
— плотная высокая облачность 8 баллов на востоке.

Их количество/плотность говорят о поражении ракетой Бук

Ракета была одна или несколько? Только Бук может нанести такие повреждения?

Пробоины есть в крыше кабины и в днище, и там, и там пробоины есть снаружи внутрь и в обратном направлении. Это значит, что поражающих факторов (взрывов, выстрелов пушек или чего бы то ни было) было больше одного.

MH17 погиб за примерно 4 секунды — это однозначно ракета!

А для комиссии это неоднозначно.
mbok2
Факт пробоин и внутрь, и наружу опровергнут даже в комментах.
Нет такого факта! Вы не дочитали даже собственную ссылку.
blackknight
Я, конечно не спец, но почему Вы верите больше пользователям ЖЖ, нежели отчету голландцев? Или ЖЖ — настолько авторитетный источник, что мнения пользователей соменению просто не подлежат? Даже тех, которые что-то пишут в комментах. А если я напишу, что виновата Россия, мое мнение тоже сразу станет авторитетным?
mbok2
У меня нет недоверия к отчету голландцев.
Бегло ознакомившись, не обнаружил противоречий, наоборот,
только подтверждения версии (ракета «земля-воздух» Бук)
некоторых ЖЖ-блогеров, на которых ссылаюсь вверху.

Но блогеры пошли дальше, чем могла позволить себе комиссия,
работающая по правилам ICAO, и нарыли «доказательную базу»!
которая убедительно указывает в сторону виновника трагедии.
blackknight
То есть, Вы не предполагаете, что вся эта «доказательная база» — работа украинских спецслужб, а принимаете все за чистую монету?
mbok2
Нет, не предполагаю. Ни одна спецслужба не способна
на такую «качественную фальсификацию» доказательств.
AntiStatik
Вы вот это сейчас серьезно про блогеров? Нет слов.
blackknight
Ага, блоггеры — круче чем спецслужбы, официальные ведомства и так далее. Пятая сила!
mbok2
Так бывает! Особенно, если какая-то версия фальшива,
нестыковки вскрываются другой стороной и наблюдателями.
Что и произошло с версией от российского Генштаба.
Версия о российском Буке, наоборот, получила дополнительные
подтверждения в голландском отчете, этом расследовании.
kev
У меня давно нет слов Бокию, а Вы ещё способны удивляться.
Детское, незамутнённое доверие ненадёжным источникам.
SgtPepper
Нет такого факта! Вы не дочитали даже собственную ссылку.

Есть такой факт. На рисунке 8 видны отверстия в обоих направлениях.

Позвольте напомнить вам, что факт — это не то, что написано в комментариях, а объективная реальность.
mbok2
Определять направление пробоин по фотографиям я не возьмусь. Например, отмечается, что: «там есть дырки, края которых загнуты в одну сторону, и есть тени, которые намекают, что края дырки загнуты в противоположную. Но автор темы ошибается, что это тень от краев дырки. Это тень от отслоившейся по краю дырки краски, а металл везде загнут в одну сторону.»
SgtPepper
MH17 погиб за примерно 4 секунды — это однозначно ракета!

Представьте себе следующую ситуацию: во время полёта у самолёта по каким-то причинам разрушается нос, т.е. из «стрелы» самолёт мгновенно превращается в открытую с передней стороны трубу. Что сделает с остальным корпусом самолёта воздушный поток, набегающий со скоростью 1000 км/ч?
vashchenkov
Не важно, что случится с самолётом — самое главное — пилоты ответить не смогут. Там же не беспроводная связь.
mbok2
А причина, по которой мгновенно разрушился нос — поражение мощной ракетой Бук.
Спустя 4 секунды разрушился весь корпус, в т.ч. отсек с бортовыми самописцами.
informer
Версия насчет СУ-25 слаба из-за высоты полета Боинга и из-за того что ракеты Р-60 в лучшем случае могли поразить два двигателя и изменился их режим работы, что было бы зафиксировано бортовыми самописцами. Далее обстрел из пушек. Тоже сомнительно и маловероятно. Тут экипаж тоже что нибудь успел выдать в эфир. И завалить такой гигант это что долбать Б-52. Он не скоро бы развалился. А вот мощная ракета «земля-воздух» это похоже на результат работы С-200 по ТУ-154 над Черным морем. Там тоже распавшийся на куски самолет и куча трупов. Сам видел репортажи, как вылавливали эти куски. Кто пальнул? Вопрос интересный. Тут все будут валить друг на друга, пока наконец кто-то не расколется. И склонен к тому, что это не ополченцы, а либо украинские ПВО, либо наши «добровольцы». Я что то слабо верю, чтобы все СУ-25 и АН-26 украинских ВВС были сбиты из ПЗРК. Особенно АН-26, которым не необходимости снижаться. Это ведь не штурмовики СУ-25. Так что туман скоро не рассосется.(
AntiStatik
Так что туман скоро не рассосется.(
С этим я согласен. Вопросов много. Что то мне подсказывает, что будут тянуть до последнего, смотрят на ситуацию. Все уже всё знают. Наши убедительно рассказали про боинг, но не стали делать выводы, т.е. показывать вещи, которые на 100% укажут виновника, козырей держат при себе. Убедительного опровержения я не видел.
40-40
Все уже всё знают.
ну я, например, не знаю… я не к тому, что тут на стороне Бокия ( правильно склоняю?), но такие фразы это именно его подход… никто ничерта не знает — вот это правда сегодняшнего дня.
40-40
никто ничерта не знает
перечитал и понял, что также пошел адептом Бокия.
Я имел ввиду, что мы сегодня точно знаем разные версии — не более того
Bill
Еще одна версия: С-125 «Печора»

«Бук» по Боингу не целил
www.km.ru/world/2014/09/10/katastrofa-malaiziiskogo-boinga-pod-donetskom/748310-buk-po-boingu-ne-tselil
mbok2
Статья из разряда и по стилю «дутая сенсация».
Основное «сенсационное» утверждение следующее:
На вопрос о том, какая активность противовоздушных систем была обнаружена 17 июля в момент крушения МН17 немецкое правительство отвечает буквально следующее: «Оба самолета AWACS зафиксировали сигналы системы ПВО, идентифицированной как ЗРК «земля-воздух» SA-3, а также сигнал от другого радарного устройства, который не мог быть идентифицирован».

Почему бы «другим радарным устройством» не быть Буку.
Тем более, что (цитата коммента под статьей):
Насколько известно тот Бук, который подозревается в атаке Боинга, был представлен в виде автономной пусковой установки. В таком составе, т.е. без станции обнаружения цели и целеуказания (отдельная машина с полноценным радаром — mbok2), СПУ может стрелять по цели в заданном секторе. Работает РЛС подсветки цели СПУ, а при подлете ракеты к цели, работает ее локатор, который определяет время срабатывания радиовзрывателя. Боевая часть в виде шрапнели выстреливается в сторону цели конусом и поражает цель. Судя по характеру нанесенных повреждений, самолет был сбит именно такой ракетой.
blackknight
Почему бы «другим радарным устройством» не быть Буку.
Почему бы «другим радарным устройством» не быть тарелкой НЛО????
SgtPepper
В таком составе, т.е. без станции обнаружения цели и целеуказания (отдельная машина с полноценным радаром — mbok2), СПУ может стрелять по цели в заданном секторе.

Натягивание совы на глобус.
vashchenkov
Ну именно на этом настаивают те, кто говорит о обстреле со стороны ополченцев.
Только почему то предпочитают в таком случае не говорить на тему, а кто указал им направление, где ждать самолёт.
mbok2
Рекомендую еще почитать комментарии Марка Солонина,
который по своей первой профессии авиационщик.
В частности, Схема перехвата и немного арифметики
mbok2
Еще одно разоблачение «дутой сенсации» С-125 «Печора»
Ложь: немцы доказали, что малайзийский Боинг был сбит не «Буком»
Резюме: катастрофа рейса MH17 произошла далеко (порядка 430 км)
за пределами зоны досягаемости системы AWACS с двух самолетов,
находившихся в своих полетных областях над Польшей и Румынией.
vashchenkov
Михаил, есть лишь одна неувязочка. Он AWACS фиксировали не пуск ракеты, а работу радиолокационной станции.
В той же Вики указано, что радиус обнаружения целей у РЛС С-125 около 100 КМ. Я честно не знаю, как фиксируются излучения, но получается, что С-125 могло находиться на удалении до ~600 км от AWACS, чтобы он мог их обнаружить.
mbok2
РЛС пусковой установки должна была находиться в районе катастрофы, в радиусе поражения ракетой земля-воздух, т.е. точно восточнее Донецка. А граница досягаемости этих самолетов AWACS была в районе Кременчуга (Полтавская область), примерно 430 км западнее. Поэтому натовский AWACS не мог зафиксировать работу РЛС комплекса, совершившего пуск ракеты. Зато сам пуск той самой ракеты Бук был зафиксирован свидетелями из района южнее Снежного (Донецкая область) — мы это уже много раз обсудили.
SgtPepper
сам пуск той самой ракеты Бук был зафиксирован свидетелями из района южнее Снежного (Донецкая область) — мы это уже много раз обсудили.

Да, обсудили и выявили несоответствия показаний свидетелей с реальными погодными условиями.
mbok2
Вы успели «забыть»? Вам на это было отвечено.
Несоответствие мнимое, потому что облака вверху,
а фото инверсионного следа — на ясном горизонте.
Поробности аргументации см. Дополнение 5
vashchenkov
mbok2
Обыкновенный репортаж с приблизительными фактами.
vashchenkov
Михаил, Вы не зщаметили, что журналист сказал, что они проехали по тем местам, которые указаны в Дополнении 5 и говорит, что ни каких следов там нет. Вот чем отличается «разоблачение» блоггера от «разоблачения» разоблачения пентагона — его можно опровергнуть, проехавшись по конкретным координатам. Что в данном репортаже и сделал журналист. А Пентагон даёт квадрат с границы с РФ размером 50х50 км и говорит, вот маленький кусочек откуда стреляли, он находится вот в этом квадрате.
Ну и езжайте, обследуйте 2500 кв.км.
Кроме этой журналистки же ни кто не съездил по координатам и не подтвердил наличие следов. Особенно порадовало оперативное обновление фотографий на GoogleMaps :)
vashchenkov
И ещё Михаил в «разоблачении» блоггеров присутствуют 3(!) анонимных свидетеля. Здесь же свидетели далеко не анонимные и их немножко больше 3х.
mbok2
Алексей, а Вы что, вновь предлагаете версию украинского СУ-25? Не смешите уже, сколько можно! Характер и мгновенность поражения MH17 невозможно объяснить атакой военного самолета (которого к тому же там не было), зато они точно соответствуют картине поражения ракетой земля-воздух Бук. Это уже неоспоримо!

Что касается места пуска ракеты, Вы так ничего и не прочитали. Журналистка BBC не смогла найти место, а репортер Telegraph обнаружил обгорелое пятно неподалеку от первоначально указанного блогерами (см. Дополнение 4). Репортер не настаивал, что место пуска точно найдено, только потому что он — не эксперт, чтобы сделать окончательные выводы. Но блогер-геолокатор P. Martin в этом абсолютно уверен — EXACT location pinpointed of MH17 missile launch site. (Контролировавшие территорию сепаратисты, несомненно, приняли меры, чтобы этот район не посетили настоящие следователи. Причем прибытие на место имело смысл только по свежим следам и при условии оцепления территории, что явно не входило в планы виновников трагедии.)

Что касается, якобы, «свидетелей», которые к тому же не были профессионально опрошены и проверены, я не могу относиться к ним иначе, как к лжесвидетелям, поскольку из предварительного отчета следствия уже известно, что по объективным данным в момент катастрофы ближайший самолет находился на расстоянии 30 км. В лучшем случае эти люди добросовестно заблуждались, приняв падающий фрагмент Боинга за другой самолет. И вообще, я бы не стал доверять чьим бы то ни было словам, не имеющим за собой объективных подтверждений.

У версии Бука сепаратистов такие подтверждения есть, начиная с фото инверсионного следа вкупе с показаниями двух других свидетелей. (И это ещё не всё: имеется непротиворечивый набор самых разных доказательств, который невозможно было так искусно сфальсифицировать!) Зафиксировано время съёмки этого фото — примерно 6 минут после пуска (время катастрофы 16:20 по Киеву, 17:20 по Москве) — EXIF data timestamp in MH17 missile launch photo is 16:25:48 17th July. Непризнание ответственности за сбитый пассажирский MH17 лишь усугубляет вину сепаратистов и России.
kev
Святой Вы человек и терпение Ваше бесконечно!
informer
Дастишь-фантасишь! А ничего, что С-125 уже давно снята с вооружения не только российской армии, но и украинской. У украинской снята с вооружения даже памятная С-200. Зато полк ПВО украинской армии с Буками М1 был расквартирован в Донецкой и Луганской областях. Туман сгущается!
kev
Читать комментарии Марка Солонина не рекомендую.
Если Вы раньше читали его книги, разочаруетесь.
Это серьёзный писатель с интересными гипотезами.
Здесь он на себя непохож.
Бездоказательно, несистемно, недостоверно.
mbok2
М.Солонин писал это еще 24(27) июля.
И всё только подтверждается…
Например, Сбитый «Боинг» и низкая страна
Ему не приходится менять свои оценки.
Короче, читайте исходники!
kev
Читать не советую.
AntiStatik
Меня тут на днях обвинили, что я не знаю кто такой М.Солонин, решил прочитать его пару исторических эпосов. Жанр, исторический фантаст. Вроде пишет о всех известных вещах, но выводы фантастические. Типичный пример М.Солонина, фееричный опрос на дожде, это как раз в его стиле.
kev
Те, кто Вас обвинил, излишне суровы.
Но Вы излишне суровы к Солонину.
Он постоянно ссылается в книгах на архивные документы. Его можно проверить.
А интерпретация у него своя. С прорехами, не спорю.
Но я читал возражения оппонентов. Там такие же прорехи.
Я прочитал две книги Резуна. Поймал на вранье и читать перестал.
Когда читал книги Солонина, возникло впечатление: постепенно закрываются мои недоумения, связанные с началом второй Отечественной. Всё ложится на свои полки.
Я излагаю собственное впечатление и не настаиваю на необходимости знакомства с Солононым.
В дискуссии по Боингу он изменил своему стилю и неубедителен.
AntiStatik
Я не спорю, что исторические данные он приводит исчерпывающие. Но мне не нравятся его выводы.
Natalija
Не было у него времени разобраться, а высказаться хочется?))
kev
Именно поэтому я и не рекомендую читать его комментарии по Боингу. Хотя сам прочитал.
rita
А у Вас кажется всё, что не соответствует большевистким понятиям, не рекомендуется.
rita
А я рекомендую читать М.Солонина.
kev
Вообще читать Солонина я рекомендую.
Его сообщение о сбитом самолёте не соответствует стилю Солонина.
Как будто написано другим человеком.
Не рекомендую.
blackknight
А у Вас все, что не соответствует — рекомендуется. Причем, не важно кем написано и достоверно ли. Главное, подгонять все под свою теорию. А если не подгоняется, то признавать такие факты ложью. И верить больше анонимусам, нежели официальным источникам, профессиональным агенствам, ведомствам, которые действительно имеют право на авторитетные мнения в данном вопросе. Но такие, к сожалению, все куплены Путеным и Ко, пропиарены Зонтом и прозомбированы РосТВ.
rita
А у нас- большевики — давно пройденный этап.
rita
Вот что за детский лепет? И минусаторов мелких я запомню…
SgtPepper
У следствия недостаточно доказательств, чтобы сделать однозначный вывод о причинах катастрофы.

Вестербеке сказал, что пока никаких определенных доказательств чьей-либо вины найдено не было. «Если посмотреть газеты, то все время кажется, что совершенно ясно, что именно произошло с самолетом и кто в этом виноват. Но если мы в действительности хотим, чтобы виновники предстали перед судом, нам нужны доказательства и что-то большее, чем выдержки из телефонных разговоров из интернета или фотографии места крушения. Поэтому мы рассматриваем не один сценарий, а несколько», — сказал он.

По его словам, таких возможных сценариев вначале было четыре — «несчастный случай, теракт, обстрел ракетой „земля-воздух“ или обстрел из другого самолета». Сейчас рассматриваются два последних сценария, так как оба первых в процессе следствия отпали.
mbok2
Спасибо «непредвзятым пользователям» и «продуманным правилам»
«социально-информационного портала нового поколения» Лайвпарк
за блокировку возможностей моих аккаунтов!

Попробую вместо топика разместить хотя бы коммент по теме
катастрофы MH17 — событию, изменившему ход истории…

Трагедия Боинга: Россия пыталась закрыть небо (2)


В первой части (этот топик) я приводил ссылку на расследование происхождения установки Бук, причастной к гибели пассажирского Боинга рейса MH17 (см. коммент).

Кстати, данный топик от 4 августа ведет себя странно: он как бы потерялся — в списке публикаций mbok отсутствует, хотя посчитан (отобразились 16 из 17). Просьба к админам Лайвпарка найти и вернуть топик на место.

Так вот, 8 ноября группа Bellingcat опубликовала расширенное исследование того же вопроса
Origin of the Separatists’ Buk: A Bellingcat Investigation
Доступно и в переводе на русский язык. Ниже его краткое содержание. Полностью по ссылке
globeukraine.blogspot.ru/2014/11/bellingcat.html

Происхождение «Бука» сепаратистов: расследование Bellingcat

Краткое содержание

Настоящий доклад представляет собой анализ сведений из открытых источников, в частности социальных медиа, касающихся пусковой установки «Бук», которая была снята на фото и видео на востоке Украины 17 июля и может быть связана со сбитием Рейса 17 Малайзийских Авиалиний.

Хотя в открытых источниках есть информация и о других аспектах трагедии MH17, команда расследования MH17 [портала гражданских журналистских расследований] Bellingcat полагает, что это расследование дает достоверную информацию о происхождении и движении Бука, снятого на фото и видео 17-го июля. Команда расследования MH17 портала Bellingcat также полагает, что на многие оставшиеся нераскрытыми вопросы трагедии MH17 даст ответ официальное расследование, а наше расследование возможно благодаря изучению материала из открытых источников, которые другие организации упустили из виду.

Настоящий доклад разделен на три раздела. В первом разделе изучаются сведения из открытых источников, связанные с движением «Бука» на востоке Украины 17-го июля, во втором представляются доказательства того, что «Бук», попавший на видео и фото 17-го июля, имеет российское происхождение и входил в состав колонны, направлявшейся к украинской границе в конце июня, а в третьем изучается, что происходило с машинами, находившимися в той же колонне, после 17-го июля.

По мнению команды расследования MH17 портала Bellingcat, имеются неопровержимые доказательства того, что действующие в Украине сепаратисты 17-го июля контролировали пусковую установку «Бук» и перевозили ее из Донецка в Снежное на трейлере. Пусковая установка «Бук» была выгружена с трейлера в Снежном приблизительно за три часа до сбития MH17 и впоследствии была снята на видео, проезжая контролируемый сепаратистами Луганск без одной ракеты.

Команда расследования MH17 портала Bellingcat также полагает, что тот же самый «Бук» находился в колонне, ехавшей из 53-й зенитно-ракетной бригады в Курске к украинской границе в рамках учений, проходивших с 22 июня по 25 июля, причем в этот период часть колонны отделялась от основной колонны, в том числе и пусковая установка «Бук», заснятая на фото и видео в Украине 17-го июля. Имеются убедительные доказательства того, что российская армия предоставила сепаратистам на востоке Украины пусковую установку «Бук», которая была снята на фото и видео на востоке Украины 17-го июля.

Доклад доступен в формате PDF [на английском языке] – Origin of the Separatists’ Buk A Bellingcat Investigation.

Интерактивную карту, на которой показан «Бук» сепаратистов и июньская и июльская колонны в России, можно посмотреть здесь.

(продолжение)
beholder
Михаил, мне вас жалко. И правда, чего вам не дают писать здесь всякую пургу? Я ведь пишу.
kev
У Вас другая пурга.
Задорная и разнообразная.
На единственную истину Вы не претендуете.
Михаил мрачен и однообразен.
Свою правду он считает единственно верной.
Возражения оппонентов не воспринимает.
Как говорят одесситы и депутаты, две большие разницы.
mbok2
«Правд» много — Истина одна.
Не менее важны факты, логика, аргументы.
Соответствуйте, а не обижайтесь.
kev
Впрочем, я противник запретов.Надо разрешить Михаилу испражняться.
beholder
Абсолютно согласна. Надо разрешить. В психотерапевтических и гуманистических целях. Человек же хочет общения, тянется к людям, пусть даже он мрачен и однообразен. Любим. Терпим. Понимаем.
E-Michael
Более того, добавлю. Очень готов надругаться над Михаилом и что нибудь ему запретить и заблокировать. Единственное, что было бы очень круто, если бы Михаил более конкретно (лучше) обозначил в чем его ущемляют. Сразу после этого, я лично готов его в чем нибудь ущемить, чтобы придать его статусу более мученический (героический) облик. Но, транслируемая пользователем mbok2 мысль, к сожалению невнятна.
Михаил, конкретизируйте! Мы готовы пойти вам навстречу и ущемить вас именно там, где вы скажете!
mbok2
Администрации Лайвпарка
Фиксирую нарушение Правил (п. 4.3 во взаимосвязи с п. 1.1):

«4.3. После регистрации Пользователь получает все стандартные возможности, перечисленные в п. 1.1 настоящих Правил. По мере повышения личного рейтинга, который определяется активностью на Портале и оценками материалов Пользователя со стороны других участников, возможности Пользователя могут расширяться. Подробнее узнать о механизме расчета рейтингов и дополнительных возможностях можно в разделе «Помощь». В случае возникновения вопросов Пользователь вправе обратиться к Администрации за разъяснениями.»

«1.1. Социально-информационный портал «Лайвпарк» (далее – Портал) обеспечивает своим посетителям возможность знакомиться с публикуемыми редакционными и пользовательскими материалами, а зарегистрированным пользователям – возможность создавать и вести блоги, размещать свои материалы, обсуждать и оценивать материалы других авторов, вступать в коллективные блоги (группы), обмениваться личными сообщениями и участвовать в деятельности Портала иными способами, не противоречащими настоящим Правилам.»

Для большинства зарегистрированных пользователей вполне достаточны «все стандартные возможности, перечисленные в п. 1.1». Но мой опыт показывает, что Лавпарк стандартные возможности не обеспечивает, а отбирает: под предлогом пониженного рейтинга сначала блокируется размещение материалов (mbok, mbok2), затем возможность комментирования (mbok), вынужденно заведенный mbok2 пока еще может комментировать. Ваш механизм рейтингов, поданный как «пряник», используется как «кляп» — по сути это механизм цензуры информации. И он противоречит Правилам.

Соблюдайте то, что записали в свои Правила, и верните
моему исходному аккаунту mbok стандартные возможности!
40-40
верните моему исходному аккаунту mbok стандартные возможности!
звучит очень смешно ))))
E-Michael
Михаил,
Лайвпарк не имеет механизмов ущемления ваших прав. Есть два определяющих в данном случае механизма — ваша деятельность (материалы и комментарии) на ресурсе и реакция на это других пользователей Лайвпарка. И никаких искусственных вмешательств.
E-Michael
Вообще говоря, ситуация носит, можно сказать, философический подтекст. Михаил, рьяный борец с тоталитаризмом за демократию пострадал от демократии и требует тоталитарного подхода.

Я тут на ресурсе видел определение от одного из представителей либерастии, что демократия — диктатура меньшинства. Это восхитительно нахальное определение, перевирающее всё и вся, видимо и является исходной позицией Михаила. Но думаю, что демократия несколько иной смысл имеет…
mbok2
Примерно такого демагогического ухода от ответа я и ожидал.
Выводы:
Правила Лайвпарка — фикция, написаны не затем, чтобы их соблюдать.
Суть не в правилах, а в модели подавления, названной «Репутация».

Подтверждение на странице Помощь
«Градация репутации пользователей:
от -20 до 3 баллов — можно только оставлять комментарии;
от 3 до 20 баллов — можно публиковать 2 топика в день;
от 20 до 100 баллов — 3 топика в день;
от 350 до 500 баллов — можно создавать коллективные блоги и публиковать 4 топика в день;
свыше 500 баллов — никаких ограничений + допфункции.»

Модель сконструирована так, что позволяет групповым голосованием лишать отдельного пользователя права высказывания (топика, коммента) просто потому, что он и его высказывания им не нравятся.

Поэтому на Лайвпарке никакая не демократия, а примитивная групповая тирания. Дай таким группам волю, и они очень далеко пойдут и еще много чего нас лишат, вплоть до права на жизнь.
vashchenkov
Осталось доказать всего лишь малость — предварительный сговор участников ЛП, для закабаления невинных.
mbok2
Для группового поведения координация действий не обязательна.
vashchenkov
Ага, т.е. если большинство считает, что некоторый набор действий для них неприемлем, значит это диктатура?
Я то думал, что это демократия, когда большинство определяет «правила игры», а остальные следуют правилам, которое устанавливает большинство.
Я думал, что диктатурой называется, когда меньшинство навязывает своё «правильное» видение большинству.

От, я не грамотный.
mbok2
Такая примитивная картина мира без динамики несовместима с жизнью!
И большинство, и правила, и видение, почти всё меняется со временем.
kev
Ущемляйте мужское достоинство!
E-Michael
перечитал свой пост, действительно двусмысленно получилось. правда, я не по этой части… Я имел ввиду исключительно моральные аспекты.
kev
А если поступить бюрократически?
Как звучит, так и поступить?
Соблазнительно?
Меня восхищает доверие мбока к недостоверным источникам.
blackknight
Пытался найти в сети, что же это за группа такая — Bellingcat. Так и не нашел.
mbok2
About Bellingcat
The investigation, titled “Origin of the Separatists' Buk: A Bellingcat Investigation” and conducted by a citizen journalism group, used various sources for its research, including social media, Google Earth satellite imagery, reports by journalists who were on the ground in Ukraine at the time of the plane's downing and interviews with residents near the crash site.
The group's founder, British journalist Eliot Higgins, is an expert in social media forensics and has previously conducted investigations using open source information, including reports on the origin of weapons used in Syria's civil war.

(в связи с вышеуказанным расследованием)
AntiStatik
AntiStatik
mbok2 Ваш ход.



Номер удостоверения есть.
Распадается версия с буком то.
vashchenkov
Нет, Михаил, говорил, что есть какой-то российский с таким же номером. И это РАЗНЫЕ буки. И мне должно быть стыдно, что я этому не верю и/или не понимаю.
mbok2
И что?.. На всяком Буке кто-то служил, но не всякий Бук сбивал Боинг.
Под подозрением в сбитии MH17 находится не украинский Бук 312 или другой
(на котором, наверное, действительно служил странный герой видео),

а совсем другой (российский) Бук с почти затертым номером,
многократно зафиксированный 17 июля фото, видео и очевидцами
на маршруте движения Донецк — Шахтерск — Торез — Снежное,
то есть на территории однозначно под контролем сепаратистов.

Почему можно предполагать, что виновный Бук российский,
почитайте в уже приводившихся выше ссылках на расследование
Часть 1 (коммент 8 сентября)
globeukraine.blogspot.ru/2014/09/mh17-bellingcat.html
Часть 2 (коммент 13 ноября)
globeukraine.blogspot.ru/2014/11/bellingcat.html
TSCHURKA
Какая же тоска берет от ваших юридических разборок. Западная цивилизация вымрет не от толерантности и педерастии, а от обычного занудства. От скуки.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.