Большинству россиян не нужна свобода выбора: ни гастрономическая, ни политическая

Реакция российских граждан на все новые запреты, которые буквально ежедневно ограничивают нашу возможность выбирать — политиков, еду, места для отдыха, — с предельной наглядностью выпятила главную скрепу «нового» большинства. Это большинство предпочитает одну-единственную свободу — свободу от собственного выбора.

На фоне запрета импорта части продовольствия из стран ЕС, США, Австралии, Канады и Норвегии российские власти, похоже, готовы на «продолжение банкета». В Совете Федерации предлагают ограничить поставки иномарок, лекарств, имеющих российские аналоги, а также ввести повышенный сбор для выезжающих за границу. Об этом заявил замглавы комитета верхней палаты Федерального собрания по бюджету и финансовым рынкам Николай Журавлев. «Наше государство еще не исчерпало ресурс ответных мер, введение которых позитивно скажется на отечественной экономике», — пообещал сенатор.

Несмотря на традиционно низкую оценку российского автопрома, а также привычку многих отнюдь не самых богатых россиян отдыхать за пределами родины, можно практически не сомневаться, что и эти запреты в случае их введения могут быть поддержаны большинством. Или по меньшей мере — не вызовут никаких возражений.

Любая возможность выбора — действительно не только свобода, но и испытание для человека. Проверка его способности думать и отвечать за свои поступки.

…В 1995 году профессор Колумбийского университета Шина Айенгар провела эксперимент. Посетителям универмага предлагалось в один день попробовать 6 баночек джема, выбрать понравившийся и купить. А в другой день им предлагали уже 24 баночки. Результаты оказались неожиданными: сомневаясь между 24 баночками, покупатель в итоге ничего не приобретал вовсе, переключаясь на другой товар.

Очень многие люди, независимо от того, живут ли они в демократических или авторитарных странах, искренне впадают в ступор, когда сталкиваются с необходимостью выбирать между сотней моделей телевизоров, десятками сортов сыра, семью-восемью партиями, рвущимися в парламент, или пятнадцатью кандидатами в мэры своего городка.

Это породило теорию, согласной которой слишком огромный выбор — это тоже плохо. Выбор должен быть соразмерным человеческим возможностям и потребностям выбирать.

Выбирать из двух — плохого и хорошего, особенно если тебе заранее подсказали, что такое «хорошо» и что такое «плохо», куда легче. А еще легче — выбирать из одного, как это происходило долгие годы на советских выборах. К этому тотальному ментальному упрощению нас сейчас стремительно возвращают. И большинство не только не против, оно вовсю за — с его плеч снимают последний груз личной ответственности. Начальство сказало «мы великие», значит, «мы великие». Начальству всегда виднее, оно пусть и думает.

С одной стороны, людям в России оставляют все меньше и меньше выбора в разных сферах — совсем не только по части баночек с джемом. А с другой, мы сами за четверть века формального отсутствия «совка» (который, как неопровержимо доказано в последние месяцы, никуда в людях и не девался), в сущности, так и не научились пользоваться этой свободой выбора. Для российского обывателя она обуза.

А когда человек не дорожит своим правом выбирать, у него легко можно забрать и другие права. И государство этой возможностью охотно пользуется — ведь ему ее охотно предоставляют. Проголосовали депутаты — и забрали. Постановило правительство — и забрали.

Едва не вся российская история доказывает: подавляющему большинству российских жителей не нужен вообще никакой выбор.

Им главное, чтобы все было просто, понятно и однозначно. Так было в СССР, пусть так будет сейчас.

Вам какое мясо: австралийское, новозеландское, аргентинское? Вино какой страны вы предпочитаете в это время суток? Какой вид работы и самореализации вы для себя видите? Хотите ли вы добираться до офиса на автобусе или велосипеде? Телеканалы какой направленности вы хотите смотреть в будни и в выходные? В какую страну вы предпочтете отправиться на отдых с детьми зимой и летом?

Эти вопросы для большинства жителей страны звучат как пустой звук или и вовсе нечто чужеродное. И не только потому, что люди не могут себе это позволить из-за нехватки денег — как раз многие за эти годы вполне наладили свой быт. Они просто не хотят иметь этот выбор. Выбор между красной юбкой и синей — да, между машиной с автоматической коробкой и ручной — да. В остальном же — дайте нам один путь, одну истину и отстаньте. Укажите, куда идти, зачем, что делать и во что верить.

Социологи любят напоминать, что, даже имея чисто теоретическую возможность выбора, люди все равно ее ценят, и как только ее начинают отнимать — паникуют. Запрети выезд из страны — и закричат даже те, кто никогда никуда не ездил. Введи обратно в анкету графу об обязательном членстве в единственной, конечно, партии или молодежной организации — и люди тут же запротестуют.

Глядя на сегодняшнюю реальность, кажется, что социологи сильно переоценили пусть даже гипотетическую ценность выбора для российского человека.

Приписали ему собственные ожидания, в соответствии с которыми среднестатистический житель России наконец должен стать взрослым и ответственным гражданином.

Совсем небольшой процент граждан ценит приобретенное Россией за годы после развала СССР. Кто понимает, какая цена заплачена за возможность ездить, свободно обменивать валюту, выбирать политиков, получать не поровну, за необходимость думать самому, решать и нести за это всю полноту ответственности.

Российское же большинство в принципе не воспринимает запрет как личное лишение: ведь лишиться можно только того, чем дорожишь. Поэтому каждый новый запрет, независимо от его реальных последствий и степени нелепости, вызывает либо равнодушие, либо воодушевление.

И вот уже контуры этого единственно верного пути вырисовываются все отчетливее: какую позицию можно занимать по известной территории, какие данные представлять в интернете и где их хранить, что делать, если захотелось провести массовую акцию протеста, как относиться к сокращению выбора продуктов питания и… самого выбора. В политике, в экономике, в общественных отношениях, в личной жизни.

Ну что же, тогда вот он — один путь. И зашагают по нему колонны. Безликих, бесправных, бессмысленных.

71 комментарий

discoman
Я никогда не мог понять, откуда российские «либеральные» журналисты делают столь масштабные выводы

Реакция российских граждан на все новые запреты, которые буквально ежедневно ограничивают нашу возможность выбирать — политиков, еду, места для отдыха, — с предельной наглядностью выпятила главную скрепу «нового» большинства. Это большинство предпочитает одну-единственную свободу — свободу от собственного выбора.

Может, кто поймет и объяснит?

Почему отказ от норвежской семги или баночки джема в пользу отечественого или бразильского — вызывают столь масштабные выводы?

Или это позиция ребенка: «хочу мароженку» и пипец — хоть мама кол на голове теши: «после обеда» или «тебе нельзя, ты болеешь» — пофигу… Выбор, сука, ограничивают…

А отказ от чего — то, диета например — тоже отказ от выбора?

А когда человек не дорожит своим правом выбирать, у него легко можно забрать и другие права

А когда человек не хочет, чтобы его страна жила под диктовку США, а у власти в ней сидели твари вроде Немцова-Навального — это выбор? Это его ПРАВО — или он ватник и раб?

Или ВЫБОР — это то, что считают правилными подобные надутые апломбом писаки? А все остальное — «духовное рабство» и отказ от выбора?

И вот уже контуры этого единственно верного пути вырисовываются все отчетливее: какую позицию можно занимать по известной территории, какие данные представлять в интернете и где их хранить, что делать, если захотелось провести массовую акцию протеста, как относиться к сокращению выбора продуктов питания и… самого выбора. В политике, в экономике, в общественных отношениях, в личной жизни.

Ну что же, тогда вот он — один путь. И зашагают по нему колонны. Безликих, бесправных, бессмысленных.

ИМХО, высосанный из пальца идиотизм… Кто предписывает «позицию по территории»? Кто не дает проводить акцию протеста? Ах, запрещают проносить на «акцию протеста» покрышки, бутылки и металлические прутья? Заставляют уведомить заранее? А если провокаторы или драка? А если у кого сердечный приступ? Сами же будете орать до посинения — где менты и скорая???? Мне кажется, не «свободу» вы тут отстаиваете и не «выбор»…

Данные в инете: российские базы данных — на иностранных серверах — это нормально? А вы свою личную переписку и архивы — храните у случайных людей, да? Хорошо, что хоть счаз спохватились, ИМХО… Паспотрные данные у вас просят? Чего вы так испугались? Гадить АНОНИМНО не дают? Смелости сказать что думаешь открыто — нет?

И — а что — на Западе — не так? Они свои данные хранят на серверах в России? Они не вводят санкций, заградительных пошлин и ограничений? Попробуй в Амстердаме купить чешское пиво — на раз выйдет?

Господи, ну почему там по этому поводу никто не бьется в истерике, с криком, что все «рабы и ватники»???

Откуда в России среди «либеральной интеллигенции» столько идиотов с апломбом?

Вам какое мясо: австралийское, новозеландское, аргентинское? Вино какой страны вы предпочитаете в это время суток? Какой вид работы и самореализации вы для себя видите? Хотите ли вы добираться до офиса на автобусе или велосипеде? Телеканалы какой направленности вы хотите смотреть в будни и в выходные? В какую страну вы предпочтете отправиться на отдых с детьми зимой и летом?

Эти вопросы для большинства жителей страны звучат как пустой звук или и вовсе нечто чужеродное. И не только потому, что люди не могут себе это позволить из-за нехватки денег — как раз многие за эти годы вполне наладили свой быт. Они просто не хотят иметь этот выбор.

Вот не идиот? Скажите, почему он эту дебильную сентенцию, эти «мысли» приписывает вам или мне и утверждает, что нам не нужен выбор?

Только выбор у меня — другой… Мясо мне нужно КАЧЕСТВЕННОЕ и СВЕЖЕЕ, а уж голландское или аргентинское — вопрос пятого порядка. А как житель этой страны — предпочту, чтобы оно было НАШЕ, потому, что это налоги, рабочие места, бюджет — мы же от этого жить лучше будем. Да и парное будет, а не заморозка…

Понял, идиот?

А до работы я добираюсь, как мне удобнее: когда на машине, когда на электричке — и без твоих причитаний. ТВ Каналы смотрю редко, и выбираю легко — вот спутник, вот инет. Хошь Раша Тудей, а хошь — CNN, тоже балуюсь иной раз…

Страны для путешествий выбираю сам, предпочитаю ЕС, в Таиланд и Турцию — не тянет. Маршруты — сам, гостиницы — сам, визы — сам, пятилетний шенген…

Что ж ты, тварь, все за отсутствие выбора у меня сокрушаешься? На каком основании?
LaVent
Страны для путешествий выбираю сам, предпочитаю ЕС, в Таиланд и Турцию — не тянет. Маршруты — сам, гостиницы — сам, визы — сам, пятилетний шенген…

А вот не езди больше в ЕС. Езжай в Турцию или Тайланд.)) Нравится, когда тебя ограничивают так сильно? Вот не ешь голландский вкусный сыр, жри (реально с ним иначе никак) — сметанковый сырный продукт или иную кислятину. Нравится в Праге чаёк попивать? — охлаждённое пойло на сладком берегу Трции тебе в помощь. Нравится?))

discoman
А вот не езди больше в ЕС. Езжай в Турцию или Тайланд.)) Нравится, когда тебя ограничивают так сильно?
Люд, ты как всегда, поняла все правильно. Я буду ездить в ЕС, мне там нравитсо — меня как раз никто не ограничивает в этом. )))

Вот не ешь голландский вкусный сыр, жри (реально с ним иначе никак) — сметанковый сырный продукт или иную кислятину.

я кстати не фанатик голландского. Меня устраивает и финский, и белорусский, и наш. Выбор есть. А пивезут бразильский — попробую. Ты снова подменяешь понятия. Выбор — никто не ограничивает, Люда. Выбор, пойми это — может вполне не совпадать с твоим, как и вкусы.

Нравится в Праге чаёк попивать? — охлаждённое пойло на сладком берегу Трции тебе в помощь.
Снова подмена понятий. Меня не гонят в Турцию, так что я в Прагу. И не чаек. ))) А чай — очень хорош был в Минусинске, в Хакасии. Места — никакой Швейцарии не снилось! А еще на Байкале, Южно-Сахалинске, Норильске, Новосибирске, Красноярске, Хабаровске… Я бывал, отличные места. А ты?

И снова могу на Байкал — с удовольствием. А могу — в Турин, Милан, Геную. Билеты уже куплены.

Так в чем меня ограничивают, Людмила? Где отсутствие выбора? Объясни подробнее, пжт...)))
LaVent
я кстати не фанатик голландского. Меня устраивает и финский, и белорусский, и наш. Выбор есть. А пивезут бразильский — попробую. Ты снова подменяешь понятия. Выбор — никто не ограничивает, Люда. Выбор, пойми это — может вполне не совпадать с твоим, как и вкусы.

Тебе же тоже дают выбор. У тебя для отдыха теперь есть аж целый Крым и Турция с Ебиптом. А ты едешь в ЕС. Почему? Я вот тоже люблю именно Голландский сыр и бразильский мне не нужен. А меня в нём ограничивают. Объяснила?) Мне не нужен выбор! Мне нужно то, что я люблю. Гауда, настоящий Маасдам, норвежская форель. Озёрная форель из Карелии вчера обошлась мне в 620 рублей (рыбка, на разочек съесть) и пахла… мутной речкой.
discoman
Тебе же тоже дают выбор.

Люда, ты с чем споришь, определись! )))) Я именно это и говорил — у меня есть выбор, и я пользуюсь правом выбирать. Выбираю ЕС, выбираю Крым — он и раньше у меня был. Египет — не выбираю, Турцию — тоже. Автор стать говорил, что это не так. Я ему возразил.

А ты что хочешь сказать? Вырази свою позицию более ясно, тезис сформулируй. ))) Ты что утверждаешь?
discoman
Мне не нужен выбор!

Блиннн, вот пойми ее...))) Так ты про что? 0_0
LaVent
Ты специально переспрашиваешь хотя всё понял.)) Ты опять играешь словами. У Россиян остался выбор ололо. А я тебе третий раз ясным текстом говорю: тебе запретят выезжать в ЕС, но оставят право выбора другой страны, входящей в ТС — куда поедешь? Формально, слово — выбор тебе оставили, но тебя это устроит? Никакого ЕС! А из оставшегося ВЫБИРАЙ что хочешь.
discoman
Ты специально переспрашиваешь хотя всё понял.)
именно не понял, поверь на слово. вот термин «выбор ололо» мне не знаком явно.

я тебе третий раз ясным текстом говорю: тебе запретят выезжать в ЕС, но оставят право выбора другой страны, входящей в ТС — куда поедешь? Формально, слово — выбор тебе оставили, но тебя это устроит? Никакого ЕС! А из оставшегося ВЫБИРАЙ что хочешь.

зачем обсуждать несуществующую ситуацию? тем более — в подобное развитие событий верю плохо. равно, как и то, что «все распродали» или высадку марсиан? Предполагая, можно много чего обсуждать и осуждать. Теоретически можно предпорложить, что когда то, при определенных условиях, возможны массовые расстерлы или пандемия. Давай биться в истерике «мы все умрем»?

Предлагаю обсуждать реальность, а не фантазии. Так что — я в ЕС, Людмила… В Милан иТурин...)))

ЗЫ: Люд, я вижу, ты с чем-то споришь. Но реально не могу понять — ты чем недовольна. Попробуй дать формулировку, в одно-два предложения — что тебя не устраивает сейчас, без предположений и эмоций?
LaVent
Эх… ты специально.
Общаться ты не желаешь. тупо ждёшь тех, кто считает как и ты и их понимать будешь отлично.
Я тебе предложила представить ситуацию, когда тебе запретили выезжать в ЕС. будет она не будет — есть разница? Но разговор ни о чём. ты ждёшь тех, кто скажет: Они все дебилы — ты умница!
discoman
Я тебе предложила представить ситуацию, когда тебе запретили выезжать в ЕС
Я не хочу «предполагать ситуацию», мне не интересно. Я хочу обсуждать действительность. Автор статьи — тоже обсуждает действительность. Если тебе интересно что-то другое — то тебе не сюда.

Но разговор ни о чём. ты ждёшь тех, кто скажет: Они все дебилы — ты умница!
Я жду мнений, обсуждения по тому вопросу, который интересует меня. Остальное — твои домыслы.))) Есть, что сказать по теме — велкам, я готов обсудить. По ТЕМЕ, Людмил. Все остальное — открой другую ветку, и обсуди там то, что ты считаешь интересным. Не прав?
discoman
И еще — по поводу «раб и ватник»… Сто раз просил у надутых индюков от новой газеты и газеты ру объяснить, чем они — свободнее меня. Каких «свобод» мне не хватает, что мне не дают? А им? А что может Джон или Смит в оплоте демократии, что недоступно мне? По каким критериям определяете, суки, кто «раб», кто нет? Ни разу вменяемого ответа не последовало…

Тогда о чем говорим, о чем сокрушаемся, на основании чего выводы столь масштабные делаем?

Сыра не дадут и тюльпанов?

Я бы назвала наше время — временем злобных имбецилов, умеющих тюкать по «клаве». Скажешь, что не поддерживаешь Путина, на тебя заорут, разбрызгивая слюну по монитору: «Ты жЫдовка, пятая колонна, предательница Родины, вали к своим пидорам!». Скажешь, что веришь в Бога, завопят: «Да ты жЫдовка, поклоняешься еврею!». Напишешь, что НЕ веришь в Бога, получишь: «Да ты жЫдовка, пятая колонна, даже Великий Путин верит в нашего любимого Бога!». Выскажешь, что Земля круглая, найдутся те, которые будут тебя преследовать по постам и верещать: «Обратись в психушку, там тебя заждались!». Выскажешься, что Земля НЕ круглая, ответят: «Да ты жЫдовка, даже Великий Путин верит в то, что она круглая!». Жутко от того, что у этих людей есть дети, а у этих детей будут другие дети… А еще страшнее становится, когда понимаешь, что так было всегда. Только не было возможности так откровенно ненавидеть себе подобных.

Это пишет знакомая тетенька либерал в Одноклассинках…

А у нее что — любовь сквозит? Чем она от «безумных толп» отличается? Знаком? И зачем с безумными общается?
А виноваты, естессно — Россия и Путин…

«Одноклассники» стали маленькой моделью страны. Мат, оскорбления, всеобщая ненависть игнорируются и никак не наказываются. Модераторы как бы есть, но их как бы и нет. В обсуждениях процветают необразованные злобные хамы. Вперед, Россия!

Опять Россия виноватаЮ опять дикие обобщения...«Время имбицилов» — это про кого? Вы, ваши знакомые, родственники, врачи, учителя, инженеры, токари, пекари и пр. — вы их «имбицилами»? Или кого? И их настолько много, что «время» и «Россию» можно смело отождествлять с «имбицилами»?

Мать, что ж вам не живется то, «элита страны», «свободные» и «не рабы»?))))
Kot
«Каких «свобод» мне не хватает, что мне не дают?» Я не знаю, каких свобод ВАМ не хватает!
Вопрос: для Вас свобода — это ценность? Она нужна Вам?
Полагаю, что большинству в нашей стране свобода просто не нужна.
Kot
«объяснить, чем они — свободнее меня» Не знаю. Просто для меня свобода — это ценность. Вернее, свобода — как воздух, без которого дышать нечем и нельзя жить. Ради свободы готова идти на какие-то жертвы.
Kot
Если Вы не хотите, чтобы у власти были Немцов и Навальный — не голосуйте за них.
У нас же просто не допускают до участия в выборах.
SgtPepper
Если Вы не хотите, чтобы у власти были Немцов и Навальный — не голосуйте за них.

Если бы всё было так просто! Навальный использует самые грязные методы пропаганды (которые, кстати, так не нравятся местной либеральной публике) для саморекламы, а если кто-то имеет смелость указать на это, на него тут же навешивают ярлыки «путиноид», «ватник», «быдло» и «раб». Почему отечественные либералы считают, что критика власти — это хорошо и демократично, а критика оппозиции — это подавление свободы? Почему предлагается молчать и просто «не голосовать за них»?
Kot
Никто не ограничивает Вашу свободу поддерживать Путина и разными словами обзывать Навального, Немцова, меня… И газеты это напечатают с радостью. Речь идет о том, что нежелательных кандидатов просто не регистрируют и не допускают до участия в выборах. Вы об этом знаете.
SgtPepper
Речь идет о том, что нежелательных кандидатов просто не регистрируют и не допускают до участия в выборах.

Навальный — нежелательный кандидат? Думаю, более чем.
В выборах участвовал? Да.

Что-то не сходится.
discoman
Ну почему: если предположить, что верно утверждение — Навальный — изначально придуманный проект, ручной, управляемый, для выпуска пара и расправ с неугодными, эдакий Евно Азеф на современный лад, то очень даже сходится…

Надо спросить у КТМ, какой вариант ей милее?
discoman
ТатьянМихална, я так и не услышал ответа на вопрос: Каких свобод вам не хватает?

Вы снова все перевели на меня.

Жду таки ответа.

«Каких «свобод» мне не хватает, что мне не дают?» Я не знаю, каких свобод ВАМ не хватает!
Вопрос: для Вас свобода — это ценность? Она нужна Вам?
Полагаю, что большинству в нашей стране свобода просто не нужна.

Для меня свобода — ценность. Я как-то «несвободным» себя не считаю.ь Пишу то, что думаю. Ем, что хочу. Еду, куда хочу. Не могу людей есть «свободно» — мне этього и не надо.

Каких свобод вам не хватает, КТМ?
Kot
Я ответила. Мне лично не хватает права свободно участвовать в выборах.
discoman
И тут врете. Навальный участвовал в выборах. немцов — тоже.
Kot
Посмотрите на выборы губернатора Санкт-Петербурга и на выборы депутатов Мосгордумы.
Оппозиционным депутатам просто не дали зарегистрироваться.
Московского Муниципального депутата Янкаускаса в качестве меры пресечения (по расследованию дела о сборе средств на предвыборную компанию Навального) — домашний арест! Это чтоб он не мог зарегистрироваться кандидатом на выборы депутатов в Мосгордуму.
Если б сейчас были выборы в Калужское обл. Законодательное Собрание, то и со мной бы так поступили.
discoman
и правильно бы сделали. у вас право — участвовать в выборах, у меня — вас там не видеть. шутка.

выборы в МГД — действительно непонятный спектакль непонятно для кого, согласен. я бы их просто отменил бы — было бы честнее.

а лично вас — допустил к выборам. а себя — поработать против вас. не прошли бы — 100% и еще 100% гарантии. времена изменились. ваши — просто ушли. конечно, если против будет Шапша или еще кто из губернаторской братии «как бы чего не вышло» — шанс у вас есть… Но не очень большой. ушел ваш поезд, КТМ, повторюсь…

вместе с «Болотной»…
LaVent
Я по сути и так патриот. Невыездной патриот. Отдыхаю в России, ем русские фрукты и овощи. Но! Мне нравится, что есть выбор. Хотя дело далеко не в нём. Когда у нас ввели эту долбаную голодовку? Под начало осени. Только-только вернулась с житницы России и скажу, что отстойники полны в порту. Значит мы успешно экспортировали фрукты, овощи и зерно, а теперь отменили ввоз импорта. Что будет? Откуда теперь взять ещё пару-тройку урожаев чтобы накормить всю Россию-мать? Значит возникнет дефицит, поднимутся цены. Грядущая зима будет тяжеловатой в плане продовольствия.
Опять же… Краснодарский край возьми, к примеру. В этом году уже был явный дефицит продуктов питания там. Раньше ввозили мясную и молочную продукцию с Украины, а теперь нельзя. А в самом КК НЕЛЬЗЯ осуществлять животноводческую деятельность. То есть нет фермеров, имеющих право выращивать скот и продавать молоко и мясо. В соседнем Ставрополье малость полегче, но это места, ориентированные на посевные, вино, виноград, фрукты, зерно. Значит выращивать будут в наших убогих Подмосковных селениях. А это значит привет антибиотики, гормоны роста и крайне низкое качество продуктов.
По сути я за ограничение импорта, но сначала надо было бы выбрать удачное время года и убедиться в полной комплектности прилавков в случае ограничения ввоза.

И почему-то главный импорт не запретили — людей. Впрочем, из стран-негодяек к нам не едут. Только доблестный Таможенный Союз, только лютый хардкор.)))
discoman
Значит выращивать будут в наших убогих Подмосковных селениях.

И почему-то главный импорт не запретили — людей. Впрочем, из стран-негодяек к нам не едут. Только доблестный Таможенный Союз, только лютый хардкор.

Но! Мне нравится, что есть выбор. Хотя дело далеко не в нём. Когда у нас ввели эту долбаную голодовку?

ой-ёёёё…

давай, если хочешь — что-то одно для начала обсудим… разом все — я не умею. кидай четкий тезис — что тебе конкретно не нра и почему — и попробуем подискутировать. плюсы-минусы, с твоей точки зрения, с позиции выгоды для страны…
LaVent
Я тебе уже написала. Сначала распродали, а теперь что сами есть будем?
discoman
(терпеливо) Люда, я тебе изволил сказать, что я не понял написанное тобой. Ты как то сразу обо всем, как человек огромного интеллекта. Я видимо так быстро соображать не умею, в силу ограниченности ума — и попросил выделить ОДИН тезис для начала. Прошу еще раз.

Сначала распродали, а теперь что сами есть будем?

Тебе уже есть нечего? Или -будет есть нечего? Когда? С чего ты взяла, что «распродали»? Все? Или что-то осталось? Аргументируй точку зрения, пжт
LaVent
Объясню. Каждый год мы устраиваем экспорт товаров через морской порт. Есть и другие пути экспорта, но это пожалуй один из самых стабильных, имея ввиду поставки в ЕС. Наши сельскохозяйственные регионы снимают примерно три урожая каждый сезон. Он, естественно, не три месяца, а немного больше. Если взглянуть на отстойники зернового транспорта на территории порта, то можно понять, что по сравнению с прошлым сезоном число экспорта увеличилось едва ли не вдвое. Вспоминаем прошлый и позапрошлый год: экспорт зерна, полные ДВА отстойника, в сентябре официальная информация: зерна уродилось мало, цены на хлеб вырастут в пределах нормы. Сейчас отстойника не два, а больше и не только для зернового транспорта.
Человек, или министерство или что там у нас ещё… перед тем как отправлять автомобили, загруженные по полной, на отстойник, считали конечно сколько зерна можно условно продать, а сколько нужно оставить себе, с учётом импорта. А теперь импорта (привычного) не будет, а зерно распродали.

Зерно взято для условного примера. Подставь туда фрукты, овощи или мясо. Это не суть. Аргумент есть ещё типа будут поставлять Беларусь и Китай, Таджикистан и прочие радости. Но на создание новых сетей торговли уйдёт время. Плюс куча людей окажутся сейчас без работы, те, кто работал в логистике, дальнобойщики, докеры.
Если ещё раз напишешь, что ты «не понял эту чушь» — тратить время на ответ не буду. Всё понятно пишу, просто ответить не можешь.
discoman
Люд, я не отвечаю, я спрашиваю — именно потому, что понять не могу…

И не надо много писать — коротко скажи: ты уверяешь, что будет голод? Или дефицит продуктов?

Что следует из описанной тобой ситуации? Ты в который раз приводишь кучу аргументов/пишешь кучу буков. Но никак не выдашь тезиса. Ты что хочешь сказать?

Вывод: голод? Дефицит продуктов? Введут талоны? Россия погибнет? Мы все умрем? Что-то одно подчеркни, или свое дай определение. Тезис, сестра, тезис! ))))

просто ответить не можешь.

Я и не пытался ответить. Я понять не могу, что ты утверждаешь...)))
LaVent
И не надо много писать — коротко скажи: ты уверяешь, что будет голод? Или дефицит продуктов?

Цены поднимутся.
discoman
Слава Богу, добрались! )))

Да, наверное поднимутся. Тут я с тобой соглашусь, не особо разбираясь, что будет причиной. Контрсанкции — несомненно одна из них. Согласен с тобой, Людмила.

Но…

Мы вроде о свободе выбора, не так ли? Это раз.

И — я считаю, что сейчас идет война, за независимость России, прости за высокопарность. Я готов потерпеть. Это — тоже мой выбор. Что предлагаешь ты?
discoman
Я — только за! А как?

1. Противник войну начал, не мы

2. Противник ее активно ведет

Что надо сделать, чтобы «без войн»? Твои предложения?
discoman
Я просто приветствую деятельность правительства во внешней политике, впервые за много лет. Но со многим еще и не согласен — я бы еще круче действовал. Многие решения считаю непоследовательными, ситуативными, нерешительными. Со своего шестка, разумеется. Отдавая себе отчет, что во многом — некопенгаген. Тем не менее — в целом одобряю.

Сдаться — все равно не выйдет, ИМХО. Речь пошла — или-или. Или мы отстоим право на независимость и свою политику, внутреннюю и внешнюю, или будем как Украина сегодня — жалким протекторатом.

ради этого — обойдусь без голландского сыра легко! И даже без Бурбона. И это — мой выбор, чтобы мне не втюхивали либеральные уроды, что у меня его нет...)))

Так яснее?
discoman
Забавно...)))

Но даже если допустить, что им пофигу на контрсанкции, что это меняет для нас? Мне как-то не радостно от того, что в Польше пропадут яблоки, Или в Риге разорятся производители шпрот. Никакого злорадства. Люди тоже, не виноваты в том, что в Белом доме обезьянник комплексованный завелся…

Но — контрсанкции как минимум заставят задуматься правительства ЕС, это однозначно. «Цены в Европе на жратву подешевеют»...))) Ага, а за чей счет банкет? Но и это не главное.

Главное — что у нас у многих открылись глаза на действительность. Что появился шанс развить свою жральную и сельскую отрасль. Раз. Что поставки будут не только от ЕС (восстановят, никуды не денутся и сыр голандский, и шпроты, и тюльпаны с семгой), но и из других стран.Ибо — это продовольственная безопасность страны.

«МастерКард» и «Виза» объявили о прекращении обслуживания банка «Россия», ибо санкции! Мы тут же осознали – «Ммммать! А если они нам все блокируют?».

То есть и раньше, наверное, периодически задумывались: как-то очень неуютно жить, когда все платежные системы у нас – не наши. А тут просто шоковая терапия! Как обухом по лбу: не спать! Задумайтесь!

Задумались – лепим свою платежную систему, ударными темпами. А они, как вариант, потеряют часть рынка. Большую, небольшую – тут можно спорить, но потеряют. У нас будет своя платежная система, деньги останутся в России.

«Санкции», говорите? Кто выиграл?

И далее: «А мы блокируем «Добролет», не будем давать самолеты, не будем их страховать, не будем обслуживать, ибо санкции!». Неприятно, что и говорить. Но уже в ответ звучит: а и раньше не стоило зацикливаться на одних европейских и американских компаниях. Есть масса деловых людей в Азии – готовы и самолеты дать в лизинг, и обслуживать, и страховать. И сами самолеты делать, оказывается, умеем.

Уступают «Боингам» и «Аэрбасу»? Это еще вопрос, уступают ли. А если даже и так – подтянем. Деваться некуда. А «Боинг» и «Аэрбас», видимо, российский рынок потеряют. И еще вырастят сами себе конкурента. Цель санкций в этой области – крепко подтолкнуть развитие российского авиапрома?

И страховать полеты-самолеты желающие и в России нашлись вроде. Деньги немалые…

Перекрывают возможность брать кредиты на Западе – будем брать на Востоке: азиатские банки, арабские банки. Мы незаслуженно обделяли их вниманием, надо наверстывать упущенное. «Все яйца в одной корзине умный человек не держит» — спасибо санкциям, мы поняли урок.

Появились проблемы с туризмом «туда» — уже идут разговоры, начинается реализация проектов по развитию внутреннего туризма.

Не будет поставок сельхозпродукции из Польши, Нидерландов, значит… «Продовольственная безопасность России» — теперь поняли, о чем речь? Тогда за дело!

Военная промышленность – замещение импорта. Нефтегазовая отрасль – замещение импорта. Связь, высокие технологии – замещение импорта.

Сельское поселение Улитино требует персональных санкций!
kev
Вопль Бараку: «Объявите санкции на образование!»
Natalija
Будете внутренним туристом? Ну так, в перспективе...) снова на Байкал?)
discoman
Я, собственно, не переставал им быть. Байкал не помеха ни Крыму, ни Милану.

Еще раз: Хакассия — одно из красивейших мест, где я когда-либо был. Это нереально величественно, нереально красиво. Минусинские помидоры — одни из самых вкусных на свете. Ни итальянские, ни испанские — в подметки не годядзе. Озера Туз и Шира по составу лечебной грязи, по воде кроют Мертвое Море, как бык овцу. Одного знакомого донимал псориаз — он очень богатый человек — но Шира, а не Израиль. Ибо помогает лучше. А Енисей? А Красноярск? А Дивногорск? А доводилось вам стоять на гребне Красноярской ГЭС и видеть, как на сотню метров через плотину перетягивают корабль класса «река-море»? ( Десять рублей бумагой возьмите — рельсовая система и ковш — справа). Братья и сестры, это не менее классно, прекрасно, волщебно и удивительно, чем Флоренция или Женева. Или Альпы. В России масса мест, куда очень стоит поехать. Хакассию — рекомендую, не пожалеете однозначно. Например…

Но — зачем противопоставлять? Я успеваю и тут и там, пока Господь дает сил и здоровья. А вот в Тай, в Египет, Турцию — не хочу, мне там нечего делать. Как-то так…
dmabr
Я вот тоже понять не могу. Мы зерно экcпортируем, а потом одновременно импортируем? Интересно- свое же? То есть продадим сейчас его за границу, а потом у нас нехватка хлеба будет, голод и цены поднимутся, потому что импортировать его же не сможем? )
discoman
)))

Не знаю ни ситуации, ни ответа… Счаз каникулы закончатся думские, ситуация определится бол-мен, попробуем у кого-то из специалистов интервью по теме взять…
SgtPepper
А в самом КК НЕЛЬЗЯ осуществлять животноводческую деятельность.

А на Кубани об этом знают?

Кубань — лидер в производстве животноводческой продукции в Южном федеральном округе. Приоритетными направлениями отрасли животноводства являются: увеличение поголовья крупного рогатого скота; широкое внедрение прогрессивных отечественных и мировых технологий производства свиней мясных пород; наращивание объемов производства в мясном и яичном птицеводстве.

Новый импульс развития отрасль животноводства получила с началом реализации в Краснодарском крае приоритетного национального проекта «Развитие АПК». Сельхозпредприятия края активно включились в работу по строительству новых и реконструкции имеющихся животноводческих ферм и комплексов.

©
LaVent
ЧАСТНУЮ. Раньше были частные фермеры, именно их продукция наполняла рынки местные.
discoman
Почему?
LaVent
Почему наполняла рынки местные или почему нельзя быть частным фермером?
discoman
Почему нельзя быть частным фермером
SgtPepper
LaVent
У вас интернет, а у меня личная беседа с жителями. И не просто жителями тоже. Мне инет до… звезды. Мяса реально нет, привозное г… но и то за тридевять земель.
discoman
Люд, при всем уважении — не катит. «Писатель сказал» — это мы уже проходили. Сколько человек ты опросила? Что это за люди? Основание доверять их мнению? Ты проводила специальные исследования или просто кто-то что-то в разговоре ляпнул?

Хотелось бы что-то более весомое. На Кубани не был, но «нет мяса» — слабо верится. Что ты пож этим понимаешь?
discoman


Площадь — много километров. Население — около 6 миллионов человек. Они сожрали все мясо везде, только там, где ты была или просто прячут? Ты со всеми поговорила? Хотя бы по одному человеку в каждом из райцентров? Что было основанием столь категоричного и всеобъемлющего сообщения?
LaVent
Ты прикалываешься? Я там выросла, знаю как было раньше. Подхожу к соседу — в порту работает — дядь Володь, куда мясо фермерское подевалось? — фермерского больше нет — привозное всё (причина озвучена выше). Подхожу к соседу напротив, тому который с атаманом отлично общается: Мясо где купить домашнее? — домашнее мясо никто не продаёт — привозное только (причина озвучена выше). Я еду за 30 км за мясом на рынок к дяде у которого мясо брала ещё моя бабушка. Дядя на месте, а скотины своей не держит больше. Причина — озвучена выше.
Но вы меня, господа, за… али уже своей твердолобостью. Прям себе пишу: пропутинский ресурс с подпевалами, не верят ничему чего не знают сами ЛИЧНО. Инфа из инета. Прям отлегло.) Правильно что давно не заходила.)
discoman
Ты прикалываешься? Я там выросла, знаю как было раньше.

Там — где? ))) по одной деревне, в которой была — сколько? мы судим про весь Краснодарский край? Источник — «дядь Володь» и «сосед напротив»? )))))

Но вы меня, господа, за… али уже своей твердолобостью. Прям себе пишу: пропутинский ресурс с подпевалами, не верят ничему

Согласен, твари. Никакого бреда на веру не принимают, требуют доказательств, обоснований,. Хотят бы на уровне здравого смысла суждений. Вопросы задают — когда и так все ясно: «дядь Володя» сказал…

Девочке отказывают в звании эксперта по Кубани и сельскому хозяйству в Краснодарском Крае — а она там выросла…

Кровавая гэбня, не иначе...))) Суки. Нет свободы в России.
discoman
Подхожу к соседу — в порту работает — дядь Володь, куда мясо фермерское подевалось? — фермерского больше нет — привозное всё

ыыыы!!! )))
discoman
Дядя на месте, а скотины своей не держит больше.

ыыыы ...!!! ))) восторг!!! ой, блиннн, на ночь же… ))) респект!!!
discoman
Подхожу к соседу напротив, тому который с атаманом отлично общается:

«Скажи мне правду, атаман...» ©

ууу… вечер удался… какая прелесть...)))
discoman
фууууу… а я ведь это уже читал в детстве…

«Кушай тюрю, Яша!
Молочка-то нет!»
— Где ж коровка наша?
«Увели, мой свет!
Барин для приплоду
Взял её домой».
Славно жить народу
На Руси святой!

но в современном изложении — тоже классно…

Кушай, Люда, тюрю
Мяса больше нет
Все продали твари
Атаман сказал
И сосед Володя правды не зажал:
Нет скотины больше
Дядя ходит гол
Скалится злорадно
Писатель-хохол
Санкции — ужасно
Цены вверх пойдут
И поплакать некому
Путинский ресурс
Нет свободы слова
Твердолобы все
Вдарюся в истерику
И уйду отсель…

Как-то так… )))
SgtPepper
фермерского больше нет — привозное всё (причина озвучена выше)

Специально перечитал всю ветку, причины отсутствия не нашёл. Ну, кроме пресловутого «А в самом КК НЕЛЬЗЯ осуществлять животноводческую деятельность». Пришлось лезть в «дозвёздные» интернеты и читать про Кубань.

Оказалось, что ещё в 2011 г. на Кубань вернулась АЧС. В 2012 г. ситуация с чумой свиней не улучшилась, причём специалисты считают, что основные очаги заражения — частные хозяйства, так как там сложнее обеспечить карантин. Из-за эпидемии под угрозой оказался экспорт из края другой сельскохозяйственной продукции, в частности той, что выращивается в земле (корнеплоды). В августе 2012 г. на Кубани ввели режим ЧС.

В начале 2013 г. в регионе был разработан план мероприятий по предупреждению распространения и ликвидации вируса африканской чумы:

А первым пунктом этого плана запрещено содержание свиней в хозяйствах всех форм собственности, имеющих низкий уровень биологической защиты. К сожалению, все личные подсобные хозяйства района относятся именно к этому уровню.

Вот и ответ на вопрос почему на рынках нет мяса от частников. Почему сосед «дядь Володь» не сказал об этом? Он не в курсе?

В любом случае данная ситуация — очередной пример того, насколько нужно доверять информации от свидетелей. Звон, вроде бы, есть, а вот откуда он — нифига не понятно.

PS И ещё: Люда, ты сердилась, значит была не права.
discoman
Поговорил с ребятами: Ейск, Краснодар, Новомихайловсое — они такой проблемы не знают — не с чем на шашлыки сходить. Кликушество…
SgtPepper
Когда у нас ввели эту долбаную голодовку?

Люда, новость прямо для тебя: Оппозиционная пресса приказывает искать «голодные ужасы».

Журналистка «Новой газеты-Поволжье» Наталья Фомина в своем Facebook сообщила, что московская редакция издания требует от корреспондентов репортажей о кризисе на рынке питания, о сметающих все гражданах и лютующих мясниках. Одним словом — о том (кто бы сомневался!), что в стране после введения «аккуратных» контрсанкций все ужасно, «народ страдает», и т.п.

«Можно посочувствовать многим изданиям, которым сейчас нужна ТЕМА — разоряющийся перевозчик, сеть магазинов, закрывающийся ресторан, рында, изнемогающий (от налогов, кредитов, невозможности доставки… неважно от чего) фермер, ребёнок, не способный есть ничего кроме дорблю»,- ехидничают блогеры.

И есть, чем ехидничать.

«Из Московской редакции пишут: давай про жратву. Давай, как повысились цены, как люди сметают с прилавков в магазинах и как лютуют мясники на рынках»,- пишет Фомина. «Может быть, это я хожу не в тот Магнит и не на тот Троицкий рынок. Но никто ничего не сметает, мясники — как обычно. Я первая ничего не сметаю (или это гордыня? ладно, я в ряду всех ничего не сметаю»,- делится она.

«Написала коротко в Московскую редакцию, редакция не очень довольна. Должны сметать, говорят, ищите лучше»,- разоблачает журналист,- «Не хочу я про жратву. Жлобство какое-то».

«В российских торговых центрах прилавки, особенно с молочными продуктами, уже опустели, а жителей «кормят» обещаниями, что вот-вот будут подписаны договоры с альтернативными поставщиками»,- на голубом глазу заявляет посол Европейского Союза в России Вигаудас Ушацкас.

«А мне приятель из Украины пишет, что в Крыму уже котят и голубей доедают и пьют по 250 грамм опресненной воды в день»,- звучит в соцсетях. «В ответ я сказал, что был там неделю назад, фото показал — обиделся, говорит это правительственный квартал и путинская пропаганда»,- добавляет блогер.

Но если попытки стран ЕС, Украины и Запада рассказать об ужасах якобы «пустых магазинов» в России понятны — Украина обескрымлена, ЕС теряет миллиарды и миллиарды евро из-за контрсанкций России, то поведение российской оппозиционной политической и медиа-тусовки весьма странно. Хотя и ожидаемо.

Разве не их лидеры с упоением обсуждали «расчленение РФ по хребту», призывая «отдать Арктику», «отделить Кавказ», называя народ «быдлом» и мечтая то о миротворческой операции НАТО, то о Майдане? Они. А значит — просто поймем, чем нас собираются кормить «независимые и неангажированные журналисты».

Про «дядь Володю» выслушают с радостью, а то и напечатают!
discoman
пропутинский ресурс с подпевалами, не верят ничему

Блестяще! Только ради этого стоило открыть ветку! ))) Фраза дня — однозначно! Можно даже двинуть на номинацию «девиз форума»....))))

Людмила, спасибо! Давно так не ржал, прости за грубое слово. Но «смеялся» — тут и рядом не стояло...)))

Ацкий отжиг, как говорят в инетах…
discoman
дядь Володь, куда мясо фермерское подевалось? — фермерского больше нет

О фермерском мясе ( ну и нравы в той деревне )

Альтернативную точку зрения представил ещё в XIX веке один из католических миссионеров, обосновавшийся в Юго-Западной Африке. В племени, где он нес бобро и свёт просвещения, весьма любили закусить пленниками из соседских племен. Время от времени между племенами устраивалась войнушка и игра в зарницу, в результате чего оба племени обогащались свежими жмурами, а также вполне годными в еду пленными. Жмуров ели сразу же. Пленных по очереди. Когда провиант кончался, вожди племен устраивали новый срач и вся история повторялась.
Охуевший от такой дикости миссионер, после очередной войнушки, пришел к вождю и потребовал закопать трупы и отпустить пленных.
Охуевший, в свою очередь, вождь спросил — типа чо? В этих Ваших Европах не бывает войн? А если есть войны — стопудово есть трупы. И куда же девают трупы доблестных воинов в просвещенных Европах?
Гордый на всю голову миссионер заявил, что в землю закапывают. Отчего вождь племени охуел вконец — человек 30 лет жил! Человек героически воевал за свое племя! Нажил килограмм 90 живого веса перед тем как двинуть кони — и, сука, за что ж ему такое неуважение. Гнить в земле, а не с почестями быть съеденным благодарными соплеменниками!
О! Какие дикари живут в этих Европах!

lurkmore.to/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
discoman
Перечитал — я в диком восторге. Продолжения не будет, нет? Людк, а Людк? ©
Kot
Тех.Регламент таможенного союза запретил забой скота (с целью продажи) на своем подворье. Должна быть оборудованная бойня, каковых поблизости нет и дорого.
Ritulya
Тех.Регламент таможенного союза запретил забой скота (с целью продажи) на своем подворье.
Поскольку запрет был введен без предупреждения и без переходного периода, то забивать свой скот на продажу фермерам стало просто негде.
Вы не правы. О введении Тех. Регламента ТС объявляется задолго до его вступления в действие. Все производители, в том числе частники, об этом знают, т.к. регулярно общаются с Роспотребнадзором (не говоря уже об объявлениях по ТВ — вспомните введение регламента на молочную продукцию). Проект вывешивается в интернет и доступен всем желающим в течение многих месяцев до того. Дата вступления в действие тоже известна задолго до.
Kot
Поскольку запрет был введен без предупреждения и без переходного периода, то забивать свой скот на продажу фермерам стало просто негде.
Что в этом правильного? Для кого — правильно?!
vashchenkov
То мы хотим качественную продукцию, то интересуемся для кого правильнее вводить цивилизованный забой скота.
Kot
Кролика из собственного хозяйства, теленка — нельзя самому фермеру зарезать и, взяв от ветврача справку, как это было десятки лет — продать мне (или Вам).
Конечно, крестьяне не ожидали такой подлянки! Не изучают они в интернете тех. регламент Таможенного союза.
И мы, депутаты ОГС, не знали, что 80% городских лифтов фактически по техрегламенту нужно немедленно остановить, т.к. срок их эксплуатации истек!
discoman
нельзя самому фермеру зарезать

опять согласен! что за страна — никого даже зарезать нельзя! не страна, а обосраться просто! ©

И мы, депутаты ОГС, не знали, что 80% городских лифтов фактически по техрегламенту нужно немедленно остановить, т.к. срок их эксплуатации истек!

снова согласен!!! хреновые у нас депутаты! я давно говорю — это фикция, надо их отменить вообще!
vashchenkov
Незнание законов, как мы знаем, не освобождает от ответственности. Фермеры по идее, должны быть подписаны на «свою» литературу, где всё это должно объясняться. А мы, наверное, как всегда, на наш «авось» надеемся
SgtPepper
запрет был введен без предупреждения и без переходного периода

Какой переходный период, если в крае был объявлен режим ЧС? Возле каждого подворья санитарного врача не поставишь и скотобойню не организуешь.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.