Донецк - 83 км







Трасса М-4

Как-то так

223 комментария

beholder
Эти фото означают, что Донецк обречён?
vashchenkov
Трофеи из котла везут. Будет у ополчения пополнение
beholder
Да? Видимо, ты знаешь об этих фото больше, чем я могу на них увидеть. Что ж, пополнение, так пополнение. Игры патриотов продолжаются.
vashchenkov
Источник: около 3,5 тыс украинских военных пропали без вести
Он рассказал, что практически вся штатная техника, артиллерийское и стрелковое вооружение, по словам военнослужащих, вышедших из окружения, оставлены в районах боев и были полностью уничтожены.
«Скорее всего это не так, потому что за последнюю неделю нами отмечено передвижение в районы Донецка и Шахтерска большого количества БМП и танков с украинской символикой и штатными номерами», — добавил источник, отметив, что, скорее всего, оставленная техника таким образом досталась ополченцам исправной, и теперь это серьезно усложнит обстановку на других участках фронта.
РИА Новости ria.ru/world/20140809/1019417780.html
Плюс есть другие, более старые источники. Когда отошли 438(?) военных. Они сами говорили что у них кончились ГСМ и снаряды к технике.
beholder
*тяжело вздыхает" Вот почему, интересно, некий «высокопоставленный источник» всегда вызывает у всех доверие (хорошо! Не всегда и не у всех. Но часто и у большинства), а если, например, я что-нибудь ляпну здесь сейчас, то меня сразу же раскатают тонким слоем за неимением высокого поста, а, следовательно, и авторитета…
Нет, нет, это можно не комментировать. Это просто мысли вслух, так сказать.
И вообще, я, конечно, за то, чтобы этот танк везли из, а не в котёл.
vashchenkov
Мне с планшета очень тяжко искать новости недельной давности, ещё сложнее их сюда дублировать. Ещё более недели назад, и ополчцы и укросми писали, что у попавших в котёл кончились ГСМ и сняряды к броне. В начале недели прошла информация, что идут переговоры между попавшими в котёл и ополченцами по условиям сдачи. ВСУ настаивало на выход по украинской территории и уничтожении брони и прочего, ополченцы говорили: выход через РФ техника нам. По факту мы знаем, что часть ушла через РФ, часть сегодня выходила с боями через Красный лучлуч. В отсутствии ГСМ и тяжёлого вооружения технику можно уничтожить только с воздуха. Я таки! х новостей не видел. Плюс вчера-сегодня ополченцы заявили, что вывезли из котла 18 установок ГРАДа, отхапали АКАЦИЮ, сказали, что из оставленной техники доступно ~25-30 единиц техники в течении одного двух дней, а всего оставлено около 100 едениц.
Вот таким набором информации я сейчас обладаю.
beholder
Ох, Алекс. Ну, я признательна тебе за то, что ты — промахиваясь по виртуальным клавишам — пишешь мне столь развёрнутый ответ:) Всё же ты очень мил. Обезоружил меня. Ну и обнадёжил. Ну что наши победят. А то я слушаю всех этих беженцев, слушаю, и что-то мне так грустно-грустно, ничего обнадёживающего от них не услышишь, это факт.
Да, получается, что Алекс для меня авторитет:) С этой счастливой мыслью иду спать.
vashchenkov
Тебе повезло: собрано в кучу, чтоб я не искал ☺

Окруженная у границы группировка вооруженных формирований Украины изначально включала в себя:
— танковый батальон 72-й ОМБР;
— три механизированных батальона (два из состава 72-й ОМБР и один из состава 24-й ОМБР);
— два аэромобильных батальона 79-й ОАэМБР;
— батальон специального назначения из 3-го ОПСпН;
— танковые, разведывательные и снайперские подразделения 51-й, 72-й ОМБР, 1-й ОТБР, 79-й ОАэМБР;
— 6 артиллерийских дивизионов из состава 72-й ОМБР, 24-й ОМБР, 51-й ОМБР, 79-й ОАэМБР.
Общая численность группировки с учетом 500 военнослужащих ГПСУ достигала 5 тысяч человек при 60-70 танках, 200 единицах бронетехники, 130 артиллерийских орудиях и установках реактивной артиллерии. Судьба группировки оказалась печальной.
Мне известно о выходе около 1000 человек или даже меньше и без техники, не считая нескольких камазов это
beholder
Да-а? А вон там ниже твой друг пророчит совсем иное — мол, кабзда всё же будет. Всё, спокойный сон мне уже не светит сегодня.
discoman
ты не умеешь читать, моя девочка. друг говорит, что с точки зрения развития ситуации на Украине, уже все равно, что там будет: одни победят, или другие. Или вообще никто, что наиболее вероятный сценарий для локальной заварушки в полномасштабной гражданской войне.

аналогия с 1917 — путч в России случился в октябре, потом — да, кое-де постреливали… но первый реальный кошмар начался почти через 8-10 месяцев, в 1918… а основные события, основная жопа — 20-21… вот и считай…

Происходящее сейчас в Донбассе это а-ля самодеятельность от Рудольфа Сиверса. А вот профи подтянулись чуть позже.

Эта шняга — надолго…
beholder
Нет, мой заклятый друг, я умею читать, просто я воспринимаю твою «шнягу» как кабзду. Но при этом, как ни странно, понимаю и твой мэсседж. Да, я тоже чувствую, что это всё действительно надолго, и это печально. А так хотелось пожить хорошо…
discoman
Еще одна… Рахматуллина блажит и кликушествует: «ЖРАТ отняли, пришел конец...» И эта — туда же… Тебе то чего не живется «хорошо»? Тебя что, на фронт забирают? )))

У вас что, какие-то общие проблемы?
beholder
Всё, всё, понял — отлетаю. И спасибо за минус. Ты душка.
discoman
За какой минус, о Аллах? О чем ты снова?
beholder
А, значит, он был от Дмитрия. Да неважно. Но ты же всё равно душка.
discoman
минус я тебе как раз поправил… плюсег нажал… просто интересно было, за что именно «спасибо»...))) фигею я от вас: плюсы, минусы, ситуация в Донецке — одного порядка явления...)))
beholder
:) Да, я тоже иногда офигиваю. От социальной психологии.
Ладно, надо всё же идти спать: понедельник уже.
agrischa
и все? да Вы похоже… бол!
mudacio
не обижайте ващенкова! он и правда хорошо в политике разбирается
agrischa
слышь, ну если в курсе расскажи подробней
horovodovodoved
Кстати да, как обстановка?
discoman
Донецк и Луганск, при всем ужасе того, что там происходит — уже не актуально. Вот чем бы не кончилось. Первое — если даже ВСУ возьмут Донецк и Луганск — и что? Сразу в Донбассе будет мир? Эта болячка будет тлеть очень долго, затухать, вспыхивать — но если она была бы в сферическом вакууме.

Но — процессы идут дальше.

Налицо противостояние России и Америки — два. Поэтому санкции, контрсанкции и прочее будут бить вперед всего по экономике Украины. Что это вызовет? Новые протесты (националистов, фашистов, прорусских — не важно). Это будет неизбежно к зиме. Повлияет ли это на ситуацию в Донбассе? Несомненно. Как?

Скоро зима. Обострение всего, затронет всех, от ЕС до последнего двора на Черниговщине. Как повлияет? Три.

Политический кризис: Парубий-Яценюк vs Порошенко vs Коломойский — четыре и главное. Где два хохла — там три гетьмана. А если гетьманов пять? А Тигипко? А Ахметова что, списали? Рано. Его добро дербанят — он что, сидит и плачет? Плохо вы знаете Ринаты… Они сцепятся. Обязательно. В ближайшее время, и сцепятся так, что остальное покажется невинной игрой в крысу.

Что на этом фоне будет Донецк? Один из кучи очагов нестабильности… А про Боинг забудут вообще…
discoman
Коломойский. И Ахметов. Следите за эфиром — вы услышите эти фамилии очень скоро.
mudacio
Где два хохла — там три гетьмана.
nice!
Kosta022
Ребят, сорри что встреваю -)))), но на фото Т-72, на вооружении Укропов в 98 % случаев стоит Т-64… Это машина точно не из котла.....
discoman
а почему она не попадает в оставшиеся 2%, пояснить сможете?
discoman
После распада СССР Украина получила около 1300 Т-72, из которых более 700 были проданы и около 600 T-72 находятся на хранении
первый клик Гугла дает… И там еще много типов машин

на вооружении Укропов в 98 % случаев стоит Т-64…

И как основа указан Т 84 У «оплот». Нам врали? Что скажете, товарищ специалист?

и та
Kosta022
Объясняю — почти все Т-72 продавались Украиной на экспорт, можете прогуглить хоть все фото с боев на Донбасе с Укропской техникой, которые сейчас ходят по Инету — и вы не найдете ни одного Т-72… Оплот? )))) Вот вам оплот -
discoman
Я погуглил — ГУГЛ говорит совсем другое, нежели вы. Но — поскольку тезисы двинули вы, весьма сомнительные, на мой взгляд:

— основа ВСУ — Т64

— Т72 у них нет

— танк явно не из котла

То и подтверждать фактами оные утверждения вам. так кажется принято в сети?
discoman
И еще — вы в армии служили? Откуда знания: игрушки компьютерные? Или серьезный аналитик МО? Без подколок, хочу понять уровень специалиста
Kosta022
Нет ни Игрушки — не служил (Кто в морге работал в армии будет уже скучно) — просто увлечение техникой — но отлечить Т-64 от Т-72 сможет почти любой кто в теме = спецом быть не обязательно — я не говорил что Т-72 у них нет — я повторю — Т-72 — экспортировали — например Грузынам в 2008 году = можете тоже погуглить )))))
discoman
около 600 T-72 находятся на хранении

… а в Харькове — снимали с хранения… говорит нам ГУГЛ
beholder
Костя (Костя ведь, да?), вы попали. Бегите!:) Иначе вам съедят мозг чайной ложечкой:)
Kosta022
Да можно и Костя)))) Но не суть — просто я любитель как военной техники так и постоянно просматриваю на чем воюют Укры)))) Отмечаю как любитель что за машины… Так вот — с самого начала боев ни одной машины Т-72 я не видел)))) Проходило только сообщение о том что во Львовской области решили отремонтить несколько Т-72 для экспорта для участия в боях — но повторюсь — ни одной фото или видео я еще не видел)))
beholder
ОК, Костя:) Ну, я вас предупреждала. Теперь, если у вас крепкие нервы, тренированные пальцы и вагон времени, можете ввязаться в этот замес:) Но учтите — против вас выступает настоящий тяжеловес данного ресурса, которому, к тому же, не чужды иногда и запрещённые приёмы;) Удачи!
discoman
Ник, просто когда балаболишь — иногда надо думать о содержании. А щенячий восторг от собственных «открытий чудных» чуть придержать. Это я про Костю. Мужику следует быть аккуратнее в суждениях, чтобы потом мордой по столу не возили…

И не приходилось либо отмазываться по гнилому, либо переходить на личности. Ты сама -то как считаешь: «я любитель», «видел фотки» этого достаточно для «танк ТОЧНО не из котла»?

Вот и приходится, как санитару леса, учить молодняк общаться корректно...))) Думать, думать, что пишешь, миля!!! )))
beholder
Ты же знаешь, я этик, а не логик, за что и страдаю здесь с завидной регулярностью:) Но раз уж ты спросил, то нет, недостаточно. Однако я ж ещё и снисходительнее тебя, безусловно:) В общем, меня тут работа отвлекает, так что сворачиваюсь.
discoman
но повторюсь — ни одной фото или видео я еще не видел)))

«любитель»… понятно. И вы считаете, что процитированного вполне достаточно для столь категоричного суждения:

Это машина точно не из котла.....

Заостряю внимание на слове «точно». Не «кмк», не «можно предположить», а «ТОЧНО НЕ ИЗ КОТЛА».

Я правильно вас понял?
Kosta022
Группа вежливые люди в ВК вам в помощь)0)) Там выкладывали фото захваченной техники… Да я могу сказать точно по 1-ой причине — ни одной машины я еще не видел — есть чем опровергнуть — например фото Т-72 с укропским прапором на местах боев в Донецкой или Луганской обл — прошу предоставить… Мною не замечено…
discoman
Группа вежливые люди в ВК вам в помощь)

Все, спасибо, до свидания. Ваш уровень и ценность, как собеседника, вполне ясна. Благодарю за беседу.
Kosta022
Пожалуйста, только вот вы мне так и не ответили — есть чем опровергнуть — например фото Т-72 с укропским прапором на местах боев в Донецкой или Луганской обл — прошу предоставить… Если нечем опровергнуть — то извините Сэр — даже предполагать что машина из котла))))) по крайней мере наивно)))) Это как раз вам по поводу балобольства уважаемый))))
SgtPepper
например фото Т-72 с укропским прапором на местах боев в Донецкой или Луганской обл — прошу предоставить…

Т.е., если нет фото с мест боёв, то Т-72 не воюют? Интересная логика.

А тем временем Нацгвардия Украины сообщает о поступлении на вооружение новой техники, в том числе и танков:





Новость не свежая, двухнедельной давности.
Kosta022
Вам огромное спасибо за вашу работу… Но опять же это «выставка» а не места боев, назовем ее так, 2-х недельной давности — 27 — 28 июля. В котел под Луганском Укропы попали 17 июля… Соответственно, данных машин там быть не может. Ну надеюсь вам то мне надо объяснять что для того чтобы отличить Т-72 и Т-64 не обязательно служить в Армии)))) Позиция — discoman, как супер умного Чудака мне не понятна… Я не ссылался на ресурс, я там часто просматриваю видео и фото боев… Экономит время…
SgtPepper
В котел под Луганском Укропы попали 17 июля… Соответственно, данных машин там быть не может.

Новость от 7 июля: Нами захвачен танк Т-72 и самолет Су-25.

Так называемый министр обороны Луганской народной республики Игорь Плотницкий в коротком интервью сообщил, что в руки террористам попал танк Т-72 и самолет Су-25, которые сейчас боевики пытаются восстановить.

Плотницкий уверяет, что трофейный танк боевикам достался после успешного боя в районе поселка Вергунка под Луганском. Причем он уверяет, что танк удалось восстановить и в скором времени террористы будут использовать его на поле боя.

Как ополченцам удалось захватить под Луганском танк, которого там быть не может?
discoman
Серж, мне сразу малыш показался «не але», но после ссылки на «Вконтактике», как на доказательствло? )))) Я махнул рукой — тут логики искать не приходится. )))

ЗЫ: Одна мысль грызет периодически — мы в 20 лет неужели такими же идиотами были? Хотя смотрю на свою моложежь, на телевизионщиков — вроде ничего ребята…
Kosta022
Уважаемый discoman — возможно вы умнее меня, спорить я не буду по этому поводу, а вот насчет логики — вы глубоко на мой взгляд ошибаетесь — я же задам вам тот же вопрос умный вы мой оппонент)))) прошу предоставить — например фото Т-72 с укропским прапором на местах боев в Донецкой или Луганской обл — нечего ответить — тихонько признайте что вы не правы… И уж точно не вам решать кто АЛЕ а кто нет))))
discoman
прошу предоставить — например фото Т-72 с укропским прапором на местах боев в Донецкой или Луганской обл — нечего ответить — тихонько признайте что вы не правы…
ыыыы… как же тяжело быть дибилом, наверное!!! )))) ыыы...)))

то Люда шоу устраивала, теперь вот Костя просто рвет аплодисменты...)))

молви, сынок: ты не Танк будешь? )))

ЗЫ: Вопрос к КЕВу: Евгений Васильевич, что полагается по вашей теории:

— терпеливо и тактично объяснять мальчику, что он дибил, и его картинки — как наличие оных, так и отсутствие, нифига не доказывают, и вообще речь шла о другом;

— просто перестать реагировать на дибила;

— попытаться что-то донести до его сознания из «Вконтактика»?

уф...))) Наверное, самое правильное — просто перестать общение… Но он так приколен! )))
beholder
Александр *укоризненно качает головой* Ну хромает этика, хромает. И всё же добрее надо быть к людям. Не?
discoman
я согласен — с этикой — беда! ))) но ты глянь, что он несет!!! а какой стиль!!! мальчик — просто находка в моей коллекции! ))) ты как думаешь, если Костя — имя, то 22 — возраст? ИМХО, вряд ли, в 22 таким быть невозможно, два Танка в одну воронку не попадают… варианты?
Kosta022
Вариант 1 — корона мешает — поправьте)))))
Kosta022
Что же мой уважаемый оппонент — я послушаю вашу версию, и вашу логическую цепочку, я так подозреваю что вам немного поджимает корона на вашей «умной» голове… что же посмотрим на сколько вы умнее меня))))) Я весь во внимании…
discoman
что же посмотрим на сколько вы умнее меня

ыыыы!!!

Я послушаю вашу версию, и вашу логическую цепочку

сцуко, блестяще!!! он ведь от своего стиля походу сам прется, типа «до чего умно и культурно загнул»…

Что же мой уважаемый оппонент

блиннннн, только вот тут засад — Ник, попроси его, чтобы он меня «своим оппонентом» не звал, а? Кто увидит, не разобравшись, что я — «оппонент» этого чуда — срам то какой...)))
Kosta022
Ах как жаль, вы оказывается обычный троль…
discoman
Да, сынок! Настоящие аналитиги — оне «Вконтактике» сидят. Ты ошибся адресом…

А тут жалкие дилетанты: не понимают, раз нет фотки — значит и говорить не обчем...))) Или тролли — малчегу ум показать мочи нет, как хочется, а они стебутся, почем зря… Скамеечкой ошибся, братишка! ©
discoman
но отлечить Т-64 от Т-72 сможет почти любой кто в теме = спецом быть не обязательно

да и ума, походу, тоже не нада...))) «отлечил» так отлечил, нет слов… +100!
Kosta022
Про ВК. Объясняю — использую только для получения сводок по Новороссии, и интересующих материалов, вы же скатились до дешевого троллинга, минус вам бал, (вы вообще наверное «царек» я думаю, на работе и дома, где ваше мнение самое главное и правильное — но не суть)))) ваших доводов я не услышал — спасибо только SgtPepper — с вами приятно иметь дело, обсудили! Опять же останусь при своем мнение — танк — не может быть из котла — обсудили с SgtPepper, материалов нет доказывающих это на данный момент — появятся — один из первых здесь же опубликую…
SgtPepper
Ах как жаль, вы оказывается обычный троль…

Обычный тролль следуя вашей логике попросил бы фото вашего мозга на месте боёв. Вас же аккуратно пытаются поправить, но всё тщетно.
Kosta022
Вы знаете — аккуратности я здесь не увидел…
ыыыы… как же тяжело быть дибилом, наверное!!! )))) ыыы...)))
discoman
Как всегда — браво! Спасибо, Серж. Но это безнадежно.

Повторюсь — меня в прошлый раз просто накрыло, что я, общаясь типа с чубреллами-травами-чурками, могу вполне разговаривать с Чудаковым, Грибуниным, Воронцовым и пр…

Теперь вот снова смотрю на это чудо и думаю: вот на что я время трачу? ))) У него реально мозг меньше, чем у моего йорка Мурзилы Алцветовича. Апломба, правда, больше…

Надо отдать должное — поржал от души, тут не отнимешь… Но это плохое веселье — ржать над убогими и бестолковыми… Задумался…

ЗЫ: риторический вопрос — вот в реале общение с этим перцем, после первой фразы — это же ан риал!!!)))
Kosta022
Ну уважаемый оскотинились до оскорблений)))) МММММ корону поправьте )))))) Скажите честно — вас давно никто на Х… Й не посылал)))) Перехожу на ваш — пафосный и умный сленг))))
discoman
Перехожу на ваш — пафосный и умный сленг

Лет 16-ть? ПТУ или как это сейчас называется? Сынок, ты откуда? Чем на хлеб зарабатываешь, скажи, правда, интересно! Или еще мама кормит? Может, учишься где?
SgtPepper
риторический вопрос

В реале вы бы никогда не встретились.
discoman
Да как тебе сказать...))) Недавно с Первовым в раздевалке бассейна парой слов обмолвились по поводу санкций, продолжая разговор, начатый до плавания — вот примерно такой же «знаток вопроса» с какого-то перепугу пытался нам свое видение проблемы задвинуть ))) Лет под 30, кстати, на вид, долбоящеру было… Уровень задвигаемого — такой же дибил-запредел, как у этого...))) Забавно было… Но спасло — мы уже уходили, он конец своих энциклик уже сам себе адресовал, видимо… Не знаю, с чего он решил, что его мнение для нас бесценно, но факт налицо… Активные ОНЕ какие-то в этом сезоне…
TPABA
Но это плохое веселье — ржать над убогими и бестолковыми… Задумался…
ух ты, это же зеркало!
beholder
Не-не, Ксандр, тут я пас. Ну почти. Ну в смысле я не могу быть вашим рефери и… и кем-либо ещё. Я и так слегка влезла в ваш… ммм… спарринг, но теперь без меня, без меня. Задавите ещё не дай бог.
kev
Саша! Поскольку Вы позвали меня, я вынужден оценивать.
В данном комментарии Вы просто блажите.
discoman
Евгений Васильевич, исключительно для вас

Пожалуйста, только вот вы мне так и не ответили — есть чем опровергнуть — например фото Т-72 с укропским прапором на местах боев в Донецкой или Луганской обл — прошу предоставить… Если нечем опровергнуть — т
о извините Сэр — даже предполагать что машина из котла))))) по крайней мере наивно))))



там же под фоточками подписано «М4»
а это — трасса «Дон»

возвращаясь к началу этого идиотизма: допустим, я бы полез в ГУГЛ и нашел бы малышу фото т72 с «укропским прапором»...)))

по его мнению, это бесспорно доказало бы, что «машина из котла». и весь «Контактик» успокоился бы — теорема доказана. )))

Мы с тов. Сержантом пытались донести до сознания малыша, что фото или любые другие картинки, наличие оных или отсутствие, НИЧЕГО ровным счетом не доказывают, и доказать не могут.

И тем более, по таким «фактам» делать столь всеобъемлющие выводы — допустимо «Вконтактике», для малолетних дебилов, но не в приличном обществе.

Другмими словами: малышу объясняли ПРИНЦИПЫ ведения спора, что может являться доказательством, а что — нет. А не «откуда этот танк» — вот уж меня это интересовало в последнюю очередь.

Но он и сейчас не понял, о чем с ним говорили....))) Он же «спец» по танкам, а не по «думанию»...)))

А вы говорите «Блажите»…
kev
Если бы Вы «малышу» объяснили такими же словами, он бы понял.
Но, я каюсь. Для меня трасса М4 ничего не значит.
Я всерьёз думал, что это техника из котла.
Однажды я также попался на шутке Немеца.
discoman
Я пару раз попытался — он не понял...))) Зато я понял «уровень» поциэнта…

А дальше — наша принципиальное различие: для вас малолетний дибил — студент и объект работы, для меня — источник лузлов и пища...)))
vashchenkov
Мне так же надо было быть поосторожнее, и описать слово «Наверно», т.к. это было только предположение. :) А дальше, я немного рассказал старых новостей Виктории :)
discoman
А я изначально принял твой пост за прикол...)))
vashchenkov
Нет, я действительно делал предположение, не заметив места, где сняты фотки.
Kosta022
Спасибо еще раз за малыша — но если бы бы вы уважаемый не хамили — а внятно все объяснили, разговор пошел в другом русле — для вас я смотрю ВК как красная тряпка)))) Ну что же учту… А вот за хамство старичок, и за обзывания вам как я действительно надеюсь старшему человеку — огрооооооооооомный минус… все равно спасибо за науку… Прижучим))))
TPABA
Kos, не обращай внимании. Это местный маразматик.
kev
Ну, уж!
Нахал, хам, — возможно.
Но никак не маразматик!
kev
Я с Вами не соглашусь!
У него неплохая логика.
Единственно он объявляет достоверным фактом то, что является всего лишь вероятным. Логика сержанта сильнее.
Kosta022
Ничего возразить не могу — кроме одного, вы где нибудь слышали о использования нашими ополченцами СУ-25? я думаю нет! Смысл поста вот в этой фразе…
vashchenkov Вчера в 15:16 0
Трофеи из котла везут. Будет у ополчения пополнение
Я же утверждаю что это машина не из котла, а так же то что не одного фото с мест боев где используют наши или Укры Т-72 вы не найдете… Если есть фото предоставьте, будьте так любезны… Помимо этого — ИС и т-34-85 видел снятые с постамента, их показывали не раз — Т-64 сколько хотите… даже про Т-54 был разговор и видео — а вот Т-72 — нет не видел ни где, мое же мнение (внимание — предположение) что люди не понимающие в технике называют Т-72 один из вариантов Т-64, например модификацию БВ, из-за обилия контейнеров динамической защиты на танке
beholder
нашими ополченцами
нашими? Ну-ка, ну-ка *подозрительно сощурившись* расскажите-ка нам о наших ополченцах:) Вы оттудова будете?
Kosta022
Извините оговорка))))) Симпатизирую…
SgtPepper
вы где нибудь слышали о использования нашими ополченцами СУ-25?

Допустим, не слышал. Что это может доказать/опровергнуть?

Я же утверждаю что это машина не из котла, а так же то что не одного фото с мест боев где используют наши или Укры Т-72 вы не найдете…

Вам не кажется, что отсутствие фото не является доказательством отсутствия предмета или явления?

Причём, обратите внимание, я никак не комментирую заявление Ващенкова, ибо у меня нет информации по этому вопросу.
Kosta022
Мне это напоминает — ты видишь суслика — нет — а он есть.)))) Мы сейчас говорим о фото выше или о вообще присутствие Т-72 в рядах ВСУ? Я только выдал свое мнение о посте — не более. Но местный «царек» — решил показать что он самый умный — вот и началась котовасия))))
SgtPepper
Мы сейчас говорим о фото выше или о вообще присутствие Т-72 в рядах ВСУ?

Ващенков говорит о том, что Т-72 принципиально могли попасть в руки ополченцев. Вы же говорите, что это в принципе невозможно. Доказательства вашей точки зрения меня, например, не убеждают.
discoman
Доказательства вашей точки зрения меня, например, не убеждают.
я замер в ожидании ответа…
discoman
отсутствие фото не является доказательством отсутствия предмета или явления?

сколько раз ему надо повторить эту фразу, чтобы его хотя бы начало беспокоить: «что-то не так»...)))
Kosta022
Discoman хорош гнать — говорили про фото сверху поста — можно по нему сделать заявление о том что это бывший УКР танк который вышел из котла и передан ополченцем — я считаю с большой долей вероятности что нет!
SgtPepper
говорили про фото сверху поста — можно по нему сделать заявление о том что это бывший УКР танк который вышел из котла и передан ополченцем

Вот это новость! С этой стороны топик вообще не обсуждался. Вами было сразу заявлено: 1) на фото в топике Т-72, 2) у Украины таких танков нет, 3) следовательно, это танки не украинские.

После этого обсуждалось только наличие Т-72 у ВСУ.
discoman
… и откуда у тебя столько терпения и человеколюбия?))) плюсег!
SgtPepper
… и откуда у тебя столько терпения и человеколюбия?)))

Каждый аддиктит по-своему =)
beholder
Ну всё, очередное новое словечко на ЛП появилось. Не попугайничай!
Kosta022
В любом случае спасибо за ваше мнение и беседу с вами!
discoman — Царек — корону поправь — а то на глаза съехала — никого уже не замечаешь — или того хуже упадет ноги придавит…
Kosta022
Цитирую — но на фото Т-72, на вооружении Укропов в 98 % случаев стоит Т-64… Это машина точно не из котла… Я не написал что таких танков нет!!! Читайте внимательнее… Согласен, виноват, был не прав, фраза раскрыта не полностью — на вооружении Укропов в 98 % случаев стоит Т-64… — я имел ввиду что Т-72 почти не принимает участия в боях. Если бы это бы было, Фото и видео давно уже было бы где нибудь выложено. Я не писал что их нет, посмотрите ниже, я писал что Украина их экспортирует — например в Грузию перед войной в 2008 году. Кстати — есть еще 1 вопрос)))) А Донецк здесь случайно не Российский)))) Который на границе)))) С Украиной)))
SgtPepper
Это машина точно не из котла…

Вопрос был именно по этой фразе. Убедительно доказать своё заявление вы так и не смогли.
Kosta022
Извините не соглашусь — я приводил вам разбег в датах, когда началось окружение и когда вы мне предоставили статью. Но все может решить только 1 человек автор — А Донецк здесь случайно не Российский)))) Который на границе)))) С Украиной))) Если это так — то господа говорить тут не о чем))))
Kosta022
discoman Прикольно слился — а фото все же поищите — ааа, их попросту нету — санитар )))))
vashchenkov
Не вдаваясь в кучу мелких неточностей по всей ветке. Не могу Вам ни чем возразить.
Проходили новости про расконсервацию 72х, но в «фоновом» режиме, и, если не ошибаюсь, после гениального плана ВСУ, отрезать Новороссию от российской границы. Так что, наверное это действительно не из котла, а «что-то новенькое».
beholder
*задумчиво* а парниша неплохо держится, тем не менее.
Kosta022
Однажды мне пришлось общаться с психиатром (я работал долго в больнице) — он мне сказал интересную вещь — Бойся тех кто считает что они самые умные, потому что зачастую у них с головой что то не так, адекватные люди никогда не скажут что они умнее всех остальных.
kev
Александр вполне вменяем. Он просто так развлекается и дискутировать с ним, когда он впал в это, — бесполезно.
Qu-
«впал в это» и есть лишнее подтверждения его ненормального душевного состояния :)
kev
По правде, Вы затрагиваете неинтересное.
Но вынужден ответить.
Это его маска и способ развлечения.
Предлагаю на этом тему личных качеств закрыть.
Qu-
Дело в том, что сам любитель старых швейцарских зонтов — диско не хочет закрывать тему личных качеств и постоянно к ней и возвращается, по дороге умудряясь закидать какашками окружающих и конечно же знатно испачкаться во все этом.

Никто не задал бы ему ни одного вопроса о вменяемости если бы его развлечения были действительно тонкими и умными, а не прямолинейно-грубыми под видом «эксперта по йогуртовой политике»
kev
С этим согласен. И не раз ему пенял.
Но надо точно обозначать ситуацию.
Александр умён, хотя и не утверждаю, что умнее всех.
Множество умных — нечёткое множество.
discoman
Александр умён, хотя и не утверждаю, что умнее всех.

что ж вы над человеком так изощренно издеваетесь, Евгений Васильевич? ))) не говорите ему «Александр умен», он же от этого, простите, кирпичами какает… )))

Ему обратное нужно — «дурак, никому не интересен»… ему нужно не обсуждение, а подтверждение моей ничтожности — без этого у него гармоничная картина мира не выстраивается. он вроде начинает получать искомое — и тут вы опять «Александр умен»…

и товарищ снова сливается с темы — ему полумеры типа «умен, но хам» — не нужны, ему нужно ПОЛНОЕ ничтожество...)))

он анально потерпел от Александра, ему нужно компенсироваться — а вы ему, вместо утешения — еще соли на раны...)))

где ваш гуманизм, Евгений Васильевич? За что вы мучаете дитю?
kev
Гуманизм во мне с недоливом.
Вранья не люблю!
beholder
Всё дело в акцентуациях характера, бесспорно. А теперь понаблюдаем за реакцией любителей новых словечек:)
SgtPepper
акцентуациях характера

Сегодня изучаем букву «А» =)
beholder
Да. А завтра устрою проверочную работу по усвоению материала.
discoman
Парниша просто не понимает, что он идиот. Раз. Не понимает, насколько он смешно выглядит. Два. Исходя их этого — они все такие, «очень неплохо держатся». Ты, не помню, Танка не застала? Вот уж «держался»! Не понимал вообще, что ему говорят, тупо твердил свое. Сказать глупость, а потом отстаивая ее — наородить еще кучу подобного, не понимая вообще о чем идет речь — Ты в этом смысле? Это и ессть «хорошо держится?» ))
Kosta022
Вы знаете вы можете говорить все что угодно — но не оскорблять — я думаю дома вы порядочный зануда)))))
kev
Он политтехнолог и может выступать в различных образах.
Kosta022
Зануда он KEV вот и все, решивший что он умнее других… Спорить не умеет — заносит его постоянно — но все равно спасибо, теперь буду знать что есть такой яркий персонаж, уже известный всем в данном сообществе))))
kev
Он бывает разный.
Здесь он не спорит, развлекается.
beholder
Неплохо держится — значит, что держит себя в руках, не посылая открытым текстом:) Чем я как раз-таки похвастать не могу. Ну, выдержкой такой. Помнится, ты довёл меня до слёз буквально за каких-то полчаса:)
beholder
Ну и можно я всё же выскажу своё мнение? Хотя это не просьба, это риторический вопрос, ты же понимаешь. Лично мне Костя симпатичен и идиотом совсем не кажется:)

А Танка я не застала, нет. Но всё равно ему сочувствую:)
Kosta022
Просто у кого то корона на глазки съехала — вот и все)))) Он заладил свое и остановиться не может)))) Мы хорошо обсудили данный пост с SgtPepper — да я ему свою точку зрения не доказал, но, он не вел себя как последний шлимазл…
beholder
Кгхм… кто, простите?:) Шлимазл??? Теперь моя очередь расширять свои горизонты и пополнять запасы.
SgtPepper
Теперь моя очередь расширять свои горизонты и пополнять запасы.

Устроим филологическую паузу-викторину. Один мой знакомый любит повторять присказку: ноги — людью, руки — фертом, борода — глаголью.

Вопрос: о чём это он?
beholder
Э-э-э… кто-то стоит, уперев руки в боки, широко расставив ноги и тряся бородой???
SgtPepper
Отличная попытка =)

тряся бородой

Гордо вскинув подбородок.
beholder
:) Ну вот, Энтони не дал продлить удовольствие:)
blackknight
Самовар?
SgtPepper
Присказка обычно используется при описании человека, но мне нравится образность вашего мышления =) Вы получаете приз зрительских симпатий.
blackknight
Мы хорошо обсудили данный пост с SgtPepper
Кхм. Скромное мнение со стороны. Сержант тебе пытается сказать то же самое, что и Дискоман, только более сдержанно в выражениях. Пытается указать на то место, где ты не прав, а ты это упорно игнорируешь и гнешь свое. Обсуждения я не увидел.
Kosta022
Я бы не гнул может быть свое — если бы мне без оскорблений указали на то где я не прав! Улавливаете суть дела? На ваш взгляд в чем я именно не прав?
blackknight
На ваш взгляд в чем я именно не прав?
В том, что начали этот спор :) (шутка)
Выше Сержант уже показал, в чем ты был неправ — всего лишь неправильная цепочка «причина-следствие» и выдача ИМХО за аксиому. Никто не оспаривает твои знания танковой техники (сюда бы Солведора, кстати).
Kosta022
Я это уже понял, так же я понял — что фразы надо писать здесь точнее… Дабы донести суть дела… Но я все же в шоке от местного Царька — ахахахах — вы не подскажете где таких держат — дабы не встретиться с таким в жизни…
Natalija
Фразы надо везде писать точнее, не только здесь...)
discoman
Пытается указать на то место, где ты не прав, а ты это упорно игнорируешь и гнешь свое.

Именно. Изначально как обоснование факта была сказана глупость. Какое уж тут «обсуждение». Подробнее отписался выше.
beholder
Товарищи, мне кажется или в дискуссии так и не принял участие виновник, т.е. топикстартер? Вот пусть он уже объяснит, что за фото и откуда!
Kosta022
Я смотрю по двойным комментам не у меня одного все виснит))))
beholder
??? У меня, пардон, ничего не виснет. И в глазах пока что вроде не двоится:)
Kosta022
Я написал уже сообщение хозяину топика — с просьбой уточнить — где сделаны фото
kev
В данной теме я некопенгаген.
Но хочу взглянуть на ситуацию с другой стороны.
Коломойский назначил награду за поимку русских диверсантов.
И до сих пор ни одного не поймали.
Если бы украинцы увидели у ополченцев танк, который они не могут получить на Украине, представляете что бы они раздули?
Псаки от истечения слюны прилипла бы к собственным сапогам.
Поэтому, так или иначе, но источник танка — Украина.
fanfan
немного поясню: фото сделано в России, в Ростовской области, на трассе М4
beholder
мля
mudacio
там же под фоточками подписано «М4»
а это — трасса «Дон»
Википедия
beholder
Нет, котик, погоди. Так это что… так это я вообще виновата, что ли? Я всех сбила с толку? Или же все знали про эту трассу, но тогда о чём тут весь день был ср… диспут? В котёл, из котла, их танк, наш танк…

Так, пошла за сигаретами. Что-то у меня нехорошие какие-то мысли и ощущения по всему этому поводу.
mudacio
они просто невнимательные))))
beholder
Они… Вообще мой коммент стоит первым под топиком. А дальше понеслась.

kev
Зато теперь можно уже смеяться!
kev
И какой в этом смысл?
SgtPepper
Да никакого. По Трассе «Дон» перевозят танки, причём даже не понятно в какую сторону их везут. Но уровень политизированности и истерии настолько высок, что фото военной техники рядом со словом «Донецк» выступают отличным детонатором.
kev
Если считать это шуткой, она удалась!
vashchenkov
И Донецк мог быть вполне себе русским городом, а не Украинским :)
discoman
Он и есть русский. Как и Харьков. Или Севастополь. И никогда украинским не был.
vashchenkov
Вот тут Вы не поняли :) я другой Донецк имел в виду
maps.yandex.ru/-/CVrxeSZ2
discoman
А без разницы. Там везде русская земля. Новороссия, Слобожанщина — это не Украина по-большому счету…
beholder
Да, Фан-Фан тюльпан, +100500 за суууупер троллинг.

И Сержант прав.
Kosta022
А танк все же наш и ни как не мог быть Укропским — есть ли жизнь на марсе — нет ли жизни на марсе — наукой не доказано)))))) ахахахааха — а я писал об этом — ну кому то корона на глаза наехала и понеслась…
discoman
Вот баран, а? ))))))))))))))))))))))))))))))))) (шепотом) слышь, пацан… а то, что это не Т-72 вообще, до тебя еще не дошло? внимательнее присмотрись, «знаток»
Kosta022
даааа а что это за машина — может все же без оскорблений)))))) шлимазл))))
discoman
глаза разуй, если знаток — ты что, нре видишь, что на фото НЕ Т 72? Неужели объяснять по признакам надо? Без подсказок — никак?
discoman


Опиши, что тут от Т72 (похож, согласен), а что доказывает, что это совсем другая машина? Если сможешь, конечно…
Kosta022
Ну только не говорите мне что это Т-90)))) я вас умоляю — Т-90 создавался на базе Т-72Б, если у вас есть обоснование что это другая машина — прошу в студию
discoman
Это — 74НБТД, о чем нам говорит:

— количество и форма катков;
-очертания кормы;
-задние стоп-сигналы;
-форма «самовара» — он не круглый, а овальный.

Мало?
Kosta022
Я не могу понять вы прикалываетесь?)))) если нет ссылочку пожалуйста — вот пример вам всех модификаций Т-72 Your text to link... Это Т-72 Б — с навесной ДЗ, на данных машинах проходит танковый биатлон))))
discoman
Не вопрос…

Жду возражений. Если можно — по делу.
Kosta022
Мне приятно что вы пытаетесь разобраться в теме — однако Основной боевой танк Т-74 разрабатывался в инициативном порядке на Харьковском Заводе имени Малышева. Главным конструктором танка являлся А.А. Морозов. Первоначально проект имел внутризаводское обозначение «Тема 101». 26 мая 1972 года А.А. Морозов выступил с докладом о проекте нового основного танка Т-74. Позднее проекту был присвоен индекс ГБТУ — «Объект 450». 31 июля 1971 года приказом Министерства оборонной промышленности официально была задана разработка эскизного проекта «Объекта 450». Однако в связи со сложностью и дороговизной разрабатываемой машины, работы по «Объекту 450» были прекращены[1][2]. Так же по ссылке внизу Your text to link... — так выглядит Т-74! Сравните машину на картинке и то что по ссылке!
discoman


А ты и правда совсем тугой, мой мальчик...))) Можно было продолжить, но я спать. Тем более, что ты скучнее, чем я подозревал… Не доставляешь…

Это — 74 НБТД

Нельзя Быть Таким Дураком… Спокойной ночи, малыш. И успехов в деле изучения танкостроения…
Kosta022
я же говорил что ты троль — если я тугой — то зачем ты мне ссылочку кидал старик)))) не понятно Your text to link... ладно не бзди старичок — пацан старичка не тронет — тем более у которого корона постоянно съезжает — бабульку свою обними и засыпай счастливый что кого то еще можешь проучить — З.Ы. — зубы не забудь в стакан с водой положить ахахахахах))) Спокойной ночи фуфлыжник
kev
Есть ли у Вас данные о Истории Т34?
Я читал статью о том, что основные разработчики были репрессированы.
Люди, официально назначенные разработчиками на самом деле таковыми не являются.
Есть ли данные о поставках в армию Т34 и КВ до 1941-го года?
Версия: наши танкисты в начале Отечественной боялись немецких танков потому, что не умели стрелять бронебойными снарядами?
informer
Евгений Васильевич, если Вам интересно заведите отдельно тему. Причем тут по этой теме Т-34? История разработки реальная, она сильно отличается от канонической. Но она типична для того времени, времена были репрессивные. Как говорилось в советские времена: " Награждение непричастных, наказание невиновных!"
Kosta022
Доброе утро Евгений Васильевич, по созданию танка Т-34: Михаил Барятинский — Т-34 в бою / историю создания Т-34 можно тезисно изложить следующим образом: сначала новаторская мысль талантливого конструктора, затем смелая инициатива и, наконец, лучший в мире танк, «шедевр мирового танкостроения». И всё это, заметьте, не благодаря, а вопреки, преодолевая на всех этапах упорное сопротивление недоумков-военных, не понимавших своего счастья.
В целом именно такая картина, безусловно, в менее утрированном виде, и стала на многие годы официальной версией создания танка Т-34. Ситуация несколько изменилась с началом перестройки. Впрочем, и в конце 1980-х годов документы периода 1930-1940 годов, связанные с отечественным танкостроением, были в большинстве своём недоступны для исследователей. Поэтому начали появляться слухи.
Первой появилась версия о том, что право авторства на танк Т-34 принадлежит не М. И. Кошкину, а А. О. Фирсову. Утверждалось, что именно последний в процессе работ по модернизации танков БТ задумал и начал проработку новой перспективной машины. Однако арест (по мнению многих не без участия Кошкина) прервал его участие в проектировании. Машину доводили другие, а имя Афанасия Осиповича Фирсова на долгие годы было предано забвению. Разобраться в этом вопросе удалось довольно быстро, достаточно было сопоставить некоторые факты и даты. Но, чтобы читателю была понятна суть вопроса, необходимо хотя бы вкратце рассказать об А. О. Фирсове и его деятельности.
А. О. Фирсов был дипломированным инженером ещё дореволюционного «замеса», да ещё и заграничного. В 1910 году в Германии он окончил высшую техническую школу по специальности конструктор по дизелестроению. Работал на судостроительных заводах в Нижнем Новгороде и Николаеве, а с 1930 по 1931 год – в автотракторном КБ технического отдела ЭКУ ОГПУ. В декабре 1931 года он возглавил конструкторское бюро Т2К танкового отдела Харьковского паровозостроительного завода им. Коминтерна. Как раз в это время на заводе шёл трудный процесс освоения серийного производства танка БТ-2, конструкторским обеспечением которого и занималось КБ Т2К. Под непосредственным руководством Фирсова в течение пяти лет были спроектированы танки БТ-5, БТ-7, БТ-7А, велись работы и над рядом опытных образцов. Последней работой, начатой под его руководством, стала установка на танк БТ-7 дизельного двигателя. Осенью 1936 года были изготовлены четыре дизельных танка, получивших заводской индекс А-8. Той же осенью А. О. Фирсова отстранили от руководства конструкторским бюро, но он продолжал работать в нём в качестве рядового конструктора. В марте 1937 года Афанасий Осипович был арестован. После шести лет лагерей, в 1943 году, его расстреляли. В 1956 году А. О. Фирсов был посмертно реабилитирован за отсутствием состава преступления.
Тактико-технические требования к колёсно-гусеничному танку БТ-20 АБТУ РККА выдало заводу № 183 13 октября 1937 года. Даже работы над танком БТ-7ИС, послужившим основой для выработки ТТТ к БТ-20, начались только весной 1937 года. А ведь именно БТ-20 считается отправной точкой истории Т-34 – с него, собственно, всё и началось. Так что к начальному этапу работ над непосредственными предшественниками «тридцатьчетвёрки» А. О. Фирсов никакого отношения иметь не мог. Эти работы велись уже под руководством нового главного конструктора – М. И. Кошкина. Your text to link... По второму вопросу отвечу чуть позже, для этого надо немного потратить время для поиска источников — если вам это необходимо, не хочу быть голословным. Для начала могу привести вот эти данные В отсутствие бронебойных снарядов дивизионные и полковые 76-мм орудия вели огонь по бронецелям теми снарядами, которые были в наличии — Из отчёта НИИ-48 от июля 1942 года.
… В виду отсутствия в настоящее время необходимого количества каморных бронебойных снарядов в артиллерийских подразделениях распространена стрельба по немецким танкам из 76,2-мм дивизионных пушек снарядами других типов…
… Осколочно-фугасная стальная граната. Может использоваться при стрельбе по легким (в ряде случаев и средним) танкам при их облическом движении по бортам, или в подбашенное кольцо, что приводит к разрушению бортовых листов, или срыву их с креплений, а также заклиниванию башни и порче механизмов башни в том числе оптических прицелов и приборов наблюдения… В ряде случаев наблюдалось прекращение способности вращения башни, а в случае ведения огня гаубицами — и срыве башни легкого танка с креплений…
… Осколочная граната сталистого чугуна может использоваться только при ведении стрельбы по башне танка «на ослепление»…
Из отчёта НИИ-48 от сентября 1942 года.
… 75-ти мм. осколочно-фугасный снаряд при стрельбе из 75-ти мм. американской пушки, танкам противника наносит незначительные повреждения, вследствие чего должен быть использован при стрельбе по огневым точкам и живой силе противника.
… 76 мм. танковая пушка обр. 1940 г. /Ф-34/ по своей бронебойности и разрушению бронебойным снарядом и осколочно-фугасной дальнобойной стальной гранатой является эффективным средством борьбы со всеми типами немецких танков.
kev
Большое спасибо!
По авторству Фирсова была интересная статья, ссылку не сохранил.
Роль Кошкина немного туманна.
Вообще подобные революционные разработки коллективны.
Версия бронебойных снарядов есть в одной из книг Марка Солонина.
Ещё раз спасибо!
informer
Роль Кошкина абсолютно прозрачна. Он закончил Лениградский политехнический и диплом делал в КБ Опытного завода под руководством Семена Гинзбурга. Первым проектом в котором участвовал Кошкин был опытный танк Т-111, который не пошел в производство. Война в Испании показала, что Т-26 и даже БТ слабы по вооружению и бронированию и хорошо горят. Поэтому и было принято решение по разработке нового танка. И Кошкин принял участие в создании нового танка, но в Харькове.
Ritulya
Ндааа… я смотрю, рабочая неделя началась ударно. Хорошо, что топик не с самого утра вывесили, народ хоть до обеда поработал.
mbok
Совсем «тусовка Лайвпарка» деградировала!!!
Напоминаю, началось с коммента Ващенкова:
«Трофеи из котла везут. Будет у ополчения пополнение»

И этот его коммент тоже не заслуживает доверия:
«Источник: около 3,5 тыс украинских военных пропали без вести»
РИА Новости ria.ru/world/20140809/1019417780.html
Всё-таки не лишне проверять «новости» и думать, см. Цензор.НЕТ
discoman
Прекрасная иллюстрация к тезису, что «малолетний дибил» — определение не возрастное. Миша тоже заслуживает это звание не меньше Кости…
Kosta022
ОООО старый троль вернулся — все бздишь ))))) Обосрался вчера — вот от злости и бздишь бедолага)))) Мне только интересно откуда такие утырки как ты беруться??? Какой комплекс неполноценности развивает такую бурю поноса???
SgtPepper
Ты смешон в натужных попытках задеть человека, который почему-то не задевается. А что дальше делать — ты не знаешь. Добрый совет (хотя ты советов не слышишь и не слушаешь): не знаешь, что сказать — помолчи.
discoman
Да пусть прыгает, Серж...))) Это забавно!

Я же сразу сказал — новый экспонат в моей коллекции, претендент на «избранное». Мой верный фанат, оруженосец и манекен для битья растет…

Для девочек: не переживайте, я не зверь. Ему не больно. Он же не понимает, что он идиот и над ним ржут. Он вчера «обсуждал с Сержантом». Потом «сражался»… У него — все хорошо. Ему правда не больно. А мне — весело. Здоровый симбиоз...)))
kev
Бросьте, Саша!
Ошиблись адресом. Мальчик сорвался в конце дискуссии, Вы спровоцировали, к моему совету он не прислушался.
Но его комментарии интересны и в теме он серьёзно разбирается.
Сосредоточьтесь на mbokе. Мешать не стану, здесь Ваша правда.
discoman
Да на самом деле — пофигу. Он скучен. Сам бы не лез — ничего бы не было. Я потерял интерес, если честно, с третьего его коммента, уже вчера. Остальное — дурацкий инстинкт охотничьей собаки — убегают — догоняй… Из чувства долга.

Костя, приношу извинения, что я называл тебя идиотом. Я был несдержан. И это — развлечения дурного толка. Постараюсь воздерживаться впредь. Учитесь думать и слушать собеседников. Аминь.

ЗЫ: Евгений Васильевич, если вам нужен реальный знаток в бронетанках — я сдам аккаунт его реальному владельцу. Настоящий Дискоман — тот да, специалист. А «Вконтактик» — это продолжение Рыбина, «откроешь википедию — и ты уже на равных с седым профессором»… И по-другому быть не может. Этотоже было вчера хорошо видно

На всякий раз. Если действительно что-то интересно спросить про танки — я передам…
kev
Мне интересно не всё.
История Т34. В основном люди. Причины танковых поражений в начале Отечественной. Объём поставок Т34 и КВ перед войной.
Спасибо!
discoman
ну как бе… это не на пять минут

причины поражения описаны не раз: плохая непродуманная организация самих танковых соединений и неверное их использование. остальное — связь, снаряды, миллиметры брони, ломающаяся подвеска на КВ, некудышние воздушные фильтры на Т 34 — вторично…

история Т 34 — не совсем та, которая каноничная — согласен с Информером…

поставки — на память, без Вики- около 1000-1500 Т34, несколько сотен КВ1 и КВ2…

Евгений Васильевич, вы на Милитеру сходите… Там это по стопяцот раз сужено -пересужено… Там и Исаев пишет, и Солонин на вопросы блогарей обсуждает. Масса информации…
Kosta022
Извинения приняты! Я уже писал тебе вчера, что данная переписка послужит для меня уроком (все равно спасибо за науку… Прижучим)))))- но ты проигнорировал это видимо! Кроме слова Прижучим! Потом, мне не понятный развод с трактором)))) Вроде серьезно человек спрашивает — а потом стеб))) Видимо я твоих шуток не понимаю discoman — сорри)))
kev
Есть ещё интересная тема.
История и роль в войне ЛА5, ИЛ2, КБ Сухова.
discoman
там же — тонны суждений и фактов. будет мало — я еще места знаю! )))
Kosta022
вы извините SgtPepper, но начал оскорблять не я!!! я Понял — спасибо за ваш совет!
E-Michael
Господин Kosta022,

Огромная просьба держать себя в руках. Старайтесь оскорблять своих оппонентов более зрело и интеллигентно. Если не получается… Ну в общем вы поняли.

Ваши комменты действительно интересны и без оскорблений.
Kosta022
Не люблю троллей — учту спасибо!
SgtPepper
Да, и ещё: я с благодарностью принимаю от тебя минусы, так как вижу, что ты обучаем =)

Так держать, коллега!
Kosta022
Честно говоря я вам их не помню чтобы ставил — у вас видимо есть доброжелатели)))
SgtPepper
у вас видимо есть доброжелатели)))

Да, есть тут анонимные гадёныши =)
E-Michael
Михаил,
Вам никто не запрещает отстаивать ваши точки зрения, чужие точки зрения, бредовые точки зрения и заниматься прочими глупостями.
Но. Оскорблять ресурс и его пользователей вообще, обобщая, не стоит.

Считайте это предупреждением.
beholder
Оскорблять ресурс и его пользователей вообще, обобщая, не стоит.

Хм. А если пользователи оскорбляют друг друга в, скажем так, индивидуальном порядке, то это как, нормалёк? То есть забежать сюда с криками «Вы все уроды и ресурс ваш — отстой» нельзя, понятно.
Ну это так, мысль оформилась внезапно.
beholder
А нет, кое-кому всё же перепало за незрелые и неинтеллигентные оскорбления:) Но всё очень избирательно и забавно. Мда.
SgtPepper
Считайте это предупреждением.

Кровавый тоталитаризм поднимает голову =)
mbok
«Тусовка Лайвпарка» — не синоним Лайвпарка и не синоним пользователей Лайвпарка.
Имелись в виду несколько постоянных персонажей, «севших в лужу» в этом топике.
Я дал этому признанному факту свою оценку. Это не оскорбление ни их, ни тем более ресурса.
kev
Вообще-то, пока я Вас постоянно вижу сидящим в луже.
Пока я ещё читал Ваши опусы, я обратил внимание на их неконкретность, отсутствие привязки к месту и времени. Проверить их нельзя. Кроме того, существенная Ваша особенность: на конкретные возражения не отвечаете.
Сели в лужу Вы!
vashchenkov
Михаил, у вас претензия по конкретному кадру или по факту, что из котла вывозят трофейную технику?
Данную статью я привёл не для иллюстрации потерь ВСУ, а как косвенное подтверждение того, что ополчение получило достаточно большое количество трофейной техники.
mbok
Что же тут непонятного!?
Поясню свой коммент исключительно ради тех, кто не следил за темой:

На фото российские танки на трассе М-4 Дон в Ростовской области.
(Участники бурной дискуссии поняли это более чем через сутки и не сами.)

vashchenkov первый комментит фото — и это его явный фейл:
«Трофеи из котла везут. Будет у ополчения пополнение»

Для усиления впечатления добавляет «новость» от РИА Новости
с заголовком «3,5 тыс украинских военных пропали без вести»
— явный фантазм, а потому источник не заслуживает доверия.
SgtPepper
Что же тут непонятного!?

Михаил, вы не то что не догоняете, вы вообще в другую сторону бежите. А в остальном, поздравляю вас с очередной победой!
mbok
Поздравления мне не нужны, а за комплимент спасибо!
Действительно, бежать в общей группе неинтересно.
SgtPepper
Действительно, бежать в общей группе неинтересно.

Согласен: когда все эволюционируют, креативный класс идёт своим путём.
discoman
«Поверили? А ведь это не у него, а у меня 33 зуба» М.Бокий.

Qu-
Ritulya
Шикааарно!
Ах да, согласно пункту 7.1. Правил сайта, Администрация может применять меры воздействия к пользователям, нарушающим Правила, а сотрудники ресурса выше всяких Правил, у них прекрасная самоцензура, высокий моральный облик и отличное чувство прекрасного.
Qu-
Политика всегда виделась мне слишком эфемерной областью знаний. Она как статья в Википедии, которую поочерёдно редактируют два человека с диаметрально противоположными взглядами. То, что было написанной чёрным по белому правдой ещё вчера, сегодня уже опровергнуто, а опровержение, в свою очередь, тоже получило опровержение с уточнением. Пока идёт дискуссия, суть происходящего теряется и уходит на последний план: остаются только личности и тянущиеся за ними бесконечные хвосты громких заявлений.

Поэтому меня обычно искренне шокирует, когда во время какой-нибудь рядовой посиделки знакомые люди начинают спорить о происходящих за тысячи километров событиях так, словно являются экспертами или свидетелями таковых. Прочитав несколько хороших книг, можно стать гуру фотографии, компьютерной графики или вышивания крестиком, но никак не текущей политической ситуации.

Экспертом в этих событиях, кажется, можно считать только непосредственных участников событий: эти люди по крайней мере понимают, зачем они забирают чужие жизни и рискуют своей, или вводят очередные запреты и ограничения для граждан своей страны, но им явно не до горячих обсуждений в социальных сетях.

Я не говорю о том, что эта область должна оставаться тёмным пятном, но «народные эксперты» каждый день заходят слишком далеко. Они делают категоричные выводы без доли сомнения, устраивают расследования по фотографиям из соцсетей и используют обобщения, приравнивая целые нации к конкретным политическим решениям, а своё мнение — ко мнению общественному.

Причём такое происходит не только с диванными теоретиками, но и со СМИ. Ситуацию хорошо описывает недавняя история с сапогом Дженнифер Псаки. Это почти идеальная модель большинства политических дискуссий: поиск смысла подменяется поиском наиболее красочной трактовки. И с какой стороны к этому процессу не подходи, выйдешь из него обязательно с ног до головы грязным, по неведению использовав в своей аргументации дюжину-другую неправд. С уверенностью можно говорить только о последствиях, а не о причинах.

с TJ ©
SgtPepper
А тем временем в замке у шефа: На Киевском бронетанковом заводе похитили танк.

Прокуратура Центрального региона Украины по надзору за соблюдением законов в военной сфере во время проверки на Государственном предприятии «Киевский бронетанковой завод» установила факт хищения одного танка и подготовку к продаже 7 танков Т-72. Об этом в ходе брифинга заявил спикер ГПУ Юрий Бойченко...

А вы говорите: фотки )))
discoman
А прапор — повесили? Фоточки — есть?
discoman
Это, правда, про США… Но современной Украине, вплоть до должностей, подойдет не меньше. Победившая демократия, по Бокию, фигли…

Господа мои, вы себе и не представляете, как развернулись искатели легкой наживы, какая коррупция раскрутилась, как вольготно стало жить на Севере всевозможным прохвостам, казнокрадам, ворам и мошенникам!

Военный министр Камерон казнокрадствовал так, что об этом уже знала каждая собака. К Линкольну как-то явился тот самый Тадеуш Стивенс («ястреб», радикал, экстремист, но, надо отдать ему должное, бессребреник) и заявил с порога, что Камерон нечист на руку, что его нужно срочно увольнять. Линкольн с видом невинного дитяти вопросил: вы что же, хотите сказать, что Камерон может что-то украсть?

Стивенс, хмурясь, ответил:

– Ну, раскаленную-то печку он не украдет… Линкольн тут же со смехом пересказал этот разговор Камерону как… «хорошую шутку». Взбеленившийся Камерон стал кричать, чтобы Стивенс взял свои слова обратно.

Стивенс взял. Торжественно заявил Линкольну:

– Я сказал вам, что Камерон не украдет раскаленную печку. Теперь я беру свои слова обратно…
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.