Кровавая рука кремля

— Артем, расскажите, пожалуйста, о событиях в Лисичанске в феврале-марте этого года?

— Город жил своей жизнью, но начиная с марта начались акции протеста. Каждые выходные в центре собиралось 2-3 тысячи людей (для 100-тысячного города это много), которые требовали предоставить региону больше полномочий, провести административную реформу, передать право избирать губернатора, разоружить незаконные формирования.

— То есть, вы видели себя в составе Украины?

— Да, никакого сепаратизма не было, ведь традиционно Луганск жил своей жизнью и хотел только, чтобы ему ничего не навязывали из Киева. Но вот в мае, после событий в Одессе, Мариуполе, началась радикализация протеста, в Соледаре были разграблены военные склады, часть оружия была взята у милиции, так как многие милиционеры перешли на сторону ополчения.


— Когда в город пришла война?

— 22 мая обстреляли пригород — Новодружеск. 2 июня был авиаудар по заводу «Пролетарий», 15 июля в селе Лозовая — по аварийно-спасательной части, 18-19 июля — по Лисичанскому НПЗ, он долго горел. Вообще, артудары были очень жесткие. 5 дней обстреливали из РСЗО «Град», из САУ «Акация» и «Гиацинт». Население переместилось в подвалы и бомбоубежища. Брали с собой воду, теплые вещи и ночевали там, практически круглосуточно там жили, потому что на поверхности могли запросто убить.
ИНТЕРВЬЮ С БЕЖЕНЦЕМ ИЗ ЛИСИЧАНСКА: УВЫ, НАДЕЖД НА ЛУЧШЕЕ НЕ ОСТАЛОСЬ — www.poltava.pl.ua/news/29480/

Я конечно понимаю, что для многих «Эхо Москвы», «Дождь», СБУ — это светочи объективной информации.
Но вот тут, один украинец, даёт интервью другому украинцу для украинского интернет ресурса.

Хотелось бы услышать ваше мнение на слова человека, который там пережил начало войны и выехал из зоны конфликта.

148 комментариев

kev
Вы кому задаёте вопрос?
Я высказывался по этому поводу, ничего нового не скажу.
Old_Umbrella
Я за себя. В марте я тоже думал, что закончится федерализацией. Сейчас имхо киевская хунта сделала и ее невозможной. Единой Украины больше не будет — вопрос времени. И винить во всем -только себя, только майдан.

Интервью — могу дополнить. У нас на стройке парень из Ивана-Франковска, простой мальчишка, забавный: «мы за что прыгали? Чтоб работа была, чтоб в Европу без виз, чтобы свобода! А чего сейчас — в армию гребут, вместо Турции или Крыма на лето — без виз только в Луганск, или от 1500 военкому. Воды горячей нет, дома жить нельзя — в армию заберут. Да там все равно работы нет. Влады не стало, бандюки — типа герои майдана. Я сюда с женой и переехал, тут спокойно»…

Смысл передаю. В первоисточнике это эмоциональнее куда боле…
vashchenkov
В итоге получится, что многие «адекватные» уедут на заработки, а останутся кто? Те, кто будут ещё больше украинизировать страну, то что ей останется
mbok
Алексей,
по субъективным мнениям отдельных людей и даже экспертов
понять процессы, происходящие на Украине, невозможно.

Нужно просеять МНОГО фактической информации ОТТУДА.
И не заблуждаться, что МЫ знаем, как устроить ИХ жизнь.


Один пример
Краматорск 16 августа
(освобожденный 5 июля)
beholder
У меня впечатление, что украинцы пока что и сами не знают, как устроить свою жизнь. Ничего удивительного, многие люди не знают, как устроить свою собственную жизнь, не то что жизнь целого государства.
А ссылки, которые вы приводите, умиляют, другого слова и не подберу.
AntiStatik
Как это не знают? Как раз они всё знают, а Вы зомбированная «кисилевщина».
beholder
А я и не спорю. Чем больше я общаюсь с беженцами с Украины, тем сложнее мне отделять зёрна от плевел. И я постоянно спрашиваю их, беженцев, что они думают о наших СМИ. Отвечают, что наши СМИ, конечно, более объективны, чем украинские, но, но… Например, по словам украинских беженцев, наши СМИ любят смаковать кадры с разрушениями и прочими ужасами, показывают всё так, будто от того же Донецка уже камня на камне не осталось. Каждый раз после выпуска новостей беженцы из Донецка пытаются связаться со своими друзьями и родственниками, которые там остались, интересуются, правда ли тот или иной район разбомбили. Иногда оказывается, что нет: по телеку показывали совсем другой район. Или же один конкретный дом разрушенный показывают, а уцелевшие дома стараются убрать из картинки репортажа.
Вот из таких сведений я и строю свою картину происходящего. И не сказать, что наши СМИ делают что-то уж совсем ужасное или противозаконное, но то, что у них определённо есть «своё» видение всего происходящего, по-моему, очевидно. Акценты слишком уж явно расставлены. А мы за столько месяцев и привыкли, и не замечаем, и не задаёмся вопросами практически. Всё поделено на чёрное и белое. Вот есть «их» правда, и есть «наша». А ведь в жизни, как всегда, всё гораздо сложнее.
AntiStatik
любят смаковать кадры с разрушениями и прочими ужасами, показывают всё так, будто от того же Донецка уже камня на камне не осталось.

Ну давайте разберемся. Разрушения города есть? Есть. Мирные жители бегут? Бегут. А от чего они бегут, это надо объяснять и растолковывать? По вашему надо показать не разрушенные дома Донецка, тогда возникает вопрос, а чего бегут то? Всё же нормально, все на месте, всё работает, всё замечательно?
beholder
Только без нервов:) Я всего лишь ретранслировала мнение некоторых (замечу — некоторых!) беженцев. Моё мнение я уже тоже обозначила — мне не хватает аналитических способностей для того, чтобы совершенно точно определять истинные причинно-следственные связи тех или иных событий/явлений. Но мой синтетический склад ума всё же способен оценить, что если где-то стреляют, то это, конечно же, плохо. Если откуда-то бегут, это тоже нехорошо. Так и живу, да:)
mbok
Спасибо. Тезис можно усилить: не знаем и не вправе устраивать чужую жизнь.
Своей бы заняться… А мы? Вся страна уже 8(!) месяцев — болельщики в угаре!
AntiStatik
не знаем и не вправе устраивать чужую жизнь.

Ну зашибись теперь. В Россию из Украины бегут все, и президент, и мирные люди, и военные, а Россия должна не вмешиваться. Надо как Польша, границу на замок и молчок?
mbok
Не надо поджигателю выдавать себя за пожарного!
Old_Umbrella
В какой реальности живет этот человек??? ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
kev
Клиника.
Не стоит беспокоиться.
Old_Umbrella
Я очень рад, что он тут пишет, честно. Лучшая прививка против «либерастии». Захочешь сам так сделать — не сможешь… Работает не за страх, а за совесть. Думаю, уверен — Михаил очень многим открыл глаза на на то, что из себя представляет «российская либерастия»…

Сделать такой персонаж, повторюсь, искусственно — невозможно. Люди неповерят, что можно быть таким. Сказалибы — «переигрываете, ребята!!! здорово переигрываете! не бывает такого!»…

Я бы первый так сказал… Но — у нас есть настоящий Михаил Бокий! Гордитесь, это явление!
kev
Обнинск гордится!
В книгу рекордов Гиннеса!
beholder
Если ты не знаешь, как устроить свою жизнь, всегда найдутся те, кто с удовольствием сделает это за тебя, так ведь? Ну не будьте вы таким записным идеалистом. Неужели будете отрицать, что за Украину пытаются решать все, кому не лень, а не только Россия?

И ещё вот какой вопрос: а как вы относитесь к США вообще? И как вам кажется, что у США за отношение к России?
mbok
Почему в любой теме вылазит США? Это не паранойя?
AntiStatik

И не говорите. Мне уже глава ЦРУ на президентском месте Украины мерещится. Проспаться надо бы.
blackknight
Не обманывайте людей. Это не глава ЦРУ. Все намного глубже. Глава ЦРУ — это…
beholder
Понял. Отлетаю:)

А вообще был простой человеческий интерес. Я вот к Америке с детства неравнодушна.
AntiStatik
Покажите мне такой же марш до военных действий в Краматорске? НУ давайте же, попробуйте.
mbok
Да, настроения в Краматорске до и после войны отличаются.
Война в Донбассе стала потрясением для живущих там людей.
Пережив, теперь они лучше понимают причины случившегося…
AntiStatik
Так простой вопрос. Кто первый пролил кровь то? Кто под предлогом якобы сохранения целостности страны начал военную операцию? Кто не стал договариваться? Думать до войны надо было.
mbok
Кто первый? Вспомним факты. Сначала захват Славянска
диверсантами, жертвы от их рук. Затем начало АТО.
Old_Umbrella
А не «поезда дружбы» в Донецк, Харьков «сначала»? Запрет русского языка? Погромы, избиения журналистов и инакомыслящих? И жертвы… А уж потом, как ответная реакция…

ЗЫ: Я думаю, жители Крыма, глядя на Луганск и Донецк, крестятся каждый день: миновало…
Old_Umbrella
И уж если «совсем сначала» — вооруженный переворот, охота на легитимного президента… Не для МИши пишу, естессно…
Old_Umbrella
А предложения переговоров о прекращении огня от России и Ополченцев, проигнорированные Киевом 100500 раз? А нарушение Женевских договоренностей?
AntiStatik
А можно поподробнее про захват Славянска диверсантами? Чего они там захватили? Чего требовали? Кого убили?
kev
Первое событие — Одесская Хатынь!
Не пытайтесь мне рассказать, что это пропаганда.
Я смотрел ролик, снятый правым сектором.
vashchenkov
Это не первое событие
kev
Да, я не прав.
Но с этого события начался коренной перелом в настроениях Юго-Востока.
mbok
И снова не правы.
Юго-Восток, как однородная зона, не существует.
Это давно понятно
livepark.pro/blog/18085.html
mbok
Одесса — это 2 мая. Уже случились разрешение на ввод войск,
отторжение Крыма, захват городов и смерти в Донбассе,
+ ежедневные «коктейли Молотова» в Украину с российского ТВ.
Одесса стала следствием. Вы не держите канву событий.
kev
Врёт, как ребёнок писает. Отключаюсь, потерпел поражение.
Natalija
зато МБОК сдержаннее многих, нет разве? пишет и пишет свои аргументы, а Вы пыхаете с Old_Umbrella...))
Правда, допускаю, что основную массу комментариев пропустила, поэтому могу быть не права
kev
Вы правы! Однако, почитав внимательнее, Вы бы обратили внимание ещё на некоторые факты.
Он пишет, не обращая внимание на возражения. Его ссылки не привязываются ни ко времени, ни к месту и однообразны. Недостоверны.
Нет у него аргументов.
Обратите внимание на Одесский ответ.
Его не интересует, что десятки людей были убиты. Он возражает только против порядка.
Я распустился, виноват, постараюсь сдерживаться.
Natalija
да стОит ли себя сдерживать? ))
kev
Не знаю. Трудно.
Однако базарная форма ответа ничего не доказывает.
Всего лишь характеризует отвечающего.
Вы говорите о сдержанности Бокия.
Ошибаетесь!
Реже Зонта, но базарные ответы он периодически выдаёт.
Главное: он регулярно выдаёт недостоверные данные.
Я перестал его читать. И отвечаю не ему, но блогарям.
AntiStatik
Правильно, во всех не понятных случаях, главное быть сдержаннее.
vashchenkov
Давайте вспомним вот эти события
vashchenkov
www.62.ua/news/494235
До этого в Донецке уже несколько выходных подряд собирались антиевропейские митинги. И тут повилиись, по некоторым данным заезжие гастролёры, которые решили провести свой митинг.
За что и огребли.
mbok
ссылка-саморазоблачение:
Ващенков, ты — фашист!
blackknight
Пытаюсь понять логику. Почему Ващенков — фашист? Он где-то фигурирует на фото с той новости?
kev
Вам не понять логику в данном случае.
Я — с Вами.
Здесь может разобраться только Зонт!
vashchenkov
Всё просто, я сказал, что провокаторы заслуженно огребли.
Вот на этом основании меня назвали фашистом. Ну это, кажется, единственное логическое объяснение.
mbok
У фашиста «Всё просто»! Убили человека в Донецке (Украина)
за верность собственной стране (замечу, 13 марта, до Одессы).
Ващенков одобрил убийство, чем и заслужил звание фашиста.
Old_Umbrella
Какой ужоснах!!! Куда идти на митинг протеста?
mbok
А вот и главный растлитель молодежи, местный Сатана!
Old_Umbrella
Михаил, ну хоть: «Сотона»… Нет? А то я ночю плохо спать буду…
beholder
А вы с ним, кстати, неплохо смотритесь вместе. Очень гармонично дополняете друг друга ;) начинаю подозревать сговор!
mbok
Спасибо, конечно, но я не претендую,
хотя и нахожусь на стороне Добра…
Old_Umbrella
Вот так пишешь ему, пишешь — а потом выясняется, что старичОк тихо словил шизу… А комп у него отнять просто забыли… Ужос то какой…

ЗЫ: В свое время Татьяна Котляр исправно посещала лекции по марксизму-ленинизму. Преподавала в ИАТЭ. И имела маленький гешефт — толкала студентам дефицитные книжки… и всем было хорошо… Но потом КТМ решила расширить дело — типа организовать книжный ларек в вестибюле… И получила от тогдашнего ректора отлуп — типа, этого нам тут не хватало еще… или препод, или гешефты… А вот дали бы тетеньке ларек открыть — и не было бы у нас «правозащитника», а был бы уважаемый коммерсант…

Мне так дело излагали. Правда, нет, кто в курсе?
kev
Не так.
Котляр не преподавала.
Работала в Вычислительном Центре.
Остальное верно.
Old_Umbrella
Вот ведь причЮды судьбы… А дали бы ларек — и мы не имели бы счастья лицезреть КТМ тут, в роли правозащитницы… Не знаешь, где найдешь…
kev
Насчёт лекций по марксизму я не копенгаген.
Мои лекции по программированию посещала.
beholder
И Александр на стороне Добра! Слушайте, да тут просто Шекспир и племянники!

Они сошлись. Волна и камень,
Стихи и проза, лед и пламень
Меж ими всё рождало споры
И к размышлению влекло:
Племен минувших договоры,
Плоды наук, добро и зло,
И предрассудки вековые,
И гроба тайны роковые,
Судьба и жизнь в свою чреду,
Все подвергалось их суду.


mbok
Нет, именно «местный Сатана»,
на бОльшее не дотягиваешь пока…
Old_Umbrella
На «большее»??? 0_0 Миша, а что может быть «большее»? 0_0
Old_Umbrella
(осторожно) Михаил, а вы не злоупотребляете? Ну, там, граммм 400 для расслабления?
mbok
не злоупотребляю, не злопыхаю, и даже никогда не злодею
Old_Umbrella
тогда начните злоупотреблять — иногда помогает…
SgtPepper
подтверждение тут

Отлично! В качестве доказательств Михаил начал цитировать сам себя, как безусловного сторонника Бобра.

=)))
vashchenkov
Те, к кому он приехал тоже были за верность своей стране.
И потом, убийство я не одобрял, говорил лишь то, что они ехали провоцировать, и, как следовало ожидать, поплатились за это.
Old_Umbrella
Леш, а ты не? Чего ты оправдываться взялся? Ты хоть фошыст, а я что должен в оправдание говорить?
mbok
командир укрепляет дрогнувшие ряды
mbok
нет, стрессом критической переадаптации
mbok
(ссылки нет, где-то в недрах Интернета)

«Чтобы избавиться от идеи-фикс, нужно пережить настолько сильное потрясение, которое превысит значимость, закрепившуюся за идеей. Это всегда приводит к сильнейшему личному стрессу критической переадаптации представлений и всех поведенческих стереотипов с ней связанных. То, что раньше составляло суть человека во всех его неосознаваемых реакциях, его предпочтения и мотивации — умирает, оставляя ужасающую пустоту и неизвестность. Не каждый способен пережить такое в случаях, когда идея укоренилась давно и составляет практически всю сущность человека, ведь это ничем не отличается от того, чтобы начать жить заново.»

Очень к месту, идея-фикс — КрымНаш, ДобассНаш…
Как/чем дезомбировать наших бедных сограждан?
beholder
Нда. Мощно задвинуто. А что, может, и правда все мы тут идефикснутые кто на чём. Такой вот забавный зверинец.
kev
А Вам доставляет удовольствие с ним беседовать?
Всё равно кроме демонических воплей ничего не получите!
Пусть купается в своей правоте.
beholder
Нет, Евгений Васильевич, нельзя оставлять попыток достучаться. Переговоры — наше всё! С Киевом ли, с Америкой ли, с оппозицией. Ну нет у меня аннигилятора, нет! Так что приходится разговаривать:)
kev
Семь футОв пол килЁм!
Плюс за мужество!
SgtPepper
Вот что крест животворящий делает! ©
AntiStatik
Очень к месту, идея-фикс — КрымНаш, ДобассНаш…
Как/чем дезомбировать наших бедных сограждан?

Крым наш, Донбасс не наш. Это факты. Вы хотите чтобы наши граждане думали по другому? Но ведь это будет вранье. Вы за вранье?
mbok
Я хочу, чтобы граждане знали все факты.
В международно-правовом смысле Крым всё ещё не наш.
И это огромная взрывоопасная проблема!
beholder
И это огромная взрывоопасная проблема!
Нда? И в чём проблема? Отнимут? Сами сбегут? Опять санкции, санкции, санкции???
mbok
Что мир будет делать с источником глобальной
неопределенности? Подозревая, ничего хорошего.
beholder
Вы не ответили на вопрос. И подозреваю, что нарочно.

Миру яснее ясного, что Крым — наш. О какой неопределённости может идти речь?
mbok
«Миру яснее ясного, что Крым — наш.»
Это самовнушение для самоуспокоения?
Чувствуете абсолютную определенность?
Вопросы, мне кажется, риторические…
beholder
Чувствую.

И мне очень хочется понять, а что же чувствуете вы на самом-то деле.

Будем ходить вокруг да около пока не надоест:)
mbok
У меня встречный «научный интерес».
Но сегодня некогда, в другой раз.
Dmitry
Если старшеклассник отнимет у мелкого мороженку, то формально она не будет ему принадлежать, но сомневаюсь, что это помешает ему ее съесть.

Далеко не все признали Преднестровье, но люди живут как то. Косово? Аналогично.
SgtPepper
И потом, убийство я не одобрял

Поздно, Лёша, воин Бобра сказал: «одобрял», значит одобрял! Неужели ты думаешь, что Михаил будет врать7!
vashchenkov
Да, зря я наверное, на доброго человека наговариваю
Old_Umbrella
Как почетный сотона нашего района, заявляю: Мишу — не обижать! Видать, там дело не особо…
chubrella
Все-таки сценарий развития событий в Украине с прошлогоднего лета определяли Двое: Россия и США. И то как сделал это Путин видно сейчас; тот же бездарный бывший министр здравохранения Зурабов поучаствовал и в межгосударственных отношениях с братским народом, и это тоже видно сейчас.
AntiStatik
Я чего-то не видел министра Лаврова на майдане с печенюшками.
Ritulya
Все-таки сценарий развития событий в Украине с прошлогоднего лета определяли Двое: Россия и США.
Тогда, возвращаясь к топику-опросу об Украине, получается, что все-таки Майдан не был антикоррупционной революцией народа. Согласны?
Old_Umbrella
Ритуля, мои аплодисменты!

А от себя добавлю — тогда еще не совсем понятно, как это утверждение поциэнта уживается в его же утверждением: «ППКС» под текстом Бокия, где в категоричнейшей форме утверждалось, что во всем происходящем виновата ТОЛЬКО Россия и исключительно Россия.
chubrella
Дорогая Ритуля, вот что такое опрос о майдане:-
Что такое пиво сейчас в стакане?
— это жидкость
— это пузырьки выходящие из жидкости
— свой вариант ответа
-затрудняюсь ответить
А начало майдана, это антикоррупционный протест народа.
Кто-то его подогрел и вывел на нужное направление, а кто-то его использовал что бы отжать у соседа сарайчик. И эта нестабильность была выгодна многим -( у сильной и дружественной Украины разве можно было бы отнять Крым?) Ну а кто вопрошает по верхам отвечать некогда…
Old_Umbrella
1. ну и кто тебе мешает выбрать пункт 3: свой вариант ответа и сказать ИСТИНУ, что есть пиво? )))

2
.А начало майдана, это антикоррупционный протест народа.

завилял попом....))) разве вопрос был про «начало»? разве вообще говорили про «начало»…

Итого твой пост а) подмена понятий, б) глупость… все, как обычно…
chubrella
Пенек, видите ли, надо быть последовательным. Вы заявляли, что я вам не интересен и т. д.предлагаю- быть.
И второе, поскольку важно, майдан — это некий процесс и выдергивать отрезок и делать заключения неуместно.
Известный способ разделяй и… промывай.
kev
Майдан — процесс, согласен.
И на разных стадиях он выглядел по-разному.
Однако можно оценить его результат:
— вооружённый переворот
— развал Украины
— кровавый хаос.
chubrella
Итог неизвестен, есть промежуточные результаты…
SgtPepper
майдан — это некий процесс и выдергивать отрезок и делать заключения неуместно.

Почему процесс нельзя разбить на этапы и анализировать каждый этап отдельно?
kev
Тогда нужно точно оговаривать этап.
1. Антикоррупционный митинг безработных бездельников.
2. Постепенное проникновение радикалов.
3. Власть захватили радикалы, кровавое противостояние.
4. Вооружённый переворот.
5. Превращение в анекдот.
SgtPepper
Тогда нужно точно оговаривать этап.

Само-собой. Можно подвергать критике принцип разбиения на этапы, но не саму возможность разбиения.
kev
Интересно!
Вы можете дать свою версию этапности?
SgtPepper
Вы можете дать свою версию этапности?

В качестве варианта могу предложить выделение этапов по количеству жертв:
— начальный этап, ноябрь-декабрь 2013 г. (без жертв),
— первая кровь, январь-февраль 2014 г., «Небесная сотня» (десятки жертв),
— аппетит усиливается, март-май 2014 г., начало АТО (сотни жертв),
— отчаяние, лето 2014 г., АТО зашла в тупик (тысячи жертв).

Боюсь, что следующим этапом будет «безумие» — провокация против России с десятками тысяч погибших.
kev
Сенькаю!
Вы подошли немного шире.
Тогда надо отмечать скрытую предысторию.
— Коррупционные схемы, начиная с Беловежской пущи, возможно раньше.
— Воспитание ненависти к России.
— Подготовку боевиков.
Old_Umbrella
Боюсь, что следующим этапом будет «безумие» — провокация против России с десятками тысяч погибших.

Согласен. Это сейчас — очень реальная угорза. Ибо других выходов для Яценюка-Порошенко я сейчас почти не представляю. Этот — тоже хреновый. Но могут решиться.

Ну или просто прям сейчас — спецборт и в США, к Мишико Саакашвили, плакать…

Угроза очень серьезная, согласен с Сержантом.
blackknight
А на Болотной кто народ подогревал и выводил в нужное направление? И почему никуда не вывели?
chubrella
рекомендую только разные источники информации и сравнивать, анализировать.
Ritulya
Начало Майдана было 10 лет назад, в 2004. Тогда народ выходил сам (знаю от участника тех событий), потому что голодал. Тогда да — был, похоже, антикоррупционный протест (хотя не без организации извне, конечно). Потому что на Украине все еще тянулись «наши 90е» — криминальные разборки, рэкет и т.п. Но Вы, вероятно, тогда еще интересовались совсем другими вещами, поэтому пропустили начало. И все следующие годы настроение народа грамотно использовали (не РФ, к сожалению), направляя в нужное русло, готовя Майдан-2014, который и привел к тому, что мы видим сейчас. Майдан-2014 — это совершенно другая песня.

Конечно, нестабильность была выгодна многим. Но, по-моему, меньше всего — России.
Вот Вам нужен нищий злобный буянящий сосед за стенкой? А за стенкой Вашего конкурента — почему бы и нет. Вы упускаете одну мелочь: последние 20 лет Украина не была сильной и становилась всё менее дружественной к нам. Вот и подумайте, кому это выгодно.
Old_Umbrella
Начало Майдана было 10 лет назад, в 2004. Тогда народ выходил сам (знаю от участника тех событий), потому что голодал

… и тогда нарот выходил не сам. знаю от организатора выхода нарота… увы…

точнее — кто-то «сам», но очень многие — «не сам»…

ребята, я несколько лет в Киеве проработал. И не в ларьке, а на Банковой… какой «нарот сам», куда он «сам»??? когда он «сам», отвремен оных и взятия Бастилии до Майдана?

когда революции, любые, были организованы «наротом» и были «антикриминальными»????

Аллах, о чем вы? Нельзя быть такими наивными… «Нарот сам»…
Ritulya
Аллах, о чем вы? Нельзя быть такими наивными… «Нарот сам»…

хотя не без организации извне, конечно
Да понятное дело, что сотни-тысячи людей одновременно сами никуда не выйдут. Это просто максимально упрощенная картинка событий.
Но, вообще-то, не это было главной мыслью.
chubrella
Спасибо за развернутый ответ, с которым в общем согласен. От Вас прирастать здраво мыслие будет…
beholder
тот же бездарный бывший министр здравохранения Зурабов поучаствовал и в межгосударственных отношениях с братским народом, и это тоже видно сейчас.
Можно попросить некоторых уточнений? Как именно поучаствовал и что именно видно? Ну для непонятливых. Вон, Александру всё понятно, он даже согласен с вами (хотя и слегка недоумевает по этому поводу), но я не обладаю столь мощным аналитическим аппаратом. Но мне интересно всё же, что такого натворил на Украине бездарный Зубков.
chubrella
Девушка, Зурабов сейчас занимает пост посла России в Украине. По долгу службы обязан видеть перспективу, делать прогноз и т. д. И наш президент видел что бы в дальнейшем Украина была в нашем союзном лагере, как дружественная страна и т.д. Стратегический просчет в том, что они захотели в Европу и смели Януковича, пошли нарасчетные процессы, а наш Путин не захотел отпускать Украину и началось это противостояние с западом, которое идет по нарастающей.
Что касается нашего хероя, это его профессия, конечно все ясно, он держит большинство за дураков и дурачится, но с другой стороны проводит политику работодателей и спонсоров.Но как только встречается на пути с мужиком, расчетливо линяет.
Old_Umbrella
но с другой стороны проводит политику работодателей и спонсоров.Но как только встречается на пути с мужиком, расчетливо линяет.

Хочешь встретиться лично? ))) Обсудить политику работодателей?
E-Michael
Мне не вполне понятны обороты типа наш Путин не хотел отпускать Украину. Путин не хотел и не хочет иметь изрядное число натовских объектов у границы РФ. Это очевидно. Так же очевидно, что США со своим кризисом и долгом войны выгодны по чисто экономическим соображениям.
Old_Umbrella
И куда девать ЧФ — тоже вопрос. Топить?
Old_Umbrella
тот же бездарный бывший министр здравохранения Зурабов поучаствовал и в межгосударственных отношениях с братским народом, и это тоже видно сейчас.

… и это тоже свидетельствует о раздвоении личности поциэнта. Поясню: я, как ни странно, с ним согласен — Зурабов бездарь. США работали на Украине, залезли туда по самое некуды, а мы — нет. Не работали с лидерами русскоязычных общин, не спонсировали СМИ, проводящими нашу политику и пр.

Но ведь это называется: вмешательство во внутренние дела соседнего государства…

Я — могу осуждать Зурабова, что он это не делал, у меня имперское мышление и пр… Но как за это может осуждать представитель «российской либерастии» — не понимаю. Аплодировать должен! ))
mbok
Тем временем, «пока мы тут спорим»,
похоже, началась открытая фаза войны
www.facebook.com/butusov.yuriy/posts/821775007862797
vashchenkov
Из фейсбука 3 часа назад.
Группировка Безлера заявила, что получила из РФ тяжелую артиллерию — РСЗО «Ураган» и 240 мм самоходный миномет «Тюльпан».
Из новостей 3 дня назад
15 августа отряд ополчения Донецкой Народной Республики «Бес» осуществил рейд в тыл подразделений украинских войск. Используя фактор внезапности, в результате смелых и решительных действий в районе населенного пункта Верхняя Крынка удалось захватить в исправном состоянии 240-мм тяжелый самоходный миномет «Тюльпан», установки залпового огня «Ураган», гаубицы Д-30, а также значительное количество боеприпасов к ним.
beholder
Так, просто до кучи уже, можно? Сейчас общалась с очередной беженкой. Рассказывает, что пока мотались в поисках пристанища вдоль российско-украинской границы, наблюдали очень большое скопление различной бронетехники с нашей стороны, буквально вот дня три-четыре назад. Высказала осторожное предположение: «Так, может быть, это всё же нам?».
blackknight
«Так, может быть, это всё же нам?».
А может и охрана собственной границы, если вдруг ВСУ решит незаконно пересечь границу.
beholder
Ну, скорее всего, охрана, конечно же. Мы ж правильные, мы ж не можем ничего нарушить. Но люди-то надеются.
vashchenkov
да ни кто не отрицает большое скопление различной бронетехники на нашей стороне границы. и стоит она там с февраля или марта месяца, отходя, подходя.
очень многие хотели бы, чтобы она того… ну туда.
И ополченцы, и условный порошенко и США. только у всех свои мотивы, мало коррелирующие с нашими интересами
beholder
Россия — злобный тролль! Вечно делает не то, что от неё хотят.
AntiStatik
Данные посты мне напоминают текстовый футбольный менеджер. Идет текст без картинки, а дальше додумываешь в своем воображении.
mbok
Открытая фаза, число жертв растет…

18.08.2014, Украинская правда
www.pravda.com.ua/rus/news/2014/08/18/7035073/

Боевики расстреляли «Градами» колону беженцев

Боевики обстреляли из минометов и системой «Град» колону беженцев в Луганской области.
Об этом «Украинской правде» сообщил руководитель пресс-центра ОК «Север» Анатолий Прошин.
«В районе 9:40 во время вывода беженцев из населенных пунктов Хрящеватое и Новосветловка боевиками был нанесен массированный огневой удар по этой колонне из минометов и реактивной артиллерии „Град“», — сказал он.
«В результате есть большое количество жертв. Люди сгорели прямо в автомобилях, которыми их вывозили. Люди просто не успели покинуть транспортные средства, которыми их вывозили», — отметил Прошин.
«Эту колонну беженцев вывозило наше командование, чтобы люди не пострадали. Потому что в тех городах идут интенсивные боевые действия», — добавил он.
По его словам, количество жертв пока не установлено.
Также пока нет никаких других подробностей.
AntiStatik
Ну конечно там были беженцы, поэтому там было сбито два самолета. Наверно системой «Град» задело.
SgtPepper
Ну конечно там были беженцы

Кстати, не исключено, что ВСУ использовали колонну беженцев в качестве прикрытия.
kev
Никаких же доказательств нет.
Очередное враньё укров, которое Бокий принимает за правду.
SgtPepper
Очередное враньё укров, которое Бокий принимает за правду.

Давайте не будем уподобляться Бокию. Дождёмся точной информации и уже после этого будем давать оценки как событию, так и комментариям.
kev
Готов сформулировать иначе. Информация спорная. Возможно, враньё.
SgtPepper
Итак, прошло двое суток. Пока говорят о 17 погибших. Ни обгоревших трупов, ни убитых детей не видно (и слава Б-гу!). Повреждено всего две военные машины, остальные покинули место обстрела самостоятельно.

Колонна двигалась из Хрящеватого в Новосветловку. Для тех, кто не следит за событиями, поясню: в Хрящеватом украинским солдатам удержаться было не реально, их практически оттуда выбили, а Новосветловка пока в руках украинского батальона «Айдар». Вывозить мирное население в Новосветловку нет никакого смысла, ибо «Айдар» находится в окружении и его постоянно атакуют, т.е. жителей собирались вывезти из огня да в полымя.

А вот выводить украинских солдат под прикрытием мирных жителей — смысл очень даже есть. Поэтому скорее всего ВСУ рассадили местных по военным машинам между солдатами и с «живым щитом» попытались вырваться из Хрящеватого. По сообщениям с обеих сторон, обстрел колонны быстро прекратился, видимо, ополченцы разобрались по кому стреляют.

Вот такие получаются дела.
mbok
Еще вчера Вы предлагали "дождаться точной информации",
а сегодня уже транслируете чьи-то домыслы «скорее всего».
Существенный новый факт — колонна шла под белым(!) флагом.
kev
Интересно, танки можно пустить в Донецк под белым флагом?
blackknight
А если над Донецкой областью растянуть белую простыню, ВСУ перестанет бомбардировать?
SgtPepper
а сегодня уже транслируете чьи-то домыслы «скорее всего»

Во-1, не вам обвинять меня в домыслах, во-2, мой комментарий в самом начале содержит точную информацию, доступную на сегодняшний день, в-3, предположения строятся на основе этой информации, а не моих симпатий той или другой стороне. Заметьте, я не отрицаю того, что колонну обстреливали ополченцы.

Существенный новый факт — колонна шла под белым(!) флагом.

Как вам уже сказали, наличие белого флага необходимое условие, но не достаточное. Военные, присутствовавшие в колонне, сложили оружие?

И ещё, чем вы можете доказать факт наличия белого флага? Его признают обе стороны или у одной из сторон есть фото колонны с белым флагом?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.