Александр Изгаршев. Расскажите и мне про «западные ценности»...

Еду в машине, никого не трогаю, слушаю «Эхо Москвы». Выступает Евгений Ясин. Тот, что был министром экономики РФ с 1994 по 1997 год. Чтобы понимать, о чем пойдет речь дальше: «Это было самое свободное правительство в истории России. Это был самый свободный период в истории России», — так охарактеризовал тот период сам Евгений Ясин. Евгений Ясин был. «Свобода», напомню, закончилась для российской экономики кризисом 1998 года…

Мысли от Евгения Ясина, почти дословно: «Сейчас Россия стоит перед выбором. То ли ей быть с западным миром, то есть принять для себя западные ценности, западную культуру, рыночную экономику и демократию, то ли…». И далее: если коротко – ничего хорошего в случае «неприятия западных ценностей» Россию не ждет…

Я, возможно, проникся бы как-то про «западные ценности» ДО украинских событий. До майдана, до сожженных в Одессе людей, до трагедии Славянска, Донецка и Луганска. До сбитого «Боинга». До откровенного вранья западных политиков и западных СМИ по поводу всего вышеперечисленного. До «двойных стандартов», доведенных до такого полного бесстыдства, что уже и «двойными» не назовешь – откровенная информационная война без всяких правил.

О каких «западных ценностях» и какой «демократии» можно после всего этого говорить, я искренне не понимаю. К чему нас призывает господин Ясин? Что он называет «ценностями» и «быть с западным миром»? Отбросить всякий стыд, начать столь же цинично лезть во внутренние дела любых государств во имя своей выгоды, бомбить, убивать? И столь же цинично и безбожно врать, ибо «демократия»?

И, допустим, я все же проникся и уже хочу к ним в ихнее буржуинство. А что, нас туда кто-то зовёт? Нас, Россию, простите за непарламентарное выражение, на сегодняшний день, просто тупо «гнут через колено» и наблюдают – сломаемся или нет? И ждут, когда же сломаемся. Не нужны мы им на Западе, как равноправные партнеры, это же очевидно! Но «российские либералы» всех мастей, из тех, кому «стыдно за страну», все равно упорно зовут к «западным ценностям». То есть, и это тоже очевидно: призывают немедленно сдаться.

Но здесь тоже вопросов масса! Допустим, мы согласны и сдаться. А как? Что нужно сделать для того, чтобы сдаться? Отвести войска российские до Урала, распустить оные совсем? Уничтожить все ядерное оружие? Посадить президентом России Немцова? Я искренне не понимаю, что сейчас нужно сделать, чтобы Америка, у которой отбирают мировую гегемонию, и Барак Хусейнович, который, видимо, дико страдает комплексами, успокоились?

Неужели «российские либералы» не видят, что даже сдаться сейчас не получится? Что бы мы сейчас ни сделали – отвели армию от границ Украины хоть на Камчатку, отменили бы контрсанкции и прочие самые смелые «рецепты» от наших «оппозиционеров» – уже не поможет. Ибо отступи Россия сейчас хоть на йоту, следующее, что сделают в Белом доме, увидев, что с Украиной «прокатило» — начнут организовывать «акции протеста» и «свободный выбор народа» по украинскому сценарию на Болотной площади.

И любая попытка разогнать уже российский майдан, также организованный из США, прекратить подрывную антироссийскую деятельность в наших СМИ, будет постоянно и немедленно вести к действиям по накатанному сценарию – снова санкции, давление, шантаж, ультиматумы.

До полного уничтожения России, без всяких преувеличений.

Или кто-то таки думает, что все происходящее они затеяли прогрессорства ради, дабы Россия стала сильной и уж тогда на равных вошла в «братскую семью» западных капиталистических народов? Как полноценный конкурент, с мощной армией, флотом, промышленностью, независимой политикой и так далее?

И самое забавное – уверен, что и процесс уничтожения России, как государства, опять будет сопровождаться либеральным бредом: «Россия стоит перед выбором… Мы выбираем «западные ценности!».

Нет, господа, нет обратного пути. Не получится и сдаться. Или выстоим – или России не станет. Вопрос на данный момент стоит именно так!

Теперь немного о тех, кому очень «стыдно за Россию». Кто почему-то считает виноватой во всех грехах именно свою страну и требует «все это немедленно прекратить!». Все эти рыдания изначально бессмысленны, поскольку фундаментом имеют изначально неверные предпосылки: якобы украинский конфликт начала Россия. Якобы Россия имеет возможность одномоментно и единолично украинский конфликт закончить.

Реалии выглядят совершенно иначе.

Первое: начала сей конфликт не Россия. Не мы устраивали майдан в Мехико или в Оттаве, не мы организовывали вооруженный переворот в Мексике или Канаде. Не мы упорно тащим новые военные базы к границам США. Второе: ни Россия единолично, ни даже Россия вкупе с ЕС украинский конфликт прекратить не может. Ибо поддерживает конфликт, раздувает оный, прежде всего, США.

Пока Обама и его администрация по разным причинам (ослабление экономики Европы, доллар против евро, борьба против России, борьба за мировую гегемонию, борьба за газовый рынок, все вместе взятое – нужное подчеркнуть) считают, что этот конфликт им выгоден — все призывы «российских либералов» к России «немедленно прекратить» абсолютно лишены смысла.

И главное, что, видимо, не приходит в голову доморощенным «оппо»: а «немедленно прекратить» — это как? Ведь это опять одни пустые слова — реального пути пока нет! Во всяком случае, требующие «прекратить» его не называют.

Как ЭТО все «прекратить», допустим, на юго-востоке Украины? Пусть просто все бросят оружие и наступит мир? Но даже чтобы оружие разом бросить, надо договориться как-то. Необходимы переговоры: как расходимся, как прекращаем огонь, что будет дальше, на каких условиях вообще будет новый мир? Стороны должны договариваться, иначе конфликт не закончить. Это очевидно, это же не односторонний процесс!

И? «Ополченцы» зовут к переговорам. Россия зовет к переговорам. И что? Кто-то отозвался? Нет, никому переговоры не нужны. Тогда как остановить хотя бы преступную АТО?

И так далее. Вспоминаем «гарантии», данные Януковичу, вспоминаем Женевские договоренности. Кто это все срывал и срывает? Не творцы ли «антикриминальной революции» в Киеве и их заокеанские хозяева?

Я даже не буду говорить, что «антикриминальная революция», как ее упорно именуют «российские либералы», была обычным государственным переворотом, подготовленным извне. И даже не буду напоминать, что в результате «антикриминальной революции» у руля Украины оказались совсем уж законченные жулики. И что нарушения закона и демократии приняли сейчас на Украине такой масштаб и размах, что «диктатору» Януковичу и в страшном сне…

Но кто начал «украинский конфликт» и кому выгодно его продолжение – это же совершенно очевидно. И призывы к России «немедленно прекратить» оный от «оппозиции» просто не по адресу…

Последнее: в этом контексте завывания «стыдно за Россию», «Кац предлагает сдаться» и тому подобное — просто пустая болтовня, верх лицемерия или глупости. Или откровенная подрывная деятельность против России.

Если бы очередная Татьяна Лазарева или Дмитрий Глуховской заявили: «ребята, я убежденный пацифист! Мне стыдно за вас ВСЕХ, что вы творите, остановитесь!» — я бы, может, поверил… Но когда упорно стыдно только за Россию, когда остановиться должна только Россия — не верю!

ссылки отсутствуют/вырезано цензурой

118 комментариев

discoman
По итогам последних бесед тут и не только…
kev
Передёрнуло от отвращения:
Посадить президентом России Немцова
chubrella
Западные ценности начинаются с быта. (Например, с отдыха.)
Когда наши политологи и остальные ценители перестанут ездить отдыхать в Европу, они несомнено померкнут.
Когда наши тугие кошельки перестанут приобретать недвижимость, запасной аэродром в Европе, они утратят актуальность.
AntiStatik
«Западные ценности» не запрещают покупать недвижимость в Европе и США.
chubrella
Так я ж не об этом. =Покупайте! Всегда лучшее притягивает, да я и сам подумываю…
Kot
Я хочу, чтобы жизнь в России была не хуже, чем в Европе и США.
vashchenkov
Татьяна Михайловна, а что лично Вы наблюдали в США и Европе, что лучше, чем в России?
dmabr
Как что лучше? Посмотрите как у них негры живут- хотят жгут машины в Париже, хотят- устраивают беспорядки в Штатах. Нашим бесправным таджикам до них далеко.
Kot
Алексей! Если Вы сами жили за границей, то Вам известно, что там жизнь совсем другая.
Я за границей не жила. Мои друзья, кто жил, мне рассказывают. Как на машине времени попасть в будущее.
Для меня важно, что у нас до сих пор — человек для государства. На западе — государство для человека.
Смена парадигмы: человек «главнее» государства!
vashchenkov
Мне тоде рассказывали. И я не очень то хочу то, что мне рассказывали.
Абстрактные «сладости» в виде паспорта по почте меня не являются жизненно важными.
Kot
Свобода для Вас — является жизненно важной?
Отсутствие цензуры?
Невозможность закрыть Википедию?
vashchenkov
Я ещё не встречался с ограничениями своей свободы. На пример, я могу есть малину выращенную на нашем садовом участке, что запрещено, например в США.
Отсутствие цензуры. Это вы говорите про страны, которые месяц назад твердили что Россия сбила Боинг, при этом даже не рассматривая другие варианты информации, а не прошло и 30 дней, как там всё стихло.
Или вот это отсутствие цензуры?
. По словам одного из помощников Микки Рурка, после того, как в госдепе узнали, что актёр надел футболку с изображением Владимира Путина, агенту актёра позвонили и потребовали публично не афишировать свои чувства к России и её президенту. В посольстве США отказались комментировать действия Вашингтона.
agrischa
слышь, а как насчет колбасы из голландии или из бельгии?
kev
Татьяна Михайловна!
Я считаю, что это благостная чепуха.
Человек живёт в государстве, они составляют неразрывный симбиоз.
Говорить кто главнее?!
Интеллигентное пустословие.
Old_Umbrella
Алексей! Если Вы сами жили за границей, то Вам известно, что там жизнь совсем другая.
Я за границей не жила. Мои друзья, кто жил, мне рассказывают. Как на машине времени попасть в будущее
Я жил. Немного. Несколько раз по несколько месяцев. Не считая многочисленных мотаний по 2-3 недели, от Лиссабона до Будапешта и Кошице, Бреслау… Жил — Амстердам, Берлин, Пембрук (Мальта). Жизнь там другая — в смысле иная. Но не факт, что лучше по всем показателям. Про «машину времени» — чистый бред. Врут вам друзья...)))



«Плохая новость — в Америке нет стиляг!»
Kot
В те годы в Америке уже были хиппи…
А стиляги — ответ на серость жизни в СССР.
Old_Umbrella
В какие «годы»? Хиппи с 60-х, стиляги — до 60-х… КТМ, вы все остальное знаете также хорошо? )))))
Old_Umbrella
у нас до сих пор — человек для государства. На западе — государство для человека.

это тоже — «сама не видела, друзья рассказывали». не спрашиваю — утверждаю. у меня эти иллюзии годам к 20 исчезли. у КТМ — видимо нет
Kot
Смена парадигмы в России так и не произошла.
Запад — это те страны, где человек главнее государства.
Old_Umbrella
КТМ, такое ощущуние, вы бредите. Живете верой с сказку, которой не видели сами НИКОГДА… )))
chubrella
А вот с этим я соглашусь непременно. Только большевикам это не надо и не понять.
kev
Однако трудитесь над ухудшением жизни Россиян.
Kot
А они за этим на прием ко мне в очереди стоят. И Вы это знаете. Все знают. Кое-какие истории попадают в газеты.
discoman
По мне в России жизнь не хуже, чем в Европе или в США. Она другая. Масса плюсов есть там, по сравнению с нами. Масса плюсов (и еще каких!) есть к нас, по сравнению с ними. В целом — для меня- примерно одинаково. А вы кого имели в виду, ТМ? Кого и с кем сравнивать?
kev
ТатьянМихалгна!
А как это сделать?
Kot
Защищать свои права и права других людей. Учить людей защищать свои права. Бороться с несправедливыми законами. Помогать людям, нуждающимся в помощи. Важно, чтобы было к кому пойти за помощью.
Учить детей. Вы это и делаете.
Бороться за свободу.
beholder
Показывали щас по НТВ очередной репортаж про то, как американскому журналисту перерезали горло сирийские исламисты. Ну, вы в курсе. Есть предположение, что чёрный ниндзя с ножом в кадре — гражданин Великобритании. Его якобы выдаёт лёгкий акцент кокни. Ну и показывают Уайтчепел, район Лондона, где этот самый кокни зародился когда-то. Мама дорогая! Одни чёрные в Белой-то Часовне! Думаю, что даже сам Джек Потрошитель не рискнул бы сунуться в этот район сейчас — прирежут, как барана на байрам!
В общем, это я к вопросу о западных ценностях. Я в них, возможно, мало что понимаю, но если засилью иноверцев в нашей стране мы также обязаны этим самым ценностям, то я против.
Kot
«засилью иноверцев в нашей стране» — А кто такие «иноверцы»? Я тоже?
beholder
Татьяна Михайловна, вы не то что иноверец. Вы — инопланетянин, ей-богу.
Old_Umbrella
У меня более скромная версия — просто больной человек… Увы…
Kot
А инопланетяне — тоже в России не нужны?
beholder
Только если они безвредные.
Kot
Надеюсь, что я — достаточно вредная.
beholder
Вы не хотите быть нужной России? Или вы хотите ей навредить?
Kot
Свою нужность я ощущаю каждый день. Каждый час и минуту. Звонят постоянно. и на приём каждый день приходит по 21 человек. Большинство — беженцы с Украины…
beholder
Многих беженцев вам удалось трудоустроить? А к себе прописываете?
комментарий был удален
комментарий был удален
Old_Umbrella
Татьяна Михайловна, вы мало того, что не особо умная, никому не нужная старушка — так еще достаточно подленькая…

Вы не решаете ничьих проблем. Не работаете для решения проблем системно. Вы помогаете отдельным людям ОБХОДИТЬ закон, вместо того, чтобы решать проблемы системно.

И устроили себе из этого более легкого дела и бизнес, и самокомпенсацию, и оправдание существования на земле…

Не людям вы помогаете — а себя тешите… Постоянные повторы, просто заклинания…
Свою нужность я ощущаю каждый день. Каждый час и минуту

и если вы думаете, что ловко всех провели, и кто-то считает вас не спекулянтом, обычным мелким спекулянтом от политики, а «правозащитником» — сильно заблуждаетесть…

Те, кому нужна от вас прописка за деньгти — он вам что угодно подтвердят, им реальные проблемы решать надо… А вы этим подло пользуетесь…

Реально — вы паразит на проблемах людей…

Только, повторюсь, разоблаченный и никому из серьезных людей не нужный… Вот и приходится тут юродствовать, чтобы хоть Ника погнобила, дала возможность еще раз написать…

Свою нужность я ощущаю каждый день. Каждый час и минуту

… Увы…
beholder
Что самое печальное, она заседает в городской администрации, в местном подобии штаба помощи беженцам… Всё ещё вхожа куда надо. Что наводит на ещё более грустные мысли.
Old_Umbrella
Да брось ты… Ее и раньше один Шапша боялся по привычке… А теперь — вообще никто. ну, в штабе сидит. Чисто мартышка — гостям показать: типа конструктивная работа, демократия, вон и представитель оппозиции есть… А реально — что она решает, куда «вхожа2? До туалета в ГС? Там все ГС, в полном составе ничего не решает, а ты про КТМ...)))
beholder
А я и не утверждаю, что её кто-то там боится.

Ой, ладно, что я это я в самом деле? Нашла с кем рассуждать о судьбах Отечества…
Old_Umbrella
А тебе не надо «рассуждать» — это тебе рано. Пока просто почитай, что умные люди пишут...)))
beholder
Я и читаю. Отсюда и моя печаль. Ум не есть знак равенства с совестью.
Old_Umbrella
Беда в другом: что такие «барышни» упорно вещают про «западные ценности», облизывают оные, свою страну хаять готовы по любому поводу…

А потом выясняется: «западные ценности» она сама и в глаза не видела. «Друзья рассказали»…
beholder
Она делает это довольно-таки прямодушно и бесхитростно, а потому по большому счёту безвредна. Но по маленькому — нет ей прощения, конечно. А вот по-настоящему бояться надо расчётливых конъюнктурных хаятелей страны, их действия не всегда очевидны и предсказуемы.
Old_Umbrella
плюс. люблю, целую, куплю коктейль…
комментарий был удален
Old_Umbrella
Не надейтесь. на вас давно никто не обращает внимания. Кроме как тут. И вы это понимаете. Вы за этим сюда и ходите — больше некуда…

Мы- делаем вид, что вас гнобим… Вам хорошо, нам — гимнастика и лузлы… И все довольны…
mbok
Истерический паникерский сумбурный текст.
Выход всегда есть, на месте ВВП надо думать,
как снизить цену для страны сделанной ошибки.
Если выиграть в Донбассе нельзя, значит,
надо прекращать(!), не дожидаясь поражения.
Old_Umbrella
Михаил, благодарю за отзыв! ))) Если для вас текст — очень плох, значит — наверное, удался…
Old_Umbrella
надо прекращать(!), не дожидаясь поражения.

Во что вас мордой тычешь, вы то же самое снова...))) «Прекращать» — как?
Adelinda
ВВП все делает правильно, да и сдаваться и прекращать не собирается. За что честь ему и хвала.
И кстати, если бы не техника и войска стянутые к границе с Украиной (конкретно КПП «Гуково», про другие не могу сказать), то творилось бы тут то же, что и в ДНР. Потому как попытки обстрелов уже были. Местные жители безмерно счастливы, что у нас именно такой президент.
P.s. наблюдала эвакуатор, везущий БТР (или как там эта махина правильно называется), а сверху грустно затягивающийся папироской солдатик) забавное зрелище
Kot
Обстрел через границу из России территории Украины в тех местах подтверждаете?
Old_Umbrella
Не надоело?
Old_Umbrella
При уровнеразвития печатного дела на западе средств слежения/обнаружения можно окурок засечь, а батарею, ведущую огонь — и подавно. Были бы батареи, доказательства их существования — уже бы все западные СМИ фотки опубликовали… Но ничего нет… И тут — такая надежда — вдруг на форуме кто-то подтвердит? ))) Порой досадно — ну совсем уже из ума долой? Любая логика отказывает, лишь бы ЧО на Путена накопать? )))
kev
ТатьянМихална!
Это подтвердило ОБСЕ.
Для Вас авторитет?
kev
Напутал. ОБСЕ подтвердило обстрел территории России.
temp
Минуснул по привычке. Тошнит.
beholder
Михаил, мы выиграем. Почему-то именно сегодня я это поняла. Почувствовала. Мы — выиграем. По-любому.
Bill
Молчал солдат.
Слеза катилась.
Играл трофейный ай-ти-фон.
А на груди его светилась
Медаль. За город Вашингтон!

А медаль «За взятие Киева» уже есть.
mbok
Я бы понял Ваше чувство и поддержал, ЕСЛИ БЫ соседнее государство
подло напало на нас и война шла на нашей территории, а не НАОБОРОТ!

Другое оправдание войны — защита своих (граждан Украины!) — лицемерно,
потому что там был мир, ПОКА не пришли наши и не подожгли Донбасс!

Прочие оправдания (НАТО, Запад, геополитика) вряд ли Вам близки…
blackknight
ПОКА не пришли наши и не подожгли Донбасс!
Наши — это кто? Правый Сектор? ВСУ?
SgtPepper
Наши — это кто?

Вашингтонский обком.
Old_Umbrella
Я бы поговорил, для сравнения, о другом регионе Украины. Днепропетровская область. Там — мир? Там — победившая «антикриминальная революция», торжество демократии?

ЗЫ: Старые знакомые, Крым: «смотрим, что творится в Луганске… У нас было бы еще хуже, нам и бежать некуда было бы… Спасибо России — избавили…
mbok
«было бы(?)» — у ваших знакомых с мозгами и совестью плохо.
Война была(без бы!) разожжена на Донбассе после и из Крыма!
SgtPepper
Война была(без бы!) разожжена на Донбассе после и из Крыма!

На Донбассе из Крыма? А почему не в Херсоне и Мелитополе, а в Донецке и Луганске? Херсон-то к Крыму ближе, чем Луганск.
mbok
Херсон и Мелитополь тоже пытались раскачать — не вышло,
для вооруженного захвата был выбран Славянск в Донбассе.
Old_Umbrella
Миша, вопрос был про Днепропетровск… Повторю оный: так что там происходит?
beholder
Михаил, у меня, если честно, кончается терпение в общении с вами:)

Ну вы же не клинический идиот! Вы же прекрасно знаете и понимаете, что и как там происходит.

Но доискаться до истинных мотивов такого вашего поведения, видимо, не представляется возможным. Да и желания уже особо нет.
Old_Umbrella
Ну вы же не клинический идиот!

Ты, кажется, единственная, кто еще не убрал частичку «НЕ» из данной фразы...)))
beholder
Ибо это правда. Человек абсолютно вменяемый. Но упёёёёртый.
Old_Umbrella
Бокий — вменяемый? Шутишь?
beholder
Отнюдь. У него определённо есть какая-то выгода со всего этого. Вопрос только: какая?
Old_Umbrella
Честно, без стебы, мое мнение: старикан, будучи изначально мрачным полуидиотом, еще и чуток двинулся умом. (ты его кстати видела вживую? глянь — многие вопросы отпадут сами собой). А компьютер у него отобрать забыли.

Если серьезно — я на самом деле так считаю, это истинное объяснение деятельности Бокия, Шапиро, Котляр.

Ты его спроси: что у него еще в жизни осталость, кроме «страгла», бессмысленного и беспощадного? Бездарь, никому не нужен, делать ничего больше, как свистеть «против» не умеет — соответсвенно ни денег, ни увлечений, ни работы, не лрузей… Реально — несчастный человек, мне его даже иной раз жалко…

Вот и строчит «против»… Ибо у него/у них есть враг, который виноват в их бедах: Путен! Не сами же они виноваты, что свою жизнь просрали, прости за откровенность…

Да они все такие,«оппозиционеры», присмотрись… Но некоторые, как Бокий, еще на этой почве головой едут… У

Вот и вся разгадка феномена «Бокий-Шапиро-Котляр»… Обозленные, никому не нужные ленивые глупые бездари…

Повторяю — я тут абсолютно серьезно…
Old_Umbrella
Для сравнения: Крылов Евгений Васильевич, человек, которого я уважаю…

Но он — кардинально другой: веселый, с юмором, адекватный человек, умный, благородный… А почему? Работал. Учил. Жил.

У него жена, дети, внуки, правнуки, ученики, друзья… Дело, дача, работа, баня… И даже — на воронежский самогон хватает. И на увлечения.

И эти отбросы общества…

Сравни сама… «оппо» и нормльные люди… Вот тебе и все ответы.
beholder
Не знаю, не знаю… Лично не знакома, да и вообще практически ничего не знаю об этих людях. Только лишь читаю их тексты здесь, ну и ещё иногда имею «удовольствие» сталкиваться с армией прописантов КТМ. Вот и задаюсь невольно вопросами типа «Зачем?» и «Почему?». Но, увы, безрезультатно. Тайна сия для меня велика есть.
Old_Umbrella
Да плюнь… Несчастные, никому не нужные люди… Вот и «развлекаются», как могут… И тебе они нафег не нужны…

Смотри: на примере этого ресурса, что мы, как социологи-психологи-журналисты имееем:

— «верных путинцев» — имхо, ноль… ни одного человека, который бы верещал, что «все, что делает власть — это отлично!», вопреки всяким аргументам, не обсуждая — я не припомню…

— «разумных», способных рассуждать — можешь прикинуть сама, кто это, и сколько их

— «тупая шпана и малолетки» — ну. с них какой спрос…

— «клоны администрации» — да, стало много таких «пользователей». Про реальных мы знаем многое, несмотря на анонимность… Наш «Черный рыцарь», например… я совершенно не знаю, кто это… но — у него есть жена и ребенок, работает на Самсунге и пр… сам рассказал… И бесплотные, абсолютно нереальные персонажи, клоны… но — опять, с них никакого спроса…

— «оппо» — тоже сама, кто и сколько…

А теперь сравни, по той инфе, которую мы знаем, что из себя представляют «разумные» — работа, семья, бизнес, успешность, увлечения и пр… И что из себя представляют «оппо»…

Я это сделал давно, результаты меня только укрепляют в том, что сказано выше…
beholder
ни-ни *машет руками* яблоки! Сегодня только яблоки.
Old_Umbrella
Кальвадос — в некотором смысле тоже яблоки… Ты как к нему относишься? Мы в Киеве, я и ребята из «Интерфакса», «Телеграфа» и «ICTV» в «Дежавю» или в «Свинге», любили почему-то для начала устрицы — и по кальвадосу, по паре рюмок… Гурманы от сочетания приходили в ужас… А нам так нравилось!
beholder
Никак не отношусь. Не пробовала никогда. Скажи, а вот это вот всё
я и ребята из «Интерфакса», «Телеграфа» и «ICTV» в «Дежавю» или в «Свинге»,
это и есть пресловутый снобизм?
Old_Umbrella
насколько помню — ибо речь идет о 2002 г. это было началом пятничной пьянки, плавно переходящей в субботнюю, с блекджеком и шлюхами в самом прямом смысле этого слова. ))) а что тебя подвигло вспомнить снобизм? кальвадос, устрицы или мой круг тогдашнего общения?

периодически мы начинали, кстати, с «За двумя зайцами» на Андреевском спуске. Тогда начало выглядело так: горилка «Перша Гильдия» или «Гетьман», рюмки по четыре, под сало с чесноком, кровяную колбасу и борщ. Белые грибочки — само собой, обязательны…

это он же? )))
Old_Umbrella
А еще был классный «Букинист» на Подоле, и «Хуторок» там же… Или на Золотых воротах ирланский бар… А «Пантагрюэль» ??? Там итальянская кухня, кьянти и спагетти… На первом этаже моего дома был… А жил я тогда в центре, прям за оперным театром, вул. Мыколы Лысенка, д.1 кв. 15… Ой, ностальгия!!! )))
beholder
Любишь ты всё же повыё… живаться, вот что я тебе скажу. На правах твоего лучшего друга совести здесь:)
Old_Umbrella
Ника! Что тебя навело на такие мысли? ))) Правда интересно…

Чем краткий рассказ о жизни в Киеве и неких особенностях проведения выходных вызвал «повые..»? )))

Что тебя смутило? Рестораны? Устрицы? Горилка? Если бы я написал: мы с корешами по пятницам обычно по жиге, сиге и по бабам — это было бы признаком «естественного» поведения? так, по-простому, без «повые...».

Реально интересно! Объясни пжт…
beholder
Сложно объяснить. Это всё на уровне ощущений:) Ну просто мне все эти подробности показались несколько избыточными. Ну и малоинформативными. Лично для меня. Мне ни о чём не говорят названия всех этих забегаловок, тем более в Киеве, но спасибо, хоть знаю, что такое «Интерфакс»:)
Old_Umbrella
Женская логика (лат. mulierum logica) — мем, неоднократно описанный в литературе, претендующий быть психологическим. Чаще всего характеризуется внезапной переменой предмета обсуждения или добавления к нему несущественной (с точки зрения мужской логики) эмоциональной составляющей, что кардинально меняет вопрос (с точки зрения женской логики). В мужском изложении обычно подразумевает использование приёмов софистики, для обоснования своей правоты, и/или низложения оппонента до уровня говна.


Одна из моих самых любимых статей на Лурке...)))

Ярче всего женская логика проявляется именно в споре, и любой тролль должен знать хотя бы основные краеугольные камни женской логики для более-менее успешной охоты на еду и прочих выступлений на специальных олимпиадах. Кратко:
ZHlogicbreach.jpg

Женщина всегда права. В её понимании это так, и не пытайтесь её убедить в обратном. В лучшем случае она не будет слушать ваших аргументов, в худшем просто объявит, что «с вами невозможно разговаривать» и уйдет от разговора. Или просто уйдет. Если спорят две женщины, они обе правы, «но по-своему». «Quand la femme a tort, l’homme doit s’excuser devant elle et se taire».
b
Magnify-clip.png
Как-то так
Излишнее упрощение и крайности. Процессорная мощность женской головы мала и не может вместить всего пространства вариантов рассматриваемого действия или явления. Поэтому женщина будет стараться свести любые такие вещи к нулю либо к бесконечности. В речи это проявляется как употребление слов «все», «вечно», «абсолютно», «совершенно» и проч. в случае бесконечности и «никто», «никогда», «ничего» в случае нуля. Примеры высказываний: Все мужики — козлы; ты мне ничего не даришь (на самом деле может и дарил раз 5, но женщина уже округлила до нуля и спорить бесполезно, см. пункт 2); мне абсолютно нечего надеть (шедевр высшей математики: тут женщина успешно увязала бесконечность и ноль вместе).
Забавно бывает, когда женщина сама себя доводит до истерики благодаря такому вот округлению. К примеру, парень дарит девушке какие-нибудь конфеты, но она любит совершенно другие. Ну подумаешь, можно и простить. Но в женской голове происходит примерно такое округление: Он совершенно не интересуется моими вкусами и интересами (можно всплакнуть вечерком) → Меня никто по-настоящему не понимает и не ценит (бурная истерика вполне оправдана). Та же история касается бесполезного, но крайне любимого чуть менее, чем всеми женщинами, подарка, такого как цветы. И насрать, что парень дарит ей ужины в этих ваших пиццериях чуть ли не каждую неделю, приносит завтраки в постель, катает на авто, регулярно выгуливает и в целом всячески ухаживает. Все это можно смело скомкать и спустить в унитаз, если при этом он не подарил ей сраный букет роз (в единственном числе не проканает, ибо «ты, сука, такой бессердечный — за все время подарил мне лишь один цветок»). Так что причины большинства девичьих слез можно объяснить багами в функции округления. Но, возможно, это такая фича.
Сдвиг временны́х рамок. Так как женская логика чрезмерно эгоцентрирована, то зачастую возникает эффект схлопывания времени, проведенного с ней, до нуля и, соответственно, расширение времени, проведенного с друзьями и без неё, до бесконечности. Этот процесс сродни излишнему упрощению. Например, если мужчина вдруг встретил на улице старого школьного товарища и побеседовал с ним минут так пятнадцать, то есть вероятность напороться на следующую фразу от женщины: «Ты никогда мне не уделяешь время, но зато на друзей находишь время всегда» (даже если все предыдущие выходные мужчина усердно выгуливал свою девушку по зоопарку, кино, ночному городу, всю неделю вджобывал, дабы заработать ей на подарок, и так далее). Также, данный эффект оказывает очень сильное влияние как на самочью систему оценок «хорошо/плохо», по которой все твои лучшие результаты опционально возможны исключительно благодаря ей, а все плохие ты зарабатываешь сам и только сам, где (само собой) каждое «плохо» обнуляет счётчик «хорошо», сколько бы плюсов у тебя до этого не было, так и на ранжир вескости аргументов, когда являвшиеся аксиомой при использовании женщиной факты уже не котируются в мужском исполнении (классический пример «А вот у других!»)
Перескоки в плоскостях. Если женщина не может выиграть спор по данному вопросу, всегда можно поменять плоскость разговора на другую тему и защищать свою сторону именно там. Особенно часто идет переход на личности и личные качества спорящих. Получается так, что кто лучше польет спорящего дерьмом, тот и выиграл спор по фундаментальному вопросу. Это роднит женщин и школоту в интернетах, что символизирует. Например, женщина запросто может сказать: «Я не пойду на фильм с Расселом Кроу — он пьяница и дебошир!» При этом она срать хотела на то, что в кинотеатре будут оцениваться, в первую очередь, актерские способности, а не личностные качества актёра. Или ещё: «Микеланджело — плохой скульптор, он был пидором!» Допустим, он действительно им был, но разве это ухудшает умение ваять скульптуры голых мужиков? А то ещё: «Этот музыкант мне из-за одного своего имени не нравится!», и похуй, что он хорошо, годно поёт и играет и песни у него со смыслом.
Количество аргументов. По женской логике выходит, что если негодный аргумент повторить, то он может стать годным. Вероятность перехода количества в качество линейно зависит от количества повторений аргумента и экспоненциально от ГРОМКОСТИ. В ход также идет злостное словоблудие, софистика и прочая хуйня. Чаще всего аргументы женщины можно назвать словесным поносом. В риторике это называется «аргумент до тошноты», но в отличие от демагогов, которые умышленно повторяют одно и тоже по кругу, женщина искренне верит в то, что поступает правильно.
Смысл предложения. Женщина не понимает, что если поменять все слова в предложении, за исключением может быть предлогов, смысл предложения иногда меняется. Можно и наоборот: женщина не понимает, что если переставить несколько слов или заменить их на синонимы смысл предложения не изменится, но это будет рассмотрено как совершенно другой веский аргумент.
Молчание — знак согласия. В споре с женщиной не стоит тормозить и долго обдумывать ответную фразу на её тираду, так как если вы не вставите свои пять копеек сразу же, то женщина посчитает, что вы полностью согласны с её утверждением. Существует полуанекдотический пример: мужчина мылся в ванной, но из-за шума воды не мог слышать, что в это время разговаривает жена. Каково же было его удивление, когда при выходе из ванны он обнаружил свою жену в состоянии бойкота с ним. Просто в его отсутствие жена успела с ним (фактически же сама с собой) поспорить, сама себя накрутила, себе же наговорила грубостей и теперь законно бойкотирует грубияна. Nuff said.

Мужская логика глазами женской
MAS2ogic1.jpg

b
Magnify-clip.png
Пример женской логики. Девушки, НИКОГДА не разговаривайте так с мужчинами!!!
Эмоциональность — в любом разговоре, а в споре и подавно, учитывается прежде всего не логические, а эмоциональные составляющие. Проще говоря, у кого голос громче, а нервы крепче, тот и выиграл спор. Даже самая простая и понятная логическая конструкция, использованная без должного количества эмоций, не способна затронуть скудный мозг женщины. Это, однако, можно объяснить тем, что первоначально эмоции торжествовали над разумом, но в процессе эволюции роль эмоций и разума постепенно меняются местами. Было проведено исследование, в ходе которого была обнаружена обратная зависимость между интеллектом и эмоциональностью. Иными словами, зачастую, чем умнее человек, тем менее он эмоционален. Так как эволюция практически мимо обошла их умственное развитие, эмоциональность женщин наглядно демонстрирует степень их развития, но зная эту уловку можно вести дискуссию с ними совсем другим образом. Животные, существа низшие и более примитивные нежели человек, также реагируют прежде всего на интонацию говорящего, а не на содержание сообщения. Самое крайнее проявление эмоций — это использование слёз. Беда вот только в том, что по мнению мужчины слёзы — это признак слабости, а вот в глазах женщины слезы — это неоспоримое доказательство своей правоты (кто первый заплакал, тот и прав, а тот, кто не заплакал — это нападающий, который не прав). В сочетании со стереотипом «мужчины не плачут», сей факт четко замыкается по кругу с вечной женской, по их мнению, правотой. Поэтому же женоподобные чувственные поэтические натуры ценятся женщинами выше ГАРных, так как способны победить их «на собственном поле». Отсюда вывод — опереди бабу, заплачь первым, разорви шаблон, победи в споре, а потом трахни её. Клинический случай — когда мечи между собой скрещивают две, каррамба!, женских эмоциональности. Здесь уж всё решает реакция + врождённая театральность бойца.

Разумеется, все написанное выше -= полная фигня… Там мне говорила каждая из прочитавших сие дам…

ЗЫ: а пример с ванной — у меня такой случай был в жизни… Выхожу — а девушка бьется в истрике: «сволочь, гад… тебе на меня наплевать!» душ принимал минут 5...))) Этого было достаточно… И образование — девушко была кандидатом псих наук не помогло… и не дура далеко… Просто — вот так! )))
Old_Umbrella
… и правильно! ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
beholder
Нет, ну серьёзно. Мы слишком хорошо друг друга знаем и понимаем, по крайней мере здесь. Так что — яблоки.
Old_Umbrella
Мужская логика систематична. Сферический мужик в вакууме мыслит структурно, теории и тезисы выводятся не по наитию, а в результате работы системы различных положений и установок. То есть в процессе мышления мужчина РАССУЖДАЕТ, выводит ответ из исходных данных. «Мужскую логику» формализовали древнегреческие философы. Целью ее изначально было — постичь мир и установить истину, потому как практические способы древние греки считали некошерными — только мысленный эксперимент и дискуссия (за исключением разве эмпирики), а не опустить другого и потешить свое ЧСВ.
В женской логике всё несколько иначе. Рассуждения проходят по сценарию: «Если ты заведомо знаешь пункт назначения, и точно уверена, что ты туда обязательно попадёшь, то траектория имеет второстепенное значение». Другими словами, женщина примерно знает, что должно получиться в ответе решаемой задачи, и потому она пытается игнорировать общепринятый ход рассуждений и корректность логики вообще. Кроме того, если мужская логика, грубо говоря, базируется на Да/Нет, то женская в основном на Не знаю («может дам, может нет»), а Да/Нет здесь скорее как исключения.

яблоки — это прекрасно!
Natalija
Процессорная мощность женской головы...))
Забавно…
к середине статьи автор все более распаляется, это заметно по количеству слов типа насрать и х… ня...))
Забавно...)) но фигня ведь!)))
beholder
Теперь мне понятно, для кого Александр разместил здесь это:)
Old_Umbrella
Забавно...)) но фигня ведь!)))

Как уже говорил, именно это по прочтении материала говорили ВСЕ без исключения мои знакомые дамы. И ВСЕ отмечали, что автор — «распаляется» и «наверное, ему с бабой не повезло» и «у него недотрах»…

У мужиков реакция более разнообразная, больше ржача...))) Но лично я практически под каждым пунктом, особенно — «способы ведения прекрасными дамами спора» — ППКС....)))

Видимо, тоже «распаляюсь» и «недотрах»...)))

Ну ли жизненый опыт… Причем неважно, с кем ты пытаешься спорить: с девочкой из ПТУ или с доктором наук из МГУ… все так знакомо до боли...)))
Natalija
Ой, а про недотрах и не подумала даже...))пока веселилась
kev
На этом сайте я приводил примеры женской и мужской логики.
Natalija
Да, это действительно неважно сочетается с лесом, костром...))
mbok
Психолог расписался в бессилии. Хотя всё очень просто…
Old_Umbrella
Я с ней согласен, в вашем случае необходим психиатр...)))
beholder
всё очень просто
Кажется, я догадалась. Вам за это платят:) Только и всего.
mbok
не догадались, но Вас мучить больше не буду. прощайте
Old_Umbrella
опять топитсо пошел… блиннн, в который раз прощается — и никак… Ник, только с тобой на моей памяти — в третий? ))) Хочешь, я счаз все его сообщения тут потру нафег? Только учти — у него потом понос будет — дня на три, из всех дыхательно-пихательных...))) Берешь на себя ответственность? )))
beholder
:)))) Александр, я после дачи (выкопала 30 кг картошки и собрала почти 40 кг яблок), мне его судьба до фиолетовой звезды:)
Old_Umbrella
вы меня потрясаете… то шащлыки жарите, то картофель собираете, то яблоки… прям кружок «умелые руки»… а потом яблоки хранить между рамами, а картофель — в погреб? а огурцы — закатываешь?
beholder
А, так вы меня ещё и мучали?! Так у нас случился БДСМ? А я и не заметила?! О чёёёрт! И как дальше с этим жить?!
kev
Текст логичный и связный. Никакой паники.
Ошибок во внешней политике Путин пока не делал.
То, что в Донбассе нельзя выиграть — бабушка надвое сказала.
Kot
В Донбасе уже стало невозможно жить. И в Луганске. Разрушены коммуникации. Т.е. зимой там дома будут непригодны для жизни. Если там перестанут воевать, чего я хочу, то все равно с началом зимы поток беженцев оттуда еще возрастет.
kev
И что отсюда следует правота Бокия? Или он чепуху пишет?
discoman
Реально тошнит от КТМ
В этом топике запрещено оставлять комментарии