Воронка.

Последняя неделя военного лета 2014 года. Полгода назад произошли события, которые изменили весь ход постсоветской истории России: 23—27 февраля произошла де-факто смена власти в Крыму, закрепленная де-юре 16 марта на так называемом референдуме, и 18 марта Крым вошел в состав РФ. С этого момента Россия оказалась вовлечена в ситуацию, когда «все действуют», но никто более не является политическим субъектом. Этим субъектом становится сам сюжет. История прекращает свое рутинизированное линейное течение и становится гигантской самовоспроизводящейся воронкой, которая засасывает любые субъектности.
Воронка быстро пожирает людей, судьбы, чьи-то «политические планы», а главное, как верно отметила Мария Степанова в недавнем эссе о «блоковском чувстве войны 1914 года», — воронка пожирает саму «современность». Она забирает всю ту привычную ткань жизни, которая была явлена нам как наше «настоящее время». Воронка работает исключительно на то, чтобы слизать всю поверхность «современности». И в момент, когда ее двигатель остановится, люди — которые, несомненно, мыслили себя субъектами, а на самом деле превратились в «потоки», — должны будут обнаружить себя в совершенно другом ландшафте, где прошлая «современность» полностью руинирована. Именно так в начале прошлого века произошло с европейцами, когда иссякла энергия воронки 1914—1918 гг. Так чувствовали себя и русские после окончания революции и Гражданской войны 1917—1922 гг. Разница нынешних событий и событий 1914 года лишь в масштабе. Сейчас воронка работает только для России и Украины. И хотя многие прогнозируют, что она «разогреется» и начнет засасывать в себя Восточную Европу, а затем и всю Европу, этого пока не видно. Пока перед нами хорошо прогреваемый региональный вооруженный конфликт в Восточной Европе, на границе Украины и России. Воронка жрет без разбору, она уравнивает все и всех. Мы видим, как по ее ребру в бездну летят или сползают разной величины явления. Вот в нее сползает целый «Майдан», за ним летит «норвежский лосось», затем летят 90 граждан, погибших под обстрелами в Донецке, затем туда летит вся «управляемая демократия», созданная Кремлем в 2003—2013 гг., затем на наших глазах в ней скрывается «командующий вооруженными силами Донецкой республики», а за ним и целая группа московских политтехнологов, изображавших «политических лидеров ДНР». Она зажирает то ли 150, то ли 750 тысяч беженцев. В ней уже скрылся «Боинг» с пассажирами, гигантские вертолетные корабли «Мистраль», контракты по освоению Арктики. В ее жерло уже улетели некие «Тягнибок», «Скойбеда» и «Ольшанский», погибшие десантники украинской и российской армий. Снесет ли в нее и Путина? Бог весть. Возможно.
Обыватель продолжает спорить, глядя в телевизор, кто запустил двигатель этой воронки. Одни кричат, что во всем виноваты «Майдан» и «украинские фашисты», другие — «Путин». Третьи сразу переходят к «семье Ротшильд». И пока они это кричат — их плавно тянет к ребру воронки. Одновременно они же и являются ее топливом.
Подчеркну: у воронки нет плана и цели. Ее механизм работает просто на превращение present в past. Она работает исключительно на то, чтобы однажды утром, когда ее двигатель остановится, люди, оглянувшись вокруг, обнаружили совершенно другой ландшафт. «Маша, помнишь, в 1911 году мы...» И при этих словах говорящий вдруг прерывает себя. Потому что жизнь до 1917 года абсолютно вся, полностью руинирована. Воронка просто сожрала весь рельеф ландшафта… Разрушены все связи, все старые статусы, все репутации, все сложные композиции, составлявшие некогда «современность». И на этом месте теперь новое «настоящее».
***
Можно ли остановить двигатель жерла? Все голоса хорошо слышны благодаря социальным медиа. Одни поют: Порошенко, прекрати АТО. Другие: Путин, прекрати поддержку сепаратистов. Третьи: Путин, умри! Четвертые: Меркель, сделай что-нибудь! Пятые: Европа нас предала! Шестые: Обама нам поможет! Седьмые: Америка хочет нас уничтожить! Перед нами гигантский амфитеатр античного хора. На каждом повороте «судьбы протагониста» он энергично поет. Он дает советы герою. Он взывает к богам. Он предупреждает. Но остановить ничего нельзя. Кто протагонист? О ком эта трагедия?
У Фолкнера есть знаменитый роман «Свет в августе» — о белом жителе американского Юга Джо Кристмасе, который то ли имел негритянские корни, то ли выдумал их себе — и, как полукровка, он попал под подозрение, его преследуют за несовершенное (или совершенное, я не помню) преступление. Одни пытаются его спасти, другие линчевать. И в результате его все-таки убивает какой-то другой «Джо Кристмас». Убивает и посмертно еще и кастрирует.
Это один из самых запоминающихся романов ХХ века об «идентичности». Этот роман Фолкнера — о том, как на просторах воображаемой «Евразии» (американского Юга) один «Джо Кристмас» убивает другого «Джо Кристмаса» — потому что оба они являются результатом какой-то не от них зависящей беды. Которая сделала их обоих «укромоскалями»… Одни кричат: «Укры!» Другие кричат: «Москали!»
Воронка жрет без разбору, она уравнивает все и всех.
Но на сцене стоит абсолютно беспомощный конкретный Иван, от которого сам конфликт, сам сюжет трагедии пытается добиться отчетливой идентичности. «Стань русским!», «Стань украинцем!» — поет ему хор. В результате «псковский десантник» (слово «псковский» не означает идентичности) оказывается убит «киевским десантником» (слово «киевский» тоже не означает идентичности) на территории Украины. Вывезен и похоронен. Его жена и дети до конца жизни должны думать, что он убит «киевскими фашистами». Хотя он был убит таким же «Иваном» — говорящим по-русски, носящим на груди крест.
Теперь эти «иваны» должны перебить друг друга, должны глумиться над телами друг друга. Они будут выставлять женщин на площадях с табличками «Тварь!» Они должны водить друг друга по проспектам в качестве «военнопленных», изображая «Великую Отечественную войну». Они будут непрерывно врать друг другу, обосновывая, почему «крымнаш» или «ненаш»… Полукровка «укромоскаль» — как фолкнеровский Джо Кристмас — бежит в разные стороны с Юга Украины, пытаясь укрыться от самого себя. Там, куда он бежит, он встречает такого же «укромоскаля». Вчера я, находясь на месячной стажировке в Вене, встретил здесь только что приехавшего сюда талантливого русского (проукраинского) журналиста Константина Скоркина, бежавшего из Луганска. И в этот же день жена мне рассказывает о том, что на ее деда в Петербурге навалилась дальняя родня (русские, антиукраинские) — семья в девять человек, бежавшая из Донецка… И в этот же день я читаю письма моих московских друзей, которые обсуждают, как бы убраться из Москвы. Это мы — укромоскали — бежим в разные стороны друг от друга. Это мы стоим на сцене, раздираемые противоречиями, в качестве протагониста трагедии. И это над нами поет античный хор. Это он дает нам «советы» — куда бежать, кого убить…
***
Украинский кинорежиссер Сергей Лозница смонтировал фильм «Майдан». С ним случилась та же беда, что и с российской съемочной группой «Срока». Люди понимали, что происходят «исторические события» (Майдан, московские протесты), и они просто стали снимать «весь материал».
А потом встал вопрос: во что это монтировать? У Лозницы камера просто часами стояла то на одной точке, то на другой. И он собрал из этого длинный фильм. Который в общем-то и не фильм, а что-то вроде мемориальной фотовыставки — из десяти фотографий. Или музыкальной пьесы в формате реквиема. Это заупокойная месса. Она кончается на первых жертвах Майдана. На «Слава героям!»
Укромоскаль бежит в разные стороны, пытаясь укрыться от самого себя.
Но не это главное впечатление. Лозница смонтировал бесконечной длительности общие планы, снятые из одной точки. «Люди Майдана» превращены в непрерывный поток, в ландшафт. В результате ты видишь вовсе не «революцию достоинства». А непрерывный поток лиц, поз, походок и жестов, которые просто демонстрируют «антропологический материал». И ты наглядно видишь, что люди на Майдане и люди в Донбассе — это одно и то же. Это один и тот же «Джо Кристмас». Такой же кривой, косоглазый, дегенеративный — именно такой, каким человека видел Брейгель или Босх.
Не знаю, ставил ли себе Лозница такую цель: показать, что поющие «ще не вмерла Украина» на Майдане — это тот же самый антропологический тип, что и донбасский бандит Моторола, но у него это получилось. Перед нами единый узнаваемый тип «укромоскаля», который в своей массе — до начала Катастрофы — был военным отставником, охранником, мелким контрабандистом, сезонным рабочим. По бедности одевавшимся в старье в будний день. Жившим на воображаемом «постсоветском пространстве». Родственники есть в Красноярске, дети уехали учиться в Гданьск. Сам он не понимает ничего. Кроме того, что «его обокрали» (Чубайс? Кучма?)…
***
Мы сидели впятером. Чтобы понять дальнейшее, надо описать, кто «мы». Московский журналист Максим Трудолюбов (15 лет работы в газете «Ведомости»). Крымско-татарский историк и журналист Гульнара Бекирова. Русский (но украинский по месту рождения, симферопольский) политический историк Антон Шеховцов (давно уехавший в Англию). Украинский политолог Татьяна Журженко (давно живущая в Австрии). И я. То есть целых пять специалистов и одновременно свидетелей происходящего — два «русских», два «украинских» и один «крымско-татарский». И вот мы — пять человек, говорящих по-русски, читавших одни и те же книги, мыслящих внутри одной когнитивной традиции, имеющих родню и друзей, разбросанных по «постсоветскому пространству», — то есть «укромоскали», «джо кристмасы», полуукраинцы-полурусские — стали спрашивать друг друга: а когда мы поняли, что случилась Катастрофа?
Когда стало ясно, что заработал двигатель воронки, которая пожрет всех — всех людей, весь ландшафт? Когда мы поняли, что это «бесповоротно»?
Оказалось, что для всех нас это случилось 1 марта 2014 года, когда, читая новости, каждый из нас начал обдумывать, что означает сообщение «Путин попросил дать ему полномочия использовать войска на территории Украины, и Совет Федерации в тот же день их ему дал».
Оказалось, что у нас — у всех пятерых — в этот день вырвалось что-то вроде крика: «Это — все!»
Ну и, в общем, так оно и оказалось. Наступило «все». 1 сентября будет ровно полгода с того дня, как воронка заработала. И — в ускоряющемся темпе. И — неостановимо. У Порошенко есть «план урегулирования», у Брюсселя есть план, у Лаврова свой план, у Меркель тоже есть план. Но никакого урегулирования не будет. Будет самопожирание, уничтожение ландшафта. Как лаконично написал вчера известный историк и журналист Ярослав Шимов у себя в дневнике об этом наступающем «новом настоящем»: «Есть поля, на которых уже ничего не посеешь — сорняк задушит».

99 комментариев

chubrella
Александр Морозов, автор этого текста наводит меня на разные мысли. Неужели все так предопределено?
AntiStatik
Причем Россия каждый раз говорит, прекратите стрелять, прекратите АТО, давайте сядем за стол переговоров, хватит жертв. Почему её не слышат? Вот сесть и договориться. Это всё можно остановить одним простым приказом Порошенко об отмене АТО. Кто начал, тот и должен закончить.
chubrella
Вы знаете, все-таки вопрос шире чем АТО. Корни глубже и дальше. Вот перспектива несколько мрачновата.
vashchenkov
Да, Россия не только по поводу АТО предлагала сесть и договориться. Они даже договорились было. Но одна сторона взяла и нарушила договорённости.
SgtPepper
Корни глубже и дальше.

Воронка закрутилась когда украинцев убедили, что они не русские. Теперь на них в России смотрят с сожалением, а в Европе — с изумлением. А украинцы всё ищут новую родину.
Ritulya
Воронка закрутилась когда украинцев убедили, что они не русские.
Я бы сказала, что не просто убедили, что они не русские, а убедили, что Украина во времена Российской империи и СССР была отдельным государством. Революция 1917 года, в их нынешней трактовке — это не событие, происходившее внутри Российской империи, а нападение России на Украину и установление в ней большевистской власти.
Від 1918р. тривала війна більшовицької Росії проти України. Вже перші бої засвідчили нечувану жорстокість нової російської влади. Україна спливала кров'ю, проте наприкінці 1920 р. на Наддніпрянщині було встановлено більшовицьку владу.
То же и про ВОВ: СССР во время Великой Отечественной должен был заниматься построением в Украине независимого государства с собственной армией, а он, видите ли, в это время занимался исключительно своими делами — освобождал страну от фашизма. А Украине пришлось от фашизма освобождаться самой, да еще потом и с российскими большевиками бороться. Бедные украинские националисты.
Для нашої землі Друга світова війна була найнесправедливішою з усіх воєн. Бо ні Радянський Союз, ні Німеччина не дбали про визволення України й побудову в ній незалежної держави. Свідомі українці розуміли, що чекати на допомогу нізвідки, — треба самим вирішувати долю України. І очолила таких національне свідомих українців Організація українських націоналістів (ОУН), створена ще 1929 р. серед українців, яким довелося виїхати на чужину…
Загони УПА визволяли українські міста й села від фашистських окупантів, захищали мирне населення. Одначе радянський уряд не хотів, щоб Україна мала свою армію. Тому, коли 1943 р. з українських земель було вигнано нацистських загарбників, більшовики почали воювати з УПА.
Это, если верить интернету, рекомендованный учебник истории, еще 2002 год.
Вот мне интересно, Гагарина в космос тоже исключительно Россия запускала или на момент таких событий Украина временно примыкала к СССР и забывала, что она была «оккупирована» Россией?
beholder
Автор доставил. Нет, ну правда. Люблю людей, мыслящих ассоциативно: воронка, ландшафты, античный хор… Чувствуется — эрудирован, да. Только вот когнитивные традиции немного смутили, ну да ладно, я тоже не ахти какой психолог/филолог, чтобы привязываться к определениям.
Но по сути — просто стенания русской интеллигенции в чистом виде. Стопроцентно когнитивные традиции. «Всё плохо», «Мы все умрём», «Что делать?» и «Кто виноват?». Я бы на месте автора вместо Фолкнера обратилась бы, конечно, к Герцену и Чернышевскому, но это всё дело вкуса, безусловно. А Фолкнера читала: слог несколько тяжеловат для меня, а так ничего, ничего.

З.Ы. Сегодня сильная магнитная буря, говорят, так что я, возможно, буду просто эманировать здесь время от времени. Или не буду. Как пойдёт.
TSCHURKA
У Морозова это просто способ отгребания от Павловского. Чтобы показать, что он что-то представляет сам по себе.
Хотя у него есть весьма любопытные соображения по российской ситуации. Например,:http://gefter.ru/archive/12799
beholder
О май гад
О май гааад

Лояльный институционализм. Вот вы можете мне нормальным языком объяснить, что это такое???
beholder
И вообще, для кого пишет этот товарищ? Хотя на товарища он мог бы и обидеться, судя по всему.

Обилие англицизмов и латинизмов в тексте указывает на оторванность от «народа». Чтобы по-настоящему проникнуться (да и просто понять для начала) представлениями автора, мне нужно предварительно залезть в словари и выбрать среди имеющихся трактований тех или иных малопонятных мне терминов и понятий те, что окажутся — опять-таки — наиболее близки моим собственным мировоззренческим представлениям. Нет, автор однозначно не заинтересован в том, чтобы нести свои мысли в широкие массы. Это всё сигналы для своих. Междусобойчик. ИМХО, разумеется.
TSCHURKA
рискорбно. Текст рассчитан на человека, нормально освоившего общеобразовательные гуманитарные дисциплины в вузе. Но у нас с этим задница куда большая, чем та, о которой с таким упорством говорит тов. Крылов. Потому публика и требует ответов на языке типа того, которым пользуется тов. Изгаршев. Беда в том, что многие ответы на таком языке непредставимы в принципе. Например, про лояльный институционализм.
SgtPepper
Комментарии доставляют:

> Текст — жалкая попытка оправдать нахождение в тёплом кресле тех, кто ничего не умеет, кроме как писать жалкие тексты.

>> Ваша реакция на этот блестящий аналитический текст демонстрирует невероятную жалкость Вашего интеллектуального уровня. И только.

>>> Благодарю за доказательство моих слов.

Элитарность зашкаливает.
beholder
Вы расписываетесь в своём бессилии объяснить простыми словами лояльный институционализм?:) Ну или хотя бы дайте своё определение/понимание, что это такое. Пожалуйста.
TSCHURKA
Это политическое течение в российской верхушке последнего пятнадцатилетия, вполне лояльное по отношению к режиму, т.е. не только не стремившееся к отстранению от власти Путина и его окружения путём революции или через выборы, но и стремящееся к сотрудничеству с режимом. При этом это течение полагает, что необходимо преобразование социально-экономической и политической системы России (не режима, а более глубинных и «долгоиграющих» слоёв социально-экономических и политических отношений) в направлении институциализации этих отношений, т.е. в достижении долговременных договорённостей между заинтересованными сторонами о «правилах игры» в тех или иных секторах политики, экономики, социальных отношений, формализации этих правил, обеспечении соблюдения этих правил самими игроками — поддержания такого рода отношений как стабильных и изменяемых только «по взаимному согласию договаривающихся сторон». При этом лояльные институционалисты исходили из того, что режим тоже заинтересован в выстраивании таких долговременных и конвенциональных правил игры.
TSCHURKA
Могу выдать другую версию на другом языке. Это замаскированные американские агенты влияния, которые втёрлись в доверие к президенту и стремились разложить Россию по образу и подобию Запада. Но теперь их разоблачили и вывели на чистую воду.
Какая понятнее? Какая больше нравится?
Natalija
Мне? Или Вы спрашиваете Бихолдел?)
beholder
ОК. Я просила несколько иное, но спасибо за уделённое внимание и время.
TSCHURKA
А по другому тут быть не может. Это — характеристика конкретно-исторического явления, а не определение понятия.
beholder
Вы, наверное, удивитесь, но как раз-таки про конкретное историческое явления я поняла ещё из статьи:) Но было интересно всё же получить точное определение институциализма, тем более лояльного:)
TSCHURKA
Не думаю, что вам кто-то даст такое определение, поскольку институционализм как интеллектуальное течение — явление живое, его участники по-разному себя осознают и определяют. Боюсь, что тут как с политикой: политика — это всё то, что мы называем политикой (с учётом, конечно, разной весомости мнений разных называющих).
chubrella
Спасибо, уважаемый Tshurka, так совпало про ссылку – хотел уже дать, но дочитал и видимо нет необходимости. Все-таки «воронка» — это временной отрезок. И я хотел бы вернуться к нему через некоторое время, а оно, естественно, покажет. И…Natalija, мне кажется, что я с вами знаком, сочтите это за комплимент.
mbok
Совершенно согласен с автором статьи: гнетущая мысль о роковой ошибке — «воронке» у меня возникла тоже 1 марта именно в связи с новостью о просьбе Путина разрешить ввод войск в Украину, а если быть честными перед собой, то о начале войны с соседним государством.

Поскольку такое судьбоносное решение было абсолютно ничем неоправданно, то это и есть ответ на вопрос: кто первый начал. Все другие датировки либо искусственны, либо производны, потому что только это была настоящая, а не придуманная черта между Миром и Войной,

после которой тысячи жертв стали практически неминуемы по логике событий — «воронка», хотя хотелось верить и временами казалось, что ситуация не дойдет до края… А помните ли вы, что подумали 01 марта 2014?
kev
Очередное торжественное пустословие!
mbok
Не хотите вспомнить? Или не помните?
(важно для правильного диагноза)
kev
Отчего же.
1. Ужас, поскольку кровь в Донбассе уже пролилась. Точную хронологию не помню.
2. Уверенность в правильности принятого решения.
3. Уверенность в том, что это приостановит кровавые действия Киевской хунты, а от ввода войск Путин убережётся.
Как на духу, ставьте диагноз.
Но я сразу назову себя путиноидом.
mbok
Действительно, память Вас подводит, и по-крупному.
В последние дни февраля в Украине происходила послереволюционная нормализация, действительной угрозы жизням людей в Украине не было и не предвиделось. Это легко доказывается тем фактом, что жертв не было, пока не пришли чужие вооруженные люди.

Кровавое вооруженное противостояние было внесено на Донбасс через полтора месяца после 1 марта, в середине апреля, когда после завершения отторжения Крыма «зеленые человечки» (как позднее выяснилось, под командованием россиянина Стрелкова-Гиркина) захватили украинский город Славянск и первыми начали убивать людей. Всё это время российские войска стояли на границе Украины, поощряя рост и распространение вооруженного мятежа на Донбассе. И закрутилась «воронка», и Путин не уберёгся, да и не планировал, если честно…

Теперь видите, к какому кошмарному итогу пришли? Тысячи смертей, сотни тысяч беженцев, уже почти полностью разрушенный регион другой страны… И ради чего? Вы до сих пор уверены в правильности и единственно-верности решения 1 марта? Как на духу…
kev
И надо же так вдохновенно врать!
Простите, я отключаюсь.
mbok
Вы испугались правды.
Потому что она ужасна!
mbok
Правда для россиян ужасна и позорна!
Мы украли у брата, подожгли его дом, начали тайно убивать.
Всё это прикрыли густым слоем лжи. И нет нам прощения…
Bill
Специально для Михаила Александровича
«Почему к России тянутся? Года два назад мне довелось беседовать с несколькими выдающимися европейскими учеными, они участвовали в работе Ярославского политического форума. Я спросил, можно ли создать в России дискуссионную площадку мирового уровня. Ответ удивил: все они сказали, что только в России и можно создать площадку, альтернативную западным, таким как Давос; только в Россию не задумываясь поедут представители любой страны; Россия — лучшая страна для выработки иной, не западной, повестки дня.»
expert.ru/expert/2014/35/isklyuchenie-isklyuchitelnosti/
chubrella
Извиняюсь, встряну. Если рассмотреть два крайних тезиса, то возникает противоречие:
"… поедут представители любой страны-… для выработки не западной повестки."
Так что подтверждение первого, и вовсе не удивительного — альтернатива Давосу со своей повесткой. Так можно и в Китае делать форумы. А повестка всегда принципиальный момент и уже после её рассмотрения выбирают ехать, не ехать.
SgtPepper
И нет нам прощения…

Михаил, покайтесь публично! И прекратите покрывать всё густым слоем лжи.
Ritulya
Совершенно согласен с автором статьи: гнетущая мысль о роковой ошибке — «воронке» у меня возникла тоже 1 марта именно в связи с новостью о просьбе Путина разрешить ввод войск в Украину, а если быть честными перед собой, то о начале войны с соседним государством.

Поскольку такое судьбоносное решение было абсолютно ничем неоправданно, то это и есть ответ на вопрос: кто первый начал. Все другие датировки либо искусственны, либо производны, потому что только это была настоящая, а не придуманная черта между Миром и Войной,

после которой тысячи жертв стали практически неминуемы по логике событий — «воронка»…
И нет нам прощения…
Потрясающая мужская логика!
Вы правы, в конфликте всегда есть последняя капля, после которой нужно принимать серьезное решение. Но вариантов действий всегда несколько. И как именно поступит каждая из сторон, в том числе и «потерпевшая» — это ее и только ее добровольный выбор.

В Вашей логике это выглядит примерно так (на четкой аналогии не настаиваю): Когда бывший муж стал буянить, крушить дом, стрелять по детям, бывшая жена забрала одного ребенка и заявила мужу, что еще двое, которых он 20 лет растил, не его дети. Это было последней каплей в их конфликте, и ОН убил этих двоих детей. И нет ЕЙ прощения.

У руководства Украины после заявления Путина тоже был выбор вариантов действий. Но они выбрали самый, простите, дебильный вариант — убить детей. Даже кавычки ставить не буду.

Разница между Вами и теми, кто не считает Россию во всем виноватой, в том, что Вы были уверены 1 марта, что украинское правительство выберет именно этот дебильный вариант, а Ваши оппоненты считали, что украинская власть умнее.
Можете радоваться, Вы оказались правы: люди, пришедшие к власти на Украине НАСТОЛЬКО дебильны.

Но, тем не менее, ответственность за принятие дебильного решения и его реализацию лежит на муже, а не на жене, которая с его точки зрения, его якобы спровоцировала на убийство.

И да — ЕЙ от этого не легче. И она теперь пытается спасти оставшихся детей, всеми возможными способами.
kev
Я боюсь пчёл, коров и жены.
С Вами беседовать мне противно и нет сил это терпеть.
SgtPepper
В последние дни февраля в Украине происходила послереволюционная нормализация, действительной угрозы жизням людей в Украине не было и не предвиделось.

Т.е., «Беркут» и небесную сотню можно забыть? Если революция начала убивать, она не остановится. Пример Одессы это доказал, причём никаких россиян там не было, украинцы убивали украинцев.

Вы лжёте нагло и цинично.
mbok
Не передергивайте события. Одесса — это 2 мая, провокация неустановленного авторства, явилась следствием всего предшествующего: решения 1 марта, Крыма, Донбасса, пророссийских усилий по дестабилизации Востока и Юга. А революция, да, остановилась, это доказывает МИР, который мы наблюдаем во всех остальных регионах Украины, до которых не дотянулись наши руки с оружием.
SgtPepper
Одесса — это 2 мая, провокация неустановленного авторства

Почему Украина не расследует это преступление? Видео-свидетельств более чем достаточно. Но очевидно одно: украинцы убивали украинцев, и никаких российских военных там не было. О причинах же можно долго спорить: вы считаете, что причина — обращение Путина в СФ в марте (а что было причиной этого?), я считаю, что причина — государственный переворот в феврале.

А революция, да, остановилась, это доказывает МИР, который мы наблюдаем во всех остальных регионах Украины

Михаил, двумя строками выше вы писали про Одессу. Это, по-вашему, мир? Мир на условиях Майдана устраивает далеко не всех на Украине. Если Майдан может менять власть в стране с оружием в руках, то почему этого не может делать Донбасс? Майдан переступил черту — он начал убивать, и теперь просто так взять и сказать: «мы своей цели добились, давайте теперь жить в мире» — не получится.
mbok
Суждение должно быть обоснованным/аргументированным, а не просто «я считаю»…

Выборы, госперевороты, революции — это всё ВНУТРЕННЕЕ дело страны (одним словом, СУВЕРЕНИТЕТ, в том числе нашей страны), и они не могут быть основанием/оправданием ВНЕШНЕЙ агрессии, нарушения территориальной целостности другого государства. То есть для решения 1 марта не было оснований.
Но именно решение 1 марта, последовавший КрымНаш, присутствие войск на границе и другие целенаправленные действия спровоцировали сепаратистские процессы в части регионов Украины и привели, в частности, к трагедии 2 мая в Одессе. (Насколько знаю, расследование велось/ведется, у него есть проблемы, одна из них — не удается идентифицировать отравляющее вещество внутри Дома профсоюзов — причину части жертв.)

«Мир на условиях Майдана» — это МИР, потому что везде, кроме Донбасса, не гибнут люди. И большинство граждан Украины такой МИР устраивает, они сами с этим уже разобрались, и Одесса успокоилась. И не наше с Вами дело вмешиваться в их ЖИЗНЬ и решать, что для них лучше.
Да, Майдан поменял власть, точнее, Януковича (причем практически без оружия, если сравнить с Донбассом), и Украина уже выбрала нового президента. Донбасс, как и все, тоже имеет право менять/участвовать в смене власти. Но пришлые «зеленые человечки» и собственные сепаратисты решили поменять не власть, а ТЕРРИТОРИЮ общей страны — отделиться, уйти в Россию, причем насильственным путем, взяв оружие — это называется вооруженный сепаратизм, и для любого государства является неприемлемым, это ЧЕРТА, за которую Украину подло/злонамеренно толкнула Россия 1 марта.
Bill
Судя по «обоснованности» Ваших суждений, Вы часто бываете в разных регионах Украины и делаете свои выводы на основании личных наблюдений.
mbok
Кстати, Вы перепутали моё отчество.

Личные наблюдения в данном случае страдали бы субъективным искажением.
К счастью, через Интернет доступна масса наблюдений от первоисточников!
Bill
Прошу прощения, давно на заглядывал в Ваше личное дело. ))
SgtPepper
То есть для решения 1 марта не было оснований.

Вы ошибаетесь. В результате вооружённого переворота в феврале на Украине к власти пришли откровенно антироссийские радикальные силы. Это происходит в сопредельном государстве, значит в любой момент агрессия в том или ином виде может пересечь границу. Упомянутые вами решения от 1 марта — всего лишь подготовка к худшему варианту развития ситуации. К счастью, России не пришлось использовать крайние меры и никакой агрессии или нарушения территориальной целостности Украины со стороны России не было.

Вы же не считаете агрессией 10 заблудившихся десантников? Других свидетельств и аргументов, за которые вы так ратуете, ни у кого нет.

«Мир на условиях Майдана» — это МИР, потому что везде, кроме Донбасса, не гибнут люди.

Не лгите! Пепел Одессы стучит в моё сердце.

И большинство граждан Украины такой МИР устраивает

Вы можете подтвердить свои слова?

Да, Майдан поменял власть, точнее, Януковича (причем практически без оружия, если сравнить с Донбассом)

А вы циник. На каком количестве погибших у вас «почти» переходит в «не почти»?

и Украина уже выбрала нового президента.

Не лгите. Не Украина, а часть регионов Украины, Донбасс в выборах не участвовал.
mbok
Не вижу смысла отвечать на этот пропагандистский «винегрет».
Вы очень похожи на «одиннадцатого заблудившегося десантника»…
kev
Я скоро начну получать от Ваших высказываний удовольствие.
Вы уже опережаете Псаки.
mbok
Это была неудачная шутка,
приношу kev'у свои извинения.
vashchenkov
Если, уж Вы считаете агрессией десять десантников, давайте вспомним два БТР, заехавших на территорию РФ, кажется, в Июне.
mbok
Это тоже шутка, более удачная,
но также приношу свои извинения.
mbok
Ненужная смерть на ненужной войне!
Антон Туманов, 20 лет, Козьмодемьянск
Надеюсь, SgtPepper помолчит и подумает…
Ritulya
Моя женская логика мне подсказывает, что война ВСЕГДА ненужная.
Что Вы хотели показать этой ссылкой? Если эта история правдива, то парень — контрактник. Всегда быть готовым убивать и умирать — это его работа. Конечно, для матери это горе, но это РАБОТА ее уже взрослого сына, которую он выбрал сам.
mbok
Обошлись без высоких слов «долг», «присяга».
Просто и обыкновенно — потому что «РАБОТА»!?
На ВОЙНУ, как на работу, а некоторые, вообще, за экстримом.
Давно мы что-то не воевали, забыли, что это м.б. фатально…

И еще одно замечание: а «РАБОТА» ли это?
Разрешения Совета Федерации воевать на Украине нет — оно отозвано,
соответственно, законного приказа переходить границу, вести там
боевые действия быть не может, получается что «РАБОТА» нелегальная,
закончиться может тайным захоронением. Это как?
mudacio
бокий, вы mudacio по призванию
как таким быть можно???
kev
Вы же догадались!
Призвание и врождённые способности!
Bill
И снова для Михаила Андреевича:

Харьковский политзаключенный обратился к «Макаревичу и его кодле»
www.ridus.ru/news/166285
mbok
Странно, глава представительной власти города законным политическим методам решения проблем (притом больше надуманным, чем реальным) предпочитает неправовые методы, вооруженное насилие и сепаратизм.
Bill
То есть, по существу вопроса сказать нечего?)
Теперь о должностях. В представительном органе я председатель, а глава — в местном самоуправлении. Вам, как сотруднику «Института муниципального управления», такие вещи полагается знать. Или Вы специализируетесь по международному праву и защите гуманитарных ценностей в трактовке Навального-Немцова?
chubrella
Извините, встряну!
Нее ну, срезал!
А без должностей и органов.- Я знаю только три ветви (четвертая по «согласованию»), и самая самая по Конституции -это вы. И зачем все-таки эти nikи?
Natalija
Должна же быть какая- то загадка...(( даже в мужиках...)))
Ritulya
А у Вас был заготовлен ответ на комментарий о долге и присяге? извините, не оправдала…
Служба по контракту — это работа, такая же, как каскадер, специалист по забою птиц. Каждая со своими особенностями. Кто-то за зарплату рискует жизнью, кто-то за зарплату убивает кур, кто-то — рискует жизнью и убивает людей. Быть убитым — это такой же профессиональный риск службы по контракту, как травма у спортсмена, варикоз или аллергия у парикмахера. Выбирая данную профессию, человек подписывается и на профессиональные риски. Добровольно. Никто никого не заставляет выбирать ту или иную работу.

Меня всегда это поражает. Если бы он не погиб, его матери было бы наплевать, что ее сын убивал чьих-то сыновей. Она как раз оправдывала бы его действия тем, что работа у него такая. А когда горе пришло в ее семью, про профессию сразу забыли, начинают искать виноватых.

Насколько я знаю, наемники — это в большинстве своем контрактники, и среди них норма — взять отпуск и мотануть в горячую точку. Нелегально, говорите? Ну, может и нелегально, тонкостей не знаю. Также как наемники из Франции, США и других стран воюют на стороне украинской армии, когда официально эти страны в войне не участвуют.
mbok
Тяжелый случай, Вы даже суть не улавливаете!

Поясню: матери военнослужащего российской армии
(контрактника, срочника — здесь не имеет значения)
пришёл груз 200 и «похоронка» от командования.
Солдат погиб. Но ведь ни приказа, ни войны НЕТ!
(И таких, как он, уже, видимо, не одна сотня.)

Сколько нужно убитых и раненых, чтобы Вы задумались,
как такое, вообще, может происходить в нашей армии…
Ritulya
О том, что война — этот дебильный мальчиковый способ решения проблем — это вообще не нормально, я озвучила в самом начале предыдущего комментария, видимо, Вы пропустили.

А что происходит в нашей армии?
Солдат погиб — (контрактник, а не срочник — это важно) — так бывает, увы, профессия такая. «Похоронка» пришла, значит ни о каком тайном захоронении, о котором Вы говорите, речь не идет, правда?

Для того, чтобы в свой отпуск пойти наемником, приказ не нужен. Эта для России в новинку, а для американских и европейских военных это норма. Привыкайте, Вы ж на них равняетесь, вот и у нас теперь так.

Войны нет? Да, в России ее нет. На Украине ее тоже нет. Не удивляет? Всеобщая мобилизация, срочники гибнут тысячами, журналисты гибнут, мирных жителей вообще несчетное количество, обстрелы российской территории, украинские военные сотнями пересекают нашу границу, а войны нет.
«Сколько нужно убитых и раненых, чтобы Вы задумались, как такое, вообще, может происходить» в наше время в соседней с нами стране…
vashchenkov
Из статьи складывается впечатление, что приказ всё таки был.
SgtPepper
Но пришлые «зеленые человечки» и собственные сепаратисты решили поменять не власть, а ТЕРРИТОРИЮ общей страны — отделиться, уйти в Россию, причем насильственным путем, взяв оружие

Опять лжёте. Донбасс первоначально требовал от Киева признания интересов жителей региона, которые выступают против евроинтеграции. Ни о каком отделении речь не шла. Но в качестве средств диалога Киев выбрал армию и карателей, это его добровольный выбор, Россия к этому не подталкивала.
Kot
Донбас требовал от Киева…
А причем здесь российская армия?

Еще один «груз-200». Надежа Отинова — двоюродная сестра контрактника Василия Караваева сообщила о его гибели на своей странице вконтакте. Дополнительно Надежда Отинова сообщила корреспонденту газета «Парма-новости», что двадцатилетний солдат-контрактник Василий Караваев из села Кува Кудымкарского района Пермского края 21 августа погиб в Донецке на Украине. Парень получил тяжелое ранение во время бомбежек, а через пять дней скончался в госпитале. Сегодня, 3 сентября, тело погибшего солдата должны привезти домой.
Надежда Отинова:
— Он служил в танковых войсках в Ростове с мая 2013 года. Потом решил остаться служить по контракту. В июле этого года приезжал домой. И вот 21 августа его отправили на Украину. И в этот же день связь с ним пропала. Потом нам позвонили и сказали, что он в
пятницу, 26 августа, он умер в госпитале. Последний раз Василий заходил на свою страницу «В контакте» 21 августа в 19 часов 19 минут.

По факту гибели нашего земляка на Украине, а также о том, сколько ребят из округа служат по контракту на Украине, в военном комиссариате по Кудымкару, Кудымкарскому, Юсьвинскому и Юрлинскому районам говорить журналистам газеты отказываются.

Более подробную информацию о случившейся трагедии читайте в газете «Парма Новости»Михаил

parmanews.ru/index.php/novosti/obshchestvo/ite...

Фото: «vk»
SgtPepper
Еще один «груз-200».

Солдатам дана команда позвонить маме

Минобороны России провело акцию «Позвони маме», обязав солдат успокоить родителей. Акция стала ответом на заявления правозащитников о гибели военнослужащих на юге страны и слова матерей о том, что они не могут выйти на связь с сыновьями. Замминистра обороны Николай Панков прояснил судьбу освобожденных из плена костромских десантников: они в московском госпитале с травмами и переломами ребер.
Kot
Псковская газета сообщила о гибели роты десантников на Украине
Фото: REUTERS 2014
Статьи по теме:
Песков предложил перепроверить сообщения о гибели десантников в Донбассе
В СПЧ призвали Шойгу официально опровергнуть данные о гибели десантников
СМИ сообщили о «закрытых» похоронах псковских десантников
Бизнес-газета РБК Daily:
Создателям финансовых пирамид будет грозить до шести лет тюрьмы
Гуцериевы купили «Новинский пассаж»
«Башнефть» обезопасилась от претензий миноритариев
Газета «Псковская губерния» опубликовала материал, в котором сообщается о гибели целой роты псковских десантников во время боев на Украине.

На момент публикации этой заметки сайт издания был не доступен. Как объяснила РБК главный редактор издания Светлана Прокопьева, ресурс перестал открываться из-за большого числа запросов пользователей. Однако публикация успела попасть в архив Google.

В материале «Псковской губернии» представлены расшифровки двух разговоров, которые «состоялись после выхода военнослужащих из зоны боевых действий». Как уточняет издание, издание получило записи от действующих военнослужащих 76-й десантно-штурмовой дивизии. «Оснований сомневаться в подлинности предоставленных материалов нет», — указано в публикации.

В беседе с РБК Прокопьева уточнила, что записи были переданы в редакцию через издателя газеты Льва Шлосберга. «Знакомый хотел опубликовать эти данные. У него была такая мотивация: «Побыстрее прекратить этот кошмар», — рассказывает главред.

В опубликованных газетой расшифровках фигурируют два собеседника, обозначенные как «Голос 1» и «Голос 2». «Они оба имеют отношение к армии и знакомы», — пояснила Прокопьева. По ее словам, «Голос 1» не знал о том, что производилась запись, однако в издании приняли решение опубликовать эти разговоры «ввиду их большой общественной значимости». Разговоры ведут одни и те же люди, уточнила Прокопьева.

Из публикации разговоров следует, что подразделение, о котором идет речь в записи, сняли с места дислокации 16-го числа, а уже 20-го «все произошло». Месяц в разговорах не фигурирует. При этом «Голос 1» сообщает, что его ранили в 10 часов 20-го числа. По его словам, колонна нарвалась на блокпост и разгромила его. После этого бойцы в открытом поле попали под артиллерийский обстрел. Погибли 80 человек, выжили 10, говорит «Голос 1».

Колонну, по словам источника, вычислили по телефонам: «Да… Телефоны засекали. Там американская бригада РЭБ [Радиоэлектронная борьба] <...> Вообще не надо было телефоны включать, ничего». О том, что стало с телами погибших, «Голос 1» не знает. По словам «Голоса 2», «туда» собирались отправить еще людей. «Если люди туда… сейчас еще отправят людей, то это там надолго еще все будет», — рассказал он. После случившегося, по словам «Голоса 1», им командование «запретило вообще говорить про это».

Во втором разговоре также обсуждались различные обстоятельства отправки военнослужащих «за границу». Как следует из публикации, перед отправкой бойцов доставили в район города Каменск-Шахтинский. «Голос 1» утверждает, что некоторые из подразделений при этом были в Луганске.

Кроме того, собеседники обсуждали, как скрываются обстоятельства боев и как утаивается гибель участников боев. «Я так понял, что и Лениной жене рот прикрыли?», — говорит «Голос 1». «Скорее всего, ***. Потому что у нее забрали телефон, какой-то мужик брал трубку, говорил то, что «Я – Леня». Сука, я бы его увидел, я бы ему *** разбил бы, ***», — отвечает «Голос 2».

О каком именно Лене в разговоре идет речь, не уточняется. Однако ранее интернет-издание Slon.ru со ссылкой на анонимные источники сообщало, что утром 25 августа под Псковом прошли похороны нескольких десантников, погибших «при неизвестных обстоятельствах». Сайт газеты «Псковская губерния» в тот же день опубликовал фотографии могил бойцов Леонида Кичаткина и Александра Осипова.

В Минобороны отказались комментировать РБК публикацию в «Псковской губернии».

28 августа два члена Совета по правам человека при президенте России, Сергей Кривенко и Элла Полякова, заявили о том, что более 100 российских солдат были убиты 13 августа во время сражений на Восточной Украине. При этом, по их данным, были ранены 300 человек. Эту информацию правозащитники сообщили со слов родственников погибших и раненных военнослужащих. В тот же день ответственный секретарь Союза комитетов солдатских матерей Валентина Мельникова сообщила РБК, что, по ее информации, 250 призывников из рязанской десантной дивизии принудили подписать контракт с целью отправить их на Украину на следующей неделе.

На следующий день в Минобороны назвали эти сообщения «бредом». Позднее член Совета по правам человека при президенте России Александр Брод попросил министра обороны Сергея Шойгу прояснить противоречивые сообщения о гибели военнослужащих 76-й дивизии Воздушно-десантных войск России на территории Украины.

30 августа Шлосберга, который является депутатом заксобрания Псковской области от партии «Яблоко», избили неизвестные. Сам депутат попал в больницу с черепно-мозговой травмой. Лидер «Яблока» Григорий Явлинский связал нападение на политика с «его расследованием отправки псковских десантников в Украину».

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков 27 августа заявил, что информация о похоронах псковских десантников, якобы погибших на Украине, нуждается в перепроверке. «Наверняка соответствующими ведомствами эта информация проверяется. Но в то же время она нуждается в детальной проверке, перед тем как делать какие-то заключения на сей счет», — сказал Песков журналистам.

Григорий Набережнов, Максим Солопов

Азовский фронт: ополч

Читать полностью:http://top.rbc.ru/politics/02/09/2014/946625.shtml
SgtPepper
Несколько десантников, считавшихся пропавшими на Украине, вышли на связь. С могил военных под Псковом исчезли таблички

Скандал с российскими десантниками, «случайно», по словам представителей Минобороны, оказавшимися на территории Украины, разрастается. С могил похороненных под Псковом двух десантников пропали таблички с именами. Всего десантников, посланных на Украину, может быть около 350 человек. Тем временем несколько военных, считавшихся пропавшими, ненадолго вышли на связь, рассказав, что находятся на учениях.

Далее

редакция «Псковской губернии» опубликовала исходный текст без какой-либо проверки, по просьбе (читай: приказу) издателя (читай: владельца) Льва Шлосберга, состоящего, — по информации из двух непересекающихся источников, — в приятельстве или даже в какой-то степени родства с людьми, близкими к Геннадию Корбану, нынешнему вице-гайуляйтеру Аушвица [Днепропетровской области], а т.н. «зверское избиение» г-на Шлосберга на поверку оказалось «кашинщиной», то есть, набором легких и одной (предположительно) средней тяжести травм, не угрожающих ни жизни, ни здоровью.

Таким образом, исходя из изложенных данных, а также из того факта, что никаких подтверждений насчет «гибели десантников» по сей момент не появилось, на данный момент, полагаю эту «сенсацию» фейком.



©
Kot
Я хорошо знаю Льва Шлосберга.
Но я не знала, что он герой.
kev
А мне кажется, дурак!
Иначе не стал бы публиковать непрверенные сведения.
kev
Впрочем, это может быть его принципиальная позиция: публиковать жареное.
Тогда это по ведомству подлости.
Kot
Евгений Васильевич! Если государство скрывает инфу, если нападают на журналистов, приехавших на кладбище..., — при таких обстоятельствах информация не может быть «проверенной». Если Шлосберга били по голове так, что у него амнезия была… За обнародование инфы.
Это похоже на времена СССР, когда нам стало известно, что эпидемия сибирской язвы (с большим числом жертв) в моем родном Свердловске — результат утечки бактериологического оружия из военной лаборатории на краю города.
Ну как я тогда могла проверить эту инфу? Я могла либо попытаться это передать дальше (за рубеж) с целью предать гласности. Либо… ничего не сделать. Что было бы трусостью и подлостью. А проверить… как?
kev
Сегодня ситуация другая и другие возможности для проверки.
Я не журналист, конкретных рекомендаций дать не могу.
Однако скоропоспешность в передаче непроверенной информации стала закономерностью.
На нашем сайте это свойственно Вам и Бокию.
Kot
За попытку журналистов проверить (отснять) инфу о похороненных десантниках — на журналистов просто напали!
Что здесь непонятного?
kev
Непонятна Ваша позиция.
Я, возможно, устарел.
Однако, мне кажется, что проверка должна предшествовать публикации.
SgtPepper
Я могла либо попытаться это передать дальше (за рубеж) с целью предать гласности. Либо… ничего не сделать.

Интересная у вас альтернатива. Возникла опасность эпидемии, надо попытаться спасти людей, вы передаёте информацию за рубеж. Какого эффекта от этого действия вы ожидаете? Что из-за рубежа людей в Свердловске предупредят? Много ли свердловчан имело возможность в то время слушать «вражьи голоса»?
Kot
Вы сошли с ума? Я жила уже в Обнинске. Эпидемия сибирской язвы в определенном районе Свердловска была. Людей лечили (пытались) врачи местные и из Москвы.
Инфу передали мои друзья: что причина — не мясо с рынкаЮ а утечка био оружия (вируса сиб. язвы) из секретной лаборатории. Фишка в том, что официально такого оружия в СССР не должно было быть. Те, кто мне это сообщил рисковали. Ну, и я тоже — передавая дальше.
40-40
ишка в том, что официально такого оружия в СССР не должно было быть. Те, кто мне это сообщил рисковали. Ну, и я тоже — передавая дальше.
ну ВААААААЩЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!!! тушите свет…
SgtPepper
Вы сошли с ума?

Объясните мне цель ваших действий. Вы передавали информацию — для чего?
SgtPepper
Я вам пишу...

Ох и неприятная и сложная эта тема — разбираться, кто прав, а кто нет. Моё убеждение: нет у нас ни плохих, ни ненужных людей. Нами просто манипулируют, сеют рознь, заставляют друг друга ненавидеть. И те, кому лень анализировать происходящее, подвергать сомнению то, что говорят, например, СМИ, становятся жертвами манипуляторов. И что всего хуже — агрессивными жертвами.

Я давно поняла, кто автор и заказчик беспредела и беспорядков в нашей стране. После событий в Одессе и в моём городе я поняла, чего я НЕ хочу. Не хочу, чтоб меня воспринимали как одну из тех, кто заживо сжигает людей, расправляется с инакомыслящими, радуется чужим смертям. Я ничего общего с подобными существами не имею. А раз эти бесчинства происходят под украинской символикой, значит, УВЫ, Украина станет для меня чужой. Она теперь принадлежит тем, кто убивает, радуется чужой смерти и посылает на смерть.

Поэтому Новороссия для меня — это шанс жить в новом государстве, справедливом и не кровожадном. Получится ли? Я на это очень надеюсь. И готова делать все от меня зависящее. Может, я утопистка или мечтательница, но я действительно хочу жить в такой стране.

Эта женщина хочет мира, но не майданного мира.
Kot
я понимаю, что украинская пропаганда тоже может врать. Но если хоть одна десятая этого материала — правда, это невообразимый кошмар.

sprotyv.info/ru/news/4337-kak-pogibali-rossiyskie-soldaty-v-ukrainevideo
vashchenkov
Сразу первое.
Видео с нападением — это виде с нападением на активистов, которые хотели устроить пикник у дачи Якунина. Вот, что за палево?
Про место задержание десантников, сюда уже выкладывали, что туда они попасть ни как не могли попасть, кроме как через позиции ВСУ. Ну т.е. все кроме как засады были слепы. Там же разъясняется про БМД, на которых якобы пересекались наши десантники. У наших десантников БМД-4 по штату, а показывают БМД-2, хотя десантники утверждают, что двигались на своей технике.
Ещё доставило про высокоточное оружие 7га — зона поражения. Вот так точность. Это простая Точка-У, которую, кстати, впервые применили по населённым пунктам.
И при всё при этом за 10 минут ни одного факта:
Погибли:
1. Серго Иванов ХХХХ года рождения
2. Петро Гулькин YYYY года рождения

Вот чему тут верить?
vashchenkov
Они с таки же успехом могли и вот такое вставить в своё видео:

без подчёркивания
SgtPepper
Ухмылки истории

А вообще, читая украинские медиа-ресурсы — не покидает ощущение того, что смотришь «Ди Дойче Вохеншау».
Параллели очень четкие:
1. Германские войска ведут упорные бои с жидо-большевистскими ордами.
2. Ефрейтор Шмульке подбил 200 советских танков.
3. Большевики несут гигантские потери.
4. Германские войска выравнивают линию фронта.
5. Большевики предательски захватили Минск.
6. Похороны героя в Саксонии.
7. Между англо-американцами и Советами возник конфликт и вот-вот США объявит русским войну.
8. Жидо-монголы зверски насилуют мирное население.
9. Немецкие ученые разрабатывают вундерваффе.
10. Тотальная война! Все на защиту Фатерлянда! Кто не в фольксштурме — тот враг нации.

Как только последние два пункта станут постоянными новостями в топе Яндекс.ua — можно будет делать вывод о близком конце войны и о военном поражении украинского нацизма.
vashchenkov
Так они уже разработали не имеющий аналогов в мире танк(на базе Т-64) и вертолёт (на базе МИ-8)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.