"Идея в том, что ничего не должно выдавать нашу принадлежность к России"

Еще один фрагмент пазла: «Россия не является стороной конфликта».

АРМИЯ И ДОБРОВОЛЬЦЫ
Вербовка. Обучение. Деньги. Вооружение. Потери. Об этом на условиях анонимности рассказал редакции один из добровольцев

Автор: Елизавета Костюченко — специальный корреспондент
Источник: 03.09.2014, Новая газета

На самом деле это уже никакая не головоломка — вмешательство России на всех стадиях и в различных формах очевидно. С конца февраля ведется «гибридная война» против Украины — так было задумано, так и происходит. Основной способ ведения ГВ — засылка на территорию противника вооруженных формирований скрываемого происхождения — так называемых «добровольцев», а теперь уже и военнослужащих российской армии без опознавательных знаков. Если бы не накачка извне — такого масштаба жертв и разрушений не было, украинцы между собой давно бы договорились. ИМХО

Вся серия + выбитый материал

251 комментарий

mbok2
Удушение иного мнения достигло цели! С сегодняшнего дня:
«Ваш рейтинг слишком мал для написания комментариев.»
«Значение репутации не позволяет вам создавать новые топики.»
Спасибо всем за активное минусование, за продуманные правила!
mbok
SgtPepper
«Ваш рейтинг слишком мал для написания комментариев.»

А вы собирались написать что-то оригинальное, не свойственное вам?
E-Michael
Полагаю, что у пользователей ресурса свои мнения, В смысле у каждого свое. Тут вопрос в другом, вы же свое мнение навязываете и делаете это агрессивно. Мнения же прочих вы периодически обхамливаете.

Лично меня, в качестве наблюдения, удивляет, что вы схожи в методах со своим заклятым коллегой Зонтом.
комментарий был удален
комментарий был удален
kev
Две большие разницы по содержанию.
Зонт — хамит, но умён и интересен.
mbok тупо, однообразно, используя недостоверные источники, не обращая внимания на возражения, повторяет одно и то же.
Я крайне редко ставил ему минусы, но читать перестал.
E-Michael
парадокс в том, что mbok желает свободы и демократии. Сейчас же он наглядно пострадал от того, чего он так страстно жаждет.
kev
За что боролись…
Он мне не интересен. Отряд не заметит потери бойца…
E-Michael
я думаю, что Михаил и не пытается быть интересным. Его поведение похоже на выполнение некой миссии, а именно обливание грязью государства Российская Федерация и его руководителей.

Это планомерное занятие. Почему утверждаю, что миссия, потому что во всех своих высказываниях господин Бокий ниразу не отметил ни единого позитивного действия со стороны Путина и проч.

Такое поведение схоже с поведением гопника, которые доколебется до объекта своей агрессии по любому поводу. Типа «Сиги есть? А если найду?» и т.д. Эта политтехнология весьма популярна. Те же методы исполнял тут и другой, нежно любимый Вами, kev, персонаж.
kev
Тема Путина интереснее.
Сегодня я однозначно одобряю его внешнюю политику.
По внутренней есть ряд претензий.
Надо признать, что ему досталось тяжёлое наследство.
E-Michael
Об этом то и речь, Что любое действие в нашей стране направленное на изменение ситуации в любой по сути сфере, будет иметь равно как и позитивные, так и негативные результаты и прочие следствия, потому как наследств не только тяжелое, но и крайне сложное структурно и ментально.

Хирургическое вмешательство тоже неприятно любому индивиду — это очень больно, не комфортно, иногда не вполне понятно. Но как правило необходимо.
AntiStatik

Но есть такая прослойка, которую называют «пятой колонной», хотя я не согласен с таким определением, которые выглядят как на картинке выше.
mbok2
«Отряд» — проговорка по Фрейду!
SgtPepper
«Отряд» — проговорка по Фрейду!

Это цитата из песни «Гренада».

Не позорились бы.
kev
Слово из песни.
С Фрейдом не встречался.
mbok2
Сейчас я напишу то, что Вам опять не понравится.
Очень часто присутствующие здесь пишут бессмыслицу,
а при указании им на это, обижаются и минусуют,
что говорит о неготовности к настоящей острой дискуссии.

E-Michael провозгласил, что я пострадал от «свободы и демократии».
Это демагогия! Правила блокировки Лайвпарка придуманы совершенно
произвольно и введены в действие решением неизвестного анонима.
Эти Правила блокировки, в лучшем случае, отражают субъективные
невежественные представления о «свободе и демократии» их авторов.

Чтобы уйти от субъективизма, заглянем в Конституцию РФ:
ст.29 ч.4 «Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать,
производить и распространять информацию любым законным способом.»
А такой статьи, чтобы лишать прав голосованием, в Конституции нет.
(На полях замечу, что есть нюанс между реалами и виртуалами.)
Таким образом, Правила блокировки Лайвпарка противоречат Конституции.
Предлагаю администрации Лайвпарка привести Правила в соответствие.

Так по какому праву небольшая тусовка лишает гражданина базовых прав?
Или Вы не считаете РФ своей юрисдикцией? Или плевали на Конституцию?
SgtPepper
Наконец-то mbok(2) нашёл место, где нарушается Конституция =)
blackknight
А такой статьи, чтобы лишать прав голосованием, в Конституции нет.
Зато есть статьи в УК 275, 280, 282, 128.1, которые Ваше конституционное право голоса регулируют в рамках государства. Жаль, что здесь не применяются.
E-Michael
Очень часто присутствующие здесь пишут бессмыслицу,
а при указании им на это, обижаются и минусуют,
что говорит о неготовности к настоящей острой дискуссии
Вы необычно мыслите. Минусы ставят не от того, что обижаются, это проявление согласия/не согласия с вашей мыслью. Опять же не хочу говорить за всех и каждого, но мне кажется, что большинство тут в состоянии вести дискуссии, в том числе острые. Причем эти дискуссии проистекают в рамках культурности, относительной вежливости и взаимоуважения. Вам как раз это не свойственно. Вы грубы. Не уважаете чужого мнения.

E-Michael провозгласил, что я пострадал от «свободы и демократии».
Это демагогия! Правила блокировки Лайвпарка придуманы совершенно
произвольно и введены в действие решением неизвестного анонима.
Демагогия как раз таки ваши сентенции. Правила придуманы и введены еще Львом Николаевым, вполне конкретным и разумным человеком.

Эти Правила блокировки, в лучшем случае, отражают субъективные
невежественные представления о «свободе и демократии» их авторов.

Правила и механизмы ничего не отражают. Правила можно соблюдать, можно нарушать. Они всего лишь автоматически ограждают демократическое большинство от проявлений негатива со стороны отдельных индивидов.

Про свободу и демократию я например, уже не раз высказывался. Я считаю это фикцией и обманом. Поборники этих понятий — как сектанты типа свидетелей Иеговы, вроде за все хорошее, против всей фигни, но на самом деле — шарлатаны и алчные негодяи.

Что касается свободы слова — так вы вроде бы продолжаете высказывать свои тезисы. То есть вы как личность не пострадали, пострадал ваш виртуал.
Хотя, конечно, очень надеюсь, что наши программисты наконец таки завершат на следующей неделе работу над системой рейтингов пользователей, которая направлена в том числе и на то, чтобы люди дорожили своими виртуалами. Ну а достаточно рейтинговые пользователи смогут таки увидеть кто за кого голосовал наконец.

Последние ваши высказывания даже комментировать не буду. Вы когда их писали, вероятно были не в себе.
kev
Я не ставлю минус в случае несогласия.
С удовольствием и часто ставлю плюс.
Минус ставлю, если нахожу текст грубым, агрессивным или потрясающе глупым, и то не всегда.
Псаки, за потрясающую, феноменальную глупость, я бы ставил исключительно плюсы.
mbok2
Вы уклонились от ответа на прямые вопросы, что понятно:
позиция свелась к виртуализации реальных пользователей.
А виртуалы, ясное дело, не могут иметь защищенных прав!

Всё остальное содержание — демагогический винегрет:
«правила и механизмы ничего не отражают», но «ограждение
демократического большинства от проявлений негатива»,
а «свободу и демократию считаю фикцией и обманом» и т.д.
Marrina
Всё остальное содержание — демагогический винегрет:
«правила и механизмы ничего не отражают», но «ограждение
демократического большинства от проявлений негатива»,
а «свободу и демократию считаю фикцией и обманом» и т.д.

Если вам тут так плохо, вас обижают и нарушают ваши конституционные права, так чего ж вы тут делаете? Зачем снова зарегистрировались? бегите отсюда подальше! Тут все плохие!!!

БУ!
mbok2
А вдруг мне удастся сделать Вас лучше!?
Marrina
Это — утопия! :))

К тому ж, лучшее — враг хорошего
Marrina
Блин! Опять куда-то в конец отнесло!

Это ответ на это:
А вдруг мне удастся сделать Вас лучше!?
kev
Вам это удаётся.
Вы успешно показываете суть либералов.
Ritulya
Страна ужасная, президент — зверь, население — люди глупые и недостойные. Какая же тяжелая у Вас жизнь.
E-Michael
Вы очень странно воспринимаете буквы. Очень. Я перед вами бессилен.

Это вам, mbok!

SgtPepper
А виртуалы, ясное дело, не могут иметь защищенных прав!

Полагаю, КТМ с удовольствием поможет защитить ваши права.
mbok2
В тысячный раз троллить КТМ много ума не надо.
vashchenkov
У вас не правильная демократия
Ritulya
Вы правда думаете, что открываете глаза «зомбированному» населению? :-)
То, что добровольцы из разных стран, в том числе из России воюют на Украине, известно всем, вплоть до примерного их числа. Известно задолго до Ваших «шокирующих доказательств». Центральное телевидение («лживое и все скрывающее») рассказывало.

Только при чем здесь «сторона конфликта»? Польша, Франция, США, Германия, Словакия и др. являются сторонами конфликта? Добровольцы из этих стран там тоже присутствуют, по разные стороны баррикад. Или их влияние на процессы, с Вашей точки зрения, положительны и только влияние России отрицательно?
mbok2
Ответ Ritulya'е о т.н. «добровольцах»

Россия является не просто стороной, а главным действующим лицом с 1 марта — момента объявления Украине «гибридной войны». С этой даты уже некорректно говорить о российских «добровольцах». В действительности, это засылаемые на территорию Украины вооруженные формирования скрываемого происхождения: вербуемые, обучаемые, финансируемые, вооружаемые и переправляемые через границу из России — об этом интервью в «Новой газете».

Плюс оценочно с середины июля в Украину начали отправлять военнослужащих российской армии (с вооружением, включая тяжелое) без опознавательных знаков под легендами типа «ушел в отпуск». Их тем более нельзя считать «добровольцами», потому что происходит это при непосредственном участии военного командования. Об этом можно почитать в газете «Псковская губерния».
beholder
agrischa
31 августа 1941г. в Елабуге покончила с собой Марина Цветаева
SgtPepper
Наконец-то получены фотографии российского вторжения на Украину:

mbok2
beholder
Михаил, да вы маньяк:) Меня тут не было какое-то время, возвращаюсь — а вы всё также занудствуете, как заезженная пластинка.

Ну воюем мы там, воюем, и чё? И будем воевать. До победы. А если мы вдруг не победим, я первая съем свой паспорт на Красной площади. Вот тогда точно надо будет валить. Если не победим. Потому что такие, как вы, а точнее, ваши хозяева продадут нас всех в рабство любому, кто предложит больше: хоть американцам, хоть китайцам, хоть арабам. И ладно бы только в сексуальное рабство-то.
Kot
Сайт, на котором концентрируется информация о погибщих в Украине российских военнослужащих

www.mamasoldata.org
beholder
И? Это война, на ней гибнут люди. Вы хотите подискутировать о том, за что они гибнут? Не уверена, что у нас что-то получится из этого.
kev
ТатьянМихална!
Они погибли в войне с нацизмом.
Kot
Когда граждане Украины стали нацистами? На Майдане?
kev
ТатьянМихална!
Зачем Вы выдумываете?
Читайте внимательнее.
Я не считал и не считаю ВСЕХ граждан Украины нацистами.
Как и не считаю всех немце фашистами.
Но мой отец воевал именно с фашистами.
Выразителем идеологии нацизма является Правый сектор.
Именно эта партия сыграла ключевую роль в вооружённом перевороте на Украине.
Ядро нацгвардии составляют члены Правого сектора.
Поэтому в Новороссии украинцы воюют с другими украинцами(фашистами).
mbok2
Что касается «Правого сектора», росТВ Вас обмануло.
Он не является ядром нацгвардии, и вообще сейчас
не является чем-то существенным, и на Майдане тоже.
И про фашистов — это такая же бессмысленная пугалка!
kev
Один из признаков нацизма: массовое уничтожение нацменьшинств.
Именно этим сегодня занимается нацгвардия и укры.
kev
Мои знакомые на Украине говорят обратное.
Правый сектор практически захватил власть в Николаеве и держит горожан в страхе.
Вы любите провозглашать, ничего не доказывая.
TSCHURKA
Миш, в Испании словом «добровольцы» называли очень разных людей. Итальянские добровольцы там воевали целыми дивизиями, причем заранее сформированными. И ничего, это не помешало называть их добровольцами.
Да и в нашем отечестве богатый опыт есть: в 19 году основную массу солдат Добровольческой армии составляли мобилизованные.
Кстати, тебе в утешение: оба эти эпизода плохо кончились для тех, кто именовал себя добровольцами.
mbok2
Вы об аналогиях, а я о сути — вся разница.
TSCHURKA
Если вы за исправление имен, то это — вещь необходимая для управления порядка. Но Конфуций увязывал с ней еще и исправление музыки (имея в виду социальные ритуалы). И, кстати, очень правильно связывал две эти вещи. За задачу исправления музыки тоже беретесь?
mbok2
Спасибо, неожиданно для себя оказался стихийным конфуцианцем:
«Если имена исправны, существует порядок. Если в имянарекании допускается путаница, возникает беспорядок\смута. Путаница эта причиняется излишне изысканными объяснениями. Такие объяснения стирают грань между приемлемым и неприемлемым, правильными и ошибочным, истинным и ложным.»

Именно на этом сыграла российская пропаганда, и продолжает…
Сразу приходит на ум, а ведь успехи Китая могут быть связаны
с продолжением, в том числе, этой конфуцианской концепции!?
И неужели мозгу россиян недоступны даже такие древние истины??
Ritulya
Еще раз: Вы напрасно пытаетесь всем «открыть глаза». Все всё знают. Почему для Вас это открытия, мне не понятно, видимо, потому что не смотрите Россию-24. Уже и представители ветеранских организаций дали совершенно прозрачное разъяснение происходящего (поищите, в интернете тоже должно быть видео их выступления).

Когда именно Россия реально начала помогать профессиональными военными, можно было предположить по провалам одной за другой операций украинской армии в последние недели. Именно после этого Украина, наконец, согласилась на переговоры, и вот — приказ Порошенко прекратить огонь с 19.00 (надеюсь, приказ президента в его стране еще что-то значит). Если бы Россия вмешивалась, как Вы утверждаете, на всех стадиях, т.е. с самого начала конфликта, то война закончилась бы за 5 дней. Мне иногда кажется, что именно на это намекала Европа, требуя от Путина применения ВСЕГО своего влияния для прекращения войны (шучу). По крайней мере, в итоге лишь аргумент силы оказался действенным.
mbok2
Ага, все всё знали, но боялись сказать…
И продолжают бояться сказать до конца.

Из-за агрессии Путина погибла масса народа,
а поджигатель изображает из себя пожарного!
SgtPepper
Из-за агрессии Путина погибла масса народа,
а поджигатель изображает из себя пожарного!

Вам нужно читать и учиться понимать написанное, а возможность писать для вас — лишняя.
beholder
учтите, товарищ, мы всё протоколируем
Ritulya
Вы в детстве с мальчишками в войнушку играли?
За кого были: за наших или за «немцев»? Наверняка за наших, правда? Никто не хотел быть за «немцев».

Что ж Вы теперь-то за «немцев»?!
beholder
кгхм… ну если никто не хотел быть за «немцев», то и никакой игры в войнушку, получается, не было… и правда, пусть мальчики нам расскажут, как они играли в войнушку в детстве и честно признаются, кто за кого был.
Kot
Потому что:
_ Граждане! Отечество в опасности!
Наши танки на чужой земле.
Ritulya
Что ж Вы теперь-то за «немцев»?!
Потому что:
_ Граждане! Отечество в опасности!
Наши танки на чужой земле.
Потрясающе! То есть вчера за «наших», сегодня так же легко за «немцев». О каком Отечестве Вы тогда вообще говорите?
Ritulya
Боятся сказать что? Боятся чего/кого?

Ощущение, что Вы живете в каком-то виртуальном мире, в окружении интернет-новостей с пометками «это вам не покажут по телевизору», «распространите, пусть все знают». Новое немолодое поколение — зомбированные интернетом.

Выключите интернет и включите телевизор, и Вы будете знать всё то, что сейчас публикуете как «секретные разоблачения, скрываемые от народа», на несколько дней раньше, одновременно со страной.
mbok2
Это тоже сказали по нашему телевизору?
Если сказали, почему Вы этого не знаете?

Программа «Шустер LIVE»:
Лев Шлосберг (газета «Псковская Губерния») в прямом эфире описал процесс принуждения армейцев до военных действий в Украине. Он ссылается на одного из бойцов которому удалось вернуться:
«Один знакомый из 76-той дивизии рассказал мне, что их уже перед границей заставили подписать договора, в которых говорится, что они добровольцы, и по собственному желанию идут в Украину и увольняются из войск РФ. Отказ солдат может написать только находясь у себя в части(1). Так как они все далеко за ее пределами(2), то у них просто нет выбора. Иначе, они будут считаться дезертирами и на них будет открыто уголовное дело».
(1) в части, т.е. в Пскове
(2) в Ростовской области
Ritulya
Я видела передачки Шустера и знаю их направленность.
Вы это посмотрели, находясь в России? Вам не отрубили интернет? За Вами не пришли? Как так, ведь в РФ запрещено иметь альтернативную точку зрения и получать информацию?

Я, как, уверена, и Вы, не знаю условий контракта. Но вижу некоторые нестыковки, например, утверждение об увольнении из войск РФ.
mbok2
Нет, Вы не видите нестыковки, Вы их пропускаете.

Если контракт с армией, то должны быть приказы командования на военные действия по всей вертикали. Где они? Они невозможны, потому что Совет Федерации отменил разрешение на ввод войск в Украину.

Если контракт не с армией (письменный или даже устный), то это наемничество — статья 359 УК РФ.
SgtPepper
Интервью Владимира Познера

Познер: Происходящее на Украине, на мой взгляд, является трагедией. Но я не думаю, что правильно говорить или полагать, что за происходящее на юго-востоке страны отвечает Путин или русские. Очевидно, что есть часть украинского населения, живущая в этом регионе Украины, которой не нравятся действия официального Киева. Я полагаю, что сейчас этот регион желает отделиться от страны, и это прискорбно, потому что было время, когда они говорили о федерализации и вхождении в состав Украины в качестве отдельного субъекта. Теперь они говорят о государственности. Да, не будем отрицать того, что морально Россия их поддерживает. Нет никаких сомнений в том (я почти уверен в этом), что русские добровольцы сражаются на стороне повстанцев в юго-восточной части Украины. Кто-то говорил, что их может быть тысяча. Хорошо, их там тысяча, но численность украинской военной группировки составляет почти 50 тысяч. Так что же такое тысяча добровольцев из России?

Ведущая: Многие утверждают, что это не просто одна тысяча добровольцев. Многие утверждают, что это российские солдаты из регулярной армии, которые не носят российские знаки различия.

Познер: Пусть будет даже 1000 солдат из регулярной армии. Выставлять тысячу солдат против 50 000 солдат бессмысленно. Мы не можем говорить о серьезном российском военном присутствии, потому что, если бы оно было, поверьте мне, для украинской армии все бы закончилось. Российская армия настолько сильнее украинской, что если бы она действительно в этом участвовала, украинские силы были бы уничтожены, они бы ударились в бегство. И я верю, что эти разговоры об остановке боевых действий, которые звучат с украинской стороны в целом и от Порошенко в частности, в некотором смысле означают, что украинский президент понимает, что они проигрывают, что повстанцы – да, возможно, при поддержке тысячи русских солдат – движутся вперед. Они движутся в направлении города Мариуполь. Они, возможно, движутся к городу под названием Одесса. И украинская армия не может остановить их. Поэтому господин Порошенко сейчас взял на себя роль скандалящего соседа.

И это их собственная вина. Я имею в виду, что все можно было бы остановить давно. Сама идея приближения сферы влияния НАТО к границам России – она напрямую противоречит тому, что госсекретарь Джеймс Бейкер обещал Горбачеву много лет назад, говоря, что НАТО не продвинется ни на один дюйм в восточном направлении, если две Германии объединятся. И когда Советский Союз исчез, и НАТО начало двигаться на восток не на дюймы, а на мили, Россия заявила: «Эй, подождите минуту, у нас ведь было соглашение». Ответ США был следующим: «Нет никакого договора, потому что он заключался с Советским Союзом. Вы не Советский Союз, вы Россия, смиритесь».
mbok2
С мнением Познера согласен в одном, что это трагедия.
Всё остальное дилетантизм и пропагандистские штампы.
vashchenkov
blockquote>Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.
mbok2
Смешно хвататься за эту последнее слабое оправдание — да, подразделения армии РФ воевали, но ведь бесплатно!
vashchenkov
Михаил, если Вы ссылаетесь на УК, то ему надо соответствовать ПОЛНОСТЬЮ и доказано.
SgtPepper
ему надо соответствовать ПОЛНОСТЬЮ и доказано.

Зачем? Достаточно выбрать удобные признаки, а остальное игнорировать. Иначе картина мира может развалиться.
Ritulya
Если контракт с армией, то должны быть приказы командования на военные действия по всей вертикали. Где они?
Вы правда такой наивный и считаете, что ВСЕ военные приказы публикуются в сети? А список разведчиков и стран, где они работают Вам Президент предоставить не обязан?
mbok2
Вы не согласны с Конституцией РФ,
которая ведение тайных войн не допускает?
Kot
Лев Шлосберг сказал это, находясь в России. За это его избили.
Ritulya
Лев Шлосберг сказал это, находясь в России. За это его избили.
Те, кто бил, сказали Вам за что били?:-)
Может это десантники — били за вранье и предательство? Или вообще причина была не в этой публикации? Говорят, его многие не любят.
«Нападения, которые были совершены в понедельник и в пятницу, не похожи. Они противоположны. В первом случае человек находился в эмоциональном порыве, смотрел Шлосбергу в лицо, не скрывался, у него фамилия была написана на груди… А то, что случилось в пятницу — это засада, за Шлосбергом следовали и напали в темном месте», — подчеркнул Семенов.
«Он понимал, что людей, которые его не любят, достаточно, но не верил, что на него нападут, иначе бы не шел один в тот вечер», — сказал журналист.
40-40
их уже перед границей заставили подписать договора, в которых говорится, что они добровольцы, и по собственному желанию идут в Украину и увольняются из войск РФ. Отказ солдат может написать только находясь у себя в части(1). Так как они все далеко за ее пределами(2), то у них просто нет выбора.Иначе, они будут считаться дезертирами и на них будет открыто уголовное дело

чет я не понял… может конечно я дурак… но как может быть дезертиром человек, подписавший «договор» о том, что он уволился из армии? в эту секунду я доброволец, а через минуту — передумал и пошел домой. Я же уже уволился из армии… чет не стыкуется у меня это все…
mbok2
Более полная цитата Шлосберга звучала на «Эхе Москвы».
Военнослужащие, думаю, тоже не понимали, что происходит.
Ritulya
До этого, вроде, на «Шустер LIVE» ссылались. То есть «первоисточник» всегда один?:-)
А Вы бы сами выступление Шлосберга послушали, а еще бы и ту запись, на которую он ссылается, почитали бы. А то одни разговоры про анализ достоверности информации.
Нет, Вы не видите нестыковки, Вы их пропускаете.
Не решайте за меня, что я вижу.
Я, вот, и Шлосберга послушала, и конспект записи почитала. Всё ж доступно — мы в России. И нестыковок там не счесть:
То увольняли уже на границе, то уволиться можно только в части.
То телефоны сразу отбирали, то разбомбили часть, потому что американцы отслеживали по телефонам.
То запись в причинах смерти, якобы, «взрыв бытового газа», при этом на фото документа четко написано «выполнение служебных обязанностей».
И военнослужащие прекрасно знали куда едут, из диалога это видно. И вранье в «Шустер LIVE» тоже прекрасно видно. Но Вы можете не обращать на это внимание — главное найти аргументы для очернения своей страны.
mbok2
«выполнение служебных обязанностей» — это четко?
с такой записью он не участник боевых действий.
Ritulya
А то, что «выполнение служебных обязанностей» — это не то же самое, что «взрыв бытового газа» и «инсульт», о чем утверждает Шлосберг в прямом эфире украинского телевидения, не смутило? :-)
vashchenkov
Михаил, вам говорят про то, что журналисты говорят что солдат погиб «от якобы взрыва бытового газа», намекая, тем самым, что это сокрытие того, что он убит на украине, а при этом показывают бумагу, где написано «выполнение служебных обязанностей».
Зачем так врать, встаёт вопрос?
mbok2
Вот именно, зачем врать!?
Покажите документ, где написана правда, что военнослужащий
погиб в результате боевых действий на территории Украины.
vashchenkov
Михаил, Вы почему-то приводите, как доказательства, поток информации(очень большой, что уже почти не возможно ему не верить), который напичкан ложью, и выдаёте его за истину. Только потому что, эта ложь подтверждает вашу «правду».
Вот у меня к таким фактам доверия нет.
mbok2
Поток информации, действительно, чрезвычайно велик.
Но нужно справляться, иначе до сути не докопаться.
vashchenkov
Надо докапываться, но некоторым приятнее вылеплять.
Kot
Алексей! За действия нашего государства отвечает каждый из нас. В том числе — за ввод войск в другую страну. Даже если этих десантников перед отправкой в Украину отправили в отпуск. Военнослужащий остается военнослужащим даже в отпуске.
— Вы поддерживаете участие российских войск в войне на Украине?
Тогда — что еще Вы поддерживали? Ввод советских войск в Афганистан? В Прагу в 1968г.?
vashchenkov
На счёт Афганистана.
Вы сколько сейчас у нас наркоманов? Какой объём наркотрафика идёи из этой пустынной страны. Да, наша страна ввела туда войска, а так же построила жильё и попыталась дать образование и работу, чтобы в будущем афганцы не занимались наркоторговлей.
Если Вы спрашиваете, поддерживаю ли я тех, кто воюет на стороне ополченцев — да. Если Вы спрашиваете, начинала ли Россия войну — нет. Нужен ли был России Донбасс — нет.
Нужен ли был Крым России, мне кажется что больше нужна была Россия Крыму.
И ещё раз повторюсь ввода войск не было.
Kot
А убитые псковские десантники — они не войска? Погибли от взрыва бытового газа?!
vashchenkov
Тему бытового газа мы обсудили уже. Под слова о бытовом газе показывали справку о смерти при исполнении обязанностей.
Ritulya
Справедливости ради: под слова о газе и инсультах Шлосберг вообще ничего не показывал. Зачем показывать, если Шустер и высокопоставленные дяди «верят» любому бреду, лишь бы против Путина и России? А справки о гибели «во время исполнения обязанностей военной службы» — это то, что на самом деле получали родственники погибших, но украинцы по ТВ это уже не видели, это в газетах.
mbok2
Ващенков, ты всё проспал!
ВВП уже признал ввод войск в Крым.
И с Донбассом не менее очевидно.
SgtPepper
ВВП уже признал ввод войск в Крым.

Путин так и сказал: я признаю ввод российских войск в Крым?

Дело в том, что российские войска в Крыму УЖЕ были по договору с Украиной. И они просто продемонстрировали свою готовность защищать закон и порядок с оружием в руках, для чего, собственно, они там и находились.

Так что проспал не Ващенков, а кто-то другой.
mbok2
Это не по Договору ли о дружбе, который Россия растоптала?
А защита закона состояла в захвате Верховного Совета Крыма?
SgtPepper
Это не по Договору ли о дружбе, который Россия растоптала?

Если вы называете соглашения по Черноморскому флоту «Договором о дружбе», то да, по нему. Напомните, пожалуйста, кто и что топтал.

захвате Верховного Совета Крыма?

А крымчане и украинцы говорят, что это был «Беркут». Кому верить: вам или жителям Крыма?
mbok2
Сержант, не надо гнать пургу про «Беркут»! С дешевым расчетом, что все уже забыли…
Я хорошо помню, первый свидетель захвата здания ВС Крыма, очевидно крымчанин, несколько раз отчетливо повторил, что хорошо вооруженные захватчики назвались РОССИЯНАМИ! (вот и видео)
SgtPepper
Тогда — что еще Вы поддерживали?

Я поддерживал ввод наших войск в Берлин в 1945-м. И сейчас поддерживаю.
beholder
Да, мне тоже импонируют мысли о танковых турах по Европе:)
mbok2
18 августа. Это за Крым?
Ritulya
:-)«Ну, приехали… Я полагала, что Вы понимаете предмет дискуссии.» Вы что, всё это время о Крыме?
mbok2
А почему Вы решили, что орден за Донбасс?
Ritulya
То есть все-таки Президент должен предоставлять Вам список разведчиков и стран? И согласовывать его с Вами до отправки на служебное задание:-))
mbok2
Не пишите чушь! Разведка — не война.
Вы не различаете даже базовые понятия.
Ritulya
Не прикапывайтесь к словам. Это был образный пример. По существу сказать нечего?
mbok2
А по существу повторяю вопрос:
Вы не согласны с Конституцией РФ,
которая ведение тайных войн не допускает?
Ritulya
А по существу этот Ваш вопрос был «типа ответом» на мой вопрос, что вообще-то не очень красиво.

Знаете, докапываться до правды могут многие, но что из этой правды и когда можно обнародовать, к сожалению, понимают не все. В своем оголтелом стремлении «разоблачить власть» и как можно быстрее опубликовать правду некоторые перестают включать мозги.

Вы тут спрашивали, кто что чувствовал 1 марта. А я хорошо помню, что я чувствовала, когда начался штурм «Норд-оста». Когда СМИ (такие же «Шлосберги») начали в прямом эфире трансляцию подготовки к штурму, вопреки заверениям руководства страны, что штурма не будет. Я испытывала ужас от этой тупой правдивости СМИ, подставивших спецназ. А Вы? Торжество от очередного «разоблачения» властей?
AntiStatik
Я с Конституцией РФ согласен отчасти, но как законопослушный гражданин государства обязан её соблюдать. К Вам вопрос, а «тайная война» это чисто Российское изобретение?
vashchenkov
А Вы видите участие государства РФ в войне на Украине?
AntiStatik
Я, уверен, что оно есть. В книжках по истории прочтём.
vashchenkov
Мне кажется, государство очень хорошо сумело перевести эту функцию на страну.
И в книжках прочтут, как фонд Кадырова помогал ополченцам, «Фонд Матвиенко», «Фонд Медведева». А военные только патрулировали границы и уходили в неоплачиваемые отпуска.
AntiStatik
В итоге, есть ополченцы, есть добровольцы из других стран включая Россию, есть спонсоры. Я, например, не удивлюсь если выяснится, что спонсором ополченцев был Янукович.
Kot
Вы можете быть добровольцем, если Вы не военнослужащий. А десантник из Псковской дивизии — не может. Даже в отпуске.
Kot
«А Вы видите участие государства РФ в войне на Украине?» Лев Шлосберг именно это и обнародовал. За что и пострадал. Иначе почему на него напали?
Ritulya
Иначе почему на него напали?
Может он кому денег должен? Или с женой банкира флиртовал? Вариантов множество. Конечно, приятнее думать, что это Путин к нему молодчиков подослал, в том числе того, с фамилией на груди. Мания величия у Вашего Шлосберга.
Ritulya
Вы не согласны с Конституцией РФ,
которая ведение тайных войн не допускает?
Уточните, пожалуйста, о какой статье Конституции идет речь?
mbok2
Ну, приехали…
Я полагал, что Вы понимаете предмет дискуссии.
И в данном топике об этом уже говорилось.

Конституция РФ. Статья 102. Часть 1
«К ведению Совета Федерации относятся:
г) решение вопроса о возможности использования Вооруженных Сил
Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации;»
Разрешение Совета Федерации по Украине было запрошено
Путиным и получено 1 марта, но отозвано 25 июня 2014.
Ritulya
Ну, Путину, понятное дело, ничего не позволено, а хоть Яценюку-то Вы позволяете нарушать?
смотрим с 5:40, из первых рук… (а вообще все интервью очень показательно.)
Kot
Контрактник или наемник? Кого же похоронили 6 сентября в селе Кува Пермского края?

Напомню, 3 сентября мы уже сообщали на своем сайте о гибели нашего земляка, двадцатилетнего парня Василия Караваева, узнав об этом из рассказа его двоюродной сестры Надежы Отиновой на странице «Вконтакте». Дополнительно мы цитировали рассказ Надежды корреспонденту газеты «Парма новости» о том, что ее двоюродный брат 21 августа получил тяжелое ранение во время бомбежки в Донецке, а через пять дней скончался в госпитале.

Надежда Отинова: — Он служил в танковых войсках в Ростове с мая 2013 года. Потом решил остаться служить по контракту. В июле этого года приезжал домой. И вот 21 августа его отправили на Украину. И в этот же день связь с ним пропала. Потом нам позвонили и сказали, что в пятницу, 26 августа, он умер в госпитале. Последний раз Василий заходил на свою страницу «В контакте» 21 августа в 19 часов 19 минут.

И вот новые сообщения из села Кувы: 5 сентября, тело погибшего солдата привезли домой. Его сопровождал капитан воинской части из Оренбургской области, где пермяк проходил службу. По словам капитана, Василий Караваев погиб не в Донецке, а на границе с Украиной в Ростовской области во время учений. 27 августа со стороны Украины начался обстрел. Один из снарядов попал в танк, в котором находился Василий Караваев.

Неназванный капитан сообщил о гибели в танке вместе с Василием Караваевым еще одного российского парня – военнослужащего из Соль-Илецка Оренбургской области.

Как видим, две версии гибели Василия взаимно исключают друг друга. Но есть еще третья версия: корреспондент PRM.ru приводит слова председателя Комитета солдатских матерей Пермского края Людмилы Булдаковой о том, что в Пермском краевом военкомате ей сообщили: Василий Караваев был, якобы, наемником, которому пообещали большие деньги.

Так какой же версии верить? Если словам безымянного капитана о том, что контрактник Василий Караваев погиб не в Донецке, а на учениях в Ростовской области, то придется уличать во лжи других.

Но почему я должна не верить сестре солдата, сообщившей о гибели Василия в Украине?

Или почему я должна не верить Людмиле Леонидовне Булдаковой, рассказавшей о циничном ответе сотрудников краевого военкомата?

Если Людмила Булдакова точно передает их слова, то это же ужасно – называть наемником парня, поверившего призывам военного ведомства и поступившего на контрактную службу. В рекламе контрактной службы, которую можно увидеть в помещении любого отдела военкомата, речь идет о патриотическом служении стране, а не о наемничестве. Василий, как десятки других российских обманутых и убитых ребят, заключил контракт. Но это был контракт на защиту своего Отечества, а не на смерть на территории другой страны, с которой Россия официально не воюет. Называть их наемниками значит порочить их имя после гибели и открещиваться от вовлечения российских военнослужащих в боевые действия на стороне одной из противоборствующих сторон в независимой стране.

Ирина Кизилова,
руководитель общественной правозащитной приемной Пермского молодежного «Мемориала
Ritulya
Что Вы хотели мне этим сказать?
SgtPepper
Вы не согласны с Конституцией РФ,
которая ведение тайных войн не допускает?

Давайте установление факта нарушения Конституции оставим профессионалам: прокурору и судьям. Или вы настолько компетентны, что с лёгкостью заменяете Конституционный суд?
beholder
Мой ответ mbok2 и agrischa

В психиатрии самое главное — первым надеть халат.
beholder
Почему-то только сейчас поймала себя на мысли вот о чём. В репортажах с Донбасса в речи простых жителей почти всегда звучит фрикативное г, а вот в речи ополченцев ну через раз, а то и через два:)
Ritulya
Это не показатель. Не все там живут с рождения. Кто-то перенимает говор, кто-то нет. Я приезжаю в город, где прошло детство, и каждый раз удивляюсь, что у части одноклассников четкий говор, которого я в детстве не замечала, а у части — нет.
beholder
Но большинство всё-таки там гхэкают:) А вот сейчас показали интервью с очередным ополченцем, так он совсем не гхэкает, и вообще все интонации у него ну чуть ли не московские;)
Ritulya
Доброволец из Москвы.
beholder
Ну так и говорю же, что просто только сейчас стала замечать на слух такие нюансы:) Это была просто ремарка. А кто там воюет и правда уже все знают. Даже Бокий:)
kev
Бокий сомневается.
beholder
Да он издевается:)
kev
Не думаю.
Он принципиален и ограничен.
beholder
Кстати, а Вы его лично знаете, не?

А мне всё кажется, что человек так упорствует из каких-то меркантильных соображений, но никак не из идеологических.
beholder
Мда. Было бы любопытно взглянуть на него в жизни. Такой ли уж он фанатик, каким здесь кажется.
SgtPepper
Марин Ле Пен: источником украинского кризиса был Евросоюз

«Источником украинского кризиса был Евросоюз, — сказала она в интервью вечернему выпуску газеты Le Mond. — Заключив договор об эксклюзивном партнерстве с прежним украинским президентом, ЕС шантажировал Украину, заявляя: „Мы или Россия“.

Но мы-то с вами знаем: всё начал Путин 1 марта 2014 г. До этого на Украине всё было хорошо.
mbok2
«Сказала Марин Ле Пен в интервью вечернему выпуску газеты Le Mond».
А поближе к эпицентру событий и посерьёзней у Вас никого не нашлось?

Вот свидетельство от нардепа Украины Геннадия Москаля
(ниже, на украинском языке, но, думаю, уже все всё поймут).

Путин ещё в ноябре 2013 года поставил Януковичу циничный
ультиматум: если Украина подписывает Ассоциацию с ЕС, забираю
Крым с Севастополем, потом Луганск, Донецк, весь Юго-Восток.
Просто, по понятиям, не считаясь ни с договорами, ни с украинцами…

Вот это настоящий шантаж высшего уровня, а с 1 марта Война!
Получается, Ассоциации ещё нет, а Крым уже забран. Так кто начал?

Источник: сайт Г.Москаля

«02.09.2014
Путін ще в листопаді минулого року попереджав Януковича, що в разі підписання асоціації “Україна — ЄС” відбере Крим і Південний Схід України

Геннадій Москаль заявляє, що про плани Путіна загарбати частину України владна верхівка України знала ще в кінці минулого року.
— Я знайшов людину, котра була присутня на закритих нарадах Януковича в кінці минулого року. Зустрівся з цією людиною в Москві, і вона розповіла, що після зустрічі з Путіним 9 листопада й повернення в Україну Янукович зібрав закриту нараду для наближених осіб і повідомив, що не підпише асоціацію з ЄС у Вільнюсі. На попередження, що це викличе новий Майдан і, можливо, призведе до революції, Янукович відповів буквально таке: “Якось із майданом і революцією ми справимося. Путін сказав чітко, що після підписання асоціації, забере Крим із Севастополем, потім Луганськ, Донецьк, Херсон, Миколаїв, Одесу, Запоріжжя, Харків. А коли я спитав, як пояснити людям зрив асоціації, сказав: “Ось тобі 9 мільярдів, так і поясниш — що компенсація від Росії”.

— Про цей ультиматум Путіна прекрасно знали Якименко, Захарченко та інші наближені до Януковича особи, що зараз ховаються в Москві, — заявляє Г.Москаль. — Про це мали знати в СБУ, Службі зовнішньої контррозвідки. Тобто ця ситуація не звалилася на країну кілька місяців тому як сніг на голову, вона була відома давно. Проте ті, хто міг попередити про неї, змовчали. І зараз мовчать.»
Ritulya
Чего ж Москаль опубликовал это на СОБСТВЕННОМ сайте только спустя 10 месяцев?
И еще вопрос: почему Вы заявлениям Москаля верите больше, чем заявлениям Путина?
mbok2
Москаль пишет: «Я нашёл человека… Встретился с ним в Москве...»
Т.е. когда нашёл, тогда и опубликовал на своём ОФИЦИАЛЬНОМ сайте.
Ritulya
Вы упорно не отвечаете на вопросы:
— почему Вы больше верите заявлениям кого угодно, чем руководителям своей страны?
— почему Вы считаете, что вмешательство других стран в ситуацию на Украине допустимо и даже положительно, и только вмешательство своей страны негативно?
mbok2
Не хотелось отвечать на тривиальные вопросы.
1)
Достоверность заявлений необходимо проверять.
Например, сравнением с предыдущими заявлениями.
2)
Речь идет не о «вмешательстве», а об «агрессии»
в международно-правовом смысле этого понятия.
Акт агрессии всегда негативен, никто, кроме России,
на территориальную целостность Украины не посягал.
TSCHURKA
«Молва может и соврать. Но государство-то не соврать не может!» (Евгений Лукин)
SgtPepper
А поближе к эпицентру событий и посерьёзней у Вас никого не нашлось?

Вы оцениваете статью по удалённости автора от места событий? Получите заслуженный «минус» за глупость.

если Украина подписывает Ассоциацию с ЕС, забираю
Крым с Севастополем

Так что было раньше: Украина собралась в ЕС или Путин, по вашим словам, поставил ультиматум касательно вхождения в ЕС? Ну, Михаил, напрягитесь.
mbok2
Не хамите, а то лишитесь уважения окружающих!
Это мой Вам ультиматум. Наблюдаете разницу?
мой ультиматум законный, но я не могу его выполнить,
ультиматум Путина незаконный, но он его исполняет.
kev
Потеря уважения Сержантом невероятна.
В то время как Вы уважение давно потеряли.
rita
Это Вы за всех конечно ответили?
kev
За себя, в первую очередь.
А Вы несогласны?
rita
Ну если ко мне о кто-то обратиться с такой просьбой, и если я сочту нужным ответить…
kev
Правда, это возможно, если себя Вы считаете окружением.
mbok2
Ни с того, ни с сего...

Комментарий к Указу № 433 от 4 сентября 2014 г.
5 сентября 2014 года

Президент Беларуси Александр Лукашенко 4 сентября подписал Указ № 433 «О внесении изменений в Указ Президента Республики Беларусь от 9 марта 2009 г. № 125», которым устанавливается приграничная территория в пределах административно-территориальных единиц, примыкающих к государственной границе Республики Беларусь с Российской Федерацией.

Это позволит создать условия для реализации возложенных на органы пограничной службы задач и функций в пределах этой местности, а также организовать надлежащее взаимодействие с пограничными органами Российской Федерации, направленное на решение задач по выявлению и пресечению транзитной незаконной миграции, наркотрафика и незаконного перемещения через границу товарно-материальных ценностей.

Официальный Интернет-портал Президента Республики Беларусь
SgtPepper
Ни с того, ни с сего...

И что же значит этот комментарий? Не томите.
mbok2
За неимением цифр от российского Генштаба
СМЕРТНИКИ. КАКОВЫ ПОТЕРИ РОССИЙСКИХ ВОЙСК В УКРАИНЕ
Источник: 04.09.2014, ЛІГА.net
mbok2
Что-то SgtPepper обошел этот коммент «огородами». Приходится поднимать…
SgtPepper
Приходится поднимать…

Мне надоело опровергать всю ложь, которую вы сюда тащите. Тем более, что опровержения ваc не интересуют.

Но раз вы просите:

О миллионах убитых российских десантников

Между тем вопросы остались: похороны действительно происходят и хоронят действительно военных. Откуда же берутся погибшие, да в таких количествах?

Здесь нам помогут, а точнее – уже давно помогли ответить на этот вопрос наши дорогие правозащитные организации, о которых шла речь выше. В разные годы с завидной стабильностью ими озвучивались «реальные» цифры небоевых потерь, которые отличались от официальных в среднем в пять раз. Каковы же официальные данные? В среднем в год погибает по разным причинам около 480 человек. Соответственно, у правозащитников это количество колеблется от 2,5 тысяч до 3 тысяч военнослужащих.

Полагаю, что истина посередине: действительно, есть военнослужащие, которые умерли в госпиталях или дома после лечения, а эти потери уже относятся к медицинской сфере и в отчет Министерства обороны не попадают. Есть потери и в МЧС и в прочих структурах, входящих в ВС, но не входящих в МО (справедливости ради следует отметить, что показатели нашей армии вполне себе соответствуют показателям армии американской, а именно порядка 0,01 процента от общего количества военнослужащих).

Если мы возьмем усредненные 2 000 смертей в год, то путем нехитрых математических вычислений получим 160 в месяц или 1 000 за последние полгода тех самых «тайных похорон». Остается дело за малым – получить доступ к базе данных и, сверяясь с навигатором, ринуться навстречу «звездной сенсации».

Вот именно таким образом невероятное и превращается в очевидное. С нетерпением ждем следующих фокусов.
комментарий был удален
beholder
:) Ну, я бы на месте Господа если бы не обиделась, то была бы слегка в недоумении;) В конце концов он же не только одного Бокия создал на этом свете:)
beholder
Где вы только всё это берёте? *брезгливо так*
AntiStatik
Пипец. Быстрым взглядом увидел сразу 2 фэйка, которые уже разоблачили. Про грады Гуково и страница в ВК В. Григорьева.
vashchenkov
Сегодня видел демотиватор:
— Владимир Владимирович, вас не раздражает, что украинские СМИ пишут постоянно ложь про российское вторжение?
— Помните сказку про мальчика, который врал, что волки едят овец, и в нужный момент ни кто ему не поверил? Пускай пишут.
temp
За неимением цифр от Генштаба Космический войск планеты Земля о потерях на Марсе можно давать ссылки на Р. Шекли.
vashchenkov
Он хорошо писал. Заслушался его рассказами, прочитанными в МДС :).
SgtPepper
Автору топика на заметку:

Dear President Putin and Russian People,

Please accept our apologies for the behavior of our Governments and Media. Western Nations, led by the United States, seem determined to start a war with Russia.

Уже семь с половиной тысяч человек из Голландии, Латвии, Эстонии, Австралии, Италии, Германии, Франции, Украины подписали это обращение.
blackknight
Пфф… Происки большевиков и влияние Зонта. Не иначе.
vashchenkov
Здесь он пяток клонов создал, но тут просто душа развернулась.
mbok2
И что это обращение (имеют право) доказывает?
Кроме вечного «враг моего врага мой друг»…
SgtPepper
И что это обращение (имеют право) доказывает?

Я не пытаюсь вам что-то доказать, это бесполезно.
SgtPepper
Шаблоны рвутся с треском.

Моя знакомая из Днепропетровской области (живущая на границе с Донецкой) рассказала мне, как бесчинствуют у них в селе регулярные части украинской армии. Грабят магазины, убили хозяина, который пытался призвать военных к порядку… Улицы большого красивого села разбиты танками и бронетехникой…

Я расстроилась так, будто мне рассказали, что мой (несуществующий) сын — вор и подонок, или существующая дочь зарабатывает на панели. Не скрою — я желала бы, чтобы этот мемуар касался российских солдат, и все в моей картине мира стояло бы на местах...
Но вот нет. Не российские, а украинские части ведут себя как последние сволочи. Плюс ко всему в украинскую армию призывают до 50 лет, снимая мужиков с поездов и прочих видов транспорта.

Вот яркий пример военного разврата. В войне нет правых, какой бы освободительной или священной она ни была. Когда Витя Шендерович выходит на пикет, когда все мы во главе с Левой Рубинштейном пишем о нашей солидарности с Украиной, когда собирается Конгресс интеллигенции и принимает свои петиции — мы говорим и думаем, как я сейчас поняла, о вещах абстрактных: свободе, совести, справедливости и прочем. Мы не думаем о том, что делает война с конкретными людьми. С конкретными воинскими подразделениями.

В картине мира гражданина Бокия пока ещё всё на своих местах. Пока ещё…
Ritulya
Да ему пофигу. Его интересуют гадости только о своей стране.
vashchenkov
Автора этого сообщения, кажется интересует тот же спектр информации. Но не срослось в этот раз.
Не встаёт штыревой папа в штепсельную маму.
mbok2
Моя картина мира не может поменяться в результате прочтения
не очень адекватного поста неуравновешенной женщины А.Боссарт.
Советую и Вам не впадать в истерику, сохранять здравомыслие.

Что касается упоминаемого факта, с ним, кажется, разобрались:
На Днепропетровщине задержали дезертиров, которые убили человека
(Ведется следствие, материалы будут переданы в военную прокуратуру.)
Это новость еще от 14 августа(!), а пост Боссарт от 5 сентября(?).
SgtPepper
Это новость еще от 14 августа(!), а пост Боссарт от 5 сентября(?).

И что, какой вывод? Это не правда?
SgtPepper
Олесь Бузина про братоубийственную войну. Очень мне нравится этот украинец.

Эта война произошла в далеком 1866 году между двумя братскими германскими государствами — Пруссией и Австрией. Вы же не станете отрицать, что австрийцы и немцы — братья? Это же очевидный факт. Язык у них один и тот же, хотя произношение разное. В Вене — венское, мягкое. В Берлине — берлинское, с северогерманское жесткостью. Некоторые даже вообще отрицают существование немцев и австрийцев как разных народов. Говорят, что это один народ. Просто живущий в двух разных государствах. Но в одном общем Германском мире. В одной Германской цивилизации.

Познавательно.
SgtPepper
Очень интересный комментарий, касающийся представлений о причинно-следственных связях. Полностью соответствует представлениям автора топика.

В ваших рассуждениях есть «небольшая» ошибка, которая в итоге полностью меняет всю картинку. Вы, следуя пропаганде Запада, ставите Россию на роль агрессора. А на самом деле Россия выступает в роли обороняющейся стороны.

У западной политики есть одно любопытное свойство: они всегда стараются жить одним днём, то есть делают акценты только на том, что происходит вот прямо сейчас, при этом они старательно избегают экскурсов в прошлое и попыток проанализировать сегодняшние события в хронологической перспективе, таким образом они меняют местами причины и следствия. Очень легко объясняется, почему они так делают: они используют двойные стандарты, поэтому неизбежно возникают противоречия между тем, что они делали и говорили раньше, и тем, что они делают и говорят сейчас. Вспомните прошлое: сначала они накачивают Афганистан оружием, потом сами же начинают воевать против тех, кому помогали. Аналогично в Ираке, в других регионах мира.

Таким образом, текущая политическая ситуация Западом отсчитывается с присоединения Крыма к России. Именно отсюда проистекает их попытка представить Россию в качестве агрессора, который хочет захватить бедную и слабую Украину. Но давайте посмотрим на то, что происходило до Крыма.

1. США планирует придвинуть натовские базы к границам России, заняв стратегически важный Севастополь своей базой, одновременно США хочет взять под контроль газопровод из России в Европу.

2. По указке США Евросоюз начинает какие-то мутные переговоры о договоре об ассоциации с Украиной (хотя на самом деле договор между ЕС и Украиной подписан ещё в 1998 г., он уже позволяет вести торговлю и прочее сотрудничество). Януковичу намекают, что дадут денег.

3. Для России Украина — очень важный рынок и партнёр, как в гражданских, так и в военных отраслях, не говоря уже о газопроводе, позволяющем делать огромные деньги на продажах газа в Европу. Кроме того, Севастополь — стратегически важный объект, и его потеря рушит всю оборонную систему. Поэтому, понимая, откуда растут ноги у договора об ассоциации, Россия пытается объяснить ситуацию Януковичу, одновременно идя на беспрецедентные уступки по газу и обещая материальную помощь.

4. Янукович едет в Вильнюс и там узнаёт, что денег, оказывается, Евросоюз действительно не даст. Он откладывает подписание договора. Амеры и ЕС в бешенстве. Янукович едет в Россию и принимает предложения Путина.

5. Амеры включают «План Б» — инициируют Майдан. Россия проводит Олимпиаду и всеми силами старается не допустить накаления ситуации — именно поэтому Янукович по просьбе Москвы не делает никаких резких движений. Но это уже никого не интересует — амеры добиваются государственного переворота в Киеве.

6. Видя всё это, Россия в свою очередь инициирует референдум в Крыму и присоединяет его к себе. Таким образом решена одна часть проблемы — оборонная. Но не решена газовая.

7. Олигархи на Донбассе понимают, что их сейчас будут менять на киевских, и инициируют народный бунт. Сделать это было очень легко, так как националистические лозунги, звучащие из Киева, очень не понравились жителям Донбасса, всегда ориентировавшимся на Россию.

8. Россия пыталась запугать Киев и провела через Думу разрешение на ввод войск. Но это не помогло — конфликт разрастался (амеры готовы воевать до последнего украинца, это правда).

9. Россия, естественно, войска вводить не собиралась, так как в результате началась бы третья мировая. Поэтому Россия отменяет разрешение на ввод войск — помощь Донбассу оказывается по неофициальным каналам и добровольцами, которых Россия не останавливает.

10. Идея России проста: дать возможность самим украинцам, проживающим на Юго-Востоке, свергнуть Киев и вернуть ситуацию в мирное русло. Если этого не сделать — Киев неизбежно пойдёт в Крым и будет добиваться того, что хотят амеры — отдать Севастополь под НАТО. То есть — это опять начало третьей мировой. А именно этого хочет избежать Россия.

Вот так выглядит ситуация в хронологии. Как видим, России никакая агрессия не нужна ни сейчас, ни раньше — России нужна надёжная оборона, отсутствие НАТО на границе и стабильный доход с газа, идущего в Европу. Все эти задачи подразумевают мир на Украине и её дружеские отношения с Россией. Война или захват территории приводит к критическим потерям. В один Крым сейчас будут вкладываться сотни миллиардов рублей десятки лет — представьте, сколько пришлось бы вкладывать во всю Украину. Агрессором же в данном случае выступает США, Евросоюз является помощником, а Украина — расходным материалом, инструментом для достижения своих целей.
Kot
Украина имеет право на самоопределение? На образ будущего — не сателита России, а в составе Европы?
SgtPepper
Украина имеет право на самоопределение?

Конечно, имеет.

На образ будущего — не сателита России, а в составе Европы?

На здоровье. Но у России тоже есть интересы и поступаться ими ради будущего Украины она не собирается.
Kot
Сержант! Вот Вы и сознались!
SgtPepper
Вот Вы и сознались!

В чём? В том, что у России есть интересы и она их защищает? Простите Россию великодушно =)
E-Michael
а в составе Европы?
Вам бы побывать на Украине. И в Европе. Очень сразу приходит понимание на сколько Украина реально нужна Европе. Если даже в дурном кошмаре представить, что Украина вдруг стала частью ЕС, то следующим кошмаром станет коллапсирование экономики ЕС. ЕС не потянет ни экономически, ни политически Украину. И все эти «ассоциации с ЕС» — не более чем словесное жонглирование.
не сателита России
Сателлит — это уже ваше, Татьяна Михайловна, жонглирование. Не сателлит, а торговый, промышленный, экономический, причем взаимовыгодный, партнер России.
Kot
Гражданам Украины нужна Европа. Это их выбор.
Я тоже хочу жить в Европе. Хочу, чтобы Россия стала Европой\. а не Азиопой.
vashchenkov
Я живу в России, мне не нужна ни Европа, ни Азия. Те моменты, которые мне не нравятся, я либо пытаюсь исправить в соответствии с внутренними законами, либо не обращаю внимания.
SgtPepper
Хочу, чтобы Россия стала Европой.

А почему не Китаем, Северной Америкой или Австралией?
kev
ТатьянМихална!
Я хочу, чтобы Россия осталась Россией!
blackknight
Хочу, чтобы Россия стала Европой\. а не Азиопой.
Татьяна Михайловна! А Вы прекратите регистрировать «российских» граждан из Азиопы.
Kot
Не люблю националистов.
Ritulya
Не люблю националистов.
Как это монтируется с Вашей поддержкой националистически настроенной части населения Западной Украины? Или Вы только русских националистов не любите, а украинских — всей душой?
Kot
Я любых националистов не люблю — там, где они националисты.
mbok2
Комментарий типичный, в жанре «теории заговора» против России
(см. Конспиративистский менталитет), поэтому НЕ интересный.
Например,
конкретнее, ЧТО угрожало российскому флоту в Севастополе?
У России имелось соглашение о базе ЧФ в Крыму до 2042 года.
Представить, что базу у России отбирают досрочно, невозможно!
Россия покидает свою базу после 2042 года — тоже нереально!
Ну и т.д.,
т.о. в оправдание наших действий используются ложные посылы.
Но даже не будь они ложными, агрессия остается агрессией…
SgtPepper
Представить, что базу у России отбирают досрочно, невозможно!
Россия покидает свою базу после 2042 года — тоже нереально!

Сюда же можно добавить ещё одно восклицание: Украина в одностороннем порядке снижает цену за поставляемый из России газ — абсолютно фантастически!

Объявить соглашения, подписанные Януковичем, преступными и не имеющими силы — это в духе современной Украины.

используются ложные посылы.

Вы не доказали их ложность, просто объявили об этом.

Но даже не будь они ложными, агрессия остается агрессией…

Есть агрессия против России, сама Россия не заинтересована в войне у своих границ.
mbok2
Менталитет налицо.
1) Соглашение не только подписано, но и РАТИФИЦИРОВАНО
Верховной Радой. Объявить его не имеющим силы НЕ получается.
2) Вам мерещится агрессия против России, а ее НЕТ,
т.к. НЕТ действий, подпадающих под Определение агрессии,
установленное резолюцией Генассамблеи ООН 1974 года.
Вот это и есть примеры Ваших ложных посылов!
SgtPepper
1) Соглашение не только подписано, но и РАТИФИЦИРОВАНО
Верховной Радой. Объявить его не имеющим силы НЕ получается.

Обратите внимание, как вы ловко подменили одно понятие другим: в моей цитате речь шла о размещении НАТОвской базы в Севастополе, а вы почему-то завели речь про российскую базу в Крыму. Зачем вы это делаете? Почему вы передёргиваете?

НЕТ действий, подпадающих под Определение агрессии

Вы же сами писали, что сейчас идёт «гибридная» война, а в определении ООН от 1974 г. такого понятия нет, следовательно, определение устарело. Против России давно идёт информационная война, однозначно являющаяся актом агрессии.

И потом, если ООН закрывает глаза на то, что в последние годы творится на Ближнем Востоке и в Северной Африке, да и на Украине тоже, не кажется ли вам, что эта организация изжила себя?
E-Michael
Я не знаю какая сейчас идет война, гибридная или информационная. Не разбираюсь. Но то, что диверсанты на нашей территории уже действуют — похоже уже факт.
Kot
При советской власти всех несогласных с политикой партии клеймили диверсантами (врагами народа).
Хочу спросить: как ВЫ относитесь к оккупации Чехословакии в августе 1968?
E-Michael
Татьяна Михайловна, я не понимаю контекста вашего вопроса. Вы хотите провести какую то параллель? Думаю, что она не уместна. Тогда были СССР, ЧССР и другие страны Варшавского Договора. Сейчас нет ни этих стран, ни Договора.

Меня в 1968 году еще не было, вы были юна, романтична и следовательно бестолкова, ваше программное мнение на счет тех событий вряд ли оригинально. К Пражской Весне у меня отношение как к историческому событию, которое имело место в истории.

Могу только отметить, что тогда были введены сухопутные войска стран ВД. Сейчас же страны НАТО во главе с США, точнее в основном США, предпочитают не проводить наземные операции в странах не только не граничащих с США, но даже не входящих в НАТО. Сейчас модно наносить ракетные и авиаудары по этим странам.

Ну а что касается диверсионной деятельности в информационной или гибридной войне — это вполне очевидный факт. Господин мбок ловко жонглируя фактами и домыслами, пренебрегая логикой, несет вполне конкретный посыл: русские — гады, во главе с Путиным конечно. Украинцы — жертвы несчастные, во главе с олигархом Порошенко. А Амэрика и ЕС — добродетели, которые несут демократию по всему миру на крыльях крылатых ракет, простите за тавтологию… Также становлению демократии способствуют бомбовые удары и размещение военных баз по всему миру.

И я хочу сказать, не суть важно какой синоним подобрать такой деятельности. Ее смысл четко осознаваем вами, самим мбоком, прочими участниками беседы. Так ли важно подобрать достаточно демократическое определение этих подрывных инсинуаций?

Надеюсь, что я ответил на ваш вопрос.
SgtPepper
Вам мерещится агрессия против России, а ее НЕТ

США вложили $5 млрд в НПО на Украине для свержения Януковича.

Такие данные привел в четверг на международной научно-общественной конференции в Белграде журналист и общественный деятель Нейл Кларк (Великобритания).

«На Украине было потрачено 5 миллиардов долларов на действия, направленные против правительства. Это деньги налогоплательщиков США, которые были направлены в НПО (неправительственные организации) на Украине, чтобы свергнуть законное правительство этой страны», — сказал Кларк.

По его мнению, начиная с бомбардировок в 1999 году странами НАТО суверенной Югославии, в мире идет уже необъявленная «третья мировая война», которую ведут США и ведущие страны НАТО против «стратегически важных стран», пытающихся проводить свою собственную политику. Перед непосредственным военным вмешательством, в качестве первого шага, «обязательно идет экономическая атака на страны, вводятся экономические санкции», отметил эксперт. Также при необходимости ведется стимулирование террористической активности в неугодных странах — это делается «для атак на правительственные силы и разжигания гражданской войны».

«Мы видим, как они работают вместе в эти дни и на Украине. Список независимых стран по всему миру, которые подверглись атакам с 1999 года, очень обширен и постоянно расширяется — это Афганистан, Иран, Ирак, Ливия, Сирия, теперь идет угроза в отношении России — мы видим санкции, мы видим демонизацию ее лидера», — сказал Кларк.

А вообще нет никакой агрессии, это всё конспиративистский менталитет ©.
vashchenkov
Где Вы берёте такую отборную Путинскую пропаганду?
mbok2
Вы забыли последний абзац Кларка:
«Борьба ведется за право независимых государств на демократию, на право сохранять свою независимость… Государства должны иметь право на собственную политическую, экономическую, социальную и так далее систему. Мы должны поддерживать стремление стран по всему миру проводить собственную политику, сохранять свою независимость и не быть марионеткой в руках внешних сил.»
Ну вот, и отстаньте от Украины!
SgtPepper
Ну вот, и отстаньте от Украины!

Путин говорит Западу ровно то же самое =)
mbok2
Маленький нюанс:
«Отстань» Путину говорит Украина,
а у Запада Украина просит помощи.
SgtPepper
Маленький нюанс

Ещё раз вам повторяю: Майдан — это не вся Украина.
mbok2
Вся — не вся — не наше с Вами дело.
Не надо лезть в «чужой монастырь».
SgtPepper
Не надо лезть в «чужой монастырь».

Не надо лезть в большую политику с кухонной философией. Украина — пограничное государство, всё, что там происходит — так или иначе касается России. Если Украина выбирает анти-российский путь развития, тем хуже для неё.
mbok2
Не надо делать большую политику негодными средствами!
E-Michael
Из «чужого монастыря» в «свой монастырь» почему то едут сотни тысяч беженцев. Понятно, что это не ваше дело. Ваше дело другое.
mbok2
Беженцы — следствие нашего вмешательства,
предсказуемый результат «гибридной войны».
E-Michael
Да вы что? Нашего вмешательства? А артобстрелы, авиаудары, ракетные удары украинской армии по городам Восточной Украины тут ни при чем?
mbok2
Краткий ответ: ни при том.
А при том — разжигание мятежа с конца февраля
нашей пропагандой, диверсантами и оружием…
Ну и разожгли на славу!
SgtPepper
Беженцы — следствие нашего вмешательства,

Михаил, вы произнесите эту фразу вслух и прислушайтесь к ней: жители страны, на которую напали, бегут на территорию врага. Вам ничего не кажется странным?
vashchenkov
Да, мы видим последствия внедрения демократии на примерах
Афганистан, Иран, Ирак, Ливия, Сирия
Пускай идут в Ж с такой Д.
vashchenkov
Михаил, для вас СЛОВО демократия стало самым сакральным словом в мире. Когда запад прикрывает свои экономически и политические интересы этим СЛОВОМ.
Вы перестаёте видеть всё то, что приходит вместо демократии.
А вместо демократии, запад приносит боеголовки, кровь, разрушение государств. Но вы этого не видите, зато «ДЕМОКРАТИЯ».
TSCHURKA
Фальсифицированная демократия предполагает, что фальсификатор признаёт преимущества той модели, которую он фальсифицирует. (Иван Крастев) — это про других насаждателей демократии. И ведь успешно насаждаем — именно её и именно в таком виде.
mbok2
Не приписывайте мне чужих_мыслей/своих_измышлений.
Kot
Российские солдаты, погибшие в Украине. Продолжение расследования.
mirtesen.ru/pad/43501687554?from=mail&dsend=1411002241&utm_campaign=daily&utm_medium=email&utm_source=mirtesen
Ritulya
Расследование настолько тайное и преследующее цель выяснить настолько тщательно скрываемые от всех вещи, что письмо так и начинается: «Согласно размещенной в открытых источниках информации...» :-)
Kot
Действительно, тщательно скрываемые от всех факты. Пытаться узнать об этом небезопасно.
Ritulya
Я и говорю: «тщательно скрываемые в открытых источниках».
Kot
В Астрахани избили журналиста «Би–би–си», расследующего дело о российских солдатах на Украине
18 сентября 2014, 10:09
Съемочная группа московского бюро «Би–би–си», подверглась нападению в Астрахани, сообщается на сайте самой Британской вещательной компании.
По словам корреспондента Стива Розенберга, журналисты прибыли в город, чтобы проверить сведения о гибели российских военных «возле границы с Украиной». Журналист отметил, что нападение произошло, когда группа вышла из кафе и собиралась сесть в автомобиль.
Не менее трех мужчин избили оператора, отобрали у него камеру, а затем скрылись. Розенберг не уточняет точное количество членов съемочной группы, а также не сообщает, была ли нападавшими названа причина атаки.
Журналист добавил, что автомобиль группы подвергся взлому и с карт памяти были стерты видеоматериалы. Это произошло, пока съемочная группа давала показания в отделении полиции.
Сейчас британские журналисты находятся в Москве.
В августе в Псковской области неизвестные напали на корреспондентов «Русской планеты», телеканала «Дождь» и онлайн-издания «Фонтанка», проверявших сведения о похоронах российских десантников, погибших в боях в Донбассе. У автомобиля журналистов оказались проколоты колеса, однако никто не пострадал. Незадолго до этого журналисты получали угрозы от незнакомых людей.
В конце месяца в Пскове был избит местный депутат Лев Шлосберг, расследовавших данные об участии вооруженных сил России в конфликте на Украине. Сам политик связал нападение со своей журналистской деятельностью и вскоре опубликовал новый материал о погибших псковских десантниках.

Подробнее rusplt.ru/news/v-astrahani-izbili-jurnalista-bibisi-rassleduyuschego-delo-o-rossiyskih-soldatah-na-ukraine-200714.html?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=pad
Ritulya
А на Украине российских журналистов убивают. Вот где пытаться узнавать правду небезопасно.
Ritulya
Ждем новых заявлений типа «Правозащитницу Елену Васильеву, основателя группы в социальных сетях «Груз-200 из Украины в Россию», избили за враньё расследование гибели российских солдат на Украине родственники футболистов».
Минобороны РФ увольняет задним числом убитых в Украине российских солдат
В Оренбургской области РФ задним числом уволили шестерых военных, которые 17 сентября погибли на Донбассе, когда их автомобильная колонна попала под артобстрел под Дебальцево.
Об этом у себя в блоге написала правозащитница, основатель группы «Груз-200» Елена Васильева.
По ее словам, в этот день были убиты больше 20 человек, но известны имена только шестерых: это водитель Виктор Карпухин, рядовой Никита Сурков, старший сержант Виталий Глущенко, на которых были выписаны путевые листы, а также старшие машин — прапорщик Александр Никулин и старшие прапорщики Сергей Дымов и Николай Мыльников.
Правозащитница отмечает, что после этого все шестеро были уволены со службы, причем приказ об этом был датирован 4 сентября.
По данным Васильевой, все погибшие были из сводной группы 21 отдельной мотострелковой бригады в/ч 12128, которая базируется в поселке Тоцкое 4 в Оренбургской области.
Елена утверждает, что Минобороны РФ распорядилось выплатить семье Дымова и семьям других его сослуживцев, вернувшихся в Россию «грузом 200», по несколько месячных окладов, а чтобы не делать выплаты по утрате кормильца, полагающиеся в таком случае, министерство задним числом делает приказ о том, что погибшие во время военной интервенции российские военнослужащие якобы уволились из Вооруженных Сил РФ по собственному желанию.
«В любой нормальной стране с действующими законами такой финт мог стоить офицеру, подписывающему эту липу, звания, должности, свободы, наконец. Но не в России. Такие слова, как Честь, Доблесть, Слава — ушли в небытие. Остались только «зеленые человечки», обезличенные и приниженные», — подытожила Васильева.
Там и фото приказов приведены.

Россия, конечно, ответила. Официальный представитель российского военного ведомства генерал-майор Игорь Конашенков:
«Во-первых, командиром войсковой части приказы об исключении военнослужащих по контракту из списков личного состава на основании «приказа командующего 2 общевойсковой армией», не издаются; во-вторых, указанные в данной фальшивке денежные начисления «военнослужащим» — чистый креатив составителей документа; и, наконец, самих военнослужащих и тем более должностных лиц, якобы подписавших «приказ», в командовании войсковой части 12128, — не было и нет».

«Первое, что хотел бы подчеркнуть — такого приказа не может быть в природе. Это дешевая фальшивка, которую гражданка Васильева, по всей видимости, задорого «продала» своим кураторам в украинских спецслужбах. Не случайно эта глупость одновременно, ночью (!) 24 сентября, была опубликована в ее блоге и на интернет-ресурсах украинских пропагандистов», — заявил официальный представитель.

Врет, конечно, наши же всегда врут. Честны только правозащитники и украинские СМИ. Вот только оплошность вышла:
Но при проверке выяснилось, что «список погибших бойцов» идентичен списку футболистов оренбургского «Газовика» образца 2008 года.

Например, в списке фигурируют младший сержант Виктор Карпухин 1989 года рождения, гвардии рядовой Никита Сурков 1987 г.р., гвардии старший сержант Виталий Глущенко 1985 г.р., прапорщик Александр Никулин 1979 г.р., старший прапорщик Николай Мыльников 1977 г.р., старший прапорщик Сергей Дымов 1975 г.р. Также сообщается о погибшем экипаже одного из танков: рядовые Гамов Владислав и Гамов Сергей. Кроме того, были доставлены тела Сорокина Евгения, старшего лейтенанта, командира 2-го танкового взвода 4-й танковой роты, и Дмитрия Абрамова из разведки.

В составе «Газовика» образца 2008 года выступали нападающий Виктор Карпухин (нынешний клуб – «Носта»), защитник Никита Сурков («Сокол»), а также полузащитники Виталий Глущенко, Александр Никулин, Николай Мыльников и защитник Сергей Дымов. Кроме того, в «Газовике-2» числились Владислав и Сергей Гамовы, Евгений Сорокин и Дмитрий Абрамов.
E-Michael
Ваше сообщение — чистой воды совпадение. Правозащитники врать не могут!
blackknight
Уже тогда Россия готовила вторжение в Украину :) Тренировки спецгруппы по новой секретной технологии, замаскированные под футбол. :)
kev
Я это видел по телеку.
Было сказано, что все перечисленные живы.
mbok2
С фактами в гибридной войне весьма непросто,
потому она и «гибридная», чтобы не было улик.
Заголовок и основной топик как раз об этом.

А Васильева повелась на подброшенный ей фейк,
что говорит о её крайней легкомысленности,
но проблема погибших в Украине россиян осталась.

А.Мальгин. По поводу «Груза 200»
Новый этап информационной войны
Ritulya
что говорит о её крайней легкомысленности,
Легкомысленности? :-) Это я могу позволить себе быть легкомысленной, выдавая здесь различные версии. Даже Вы можете, подписываясь ником, а не ФИО. Но она — публичный человек, позиционирующая себя как эксперт в этих вопросах, — не имеет права быть «легкомысленной». Не надо лукавить: она обычный активный участник информационной войны.
Она, не задумываясь, публикует любую чушь у себя и передает эту «секретную информацию» «украинским коллегам». Правду передала или нет — да какая разница, опровержения «коллеги» не потребуют. Ей же, как и им, не нужна правда, она хватается за любую возможность, чтобы очернить свою страну.

«Легкомысленного» параноика даже вербовать не надо, бесплатно Родину продаст.
SgtPepper
А Васильева повелась на подброшенный ей фейк

Из Израиля сообщают: Васильева бежала с Украины и задержана в Израиле.

Васильева была вынуждена бежать с Украины, когда вскрылись все подробности ее афер с вымогательством денег за обмен военнопленными, причем пропагандистский эффект от ее лжи о якобы присутствии Российской армии на Донбассе даже в глазах СБУ не смог перевесить тот вред, который нанесла Украине ее преступная деятельность по торговле людьми.
SgtPepper
Достойный ответ хозяину топика:

mbok2
Станцию «Презумпция невиновности» давно проехали.
Уже все всё поняли, как минимум, с 17 июля 2014.
mbok2
Если кто забыл — рейс MH17.
SgtPepper
Если кто забыл — рейс MH17.

У вас есть неопровержимые доказательства или только фантазии?
AntiStatik
Дык ведь блогеры уже всё доказали. Военная разведка, спутники слежения, заключения специалистов по баллистики, военные эксперты это всё полная чушь, «В чём сила брат, — в блогерах».
AntiStatik
Поясните кто эти все, и поясните, поняли что всЁ?
mbok2
Дополнение фактуры топика
ОТКУДА НА УКРАИНЕ РОССИЙСКИЕ СОЛДАТЫ
РБК собрал и проанализировал данные о погибших, раненых и пропавших на Украине российских военных. Оказалось, что большинство из них служило в пяти частях ВДВ, составляющих российский миротворческий корпус. В официальной версии о том, что десантники погибали на учениях в Ростовской области, а в Донбасс ездили лишь добровольцы, обнаружилось много изъянов. Также выяснилось, что именно во время предполагаемого участия российских войск в конфликте государственные СМИ заговорили о наплыве добровольцев на Донбасс
Источник: 02.10.2014, РБК
Dmitry
а вы собственно на чьей стороне? уж не фашистов ли поддерживаете?
mbok2
С фашистами у меня ассоциируется страна-агрессор.
Украина нападала на Россию? Нет. А вот Россия начала
гибридную войну 1 марта 2014. И кто тогда фашисты?..
Dmitry
Фашизм — это идеология. Нападение России — не более, чем домыслы, а вот зверства украинских националистов сейчас даже наблюдатели не отрицают. Я не говорю о сомнительных историях с массовыми захоронениями — там все время расставит на свои места. А вот зачистки мирного населения. Неужели вы считаете, что сотни тысяч украинских беженцев бегут в Россию (по-вашему страну-агрессор), бросая жилье и работу, берутся за оружие и вступают в ряды ополченцев, от хорошей жизни? Неужели вы считаете, что американцы не имеют никакого отношения к дестабилизации обстановки в Украине? Санкции без явных доказательств? Заявления о недопустимости вмешательства во внутренние дела других государств на фоне бомбежек исламистов без санкций ООН. Военные учения в Черном море. Давление на страны евросоюза. Все это вы поддерживаете? Может еще вспомним жесткое подавление демонстраций в Фергюссоне и позицию США по демонстрациям в Гонконге? Не улавливаете политику двойных стандартов?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.