УРРРРААААААА!

На Украине перемирие!
Вопреки воплям либералов сработала Путинская политика!

44 комментария

beholder
ну не знаю, не знаю



у меня, конечно, тоже есть смутное ощущение, что всё движется к конку, вопрос только к какому.
beholder
тьфу, млин, к концу, но вы поняли, да
Adelinda
Ну и слава богу
LaVent
Путин-то здесь причём? Порошенко где согласился на перемирие? Там где Путина не было. Потом уже был их созвон с ним и там Путин снова «сделал вид, что русских там нет».
Я рада за Украину! Но маразм меня ваш пугает.
Ritulya
Был не созвон, а встреча Порошенко с Путиным в течение двух часов. После нее Порошенко и заявил о договоренности о перемирии, на что пресс-секретарь Путина пояснил, что договорились не о перемирии (т.к. договариваться нужно не с РФ), а о разработке плана о перемирии. На следующий день были озвучены предложения Путина, следом — заявление Порошенко о том, что сегодня он даст приказ о прекращении огня, следом — сегодняшняя встреча представителей стран и ОБСЕ и собственно подписание протокола о прекращении огня.
kev
Оценивая роль Путина, я имел в виду более ранние события.
Перемирие состоялось и могло состояться только в условиях поражения украинской армии. И тут, вне сомнения, Путин причастен.
informer
Вот тут я Вами соглашусь. Нужна передышка. Надолго? А как получится! Как быстро НАТО и США помогут. Вот уже добровольческие батальоны нацгвардии переходят в армию и получают тяжелое вооружение. Хасавьюрт он такой Хасавьюрт! Кто быстрей сосредоточится, тот и начнет.
vashchenkov
Был не созвон, а встреча Порошенко с Путиным в течение двух часов. После нее Порошенко и заявил о договоренности о перемирии, на что пресс-секретарь Путина пояснил, что договорились не о перемирии (т.к. договариваться нужно не с РФ), а о разработке плана о перемирии.
Это было в четверг и именно по телефону.
rita
Хотела бы ошибиться, но очередное перемирие в очередной раз скоро закончится.
SgtPepper
Дежа вю

В общем-то, ситуация, конечно, явно из разряда «Где-то я это уже видел». Весной 12 года Асад добивал исламистов, и именно в этот момент ему выкрутили руки прекращением огня, после чего через три месяца он получил штурм Алеппо и Дамаска, с чем, собственно, продолжает справляться по сей день.

Перемирие, которое объявляется в ситуации, далекой от патовой, всегда и во все времена однозначно заключается в пользу проигравшей стороны. Чтобы уравнять шансы и продолжить потеху. Никакого иного толкования произошедшему нет и быть не может.

Вторая война в том или ином виде неизбежна, так как мир по-Порошенко и Кремлю не решил ни одного из породивших войну противоречий, главное из которых заключается в том, что на Украине не существует механизма разрешения олигархических споров, а созданный в ходе этой войны механизм в виде территориальных банд сам по себе продуцирует бесконечную войну. Сомализация на наших границах гарантирована. Приобретение тоже сомнительное.
mbok2
Опубликован обсуждаемый протокол от 5 сентября.
Ключевые проблемные пункты четвертый и десятый.
страница 1
страница 2
rita
Опубликованы Минские протоколы. Донецк и Луганск остаются в Украине. Отдельные районы получат «особый статус». По документу, незаконные вооруженные формирования и военная техника будут выведены с территории Украины. Куда интересно?
mbok2
Как материализовались неизвестно откуда,
так и обратно должны раствориться…
SgtPepper
так и обратно должны раствориться…

Полагаю, Киев должен начать «растворение» банд с «Правого Сектора», ибо эта организация а) до сих пор не узаконена и б) вооружена.



Перевод:

«Он же (Порошенко) нас не легализовал до сих пор… Если хотят, чтобы мы выполняли их приказы, пусть сперва нас легализуют. А пока нет официального статуса — мы де-юре НВФ (незаконное военное формирование), обычная банда, и можем делать, что захотим».
mbok2
Блондинка — «ПС» — очень страшно!
SgtPepper
очень страшно!

Не бойтесь, Михаил! Добровольцы вас защитят.
vashchenkov
Михаил, если Вы не помните, то Россия приглашала к себе на границу ОБСЕ ещё в Июле, если не в Июне.
Всё, что ОБСЕ смог обеспечить — это 9 сотрудников, которые могут контролировать всего ДВА кпп. О чём вообще речь? Европе просто это не надо (контролировать границу), потому что, если будет контроль, они будут констатировать, что ни каких поставок нет, а так можно говорить всё, что угодно.
mbok2
Согласен в одном, ОБСЕ до сих пор не смогло ничего обеспечить.
(ОБСЕ — это не Европа, а организация, в которой состоит и Россия тоже.)
Поэтому правильное решение — вернуть украинских пограничников.
Если Вы против, значит, сами не верите в свои слова, что поставок нет.
vashchenkov
Раньше и при наличии пограничников Россию обвиняли в передаче вооружения, при этом не предоставив ни одного бесспорного факта.
Так ряд стран упорно обвиняют Россию в поставках всего и вся. Россия говорит, если вы, дорогие наши не верите нам на слово — приезжайте, наблюдайте, собирайте факты.
Но этот ряд стран всё равно не хочет получать факты из первых рук, они упорно оперируют «фактами» из интернета, и какими то сверхсеретными данными и фотографиями, не привязанными к координата, чтобы любой мог съездить туда и подтвердить/опровергнуть то, что представлено на этих фотках.
mbok2
Вы задумывались когда-нибудь, что такое «бесспорный факт»?
Возможно ли всегда оперировать только «бесспорными фактами»?
Массив данных таков, что практических сомнений уже нет.
vashchenkov
Да, у меня уже практически нет сомнений, что, всё, что говорит руководство ВСУ, украинские СМИ, по освещению войны — это полнейшая ложь.
Взять тот же «российский» БУК, который почему-то был заснят на территории Украины ещё в марте-апреле, на том тягаче, который засветился на фотках, который якобы возвращал его на территорию России.
mbok2
Вы опять вбросили давно опровергнутый баян с перепутанной фоткой.
vashchenkov
Судя по тому, что Вы написали, вы не имеете понятия о чём я написал постом раньше.
Я не про фотографию на фоне билборда
mbok2
Я думаю, что Вы об этой фотке: смотреть Дополнение второе.
Цитата оттуда: «Еще раз, чтобы не было конфуза: то, что на этой фотографии Бук украинский, никак не отменяет всего сказанного выше о совсем другом Буке, зафиксированном на фотографии в Торезе и на видео (в Луганске в сторону Краснодона и границы, по утверждению Авакова, но пока независимо не подтвержденному). Тот Бук не может быть украинским, Торез полностью контролируется ополчением.»
vashchenkov
Ещё раз повторю, что это совсем не об этом.
beholder
Настроение. Здесь ещё музыка должна быть соответствующая, патетическая.

mbok2
beholder
:)

Знаете, Михаил, я уже отчаялась ждать, когда же вы расскажете нам о том, почему же на самом деле вы выступаете на стороне зла, за какие такие печеньки:) Из вас получился бы настоящий партизан. Но это так, к слову, не поймите неправильно.
mbok2
Зря не ждите, мне не интересен такой дискурс.
beholder
Да? Жаль, очень жаль. А какой вам интересен?
beholder
Ну поговорите же со мной. Или у вашего очередного аккаунта карма опять ниже плинтуса, и вы не можете отвечать. Тогда давайте я буду вас плюсовать, что ли:) Только бы вы открылись нам наконец!
beholder
Чем дольше слушаю по телеку эту мантру «Путин победил!», тем больше меня терзают смутные сомнения, что это совсем не так. Зря украм дали передышку. Сейчас они перегруппируются, нагонят свежего мяса с западенщины, и всё по новой. Пока что я никак не догоняю, чем и как мы будем побеждать. Не хочу быть неправильно понятой, но я просто пытаюсь быть реалисткой. Насколько ещё хватит нашего запала в этом противостоянии Западу? Всё-таки их много, а мы одни. Боязно и тревожно. Особенно ввиду приближающихся холодов и очередного урезания зарплат в бюджетных сферах:(
vashchenkov
Так, о чём это Вы, любезная? Про войну на Украине(кратковременная), или про борьбу с Западом(длительное).
Чем бы не закончилась война на Украине противостояние Россия-Запад продолжится. Вопрос про состояние на «начало следующего круга». Кто с какими «картами» начнёт.
beholder
Я и про то, и про другое. Для меня оно всё едино складывается в слово "*опа". Ну и уж коль скоро мы перешли на карточную тему, я не уверена, что у Россия сильная рука в этой раздаче.
vashchenkov
У меня не складывается впечатление того явления о котором Вы упомянули.
США всех тянет в санкции Европа внутри себя найти компромиссы не может, так ещё и в парламент пробились «евроскептики». Все, кто не очень пляшет под дудку доллара мягко или грубо послали санкции лесом.
Всё что мы сейчас имеем — это политический шантаж.
То, что в экономическом смысле Россия жить ближайшее время не будет — это понятно.
И кстати, в каком плане перед Вами встаёт озвёздочное явление?
beholder
Алекс:( Ну я не могу так. Ты же знаешь, что я не сильна в… ну в аналитике типа. У меня всё на уровне спинномозговых ощущений.

В общем, оно встаёт передо мной в полный рост в виде… нууу… я не знаю. Пойду я досматривать фильм про вампиров. Тихонько так отползу, пока меня не заметили злобные тролли.
informer
Оставьте Ваши сомнения. Перемерие оно не только для Порошенко. И ополченцы получат пополнение и соответствующее вооружение. Сейчас игра пошла почти в открытую. Признан факт наличия военных-добровольцев. Насчет запала. Путин из того поколения, которое десятками лет жило в условиях «холодной» войны. А кое-где по всему миру шла и горячая. И ничего нам штаты не сделали. СССР сам рухнул из-за бездарного руководства. Насчет холодов, запасайтесь картошкой и будет Вам хорошо и зимой. Насчет урезания зарплат. В советское время умные начальники, зная систему и чтобы не разогнать коллектив не поддавались на крючок увеличения зарплаты, а просто переводили людей на меньшие должности с той же зарплатой, а через полгода постепенно переводили людей на прежние должности но уже с большей зарплатой.
beholder
Слушайте, ну вы меня успокаиваете ещё лучше, чем митрополит:)
Ну, в общем и целом, я так примерно тоже и ощущаю всю эту ситуацию. В конце концов, куда ж мы денемся с подводной-то лодки теперича.
Nik1951
Политики договорилтись, а люди не смогли.
mbok2
Мнение Марка Солонина о протоколе 5 мая
Проект «новороссия» закрыт
kev
С интересом читал книги Солонина.
Но здесь он предаёт свой стиль и много выдумывает.
Если в результате на Украине прекратится кровопролитие, бог с ними, проектами.
Пусть будет единая Украина, лишь бы обеспечили интересы жителей Донбасса.
К сожалению, ещё не вечер.
Идут сообщения о нарушении перемирия. Снова обстреливается Донецк, бои в Мариуполе, взрыв в Луганске.
vashchenkov
Сами придумали, сами закрыли. А какое отношение фантазии имеют к реальности это уже совсем другой вопрос.
SgtPepper
Про зомбирование. Процитирую целиком, ибо оно того стОит.

Многие интересуются, как же были зомбированы украинцы.

Рассказываю.

Никакого зомбирования не было, была (и есть) продуманная научно обоснованная и тщательно спланированная и великолепно проведённая операция.

Сначала был проведён анализ общества — этакое глубокое маркетинговое исследование. Целью было определить размеры и состояние некоторых групп общества, с которыми затем будут проводить работу.

Затем в выбранные группы на протяжении нескольких лет путём планомерной поддержки нужных движений внедрялись необходимые заказчику идеи. Причём далеко не такие простые, как те которые сейчас звучат в укросми. В некоторые группы внедрялись казалось бы нейтральные безобидные идеи, которые формировали у определённой части украинцев апатию и желание дистанцироваться от происходящего.

В другие группы, наиболее подверженные влиянию, как некоторые группы молодёжи, либо имеющие возможность влиять на общество, как журналисты, путём организации формировались центры влияния, которые обеспечивали распространение нужных идей именно в этих соцсоставах. Целью являлось формирование так называемой «десятины влияния» — когда какая либо идея овладевает 10% группы, дальнейшее распространение идеи происходит лавинообразно. Интересно, что данные процессы были четко синхронизированы по времени — когда одни запрыгали, другие включили особенно сильную апатию. Я считаю — высший пилотаж в управлении социумом!

Параллельно внедрялись и отрабатывались технологии экстренного формирования и управления толпами. Так называемые флэшмобы — это проверки, с их помощь заказчик проверяет %% проникновения идей и степень подчинения группы.

Когда нужное проникновение было достигнуто, заказчик начал активную фазу процесса.

На этой стадии собранные толпы граждан были с помощью типовых бихевиорических технологий активированы на требуемое поведение. Например знаменитое «кто не скачет тот москаль» — это не только «перепевка» обычной кричалки американских военных — это ещё и самоподдерживающаяся программа влияния:
Организм обьекта формирует физиологические подкрепления собственных действий.
Первое подкрепление — эндорфины от небольшой физнагрузки. Попробуйте попрыгать пару минут, и вы их почувствуете.
Второе подкрепление — кричалка. Количество слогов которые нужно прокричать без продыху такое, что формируется слабая гипервентиляция. Мозг насыщается кислородом и прецц0 от своих действий.
И третье подкрепление — активация зеркальных нейронов за счёт группового поведения — все обезьянки прыгают и я прыгаю — я хорошая обезьянка.

В результате обдолбанный мозг, получивший тройной гешефт сам от себя, заставляет сознание оправдывать такие приятные действия, принимая уже подготовленное и заранее внедренное в группу объяснение происходящему.
Активная фаза была начата тогда, когда было достигнуто такое проникновение требуемых идей в разные группы населения, при котором для лавинообразного распространения было достаточно небольшого толчка. Роль которого и исполнил майдан — от самого начала и до конца.

Результат мы видим.

Хочу отметить четыре момента:
1. Самоподдерживающая система, описанная выше, полностью идентична наркозависимости. Ее развития полностью идентично. Победить можно только жесткими методами ограничений и дальнейшим постоянным контролем.

2. Т.н. украинская элита была составной частью данного плана, представляя из себя всего лишь ещё одну группу населения, с которой точно так же велась полностью аналогичная работа, включая периодический контроль реакции. Фактически т.н. олигархи выступили именно так, как им предписывалось, то есть полностью управляемой группой, что, учитывая состав группы, не может не вызвать уважения к исполнителям операции.

3. Знаменитые печеньки на майдане — это, если угодно, шутка оператора. Печеньки — самое распространенное подкрепление, применяемое в дрессуре, которая в свою очередь основывается на принципах бихевиоризма. Вынести печеньки вот так публично — все равно что написать «здесь был Усама» на пресловутом ВТЦ 11 сентября 2001 г. Так чтобы надпись попала в кадр. Не удивлюсь если печеньками один отдел оператора передал шуточный привет в прямом эфире в другой.

4. Сомневающиеся в наличии т.н плана Путина — могут вспомнить, как ровно за год(!) до внедрения санкций были приняты предупредительные меры для возврата значительной части состояний элиты РФ на родину. А подготовку к войне невооруженным глазом было видно по всей РФ начиная с сентября 2013 г.

Добавлю, что, например, немцы победили в себе нечто подобное после поражения второй мировой, придумав Гештальт. И порно.

P.s.
Адские потери, прежде всего среди добровольцев нацгвардии являются побочным эффектом описанного выше процесса. Обдолбанный собственными гормонами мозг украинского активиста-патриота просто физиологически не способен воспринимать действительность в требуемом для военного времени ключе. Это, кстати, было известно очень давно — описанным технологиям уже под полтинник лет — солдаты из зомби никакие.

Очень хочется в связи с этим заслушать beholder , специалиста по бихевиоризму.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.