Хочу услышать хор осуждения.

США нанесли удары по «Исламскому государству» в Сирии
ВВС США нанесли авиаудары по «Исламскому государству» в Сирии. Об этом заявили в Пентагоне, передает Reuters. При нанесении ударов используются ракеты «Томагавк», сообщил пресс-секретарь Пентагона Джон Кирби. В Сирии было намечено порядка 20 целей.
В нанесении ударов США помогают «арабские партнеры» – Саудовская Аравия, ОАЭ, Иордания и Бахрейн, заявил агентству неназванный американский чиновник.

О том, что такие бомбардировки планируются, агентству сообщал председатель Объединенного комитета начальников штабов Мартин Демпси. «Мы будем наносить удары по позициям ИГИЛ, чтобы ухудшать их возможности», – сказал он.

Власти США подчеркивали, что координировать авиаудары на территории Сирии с правительством Башара Асада они не будут. Отвечая на вопрос журналиста, представитель Госдепартамента США Мари Харф в середине сентября подтвердила заявление госсекретаря США Джона Керри о том, что Вашингтон не будет координировать авиаудары с Асадом.

«Он [Керри] не раз говорил в интервью, что мы не будем… я как испорченная пластинка сегодня… мы не будем координировать с сирийским правительством [удары по исламистам]. Президент дал ясно понять, что мы будем охотиться на террористов, где бы они ни находились. Если они угрожают Америке, то это значит, что мы, не колеблясь, примем меры против ИГИЛ в Сирии, как и в Ираке», – заявила Харф.

«Очевидно, что мы не собираемся телеграфировать о наших планах заранее. И, как несколько раз сказал госсекретарь во время интервью, мы не будем координировать их с режимом [Асада]», – отметила заместитель пресс-секретаря Госдепартамента.

О намерении применить силу против боевиков на территории Сирии ранее сообщил и президент США Барак Обама. По его словам, США готовы наносить авиаудары по позициям ИГИЛ не только в Ираке, но и в Сирии. «Мы будем охотиться за террористами, которые угрожают нашей стране, где бы они ни находились», – сказал он.

МИД России заявил, что будет рассматривать авиаудары, проведенные без согласования с Дамаском и Совбезом ООН, как акт агрессии. «Подобный шаг в отсутствие соответствующего решения СБ ООН стал бы актом агрессии, грубым нарушением норм международного права», – уточнил официальный представитель внешнеполитического ведомства Сергей Лукашевич.

5 сентября США заявили о начале формирования коалиции для противодействия радикальным исламистам в Ираке и Сирии.

Читать полностью: top.rbc.ru/politics/23/09/2014/950642.shtml
Тех, кто в следующий раз скажет, что Россия агрессор, я буду посылать в этот топик. Потому как наша «интеллигенция» уже сидит в гландах, живущих в своём Syn City

176 комментариев

E-Michael
Хора не будет похоже.
kev
Народ уже привык к агрессивности и хамству США.
Но, с другой стороны, исламистам никто не рад.
Получается противоречивая, спорная позиция.
Её и выкладывать то совестно.
С третьей стороны любое вмешательство США приводило к ухудшению ситуации.
vashchenkov
Не для этого создана такая организация, как ООН, чтобы определять степень угрозы и выдавать разрешения на подобные действия?
Ну а так кинуть соседу в комнату гранату без его ведома, чтобы его крысы не дай бог к вам не попали, это верх добрососедских отношений.
LaVent
Исламское государство надо закрыть бункером.
А вброс так себе, унылый. У нас исламистов в попу целуют, а там по попе дают. У нас вечерами гулять страшно, у них — нет. Остальное чистый трёп.
vashchenkov
Люда, Вы опять не поняли о чём суть поста.
LaVent
ОЛОЛО, США агрессоры. Рашка-няшка. Чего непонятного?!
vashchenkov
Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства, или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении.
AntiStatik
Исламское государство надо закрыть бункером. 
А есть прецеденты?
У нас вечерами гулять страшно, у них — нет.
У кого у них? У кого у нас?
lord
Какая то очень однобокая логика. Если США агрессор, то Россия не агрессор. Если Россия агрессор, то США не агрессор. Других вариантов нет?:)
LaVent
Важно доказать что США агрессор. ))
SgtPepper
Важно доказать что США агрессор. ))

А это надо доказывать? =)
blackknight
Важно показать, насколько разнятся результаты при одинаковых условиях, но разных стран-участников конфликта. В одном случае страна объявляется агрессором, ее обвиняют во вмешательстве во внутреннюю политику другой страны, нарушении конвенций, договоров и тд.
В другом случае, страна-обвинитель из прошлого анекдота предыдущей фразы, не предупреждая, наносит ракетный удар по независимому государству, при этом говорит о том, что плевать что там написано во всяких там конвенциях, договорах, захотим — еще раз ударим по кому хотим. И ни фига при этом не признают себя агрессором.
Двоякое мышление, присущее всем местным оппозиционерам. Когда мы делаем, то это хорошо, а вот когда оппоненты делают то же самое — это плохо, фуфу.
LaVent
Да х… ен с ними. Со всеми. Тот ФАКТ, что США есть агрессор никак не обеляет действий РФ в Украине. никак. Ни на пол-тона белее. Вот и всё.
SgtPepper
Тот ФАКТ, что США есть агрессор никак не обеляет действий РФ в Украине.

Тот факт, что фашистская Германия была аргессором, никак не обелял действий СССР в Восточной Германии. Но по-другому было нельзя.
LaVent
Не корректный пример. Германия была агрессором и в Германии же СССр была агрессором. Если сейчас агрессор США, то агрессия на земле США будет уместной. Вопрос остаётся открытым: что РФ забыла в Украине.
vashchenkov
Люда, ещё раз, присутствие России на Украине не доказано.
В то же время США открыто говорит о своём военном вмешательстве на территории другой страны.
SgtPepper
Не корректный пример. Германия была агрессором и в Германии же СССр была агрессором.

А если посмотреть на Польшу образца 1939-го года? В начале сентября фашистская Германия напала на Польшу и через две недели это государство перестало существовать, правительство отправилось в изгнание. В результате границы Третьего Рейха, не дружественного России, вплотную придвигались к границам СССР, не оставляя буферной зоны. СССР предпринял адекватный шаг: ввёл войска на территорию, оккупированную Германией, присоединил часть польских земель и отодвинул границу от своих городов.

С точки зрения современных либералов это был однозначный акт агрессии. С точки зрения государственной политики — это абсолютно разумный шаг.

Примерно то же самое произошло в Крыму.

Вопрос остаётся открытым: что РФ забыла в Украине.

К сожалению, Украины, как независимого государства, не существует и вопрос стоит следующий: будет ли на Украине США или Россия. Я предпочитаю, чтобы там была Россия.
LaVent
Я предпочитаю, чтобы там была Россия.

А что предпочитают украинцы? Или их в расчёт не берём?

Я не оспариваю акты агрессии.
vashchenkov
Украинцам, наверное нужна работа?
Кто им даст больше работы Россия или США?
LaVent
Украина. Украина даст и давала им работу. Россия здесь при чём?

Россия хуже, чем США. На практическом/бытовом уровне?

Всем. начиная от качества продуктов, цен на них, а также медицина, дороги, инфраструктура, забота о гражданах, пенсионная система, жильё, проценты по кредитам, соц гарантии…
vashchenkov
Вы считаете, что на Украину приедут Американские медики? Строители? Производители продуктов?
сравнивая Белоруссию и Украину, не могу понять, почему в одной и дороги хорошие и качество продуктов на высоте, а во второй как бы и то и другое уровнем ниже?
В Белорусси США?
LaVent
Я сравниваю США и Россию. В Украину не приедет наша доблестная медицина тоже.
40-40
В Украину не приедет наша доблестная медицина тоже.
Сплюнь! )))
LaVent
Ну ты чтооо? У нас же самая передОвая медицина в мире. Это ж благо для Украины. Как можно тут плевать?!))
40-40
Как можно тут плевать?!))
ты не поняла моего тонкого юмора )))
SgtPepper
Дубыч, прекрати танцевать лезгинку и резать баранов у себя в ванной! Ты пугаешь Люду.
SgtPepper
Украина даст и давала им работу. Россия здесь при чём?

Украинцам работу в значительной мере давала Россия.

Всем. начиная от качества продуктов, цен на них

Если вы жили в США, то почему уехали? Если не жили, то как можете сравнивать?
LaVent
Если вы жили в США, то почему уехали? Если не жили, то как можете сравнивать?
Моя очень близкая подруга, кстати, кандидат наук, работает в РАН, жила в США 7 лет. Потом выехала сюда и назад выехать не смогла — работа закрыла доступ. Сожалеет до сих пор. Сейчас надеется в Канаду уехать.
SgtPepper
Потом выехала сюда и назад выехать не смогла

Мой близкий знакомый уехал работать в США, получил гражданство, прожил несколько лет и вернулся в Россию. Говорит, что здесь лучше.
LaVent
Говорит, что здесь лучше
да вот муж подруги тоже говорит что здесь ему лучше. тут он профильный врач, лечит онко-больных. А там его диплом проверку не прошёл и отправился он едва ли не медбратом впахивать. Ему тут конечно лучше. Он ей сам говорит:«Тут чайку попью с медсёстрами, посплю, а там во всём контролируют.» Каждому своё.
SgtPepper
и отправился он едва ли не медбратом впахивать.

Мой знакомый отнюдь не медбратом там работал. Уехал по рабочей визе, на хорошую позицию, в первый же год купил себе пару спорт-каров, но через несколько лет вся эта мишура надоела.

Так что — да, каждому своё, и говорить, что Россия всем хуже США — не корректно.
LaVent
Ваш знакомый слава Богу только спорт-карами себя и занимал. Это хорошо. Но таким лучше жить в России.
SgtPepper
В том-то и дело, что пока его интересовали только спорт-кары, США вполне устраивали. Как только потребовалость что-то кроме побрякушек — пришлось вернуться.
40-40
Всем. начиная от качества продуктов, цен на них, а также медицина, дороги, инфраструктура, забота о гражданах, пенсионная система, жильё, проценты по кредитам, соц гарантии…
все, что ты перечислило во многом справедливо с одним НО! это все на территории США и для жителей, граждан США :) а вопрос был за украинцев…
40-40
все, что ты перечислило
перечислила… я не специально )))
vashchenkov
Да в том то и дело, что Люда считает, что если у них заправлять будет миссис Клинтон, то там вырастет город сад. Она в упор не хочет понимать, что США вкладываться в этот участок земли не будут и срать им на жителей населяющих этот участок. Это России важно, чтоб там люди жили максимально комфортно.
LaVent
России срать на своих граждан. ей пофиг на то будет ли им жить комфортно, а тут Украина. Хахлол.
vashchenkov
Ещё раз, Вы действительно считаете, что под управлением США/ЕС, уровень жизни повыситься? У вас есть хоть один пример такого развития событий?
LaVent
Ещё раз: я считаю что Украине решать жить ли ей в чайхане или быть толерантной к геям. Я считаю что Россия сейчас ничего не способна дать даже своим гражданам, чему она может научить и какой уровень дать другой стране…
vashchenkov
Люда, ещё раз скажите мне, что лучше простому Украинцу: работа у себя в городе на производстве или мытьё полов за границей?
Если Вы не понимаете, что вопрос для Украинцев сейчас стоит именно так — то это Ваша личная проблема. И это Россия предлагает украинцам работать на предприятиях в своих городах, а США+Европа хотят закрыть нахер все эти предприятия, и завозить на территорию Украины свои товары, на которые у жителей не будет денег, т.к. не будет своего производства, кроме сферы услуг (кстати не для этого ли они там подумывают о легализации проституции?).
Kot
Алексей! украинцы не глупее нас с Вами. Они сами решат — что им лучше!
Не фиг командовать!
SgtPepper
Они сами решат — что им лучше!

Пусть решают. Но если это «лучше» будет хуже для России, то Россия имеет право защищать свои интересы любыми политическими средствами, принятыми в международной практике.
vashchenkov
Им не предоставляют всесторонней информации для принятия решения.
kev
Пока наблюдается: существенно глупее.
Мы революций накушались.
LaVent
Украина массово в жопе вообще. С тыла давит США с ЕС, а спереди… вообще ппц — Россия пляшет лезгинку. Не завидная участь. Надо сделать выбор, а как его сделать? ну уж явно я бы бежала от лезгинки к гомо-Европе. Это лучше. Геи они хоть баранов не режут.
blackknight
Люда, чем к примеру, пенсионная система США лучше российской? Кстати, у них пенсионный возраст — 67 лет для всех. Медицина у них дорогая. Качество продуктов? Не уверен, врать не буду. Цены? Тут приводились уже примеры сравнения уровня доходов по отношению к цене продуктовой корзины, коэффициенты практически идентичны. Дороги — не сравнишь, климат разный. Инфраструктура — вообще сравнивать некорректно. США не раздирало войной, США шло другим уровнем развития, да и площадь у нее поменьше будет. Жилье — не знаю. Так вроде по ценам, дешевле нашего, а по факту многие так же в ипотеке сидят, причем почти пожизненной.
LaVent
Медицина у них дорогая

Их медицина дешевле и качественней нашей условно-бесплатной.
Всякие там сопли-орз-орви в США почти не лечатся, просто наблюдаются. Иммунитет работает без тонны фуфлоферронов. У нас каждые сопли это тысячи 2-3 в аптеке. Врачам приплачивают за назначение всех этих лекарств. В случае же серьёзных болезней в РФ ответ: квот нет, лечитесь сами, ну или можете сдохнуть. В США дают комплексное бесплатное и эффективное лечение. Да, страховка не дешёвая, но действенная. то есть нужна только она, а не страховой полис и к нему ещё тысяч сто в кармашке иметь на случай серьёзной болезн.

Ипотека там имеет меньший процент. Там взнос не будет составлять львиную часть зарплаты за сраную однушку в новой многоэтажке, которая построена из сущего дерьма.
blackknight
Всякие там сопли-орз-орви в США почти не лечатся, просто наблюдаются. Иммунитет работает без тонны фуфлоферронов. У нас каждые сопли это тысячи 2-3 в аптеке.
А что мешает здесь так же просто наблюдаться, а не покупать лекарств на 2-3 тысячи? Да и простую простуду я всегда лечу стандартным набором лекарств, которые помогают. К врачу бесплатному, да, пока попадешь уже вылечишься. Но ведь есть альтернатива — платный врач. :)Про серьезные болезни не знаю. К счастью, моих нет никого с таким.
Знакомая моя уехала давно в США, студентом по обмену, да так потом и осталась там. Проработала около 5 лет провизором, сейчас получает высшее медицинское образование. Говорит, что это медобразование — самое дорогое в США из всех остальных, да и сама медицина — недешевая.
LaVent
да и тут она не дешёвая. Только тут полный разброс. Прививки эти, огромный процент врачебных ошибок. В Америке ты засудишь врача, сделавшего например ребёнка инвалидом, а тут сам же будешь виноват.
Я просто скажу как из моего личного опыта всё это сейчас проходит. Мне жизненно необходим один французский препарат, то есть я смогу жить без него, но у меня отказывают ноги, я себе на прошлых выходных палец на ноге чуть не сломала ночью — нога не пошла. У меня есть европейские запасы пока ещё, но их мало. Купить этот препарат я за рубежом могу, а ввезти в страну нет — под таможенный союз не подходит. А аналогов тут нет. То есть условно говоря медицина есть, да только шансов с ней выжить ничтожно мало.
blackknight
Люд, твой пример имеет место быть, но он более частный, нежели общий. Я думаю, что можно найти и аналогичные примеры в США.
Да, медицина у нас не сахар. Но если нет каких-то индивидуальных редких болезней, то прожить вполне можно.
LaVent
твой пример имеет место быть, но он более частный, нежели общий
Увы. Это общий пример ВСЕХ серьёзно больных. просто обычным людям до них дела нет. Вроде как с пандусами. Моя тема про пандусы никогда не собрала бы столько же откликов сколько эта, например. Просто потому что большинству кажется что больных их ничтожно мало и проблем у них нет. А если и есть, то они уж никак не централизованные, а строго частные.
vashchenkov
Моя тема про пандусы никогда не собрала бы столько же откликов сколько эта, например.
Люда, не будь Вас, топик бы остался бы на уровне 5 комментариев. А это меньше чем в вашем топике про пандусы. Вы сами себе насолили.
LaVent
Не будь меня — не было бы и темы про пандусы в принципе. Это никому не интересно.
vashchenkov
Я же не предлагал Вам анигилироваться :)
Всё началось с вашего комментария. не будь его, других комментариев тоже не было бы. Но Вам же захотелось...
тогда чего возмущаться, что ваша тема не такая горячая. Наверное ваша тема для Вас не такая горячая.
LaVent
Пффф. У меня ощущение что я разговариваю с подружкой во дворе. отсыл к детству. «Дура» — «Сама дура» — «Нет ты»… Удалюсь, извините.
blackknight
Просто потому что большинству кажется что больных их ничтожно мало и проблем у них нет.
Именно так и есть — пока не столкнешься, не узнаешь истину. Так же и на работе, со стороны кажется, что соседний отдел, к примеру, ни черта не делает, а когда заглянешь глубже…
Ritulya
Всякие там сопли-орз-орви в США почти не лечатся, просто наблюдаются. Иммунитет работает без тонны фуфлоферронов.
Прививки эти, огромный процент врачебных ошибок. В Америке ты засудишь врача, сделавшего например ребёнка инвалидом, а тут сам же будешь виноват.
Не все там так просто и с иммунитетом, и с ответственностью врачей.

В США все живут на БАДах, и у них это норма. У них обязательны прививки, в том числе от ветрянки, которую мы особо болезнью-то не считаем. А не леченные сопли у ребенка скорее связаны с невозможностью американских родителей постоянно сидеть на больничных, в отличие от нас, поэтому сопли не считаются причиной не отдать ребенка в сад.

С другой стороны в США особое отношение к профилактике заболеваний. Именно американцы одно время массово удаляли новорожденным аппендицит, т.к. по их мнению он бесполезный, да еще и может когда-нибудь воспалиться. А то, что младенцу без надобности делается операция — мелочи жизни. Позже оказалось, что аппендицит совсем не бесполезен в организме, и на здоровье детей эти операции влияли. Но не думаю, что кто-то из врачей за это ответил.

По высоким технологиям мы пока отстаем (но активно нагоняем), а в массовой медицине — не уверена. У них медицина другая, и отношение к здоровью там другое. Не лучше и не хуже, чем у нас, — просто другое.
kev
Знаю отличный способ лечения соплей: баня, парная.
SgtPepper
отличный способ лечения соплей: баня, парная.

В СССР придумали способ не хуже: обливание ног холодной водой в детском саду. Испытано лично.
SgtPepper
PS: Само-собой, это не лечение, а профилактика.
kev
А парная — лечение, если захватить процесс в начале.
Но имею и другие случаи.
Как я начал парится.
Страдал пару месяцев соплями, недомогание.
Надоело, пошёл в баню, попарился от души.
Вечером температура 39 с хвостиком. Лёг спать.
Утром как стёклышко. Никаких признаков недомогания.
Ritulya
Страдал пару месяцев соплями, недомогание.
Надоело, пошёл в баню, попарился от души.
Вечером температура 39 с хвостиком. Лёг спать.
Утром как стёклышко.
Рискованно, не всем такой метод подойдет.
Ritulya
В некоторых не только ноги обливали. Помню советские сюжеты про детсадовцев в трусиках и резиновых шапочках зимой на улице.
vashchenkov
Да и здесь не далее как год назад кто-то ролик выкладывал, как трёхлеток закаливают под -25 :)
или это было не здесь
kev
Я совмещаю.
Из парной под ледяную воду или в снег.
Растираюсь и бегом в парную.
Райское наслаждение!
Natalija
А перцовочки?)) или уже побаиваетесь здесь упоминать?)
kev
После бани — кайф!
Я боюсь пчёл, коров и жены!
LaVent
Нет, не так. Сопли там просто не являются показанием к больничному. В Великобритании кстати тоже. Во Франции первый год в саду водят абсолютно все, с любыми соплями. Это правило выработки иммунитета. Исключение только для высокой температуры (выше 38,5 градусов).
О приёме БАДов слышу впервые. Надо уточнить. Но насколько мне известно, ни моя подруга ни её 5 сыновей даже витамины не принимают. Надо ещё спросить как в Германии с этим дела обстоят. Там Анна работает в реаб. центре, про медицину подскажет многое.
Прививки не обязательны как и у нас. От ветрянки делают — да. Та же Анна своему сыну сделала только столбняк, к примеру. Её муж американец привит полностью. Кому как.

Не догоняем и отстаём. Но давайте скажем так — для меня лично медицина Германии идеальна. В США свои минусы есть, однако особый успех в лечении той же нейробластомы именно у них. У нас в России это приговор. В Германии увы — тоже.
Ritulya
У нас сопли тоже не показание к больничному. Детей с соплями из сада не выводят, если у них нет температуры, кашля и горло не красное. Вот родители другие возмущаются, это да.

Про медицину Германии тоже уже здесь писала. Может, если речь идет о конкретном диагнозе, она и идеальна, но в других случаях — это спорно. Я об их медицине знаю мало (хотя можно и уточнить, подруга там живет), но есть личный опыт.

Так вот. Моему родственнику здесь и родственнику подруги в Германии примерно в одно время поставили один диагноз. Но моему — поздняя стадия, а ее родственнику — ранняя. Обсуждали с ней, что у них лучше диагностика и сам принцип обращаться к врачу провериться на всякий случай, а не, как у нас, когда уже совсем припрет. Поэтому и обнаруживают болячки на более ранней стадии, и процент выживаемости выше. В общем, ее родственника ждала операция, а моему уже операцию было делать поздно, начали тяжелое лечение.

Все, вроде, ожидаемо. Кроме результата. Мой проходит лечение, а ее умер через 2 недели после постановки диагноза — заражение крови во время операции. Так что получается ровно то же, что Вы говорили выше о себе и РФ: медицина-то у них хорошая, но шансов выжить может и не оказаться даже при вовремя поставленном диагнозе.
Частный случай, конечно, но ведь все споры и строятся, в основном, на частных случаях.
Kot
Реальная проблема: мы все необследованные.
Не знаем, какие у нас заболевания. Про рак узнаем, когда 3-4 стадия, метастазы… и поздно лечить.
Вот где и как можно обследоваться в нашем городе?
kev
В любой поликлинике.
В платной лучше.
Ritulya
где и как можно обследоваться в нашем городе?
На всё-всё-всё проверить вряд ли возможно, но на основные болезни, по которым может быть риск в соответствующем возрасте и при Ваших уже поставленных диагнозах — вполне.

Сейчас возобновили всеобщую диспансеризацию раз в 3 года. В этом году ее проходят люди, родившиеся в 1993, 1990, 1987, 1984, 1981, 1978, 1975, 1972, 1969, 1966, 1963, 1960, 1957, 1954, 1951, 1948, 1945, 1942, 1939, 1936, 1933, 1930, 1927, 1924, 1921, 1918, 1915.
По-моему, у терапевта берется «бегунок», и дальше сдаете анализы и записываетесь к рекомендованным врачам.
Важно проверить сердце, сосуды, сахар и холестерин в крови, в нашей местности — щитовидку (УЗИ и гормоны), остальное врач скажет.
На рак груди бесплатно проверял МРНЦ, узнайте, возможно программа еще идет.

Думаю, можно позвонить в регистратуру поликлиники и всё узнать.
LaVent
То что атм проходят это вообще ни о чём. ЭКГ, анализ крови общий, биохимический, на сахар. Ничего существенного. Ни ПСА для мужчин, ни скрининга у женщин. Ни МРТ ни КТ и даже не УЗИ. Ни анализов на скрытые инфекции — ничего. Рядовой возрастной скрининг в гемотесте даст больше информации.
Ritulya
То что атм проходят это вообще ни о чём. ЭКГ, анализ крови общий, биохимический, на сахар. Ничего существенного.
Эти анализы тоже много чего показывают.
Ritulya
Но почему не отправляют хотя бы на ПСА и ВПЧ, мне тоже не понятно. Может банально потому, что эти анализы бесплатно не делают? Ну, хотя бы советовали бы их сдать, большинство же о них вообще не в курсе…

Девушку Яну (была тут информация о раке шейки матки и о сборе денег) не спасли.
LaVent
Да, я уже увидела что она умерла.(( Яна Пилипчук как раз показатель нашей медицины. Они не назначают анализы на ВПЧ и ПСА потому что не знают что потом с этим делать. То есть рак оно уже понятно как лечится, а профилактика это не наш конёк.
В 17 лет у Яны Пилипчук нашли агрессивный ВПЧ 16-го типа, то бишь врачи уже точно знали, что в ближайшую десятилетку у неё будет рак, но по-любому порекомендовали «наблюдать». Потом у неё нашли дисплазию. Дисплазия да при ВПЧ это уже предрак. Опять без внимания. Дотянули… Хотя можно было провести антивирусную терапию, загнать в спящий режим ВПЧ и вовремя отслеживать дисплазии и эрозивные повреждения.
С ПСА песня та же. Будет рак — приходите. Хотя на ранней стадии да при нашем-то отделении брахитерапии рак будет побеждён при любом раскладе. А теперь смотрите, Фриске с неоперабельной нейробластомой уже год — для НБ это очень-очень много — живёт в США, а наша Пилипчук завтра будет закопана в землю. При том что её онкология одна из тех, которые дают хороший ответ на терапию.

Сюда ещё можно добавить опасный ВЭБ — вирус Эпштейна-Барра. Почти все детсадовцы в зоне риска. Врачи часто ли отправляют на ОАК при явных признаках мононуклеоза? А сажают ли на щадящий режим на полгода? И к гематологу не отправляют. А тем временем ВЭБ способен вызвать повреждения лимфоидной ткани. Вирус может привести к лимфоме.
Вот сходу три анализа, которых в списке нет. А уж сахар и ЭКГ это реально второстепенно.
Natalija
Ой меня трясет от слова мононуклеоз...((( что такое щадящий режим и что потом по жизни надо проверять?
LaVent
Сначала понять что именно было причиной мононуклеоза. Это мог быть ЦМВ в активной фазе и ВЭБ. При ВЭБ потом желательно год стоять на учёте у онко-гематолога, не давать встрясок организму. Первые месяца три иммунка падает в полный ноль, значит убрать контакты и контролировать лимфоузлы. ВЭБ настолько может быть коварным, что вот месяц назад всё было хорошо и внезапно стало плохо. Серьёзный вирус. Правда врачи опять же во мнениях расхожи. наши не рекомендуют море и солнце, а Европа и США наоборот поднимают таким образом иммунитет — солнце и морской воздух. При ЦМВ особого контроля не требуется.
Ritulya
Яна Пилипчук как раз показатель нашей медицины. Они не назначают анализы на ВПЧ и ПСА потому что не знают что потом с этим делать. То есть рак оно уже понятно как лечится, а профилактика это не наш конёк.
Это проблема не нашей медицины, а всей. К сожалению, ни у кого нет нормальных средств профилактики рака. Разве что удалять заранее органы, как сделала Джоли. Но «предрак» может никогда не перейти в рак. И онкомаркеры по всем органам могут показать предрасположенность. Всё удалять?
Сейчас против ВПЧ есть прививка. Она не входит в обязательный календарь прививок, но в РФ она есть. Многие ли ее поставят дочерям?
нашли агрессивный ВПЧ 16-го типа, то бишь врачи уже точно знали, что в ближайшую десятилетку у неё будет рак, но по-любому порекомендовали «наблюдать».
Наличие ВПЧ-16 не говорит о стопроцентном развитии рака. Лишь около половины заболевают. Что надо было делать? Удалять шейку матки 17-летней девчонке, просто на всякий случай?
Хотя можно было провести антивирусную терапию, загнать в спящий режим ВПЧ и вовремя отслеживать дисплазии и эрозивные повреждения.
Противовируснвя терапия при ВПЧ в МРНЦ проводится, но она не дает 100% гарантии, тут тоже повезет / не повезет. И на учет для регулярного наблюдения тоже ставят. И, насколько видела по ее выпискам, рак у нее обнаружили в первой стадии. Просто не повезло — он не реагировал ни на химию, ни на лучевую терапию. К сожалению, так бывает. Нигде в мире не достигли 100% излечиваемости. Она попала в те несколько процентов, которым лечение не помогло.
LaVent
Многие ли ее поставят дочерям?

Нет. И правильно сделают. Гардасил собрал вокруг себя множество отрицательного уже.
Наличие ВПЧ-16 не говорит о стопроцентном развитии рака. Лишь около половины заболевают. Что надо было делать? Удалять шейку матки 17-летней девчонке, просто на всякий случай?

Откуда у вас такие крайности? Переводить ВПЧ в спящий режим, в иммунную память.
Ritulya
Откуда у вас такие крайности? Переводить ВПЧ в спящий режим, в иммунную память.
Я же говорю, что в МРНЦ иммуннотерапию проводят, у некоторых вирус ВПЧ даже пропадает, но не всем везет. Когда вирус активизируется — никто не знает, он же не предупреждает, это может произойти в любой момент, в том числе через неделю после обследования. Что остается делать? Обследоваться каждый день? Наверное, если бы были в мировой медицине другие эффективные варианты, Джоли не стала бы удалять молочные железы и не задумывалась бы об удалении яичников. Поэтому и остается, к сожалению, или удалять, или наблюдать.
LaVent
У Джоли иная ситуация. У неё гепатит, значит её печень просто не выдержит лечения. Остаётся только радикальная профилактика.
У нас в России не умеют лечить иммунные и аутоиммунные заболевания. Так что проводят терапию или нет — особо не сказывается ни на чём.
Ritulya
Ее гепатит — это домыслы журналистов, сама она информацию опровергает. Так что явилось ли это причиной или нет — не известно.
Аутоиммунные заболевания — тема довольно сложная, гораздо сложнее, чем Вам кажется. Сложная даже для специалистов, коими мы с Вами не являемся. Поэтому не буду Вас переубеждать, но то, что эффект от терапии есть, — это факт. То, что он есть не у всех, — тоже факт.
LaVent
Ну, в лечении системной красной волчанки например сдвиги есть — соглашусь. С остальными болезнями пока ничего не получается. Плюс колоссальная разница в методиках лечения таких болезней. Ту же миастению наш умеют лечить (поддерживать) строго определённой формы. Атипичная миастения тут приговор, а в военном госпитале Германии подбор профильной терапии осуществляется всего лишь за 3 дня.

Да разницы нет — есть ли у кого-то там гепатит. На данный момент в Обнинске есть проблема с обследованием граждан. Их не обследуют. Вот это важно.
Ritulya
Конечно, в Обнинске есть проблемы с диагностикой редких заболеваний, как и в любом другом небольшом городе, и это не удивительно. Если заболевание встречается у пары человек на весь стотысячный город, держать специалистов и оборудование для их диагностики невыгодно. В Москве, наверняка, диагностика есть.

Если население России, приносящее деньги в бюджет, примерно в 2 раза больше, чем Германии, а территория, на которой нужно все сделать на высшем уровне, в 50 раз больше, — легко ли каждую российскую больницу в тысяче городков, разбросанных по этой территории, поднять до уровня немецкого военного госпиталя, возможно единственного в своем роде на всю страну?

Конкретное заболевание лучше лечить там, где его лучше лечат. Если это другая страна — значит в другой стране. Благо сейчас и электронка есть, и скайп и т.п. — можно связаться, проконсультироваться.
Но и в России есть технологии, опережающие мировые.
Ritulya
Сюда ещё можно добавить опасный ВЭБ — вирус Эпштейна-Барра. Почти все детсадовцы в зоне риска. Врачи часто ли отправляют на ОАК при явных признаках мононуклеоза? А сажают ли на щадящий режим на полгода?
Вы, видимо, не сталкивались с этим, поэтому думаете, что это у нас не делается. У моего ребенка была инфекция, когда врач подозревала мононуклеоз. Про то, что если подтвердится, то полгода будут ограничения по физ.нагрузке — предупреждала, но пока без подробностей. На кровь отправляла. Правда тут была другая проблема: с температурой под 40 в детскую поликлинику сдавать кровь не пойдешь, Инвитро на дом не ездит, Гемотест был готов приехать через 3 дня. Пришлось тащить ребенка в таком состоянии в Центр реабилитации. К счастью, диагноз не подтвердился.

А уж сахар и ЭКГ это реально второстепенно.
Это второстепенно в Вашем возрасте. А после 50 да еще и для человека с лишним весом это первостепенно. Потому как инфаркты, инсульты и диабет 2 типа. Тут у каждого свои риски.
Natalija
Жутко вас читать...( а у Яны этой как вирус обнаружился? С чего бы такой молодой сдавать такие анализы? Или симптомы какие бывают?
Ritulya
Я с ее ситуацией не знакома, но может быть проявилась какая-нибудь другая инфекция, сдала на ПЦР на основные инфекции, вот и обнаружили. Обычно нет симптомов, хотя иногда появляются бородавки.

Вообще этот вирус в большинстве случаев сам пропадает.
Ritulya
Мне жизненно необходим один французский препарат… Купить этот препарат я за рубежом могу, а ввезти в страну нет — под таможенный союз не подходит. А аналогов тут нет.
Что-то тут не так. Таможенный союз имеет значение, если вы ввозите препарат для продажи. А Вы планируете ввозить для личного пользования. К Вам и Вашему лекарству Таможенный союз вообще никакого отношения не имеет.
Если все же проблемы не теоретические, а реальные, попробуйте обратиться в крупные благотворительные фонды, они ввозят для своих подопечных импортные лекарства, не имеющие российских аналогов. Подскажут, как это делается, или, может быть, помогут привезти.
Kot
Я читала про фонды. Те лекарства, которые в России еще не зарегистрированы, представители фондов точно также проносят нелегально через таможню!
Ritulya
Я читала про фонды. Те лекарства, которые в России еще не зарегистрированы, представители фондов точно также проносят нелегально через таможню!
Ситуация меняется, проблемы решаются. Хоть Вы и не верите, что руководству страны не плевать на своих граждан, но это так. Просто всё сразу исправить нереально.

А последнюю информацию по фондам лучше узнавать непосредственно в фондах, хотя бы на их сайтах, потому что на остальных — размноженная копирайтерами устаревшая информация, достоверность которой никто не проверяет.
«Незарегистрированные лекарства» – так называется проект фонда, цель которого – сбор средств на приобретение незарегистрированных в России лекарств. Начиная с 2011 года мы можем оплачивать и ввозить их совершенно официально.
vashchenkov
И ещё про медицину почитайте. Очень позновательно
travel.oper.ru/news/read.php?t=1051606144
LaVent
Зачем мне про неё читать? Я знаю точно как там есть на самом деле.
vashchenkov
Правильно, зачем вам читать об опыте человека, который там живёт. Врёт, наверное, что в род.доме нет педиатора, что комната, где лежит мама с ребёнком — проходной двор, наверное так же врёт, что и медсёстры там так же любят по полчаса потрещать языком не обращая внимания на вызовы.
Всё врёт, чтоб очернить самую прекрасную медицину в мире.
LaVent
Зачем педиатр в роддоме? Там нужен неонатолог. а в случае нормальных естественных родов женщину выписывают спустя несколько часов. Проходной двор это тоже нормально. закаливает иммунитет с детства. У меня в палате к примеру было много своих гостей.
Я не говорю что он врёт. Я говорю что именно это совершенно не важно.
vashchenkov
Там вообще нет детских врачей в госпитале.
vashchenkov
Почитайте, почитайте, там не только вопрос родов.
LaVent
Зачем? Это как-то изменит систему здравоохранения РФ?
vashchenkov
Да нет, Люда, это ни чего не изменит.
Для Вас здравоохранение США останется идеалом — продолжайте жить в мечтах.
LaVent
Где я всё это пишу? То про «врёт», то про «идеал»… вы просили сравнить США и РФ. Я вам говорю, уже не знаю каким языком, что СИСТЕМА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ США ЛУЧШЕ ЧЕМ СИСТЕМА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ В РФ. Не идеально, а лучше. давайте, сочиняйте ещё что-то что я написала тут. Подкидываю идейку: «Люда вы живёте в мечтах, вы считаете что в Америке всё шоколадно, пони всё зас… али радугами».
vashchenkov
Но вернемся к моему примеру. Перед тем как идти к врачу, позвонил в страховку, чтобы проконсультироваться, что мне делать. Звоню, объясняю ситуацию: потянул связки в колене, надо к врачу, куда мне лучше идти? Ответ: иди в скорую помощь, т.е. что то вроде травмпункта. Ну, как работает в этой стране экстренная помощь, я был наслышан и поэтому обращаться туда совсем не рвался. Спросил, может лучше к специалисту записаться? Но ответ был однозначен: в скорую.

Посему, отделения скорой помощи обычно забиты битком в любое время дня и ночи, и сама помощь с понятием «скорая» не имеет ничего общего. Людям приходится часами толпиться в очередях в ожидании элементарной медицинской помощи. Невидимой руке рынка разрулить ситуацию почему-то не удается. Эта самая невидимая рука в первую очередь залезает в карман. Вопросы же эффективности оказания услуг ее почему-то не интересуют. Ну, деваться некуда. Пошел я в скорую. На входе сидит медбрат с компьютером, куда забивает имена посетителей, которых потом должны вызывать в порядке очередности. Забил мое имя и сказал: садись и жди, тебя позовут. Ну, я поинтересовался — сколько ждать-то? — В среднем от 3 до 4 часов, говорит он, в зависимости от того, как пойдет. Ни фига себе «скорая» помощь. Я оглянулся по сторонам — в комнате для ожидания (размером около 50 квадратных метров) сидело человек 10, не так уж и много. Но народ продолжал постоянно подходить, и вскоре были заняты все сидячие места (кресла и стулья). Новым пациентам приходилось либо сидеть на полу, либо стоять. Представляете, как весело 3 часа стоять в ожидании, когда тебе окажут помощь? Самые находчивые приносили с собой раскладные стульчики. Видать, люди уже бывалые и знают что к чему. Ну, мне то повезло, я стратегически занял себе попо-место, и поэтому жизнь, можно сказать, удалась.

Стоит уточнить, что люди с травмами были в отдельной очереди от всех остальных. Травм в этот день было немного, и поэтому эта очередь двигалась намного быстрее, чем основная. Благодаря такому небывалому везению ждать мне пришлось всего каких-то 2 часа. Назвали мое имя, и я поковылял в указанный мне кабинет. Правда, вскоре выяснилось, что мое ожидание еще не закончилось, а в кабинете всего лишь чуть подробнее документируют пациентов.


vashchenkov
В той другой комнате я прождал еще 40 минут, когда меня позовут дальше. Ну, правда во второй комнате для ожидания уже было намного комфортнее: стояли стулья с мягкой обивкой, дефицита стульев не наблюдалось, на столике лежала стопка всевозможных журналов (от бизнес тематики до автомобилей), а на стене висел телевизор, по которому гоняли новости. По сравнению с первым помещением, где толпились все пацаки, это помещение смотрелось просто как VIP зал.

Подведем итог похода в скорую. Провел я там больше 4 часов, ничего определенного мне не сказали, что со связками никто не знает, сказали, что надо идти к доктору. А я к кому, к ветеринарам ходил, что ли? Короче, бесполезная трата времени и денег. Кстати о деньгах. Вот я часто слышу, что одна из основных причин дороговизны медицины в Америке связана с тем, что люди чаще, чем необходимо обращаются за экстренной помощью (т.е. в скорую) вместо простого визита к врачу. Считается, что экстренная медицина обходится намного дороже, и для самого пациента, и для налогоплательщиков в целом. Поэтому, одним из способов снижения цены медицинских услуг, является повышение доступности не-экстренной медицины. Это чтобы люди чаще шли к доктору, а не в скорую, которая по определению намного дороже.
SgtPepper
Ну, правда во второй комнате для ожидания уже было намного комфортнее: стояли стулья с мягкой обивкой, дефицита стульев не наблюдалось, на столике лежала стопка всевозможных журналов (от бизнес тематики до автомобилей), а на стене висел телевизор, по которому гоняли новости.

Люда ведь про это и говорит: США не срать на своих граждан, государство беспокоит их комфорт. Для кого-то это самое главное.
vashchenkov
Это для тех, кто попал таки во вторую комнату.
SgtPepper
Ну да, для илиты, а не для всякого быдла, танцующего лезгинку.
blackknight
Есть документальный сериал заграничный, про рутинную работу скорой помощи, только не в США, а в Англии. Так вот там вся разница между нашим приемным покоем и ихней скорой — в вестибюле. У нас две лавки в коридоре, у них — отдельный зал с большим количеством кресл, на котором сидит бок о бок такой же контингент, как и у нас. Окровавленный человек с обрыганым алкоголиком может сидеть рядом с ребенком или с теряющей сознание девушки. И все будут сидеть, пока до них очередь не дойдет, и так же там начинают сходить с ума и устраивать скандалы, почему так долго.
LaVent
Вот я пытаюсь понять кому и что именно не понравилось в комментарии?
vashchenkov
надо активнее требовать разанонимизации голосования за комментарии.
Надо устроить новую забастовку. Первая быстро выполнила свою задачу :)
vashchenkov
Где то через 3-4 недели пришел счет за услуги. За визит в скорую: $1,300. Я чуть не подавился печенюшкой. За рентген и шину $1,300? Плюс больше 4 часов бесполезно потраченного времени. М-да. За визит к врачу: около $300 за каждый визит, всего около $600. Столько стоят 3 минуты времени врача. Обалдеть можно! Итого, общий счет почти $2,000. Понятное дело, что основную часть счета оплатила потом страховка. Я заплатил из кармана только $100 ($50 за скорую и по $25 за каждый последующий визит к врачу). Но это потому, что у меня была хорошая страховка.
vashchenkov
И таки, да, объясните, чем для простого украинца Россия хуже, чем США. На практическом/бытовом уровне?
SgtPepper
А что предпочитают украинцы?

У украинцев нет единого мнения по этому вопросу. И это проблема.
Kot
Про Польшу — это что-то. Историю — Только по советским учебникам?
Нацистская Германия и СССР — по предварительному сговору! — разделили Польшу между собой.
SgtPepper
Нацистская Германия и СССР — по предварительному сговору! — разделили Польшу между собой.

Судят не за слова, а за поступки. СССР вошёл на территорию Польши во второй половине сентября 1939 г., когда Польша как государство уже не существовала. Т.е. фактически занял территорию, принадлежащую Германии.

Кстати, советские учебники — не самые плохие
kev
Тут я с Вами не соглашусь.
Немцы аккуратно дошли до договорной четы и остановилисью
Был сговор.
Dmitry
Людмила… Попробую кратко и корректно выразить свое мнение. Я не следил за твоей позицией, но чую, что ты осуждаешь политику России. Ок — имеешь полное право, но давай посмотрим с моей колокольни, а потом скажешь с чем не согласна — мы же культурные взрослые люди и способны найти общий язык )))

Итак… Кризис в Украине. Я не буду даже размышлять из-за чего он на самом деле свершился: заговор или действительно народу надоела коррупция, но согласись, в любом случае, тысячи людей надо как то организовать. На распродажи ведь даже народ в таком количестве не кидается, а тут дома побросали, жен, детей, и на майдан. Ни на секунду не сомневаюсь, что есть тут организационная жилка.

Кто мог организовать? Ну ясен пень не лично Обама. ИМХО, хохло-Олигархи. Для чего? Может знали больше нашего, может решили бархатной революцией карманного президента назначить, может тоже самое, но договорились о поддержке Америки — не суть — видна явная организация, и заговор. А это уже не демократично. Но Бог им судья — давайте о последствиях.

Самый лучший вариант загнать страну в такую жопу, что она будет согласна на любой порядок, лишь бы не хаос и мародерство. Люди хотят работать, водить детей в сады, ездить в отпуск за границу. Когда в стране гражданская война и безвластие — все это не возможно. Народ хочет мира. Мир им никто не предлагает. Им предлагают (на Востоке) отказаться от своего языка, от традиций, признать СССР оккупантами и вообще «хуже фащистов», рассказывать своим детям, как фашисты, сжигавшие людей в печах, боролись за свободу украинского народа от русских оккупантов. Не каждый пойдет на такую сделку с совестью. Но и это все полемика.

Что нам с той Украины. Во-первых, они все время как наши партнеры получали газ в «тридешево». Они послали нас на [Вырезано цензурой] и удивляются — почему теперь должны платить за газ как все. Это как объяснить? Мы им должны что-то? Они требуют скидку на газ только по тому, что у них бабок нету на него — это рыночная экономика?

Украина хочет ассоциироваться с ЕС. Что для укров? Доступ на европейские рынки? Не смешите. Никто их говно брать не будет. Зато много чего хлынет в Украину, а потом и в Россию без пошлин и сборов, в обход естественной конкуренции. Как нам защитить своих поставщиков, которые при прочих равных платят налоги, сборы, пошлины, и вынуждены выставлять цены выше. Как то не хорошо. Поэтому ответные меры в виде повышения акциз — вполне разумны. Мы не можем допустить волну хохлотоваров на наши рынки.

Далее, они хотят в НАТО. Что от этого нам? Базы НАТО появятся на границе с Россией. Посмотри на карту — Ростов-на-Дону окажется в зоне поражения ракет ближнего радиуса действия. Федеральная трасса М4 проходит в 30 км от границы с Украиной. Я уже не говорю о черноморском флоте. Также не буду говорить о геноциде русских, коих в составе хохляндии добрая половина.
Dmitry
А если конкретно о действиях России на Украине, то что можно сказать о действиях США в ИРАКе? У нас также свои интересы. Тлько в отличие от пиндосов, у нас куча нефти. газа + отличный рынок сбыта, в то время как США должны искать новые рынки, а это явно не Мексика с Гондурасом. Их путь — богатая Европа. Изоляция России в их интересах, а инструмент — нагнетания страха на буржуев, что русские хотят их поработить, удобно не так ли?
Dmitry
ИМХО, ВВП не должен стесняться вводить войска в восточные регионы. Посмотри на Израиль. Им [Вырезано цензурой] на всех. Они говорят — боевики угрожают нашей безопасности и все — погнали гасить палестинских детей и рушить дома мирных жителей. Зачистили территорию и ушли домой. И на всех срать. Почему на это никто не реагирует? Где санкции? Это не открытая агрессия? Пендосы бомбят террористов на чужой земле, на другом материке, потому что это угрожает их безопасности!!! Нормально? Как это им угрожает? Но их не волнует. Они действуют наплевав на все. А вот русские, которые защищают русских — агрессоры. Мы плохие. Я вот этого в упор не понимаю. Причем мы воюем не с Украинцами, а с бандитами, которые там пришли к власти
комментарий был удален
LaVent
)))))))))))
Это плюс один однозначно.)))
Dmitry
Пипец! «Похрен» у них вырезано, а это, блин, нормально.
LaVent
Люди хотят работать, водить детей в сады, ездить в отпуск за границу. Когда в стране гражданская война и безвластие — все это не возможно.

Люди сейчас там работают, водят детей в сады, получают зарплату. Кроме тех двух очагов военных действий, которые нормально жить как раз не хотят. Вот вы мне можете объяснить кто там сейчасвоюет? И зачем?

согласись, в любом случае, тысячи людей надо как то организовать. На распродажи ведь даже народ в таком количестве не кидается, а тут дома побросали, жен, детей, и на майдан. Ни на секунду не сомневаюсь, что есть тут организационная жилка.

Конечно соглашусь. Но! Неких людей, опустим даже имеющих обратную точку зрения нежели майдановцы, тоже кто-то организовал. Кто-то снабдил их оружием и контрактниками. Кто же это?! Не может быть, правда? — РФ. И не важно кто именно это сделал. Опять ничья.
Во-первых, они все время как наши партнеры получали газ в «тридешево»

Они получали газ в тридёшево только тогда, когда всецело лежали под руководством нашей страны. Были шатания при Ющенко и тогда газовый вопрос тоже стоял остро. Это наш рычаг давления, наши сссссанкции. Имеют место быть. Только мы немного забываем, что напрямую зависим от ЕС, которые поддерживают Украину. Наш бюджет зависит от нефти и газа, а добываем мы его при помощи европейского оборудования. Безусловно, руководство нашей страны всегда может восполнить дефицит за счёт увеличения цен и всевозможных оброков с простого населения. Только настолько ли у нас талантливые финансисты, чтобы удержать в узде инфляцию с рецессией при таком прекрасном раскладе...
Нам нужно чтобы Украина по-прежнему была русской тряпочкой. российской тряпочкой. Так чтобы смачно сказануть «на Украине» — лежал, спал или ещё что делал… если это не так, то какое нам дело до того чего хочет сама Украина? ЕС? Да бога ради! НАТО? Да пофиг, у нас же передовое вооружение, мы вон парады бацаем в тысячи ног.
Ну будет у нас база НАТО " у ворот" — она там всё равно когда-то будет ибо идёт тотальная делёжка мира на Европа/Азия. Если уж мир готовится к войне, то одна база не спасёт никого и ничего. Если уж на то пошло, прям с Вашингтона накроет, прям не поймаем, потому что или Митька-перехватчик пьян будет или распил бабла уничтожит военные недра нужной базы или внезапно произойдёт что-то ещё. Я к чему веду: нам бы в своей стране разобраться. СССР бодались с США будучи сверхдержавой. И холодная войны была только СССР-США. Сейчас мы пытаемся осколки собрать, но державы уже не будет никогда. А ополчился против РФ весь цивилизованный мир. Остались с нами наши любимые таджики, узбеки, казахи… И если уж реально допустить что Сша в конец говнюки в большинстве своём, а ЕС лежат под ними, то как быть с независимой Японией, Австралией, Норвегией?
Я не осуждаю политику РФ, у меня для этого «мозгов нет». Просто я лично считаю, то гавнюков в этой истории далеко не один и не только Обама. Обама организовал ту толпу, мы организовали другую. Ни один из внюков не лучше другого. Сейчас надо отстать от Украины, вывести оттуда войска и наслаждаться Крымом.
не буду говорить о геноциде русских, коих в составе хохляндии добрая половина.

И не надо говорить. Нет там такого.
А напоследок историю расскажу. У меня тут по соседству живёт ударная парочка, оба русские, молодые, не женатые ещё. Как барышня напьётся так туши Вася свет — в драку лезет. Притом прям на улице. Она уже эпично летала через лавку и ещё швырнула раз своим айфоном в своего ненаглядного, а попала мне по машине. Но вчера было нечто. Как обычно она в ноль упитая под моим прям окном села на лавочку со своим любимым. Что уж там было я не знаю, но потом душераздирающие крики, звуки ударов и все дела. Короче дралась девушка, ни на жизнь, а на смерть. Когда поняла что битву проиграет начала орать истошно что её убивают. Пара мужчин остановились ей помочь и тут это существо заорало:«Он меня бьёт, убивает, он украинец с… ный, эта падла с Украины»… Эпично, да?))) Притом пацан чисто русский. даже не знаю бывал ли в Украине-то. Надо спросить. Ну и? Кто тут больший агрессор?
Dmitry
Людмил, последний пример за уши притянут, поэтому надеюсь простишь меня, если не буду это комментировать. Эмоционально, но не в тему. Это бытовуха, а в ответ могу кучу ссылок на видосы в ютьюбе привести как западнохохляцкие человеки глюмятся над теми, кто просто не против России.

Далее. Давай забудем о наших распрях между странами. Просто расслабимся и подумаем о происходящем с общегуманной точки зрения. Есть народ. который что-то объединяет. И вот их лидер меняется и говорит, вот вы, кто со мной, вы хорошие, а эти твари, которые хотят жить советским прошлым — проституки пророссийские — их гасить надо. Но «тварей» не сотня, и даже не тысяча — это целые города, области на востоке страны. Они живут там десятилетиями, и вдруг они должны признать какую то левую власть, которую не выбирали, за которую не голосовали, которая прославляет фашистов и бендеровцев, рушит памятники, и не подчиняется никаким законам. И все это после непонятных событий, которые происходили в 500-1000 км от них, без их участия и согласия. То есть для них, все просто изменилось за один день, и их мнения никто не спросил. Естественно у них появилось желание обособиться. Почему они не имеют на это право? Они загребают себе чужие территории? Нет. Они берут лишнего? Нет. Они дотационный регион. Они русские. И вот к ним приходят каратели. За что карают? За свое мнение? За нежелание подчиняться нелегитимной власти, которая пришла к ним преступным путем?
Dmitry
Мне на самом то деле жутко наплевать что там с незалежной происходит. Мне людей жалко. Жили нормально, планы строили, и в один момент стали изгоями. Вынуждены бросить свои дома и бороться за существование. Вместо подарков детям на НГ — будут клянчить деньги на еду и статус беженцев в другой все таки стране. За что им это? За то, что против Порошенко? Чем он лучше Януковича? Он олигарх. Его не слушает собственная армия.
LaVent
Да если бы они клянчили деньги на еду. У нас уже двое из ларца Луганска, беженцы. Проработали до первого аванса, а дальше пошли работу полегче искать. Зачем, говорю, бежали-то? — а друзья бежали и мы туда же, нам льготы обещали, жильё на халяву. Вот они, беженцы. Свалили бросив заказ на произвол не пойми чего.
Dmitry
Я бы не стал всех под одну гребенку… Еще в начале конфликта на Аксеново промышляли цыгане. У них были хохло-паспорта. Они с детьми на руках ходили по площади и просили денег (не работу!). Всегда найдутся мрази, но беженцев все таки около 850 тыс. и многие реально благодары нам за проявление заботы
Kot
Некоторые цыгане — граждане Украины
LaVent
последний пример за уши притянут, поэтому надеюсь простишь меня, если не буду это комментировать
Да это и не пример. так, история одного двора. Я всё мечтаю барышню спайсом угостить, вообще наверное чудненько будет))
вот их лидер меняется и говорит, вот вы, кто со мной, вы хорошие, а эти твари, которые хотят жить советским прошлым — проституки пророссийские — их гасить надо
А можно мне эпичные кадры этого гениального послания? Я просто не слышала своими ушами и не впивалась в это своими глазами.

На самом деле стрёмная тема. Расслабленно о ней не поговоришь. Я сейчас смотрю на опупенные проблемы нашей страны. Честно говоря, судьба Украины сейчас волнует уже настолько большое кол-во людей, что там всё когда-нибудь наладится, а вот нашей страной заниматься некому и некогда.
Dmitry
Потому что в отличие от гребаных америкосов и жадных европейцев, мы, русские люди, все еще полны сострадания. Нам не срать на всех вокруг. Мы переживаем за наших соотечественников. Люди готовы даже безропотно принять повышение налогов, понимая, что это необходимо для поддержки восточных хохлов. Мы радуемся, что украинцы вытесняют с пассажироперевозок таджиков — наконец то приятные лица и нормальная речь. Собираем вещи для гумпомощи. Рейтинг Путина растет за то, что эти решения нам кажутся приняты по велению сердца и здравого смысла — мы братские народы, которые хотят рассорить. Мы защищаем своих. Они остались там вне закона — и это не правильно. Я готов затянуть пояс ради спасения жизней украинского народа, если так решит наш легитимный президент
Dmitry
Я прост в быту. Всякие заморские деликатесы не уважаю. А водка с красной рыбкой у нас и своя найдется. Проживем как нить без буржуйских подачек.
kev
Водку (Байкал, лучше кедровую) надо с огурчиком.
Dmitry
Да Кев, при всем уважении, подобные вставки Вас не характеризуют с хорошей стороны. Я уже заметил Вашу слабость к алкоголю, думаю, как и многие.Так что не обязательно об этом каждый раз и в тему и не в теме напоминать. Для справки: щас вообще не в тему.

И если уж на то пошло, то огурчик — не стандартизированный продукт, и имеет множество вариаций приготовления. Поэтому с вашей оценкой могут многие не согласиться. Для меня идеальная закуска — белый хлеб со сливочным маслом + слабосоленая красная рыбка без костей.
kev
Я не нуждаюсь в хороших характеристиках.
Что выросло.
А Людмила всё-равно во мне разочаровалась.
С ней спорить не стану.
Для меня важнее всех её резонов соображение: приняв Крым в Россию, Путин предотвратил большую кровь в Крыму. Иначе Одесская Хатынь состоялась бы в Крыму. Проблем в России хватает.
Но котлеты и мух надо класть на разные тарелки.
Пью много, наравне с женой. В период запоя нам нужна аж бутылка в месяц.
Но, если пью, то с удовольствием.
LaVent
Так может лучше забрать братский народ себе под крыло? Донецк и Луганск? Не хотят они что-то. И на ёлку влезть и попу не поцарапать.
На самом деле много негатива к «братскому народу» сейчас. Уж мне как носительнице укр. фамилии это отлично видно. И слышно.
А вообще, давайте хоть о чём-то другом. Нашем только. Вроде люди тут классные, раньше как-то весело было, а сейчас одна Украина. В новостях Украина и тут тоже. Хоть звёзд голых глянуть. И то хлеб.))
Dmitry
Я уже давно говорил — нефига здесь эту фигню постить, но Кирюше больше ничего не попадается, а мозг включать и что-то интересное поискать она не хочет. А раз такая здесь админка — то и народ поддерживает. Получается замкнутый круг. Но это, к сожалению, больше не площадка для дискусий ))) Предлагай свою тему — будет блаблакать )))
LaVent
Дык Кирюша здесь причём если говнопосты (о, гран мерси, но слов других нет уже))) в основном от Ващенкова. Я ему уже предлагала отойти от темы. Как-то пофиг. И мне стало быть тоже. буду прикалываться значит по-своему))
Dmitry
Ну Ващенков пишет о том, что его волнует, а вот когда администрация предлагат такие темы — настораживает. Но никто не мешает создать свои ветку обсуждения. например о пони или радуге
LaVent
Зачем нам пони? Тем более с радугой.)
Dmitry
Так пони же питаются радугой. все любят пони. отличный способ завязать беседу
LaVent
Бендера верхом на пони взмыл в небеса в сторону радуги. Он летел и рубал головы всем неугодным и да не укрылись от радужного меча его во все века.
kev
Не хочу звёзд!
Я хочу эту женщину в чёрном…
LaVent
Ну вот! Совсем другое дело. Узнаю того самого КЕВа.
kev
Не хочу больше быть покорным
Всеприемлящем чучелом мук
Я хочу эту женщину в черном
Я хочу сладострастный испуг

Я хочу воспаленные очи
И совсем золотую постель
Я хочу бессонные ночи
М сплошной фейерверк страстей

Я хочу целовать эти губы,
Этих глаз золотую парчу
Я хочу быть изысканно-грубым
И твердить: я хочу! Я хочу!

Я хочу турне по Европе
Я хочу виноград Бародо
Я хочу козерога тропик
Пересечь на своем авто.

Я хочу африканский сюинги
Я хочу миражный Савой
Я хочу на кричащем ринге
Наблюдать гладиаторов бой.

Я хочу карнавалы Манматра
И насмешливо-грустный Париж
Я хочу, проснувшись назавтра
Вдеть холод стокгольмских крыш.

Я хочу всплеск дразнящего танго,
Под сомбреро бровей излом
Я хочу приз на скачках мустангов
Пить в таверне с матросами ром

Я хочу в пресс-барах Нью-Йорка
Виски с содовой, ночьной ревью
Я хочу тонкий стан незнакомки
И стыдливое «ай лав ю»

Я хочу в кабаках Сингапура
На коленях ласкать танцовщиц
Я хочу на измятых шкурах
Видеть стыд опрокинутых лиц

Не чопорно и не по светски
По человечески меня
Встречали в Северодонецке
17 раз в четыре дня….
SgtPepper
Открытое письмо Дина Рида Александру Солженицыну, «Огонек» № 5 (2274), 1971 г.

Дорогой коллега по искусству Солженицын!

Я, как американский артист, должен ответить на некоторые ваши обвинения, публикуемые капиталистической прессой во всем мире. По моему мнению, они являются ложными обвинениями, и народы мира должны знать, почему они ложные.

Вы заклеймили Советский Союз как «глубоко больное общество, пораженное ненавистью и несправедливостью». Вы говорите, что Советское правительство «не могло бы жить без врагов, и вся атмосфера пропитана ненавистью, и еще раз ненавистью, не останавливающейся даже перед расовой ненавистью». Вы, должно быть, говорите о моей родине, а не о своей! Ведь именно Америка, а не Советский Союз, ведет войны и создает напряженную обстановку возможных войн с тем, чтобы давать возможность своей экономике действовать, а нашим диктаторам, военно-промышленному комплексу наживать еще больше богатства и власти на крови вьетнамского народа, наших собственных американских солдат и всех свободолюбивых народов мира! Больное общество у меня на родине, а не у вас, г-н Солженицын!

Именно Америка, а не Советский Союз, превратилась в самое насильственное общество, которое когда-либо знала история человечества. Америка, где мафия имеет больше экономической власти, чем крупнейшие корпорации, и где наши граждане не могут ходить ночью по улицам без страха подвергнуться преступному нападению. Ведь именно в Соединенных Штатах, а не в Советском Союзе свои же сограждане убили в период с 1900 года больше людей, чем число всех американских солдат, погибших в боях в первой и второй мировых войнах, а также в Корее и во Вьетнаме! Именно наше общество считает удобным убивать любого и каждого прогрессивного лидера, который находит в себе мужество поднять голос против некоторых наших несправедливостей. Вот что такое больное общество, г-н Солженицын!

Далее вы говорите о расовой ненависти! В Америке, а не в Советском Союзе, на протяжении двух столетий остаются безнаказанными убийства негров, которых держат в полурабстве. В Америке, а не в Советском Союзе, полиция без разбору избивает и арестовывает любого и каждого негра, пытающегося выступить в защиту своих прав.

Затем вы говорите, что «свобода слова, честная и полная свобода слова — вот первое условие здоровья любого общества, и нашего также». Попытайтесь распространить эти мысли среди страдающих народов, вынужденных бороться за существование и жить вопреки своей воле под гнетом диктаторских режимов, держащихся у власти лишь благодаря военной помощи США.

Скажите о своих мыслях людям, чье «здоровье» заключается лишь в том, что половина их детей умирает при рождении, так как у них нет денег на врача, и они всю свою жизнь мучаются из-за отсутствия медицинского обслуживания. Скажите об этом людям капиталистического мира, чье «здоровье» состоит в том, что всю свою жизнь они проводят в постоянном страхе перед безработицей. Скажите американским неграм, как много им помогли на деле «здоровье» и «свобода слова» в процессе их справедливой борьбы за равноправие с белыми, когда после двух столетий «свободы слова по-американски» во многих районах США считают, что убить негра — это все равно что поохотиться на медведя!

Скажите трудящимся капиталистического мира о ваших идеях по поводу «свободы слова как первого условия здоровья», если из-за нехватки денег их сыновья и дочери не смогут развить свои умственные способности в школе, а поэтому никогда не сумеют даже научиться читать! Вы говорите о свободе слова, тогда как бóльшая часть населения земного шара пока еще говорит о возможности научиться читать слова!

Нет, г-н Солженицын, ваше определение свободы слова как первого условия здоровья неверно. Первое условие заключается в том, чтобы сделать страну достаточно здоровой морально, умственно, духовно и физически, с тем чтобы ее граждане умели читать, писать, трудиться и жить вместе в мире.

Нет, г-н Солженицын, я не принимаю вашего первого условия здоровья общества и особенно в вашем определении и контексте. Моя страна, известная своей «свободой слова», — это страна, где полиция нападает на участников мирных походов. В моей стране разрешены мирные походы, и в то же время продолжающаяся война губительно отражается на жизни вьетнамского народа, ибо демонстрации, разумеется, нисколько не меняют политику правительства. Неужели вы действительно думаете, что военно-промышленный комплекс, правящий моей страной и полмиром, печется о «свободе слова»?! Правители его сознают, что они, и только они, обладают властью принимать решения. Воистину, свобода слова на словах, но не на деле!

Вы заявляете также, что Советский Союз идет не в ногу с ХХ веком. Если это и верно, то потому, что Советский Союз всегда идет на полшага впереди ХХ века! Неужели вы предлагаете вашему народу отказаться от своей роли вождя и авангарда всех прогрессивных народов мира и вернуться к бесчеловечным и жестоким условиям, существующим в остальной части земного шара, где несправедливость воистину изобилует в атмосфере чуть ли не феодальных условий многих стран? Г-н Солженицын, в статье далее сказано, что вы — «многострадальный писатель из Советского Союза». По-видимому, это означает, что вы много страдаете из-за отсутствия моральных и общественных принципов и что ваша совесть мучает вас в тихие ночные часы, когда вы остаетесь наедине с собой.

Верно, что в Советском Союзе есть свои несправедливости и недостатки, но ведь все в мире относительно. В принципе и на деле ваше общество стремится к созданию подлинно здорового и справедливого общества. Принципы, на которых построено ваше общество — здоровы, чисты и справедливы, в то время как принципы, на которых построено наше общество, жестоки, корыстны и несправедливы. Очевидно, в жизни могут быть ошибки и некоторые несправедливости, однако несомненно, что общество, построенное на справедливых началах, имеет больше перспектив прийти к справедливому обществу, нежели то общество, которое строится на несправедливости и эксплуатации человека человеком. Общество и правительство моей страны отстали от времени, потому что их единственная цель заключается в стремлении сохранить во всем мире статус-кво. Именно ваша страна стремится делать прогрессивные шаги во имя человечества, и если в чем-то она несовершенна и порою спотыкается, то мы не должны осуждать за эти недостатки всю систему, а должны приветствовать ее за мужество и стремление прокладывать новые пути.

Искренне ваш, Дин Рид

За сорок с лишним лет мало что изменилось…
Kot
Изменилось. Тогда в СССР письмо Солженицына нигде не было опубликовано. А ответ Дина Рида напечатали в Огоньке.
kev
Татьян Михална!
Не могли бы дать ссылочку на письмо Солженицина?
Kot
Так я именно об этом! Сержант поставил ответ на непоказанное нам письмо. Как в СССР.
Kot
По письму Рида может сложиться впечатление, что в США люди жили хуже, чем в СССР. Смешно.
SgtPepper
Сержант поставил ответ на непоказанное нам письмо. Как в СССР.

Татьяна Михайловна, Дин Рид отвечал на какое-то конкретное письмо Солженицына? Присоединяюсь к просьбе дать на него ссылку.
Kot
Вы меня об этом спрашиваете?!
Вы поставили ответ Дина Рида, который критикует свою страну. Имеет право. Каждый имеет право критиковать прежде всего — свою страну.
Солженицин критиковал свою страну, СССР, где за книги просто сажали.
Найдите — ответ на какое письмо Солженицина Вы здесь поставили.
kev
ТатьянМихална!
Про письмо сказали Вы, Вам и искать.
В письме Рида: «должен ответить на некоторые ваши обвинения, публикуемые капиталистической прессой во всем мире»
Kot
Публиковали открытые письма, например, «Письмо вождям», обращение к съеэду союза писателей и пр.
Читали в самиздате?
SgtPepper
Вы меня об этом спрашиваете?!

А кого мне об этом спрашивать? Это ведь ваши слова:

Тогда в СССР письмо Солженицына нигде не было опубликовано.

О каком письме вы говорите? «Письмо вождям» было написано в 1973-м году, через два года после письма Дина Рида.
Kot
Вы где-то нашли ответ Дина Рида.
Ну и найдите — на что он отвечал.
SgtPepper
Татьяна Михайловна, вы чего-то нафантазировали, а теперь предлагаете мне поискать доказательства вашим фантазиям. Это, вообще, как?! Нормально?

Я опубликовал открытое письмо Дина Рида, в котором он отвечает на обвинения Солженицына в адрес СССР. Являются ли эти обвинения отдельным документом или разбросаны по разным статьям и выступлениям Солженицына — нигде не уточняется.

Вы же заявили, что «письмо Солженицына» не опубликовали, а «ответ Дина Рида» напечатали. Вот я и хочу понять про какое письмо вы говорите. Ведь вы не выдумали это «письмо Солженицына»?
Kot
А где Вы взяли текст письма Дина Рида? В старой газете? Или в интернете?
SgtPepper
А где Вы взяли текст письма Дина Рида?

Как это повлияет на ваш ответ?

Так что там с письмом Солженицына?
Kot
Ващенков шутит, что письмо Дина Рида он взял из Огонька за 1971г. На фото письмо не похоже.
Полагаю, что можно найти в интернете.
vashchenkov
Татьяна Михайловна. Письмо Дина Рида идентифицируется номерами Огонька и Литературной газеты, где был напечатан. Как Вы предлагаете идентифицировать неопубликованное письмо Солженицына? Ведь интернет может дать ответ только тогдакогда знаешь, что ищешь. Вы же предлагает пойти туда не знаю куда найти то, не знаю что.
Kot
Алексей! Дин Рид по дюбому отвечал на ОПУБЛИКОВАННЫЕ письма (или интервью) Солженицына. В США опубликованные. А в СССР — не опубликованные. И в вашем блоге — неопубликованные.
vashchenkov
Судя по вашему ответу, Вы не знаете, на что именно отвечал Дин Рид.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.