Истерический ревизионизм: зачем политикам переписывать историю.


Рождественская сказка от Сергея Медведева
Ранним вечером в сочельник Рождества Москву накрыла небывалая метель. Город застыл в десятибалльных пробках. Стояли автобусы с запотевшими окнами, фургончики с праздничной доставкой, семейные седаны и представительские лимузины, желтые такси и юркие «Матисы», развозящие пиццу. Стояли даже зловещие черные машины с мигалками и их джипы охраны, бессильные перед разгулом стихии. Пузатые постовые в овчинных тулупах замерли на перекрестках, как памятники эпохе, на их ушанках росли холмики снега. По тротуарам между сугробами прыгали пешеходы, навьюченные пакетами с подарками, мигали фонарики елочных базаров, зазывала в мегафон приглашал на ярмарку башкирского меда. Ну бульварах ярко светили огни; на Гоголевском дети играли в снежки и лепили зайцев в лодке у памятника Шолохову, а на Тверском кто-то даже проложил лыжню.
Над всей предновогодней суетой, невидимый ни для пешеходов, ни для водителей, ни для камер ФСО, ни для радаров ПВО, в облаке снега, мчался на своих резвых оленях Дед Мороз.

Он спешил на улицу Большую Дмитровку, где большие дети из Совета Федерации задумали переписать историю.
В своем необъятном мешке, среди плюшевых овечек, медведей и панд, игрушечных железных дорог и луноходов он вез им Закон, который отменял Указ Президиума Верховного Совета СССР 1954 года о передаче Крымской области из РСФСР в Украинскую ССР. Еще ему надо было успеть на Охотный ряд, к детям из Государственной Думы, которые захотели отменить постановление Съезда Народных депутатов СССР 1989 года, осуждающее войну СССР в Афганистане. Взамен он вез им в подарок другое постановление, осуждающее США за бомбардировки Хиросимы и Нагасаки и требующее над ними нового Нюрнберга. И наконец, ему надо было попасть за высокие зубчатые стены средневековой крепости, в Первый корпус Кремля, где его ждал сам Президент, сидя у жарко горящего малахитового камина со своим черным лабрадором, но что у Деда Мороза был за подарок, остается тайной. Снижаясь над городом, его повозка делала круги, и, словно посадочный огонь, светился в порывах метели красный нос коренного оленя в упряжке по имени Рудольф…
***
Под занавес 2014-го, самого провального года в российской внешней политике за последние 30 лет, политическую элиту охватила эпидемия исторического ревизионизма. Отчаявшись поменять что-либо в безрадостном настоящем, терпя унижение за унижением (даже присоединение Крыма обернулось внешнеполитическим поражением, оставив Россию с проблемным активом на руках, подведя ее под болезненные санкции Запада и оттолкнув от нее даже ближайших союзников и соседей), российские политики решили отыграться на безответном прошлом и переписать историю по собственному вкусу. Предложено пересмотреть все, от территориальных потерь России – Крым в 1954 году, Аляска в 1867-м (петиция о возврате Аляски была подана российскими активистами на сайте американского Белого Дома в марте 2014-го, но не набрала необходимых для рассмотрения 100 000 голосов) – до территориальных экспансий, как в Афганистане в 1979 году. Для оправдания России в ход идут самые смелые исторические аналогии: так, обосновывая присоединение Крыма, Владимир Путин припоминает аннексию Америкой Техаса в 1845 году. Идя по этому пути, можно дойти до ссылок на геноцид американских индейцев, чтобы оправдать войну в Чечне. Или вспомнить инквизицию, чтобы сказать, что гонения на «иностранных агентов» в сегодняшней России являются верхом гуманизма. Хотя возможны и более глубокие исторические аргументы: как известно, обосновывая свое заключение по делу Pussy Riot, эксперты на полном серьезе ссылались на постановления церковных соборов IV и VII веков; история – бездонная кладовая поучительных примеров!
Последние инициативы российских законодателей вписываются в общую тенденцию исторической политики в нашей стране, где история – служанка власти, еще один ресурс в распоряжении государства, наряду с поташем, пенькой, пушниной, нефтью и безропотным населением.
Как говорится, Россия – страна с непредсказуемым прошлым.
Поколение за поколением люди, как в первобытную магию, верят в ритуалы переписывания. Так в сталинские времена школьники замарывали в учебниках имена и вырезали фотографии политиков и полководцев, оказавшихся врагами народа. Так географы в конце 1940-х тщательно уничтожали немецкие названия в Восточной Пруссии и татарские топонимы в Крыму, словно все эти новоиспеченные Пионерские, Гвардейские и Первомайские могли уничтожить память места. Так и теперь: политики по-детски наивно верят, что если объявить Хрущева врагом народа и переписать постановление 1954 года, то Крым точно станет нашим и мировое сообщество его признает.
Но почему тогда не назвать врагом народа Ельцина и не переписать Беловежские соглашения? И вот уже Назарбаев с Лукашенко нервно ездят друг другу в гости, смотрят в сторону Европы и Китая, восстанавливают таможенную границу, и мечту о Евразийском союзе можно считать похороненной. А еще российские законодатели могут вспомнить, что Казахстан и Киргизия были выделены из состава РСФСР в 1936 году, а в 1929-м из России Белоруссии были переданы Витебская и Могилевская губернии. Или отменить подписанное Лениным Постановление Совета Народных Комиссаров от 31 декабря 1917 года о признании независимости Финляндии или добровольный возврат все тем же Хрущевым Финляндии военно-морской базы Порккала в Финском заливе 1 января 1956 года — как раз скоро годовщина и той, и другой территориальной потери. Законодательный восторг российских депутатов может заставить наших северных соседей еще крепче задуматься о возможном членстве в НАТО. И как тут не вспомнить шутку постоянного представителя России при ЕС Владимира Чижова, который в эфире американского телешоу посоветовал сенатору Джону Маккейну «следить за Аляской». Как поет любимая группа президента, «не валяй дурака, Америка!»
Фантазия ревизионизма не знает пределов. Можно пересмотреть итоги матча 1/8 финала Чемпионата мира по футболу 1986 года, в котором великолепная сборная СССР проиграла в дополнительное время Бельгии со счетом 3:4 – боль за это поражение до сих пор жива в наших сердцах. Также можно пересмотреть итоги Русско-японской и Крымской войн, дать юридическую оценку Варфоломеевской ночи и созвать международный трибунал, в котором судить Британию за подавление восстания сипаев в Индии и боксерского восстания в Китае. Ветер истории гуляет в головах реваншистов, словно безумная декабрьская метель.
***
… Во второй половине дня 31 декабря Совет Федерации в стахановском темпе проголосовал законы об отмене Постановления 1954 года о передаче Крыма в Украину, Постановления 1989 года, осуждающего вторжение в Афганистан, и Договора 1867 года о продаже Аляски. Разгоряченные ударной работой, возбужденно переговариваясь, надевая пальто и доставая сигареты, сенаторы потянулись к выходу, к автомобилям, которые должны были везти их по домам, к накрытым праздничным столам.
Но выйдя на Большую Дмитровку, они почувствовали, что в воздухе что-то изменилось.
Да и на земле тоже – там не было ни машин, ни бойцов охраны, ни рекламных огней: на холодной заснеженной улице среди двухметровых сугробов стояли неуклюжие темные дома без света со странными покатыми крышами. Метель кончилась, крепчал мороз, из-за низких туч вышла луна. Вдалеке раздался топот и свист, и ниже по улице показался конный патруль: всадники в косматых шапках на коренастых лошадях мчались по Большой Дмитровке, откинувшись в седлах с высокими луками… После Москвы Дед Мороз полетел дальше на восток – в Казань и Астрахань, в Старый Сарай и Кзыл-Орду, в Монголию, к истокам реки Онон, где другие дети, наследники другой великой степной державы просили его пересмотреть итоги их геополитической катастрофы – распада Монгольской Империи великого Чингисхана.
С гиком и хохотом всадники пронеслись в вихре снега, огуляв камчой зазевавшегося законодателя. В своих легких кашемировых пальто, в итальянских ботинках на кожаной подошве, с молчащими айфонами в руках сенаторы ошеломленно стояли на морозе. Над их головами равнодушно светили колючие звезды бескрайней евразийской ночи.

123 комментария

kev
Минус потому, что не согласен с оценками внешней политики.
chubrella
Что-то поменялось в этом мире. Что-то поменялось на этом сайте. Где эти милые и непосредственные, и общительные? Где эти ярые в своей искренности и нетерпеливые в своей доказуемости? Их ушли? Остались какие -то намыленные вазелином и уверенные в своей сомнительной правоте апологеты, рассуждающие о многом, но не о главном, да и не видящие этого главного.
Рождественская и немного грустная сказка от моего очень дальнего знакомого наводит на какую то мистическую предопределенность, с каким то постоянным ощущением присутствия посторонних соглядатаев… Она вызывает у присутствующих здесь буйную реакцию, хотя это немного художественная, немного политическая сказка и не более того.
То, что сейчас, т.е. завтра, будет приговор Леше Навальному, объявление приговора которого неожиданно перенесли, может иметь знаковое решение для протестующих против коррупции и изрядно надоевших зарвавшейся бюрократии гражданам, нашим коротышкам не видно. Они рассуждают о Гонконгах, о фашистах –бандеровцах в Новоросии и т.д. в соответствии с декламациями Киселева из зомбоящика.
Господа, нет, вы не господа, вы винтики, вы получите то, что заслуживаете.-
Немецкий пастор Мартин Нимёллер своей фразой: «Когда они пришли за коммунистами, я молчал – я не был коммунистом; когда они пришли за социал-демократами, я молчал – я не был социал-демократом; когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал – я не был членом профсоюза; когда они пришли за мной – уже некому было заступиться за меня», объяснял бездействие немецких интеллектуалов во время власти Гитлера.
Россияне обладают каким-то совершенно уникальным и непостижимым свойством класть свою жизнь на алтарь дутой, надуманной ерунды. Богоизбранности, русского мира, особого пути и так далее. Любому нормальному, хоть сколь-нибудь образованному человеку понятно, что ничего этого не существует. Что это пропагандистская чушь, придуманная исключительно ради замыливания реальных проблем и ухода от ответственности реальных виновных во всем этом. Что есть объективные пути развития государства, тысячи раз опробованные другими и если ты им не следуешь, то превращаешься в дикаря.
Вместо этого, мы будем есть землю, затянем пояса, сплотимся вокруг вождя народов и никому не придет в голову, ради чего.
Эта проблема по-моему лежит в области разности культур и не решается законностью и прозрачностью. Россиянам не нужны либеральные ценности, даже даром. Нужен царь-батюшка, который все решит за них.
Вот такое мое, несколько лирическое, новогоднее послание некоторым обнинцам. С наступающим…!
SgtPepper
Вам должно понравиться открытое письмо к быдлу гражданина Никонова. Там тоже присутствует полный набор предновогоднего плача либерального страдателя за судьбы России.
AntiStatik
Особенно доставило
Пытаюсь объяснять: „после матча на футбольных фанатов напали сторонники России, убили 17-летнего парня. В ответ фанаты пошли к Дому...“

Еще замечаю, что коктейлей Молотова у фанатов сначала не было. Они взяли бензин и масло в лагере пророссийских активистов, разлили по бутылкам, которые и стали швырять в окна Дома профсоюзов.

реально крышу сносит, аааа.
А вот холодильник тебе может уже и не понадобится. Что ты класть в него будешь? Крым?..

Предновогодний кризис показал как Россиянам «не понадобятся холодильники», смели их с полок к чертовой матери.
40-40
Россиянам не нужны либеральные ценности, даже даром. Нужен царь-батюшка, который все решит за них.
а по-моему всем нам по большому счету просто [Вырезано цензурой] :) а все подпрыгивающие во все стороны, те же интернет деятели, представляют из себя не больше, чем статистическую погрешность.
Kot
Мне нужна свобода.
kev
Свобода от чего?
И зачем?
Kot
Например, от требования иметь прописку (регистрацию), оформить которую нереально, если семья снимает жилье.
А без регистрации — человеку ничего не положено, его и его детей не считают постоянными жителями города, области и России…
Посмотрите параллельную ветку.
Ritulya
Мне нужна свобода.
Например, от требования иметь прописку (регистрацию), оформить которую нереально, если семья снимает жилье.
Ну так и добивайтесь, чтобы те, кто сдаёт, прописывал своих квартиросъемщиков.
Свобода нужна от нарушителей законов (в данном случае хозяев жилья, сдаваемого в наём). Нарушают — должны быть наказаны. Тогда у тех, кто снимает, проблем с пропиской не будет. А Вы всё от законов освободиться пытаетесь.
Вор мечтает о свободе от наказания за воровство, убийца — от наказания за убийство, и Вы туда же. Давайте вообще законы отменим — будет полная свобода.
Kot
С Новым годом! Ритуля, Ваша позиция:" Чужую беду — руками разведу". А мы, когда приехали в Обнинск, 7 лет снимали жилье. В основном, без прописки. Я лучше знаю предмет. Часто хозяин и прописал бы Вас, но паспортный стол отказывает в приеме заявления. Даже при наличии письменного договора найма! Требуют явки всех собственников, а квартира сдается именно потому, что собственники разъехались. Или семья живет в садовом домике. И т.д. Кого тут заставлять регистрировать жильцов? И т.п.
Как ив СССР, так и в России люди, снимающие жилье, — подвергаются дискриминации — во всем — из-за проживания без прописки. Но то, что натворили в Обнинске — с подачи прокурора — вообще за гранью…
Kot
В соцзащите сняли с учета 27 многодетных семей, живущих в городе, и прекратили выплату детских пособий. За то, что живут на съемном жилье без прописки. А прописаны — в чужой квартире — фиктивная регистрация!
Kot
Интересно — за что минус? Я обнародовала факты. Факты безобразные. Ничего не придумала.
Читайте газеты:«МК» за 30 декабря статья Лидии Графовой
www.mk.ru/social/2014/12/29/opasayus-chto-migranty-uezzhayut-navsegda.html
а также в последнем номере «Час Пик» и в городской газете «Справедливая Россия»
40-40
Требуют явки всех собственников, а квартира сдается именно потому, что собственники разъехались.
но когда договор-то подписывали — все были на месте… че не сходили? всех все устраивало? а когда пошли за ништиками — уууупс… оказывается есть какие-то законы… ааа… вооон оно шо… а хозяин разъехался… приехать не может… как деньги на карточку раз в месяц получать и налоговой об этом ни-ни — это он может, а как приехать… тут да… государство виновато…
Или семья живет в садовом домике.
угу… с учетом того, что в 99% случаев садовых домиков как объектов зарегистрированной недвижимости вообще не существует, то дааа… с таким же успехом можно требовать прописки под правой березой от левого дуба…
Кого тут заставлять регистрировать жильцов?
а кто заставляет дЭбилов жильцов снимать такое жилье????????

Пилять меня вот прям бесит такая позиция… когда мне выгодно — я хожу весь гордый собой «какой я умный, как я всех здорово наипал»… но как только хвост придавят начинаются вопли «сучье государство!!! кровавая гэбня!!!!»

КРЫСЫ вы обыкновенные! и ТЫ Котляр в их числе! Я даже уже и не знаю за что к ТЕБЕ на ВЫ обращаться… только из-за возраста… но женщинам не принято на возраст намекать.
vashchenkov
не всё так просто и однозначно. Подавляющее большинство граждан не знает законов (ну что уж тут поделаешь). И многие не предлагают прописку потому что боятся, что прописка даёт какие то права на жил.площадь. И может возникнуть лишний геморрой.
40-40
не всё так просто и однозначно. Подавляющее большинство граждан не знает законов (ну что уж тут поделаешь).
равно ли это дискриминации с стороны государства? кто в данном случае сам себе злобный буратино?
vashchenkov
В вашем тексте куча мест, которые не обязательно соответствуют действительности.
Куча предположений, которые не совсем совместимы с реальной жизнью. И при этом вы делаете такие резкие категоричные и оскорбительные заявления.
Но Вы почему то считаете, что всё что происходит в 99% можно было бы устроить по закону — огорчу вас. На рынке аренды, если найдёт 10% потенциально готовых делать всё по закону, то это уже можно будет считать хорошим показателем.
Причин тому много. И правовое невежество сторон, и «труднодоступность» процедур, и наше непостоянство законов:«сегодня я всё сделал по закону, а завтра государство меня ключом по голове»
40-40
В вашем тексте куча мест
для начала я настолько еще не стар, что когда ко мне на Вы, я теряюсь :) мне приятнее «ты».
куча мест, которые не обязательно соответствуют действительности
пример?
Куча предположений, которые не совсем совместимы с реальной жизнью.
пример?
Но Вы почему то считаете, что всё что происходит в 99% можно было бы устроить по закону — огорчу вас.
а не надо меня огорчать — нужно все устраивать по закону. А если этого не делаешь — то и смысла потом жаловаться тоже нет…
На рынке аренды, если найдёт 10% потенциально готовых делать всё по закону, то это уже можно будет считать хорошим показателем.
да тут все просто… тут арендаторам и арендодателям стоит решить кто в доме хозяин… если ты снимаешь на условиях арендатора — то я отправляю тебя к своему предыдущему ответу. НЕ СНИМАЙТЕ БЕЗ РЕГИСТРАЦИИ!!! это рынок. будет явление массовым — через год регистрация станет нормой.
Законы регулирующие эту сферу АБСОЛЮТНО адекватные и простые!
И правовое невежество сторон,
чем такие как Котляр и пользуются, да…
и «труднодоступность» процедур
совершенно не так!!! процедура элементарная!!!
и наше непостоянство законов:«сегодня я всё сделал по закону, а завтра государство меня ключом по голове»
не припомню существенных изменений в этой сфере за последние годы.

Приведу простой пример в доказательство своих слов. Москва, столица нашей родины. Не знаю как сейчас, а лет 10 назад пробовали там без регистрации пожить и еще на нормальную работу устроиться? и как-то все арендовали себе жилье и регистрацию делали. даже таджики…

все это бреееед!!! как менты на равном месте узбеков разводят в Москве, так и Котляр здесь! главное создать проблему там, где ее нет.
vashchenkov
пример?
Когда сдают квартиру не обязательно все собственники его подписывают.
а не надо меня огорчать — нужно все устраивать по закону.
Хочешь по закону, говоришь: «давайте я вам дам регистрацию». они: «На фига — у нас есть. Работодатель устроил. Зачем нам лишний геморрой. Вот съедим мы от вас и всё заново. Зачем»

чем такие как Котляр и пользуются, да…
Причём здесь Котляр, хотя иногда они могут помочь. Вот была у нас в Москве проблема — нужна была регистрация. Заколебались доказывать собственнику, что ему от этого ни чего не будет — пришлось идти обходным путём — через друзей. И что делать? Переезжать в таком случае? терять ещё 40-60 штук на одном переезде?
совершенно не так!!! процедура элементарная!!!
И что я моргу письмом отправить информацию, что желаю дать регистрацию тому то и тому то по моему адресу? Правда, правда?
Или могу прийти в 7-8 часов в кабинет и оставить личное заявление, не подвозя всех собственников?
И это только из своего личного опыта.
vashchenkov
Или могу прийти в 7-8 часов
естественно про вечер разговор.
vashchenkov
НЕ СНИМАЙТЕ БЕЗ РЕГИСТРАЦИИ!!!
Ну и всё останешься ты без жилья. Или найдёшь в туево кукуево за полчаса на транспорте от метро. Не вопрос.
Но мне легче забить на регистрацию, чем тратить лишний час каждый день в давке.
Мне лично регистрация на фиг в Москве не впёрлась.
40-40
я не отскакиваю от спора, но сегодня не готов много времени на это тратить (полный дом гостей). продолжим завтра, если не возражаешь.
40-40
продолжим завтра, если не возражаешь.
это я Ващенкову
40-40
Когда сдают квартиру не обязательно все собственники его подписывают.
какая связь с пропиской? типо всем нереально собраться и пойти в УФМС зарегистрировать арендатора. Согласен, возможны и такие частные случаи. Но это частности не имеющие отношения к общему — погрешность.
«давайте я вам дам регистрацию». они: «На фига — у нас есть. Работодатель устроил. Зачем нам лишний геморрой. Вот съедим мы от вас и всё заново. Зачем»
твое дело предложить — их отказаться. Значит нет у людей такой необходимости, а мы говорим именно о том, что арендаторам позарез нужна прописка.
Переезжать в таком случае? терять ещё 40-60 штук на одном переезде?
ну как бы да… или решать все на берегу. Опыт — сын ошибок трудных. Один раз угоришь на 60 тысяч (подумаешь… цена всего одного и то не топового телефона ;) ) в следующий раз будешь умнее.
Правда, правда?
ты правда-правда можешь прийти с собственниками ( хотя я вот прям всё еще не верю про доверенность) и зарегистрироваться по месту жительства. это — элементарно.
vashchenkov
ну как бы да… или решать все на берегу
А на берегу было не понятно, нужно оно или нет. Так что не всё можно на берегу определить. Это раз а во-вторых, ещё фиг найдёшь желающих сдавать с возможностью прописки. Хотя сейчас в условиях кризиса они будут и посговорчивее, но раньше им лишние телодвижения не нужны были. В первый же день показа 3-4 претендента придут. Как правило 2-3 снимет. И будешь снимать где нить в Бирюлёво или Дегунино со своими запросами и не по причине отсутствия денег, а потому что:
а. люди боятся прописывать, дескать могут потерять свою квартиру
б. лишняя головная боль, в виде похода в паспортный стол, им не нужна.

правда-правда можешь прийти с собственниками ( хотя я вот прям всё еще не верю про доверенность) и зарегистрироваться по месту жительства. это — элементарно.
Ответ не на тот вопрос. Я спрашивал про простоту этого действия. А именно, я могу это сделать не отрываясь более чем на полчаса от своей работы, мне не надо согласовывать своё время с другими людьми.

Заключить договор об аренде, я вообще могу попросить риэлтора, и даже договориться так, что ни когда в жизни не увижу арендодателей — тот же риэлтор будет брать с них абонентскую плату и переводить мне на счёт, оставляя себе 5-10%.
Kot
«а. люди боятся прописывать, дескать могут потерять свою квартиру»
Дело не только в предрассудках. Просто хозяин квартиры сам не сможет никого выписать — без заявления самого жильца!!!
Только через суд. В суд придется писать заявление вовсе не о выписке…
Ко мне с такими вопросами многие обращаются, пишу им.
Ritulya
Просто хозяин квартиры сам не сможет никого выписать — без заявления самого жильца!!!
Только через суд.
Регистрация по месту пребывания делается на определенный срок, по истечении которого она автоматически аннулируется. Зачем кого-то выписывать?
Kot
А чиновники — тоже не знают законов?
В статье 3 Закона РФ «О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства» написано: «Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией РФ, законами РФ,…» Анулировали прописку многодетным женщинам — и прекратили им платить детские пособия…
А на меня-то Вы почему так злитесь?
40-40
Фуууу… Поспокойней бы…
не ну а че… :) вам шашечки или ехать?:)
Kot
Простой случай. Собственников двое. Мать и дочь дочь с семьей живет в США. Мать сдает квартиру. В УФМС требуют явки ВСЕХ СОБСТВЕННИКОВ. И даже по доверенности не работают.
vashchenkov
Примерно такая же ситуация и у меня.
40-40
В УФМС требуют явки ВСЕХ СОБСТВЕННИКОВ. И даже по доверенности не работают.
если есть правильная наториальная доверенность — тут вообще без впросов… правда, конечно, чудеса… мы родственников живущих в тех же сша квартиры продавали по доверенности, сестра являющаяся со-собственником жилья нашего общего родительского продовала его доверенностью, проживая в этот момент в Канаде…
А вот в УФМС по доверенности нельзя… НЕ ВЕРЮ!!! тут есть 3 варианта… или глупость, или сговор, или ложь! Все что угодно можно сделать по доверенности, а прописать нельзя… ха-ха 3 раза!!!
Kot
Я не предполагаю. Я знаю. Пойдите — и спросите. Есть прямой запрет!
40-40
Я не предполагаю. Я знаю. Пойдите — и спросите. Есть прямой запрет!
я не могу в это поверить. Мы выписывали-прописывали сестру без её присутствия в стране. Если же такое всё же нынче имеет место быть — то это безобразие. И нужно указывать на эти недостатки в законе, а не биться за «свободу от требования иметь прописку (регистрацию)».
Ritulya
Мать и дочь дочь с семьей живет в США. Мать сдает квартиру. В УФМС требуют явки ВСЕХ СОБСТВЕННИКОВ.
У нас, видимо, 99% сдающих жилье живут в США, именно поэтому не могут зарегистрировать жильцов…
Живете в США — прекрасно. Не можете явиться в УФМС — не сдавайте!
В США они законы США соблюдают? А почему позволяют себе не соблюдать законы РФ?
И даже по доверенности не работают.
Доверенность решила бы эту частную проблему? Ну, добивайтесь внесения изменений в закон.
Kot
Квартиры были приватизированы на всех проживавших в них жильцов. Попробуй их теперь всех собери для явки в паспортный стол. Именно там они должны подписать заявление о регистрации жильцов!
При мне хозяйкак квартиры пыталась убедить сотрудницу ОУФМС, что она — основной собственник, а ее дети (у них тоже есть доли) — работают в Москве и не могут явиться писать заявление. т.к пропустят рабочий день!
Kot
Сдают те квартиры, которые свободны от жильцов. Сдают родственники, здесь живущие, а не из США.
Меня не волнуют интересы хозяев жилья. Ко мне обращаются люди, снимающие жилье, не имеющие своей квартиры. Вынуждены снимать на тех условиях, на которых квартиру сдают.
Мы сами 7 лет в Обнинске снимали квартиры, обычно нас не могли прописать.
Ritulya
работают в Москве и не могут явиться писать заявление. т.к пропустят рабочий день!
Это личные проблемы хозяев жилья. Хотят ежемесячных денег, причем немалых, а пожертвовать для этого ОДНИМ рабочим днем не хотят. Просто поражает это желание получать прибыль, ВООБЩЕ НИЧЕГО для этого не делая.
Сдают родственники, здесь живущие, а не из США.
Еще раз: это их личные проблемы. Нет возможности, не нарушая закон, получать доход от сдачи жилья — зарабатывай другим способом.
Меня не волнуют интересы хозяев жилья.
Хорошо хоть так.
Вынуждены снимать на тех условиях, на которых квартиру сдают.
Работайте не с людьми, снимающими жилье, а с людьми, сдающими. Добейтесь, чтобы они зарегистрировали тех, с кого берут деньги за съем. Помогите им, подскажите как зарегистрировать, проведите ликбез по законодательству. Тогда всё будет законно, и проблема решится.
А сейчас Вы делаете всё, чтобы и квартиросъемщик нарушал закон, и хозяин жилья, и Вы сами, а при этом и проблема остается, т.к. фиктивная регистрация — не тоже самое, что законная.
Kot
«а кто заставляет дЭбилов жильцов снимать такое жилье????????»
-Не знаете? Необходимость где-то жить. В России нельзя жить на улице. Мы не в Италии, холодно у нас. Сдающих жилье меньше, чем тех, у кого нет жилья, и кто вынужден снимать жилье за доступную для него цену. Снимать на тех условиях, на которых его согласны сдать.
40-40
-Не знаете? Необходимость где-то жить.
что бы не путаться повторимся, что в данном случае (про дэбилов) речь идет за садовые домики. Повторяю свою основную мысль — 99% этих домиков не сущществует как объектов недвижимости дЭюро, а значит не то что регистрироваться-прописываться — люди сдавать-арендовать их не имеют право как жилые помещения.
Но существуют вполне себе внятные правила оформления данной недвижимости — для начала. А потом уже при определенных условиях его можно признать и жильем для постоянного проживания.
Сдающих жилье меньше, чем тех, у кого нет жилья, и кто вынужден снимать жилье за доступную для него цену.
Если у меня не хватает денег на мерседес — это не повод его угонять. Если у тебя не хватает на аренду квартиры в 100 км о Москвы — стоит попытать свое счастье в 500 км.
Kot
Многие, живут в садовых домиках практически бесплатно. И в самопостроенных домах, которые невозможно никак оформить. И в обычных квартирах, Вы удивитесь, сколько людей не снимает жилье, а просто живет — у родственников, у знакомых. Все где-то живут, а не замерзают в морозную ночь на улице!
Если нет денег на мерседес, а ехать надо — покупаешь подешевле хромую лошадь (жигули ржавые). Но без машины можно жить, а без жилья зимой — нельзя. Особенно — с детьми. Отсутствие прописки — не основание лишения детских пособий!
Есть о чём спорить?
Kot
Люди едут туда, где есть работа. Гос. политика также поощряет трудовую миграцию внутри страны. Где нет работы, там остается брошенное жилье.
Kot
Ау, 40-40! Объясните! Что так разозлило в описанной мной ситуации? Просто любопытно.
Даже когда Вы сняли квартиру через риэлтера, с письменным договором найма, Вас там не прописывают! Вот и вся ситуация. Особенно — с детьми. Особенно — многодетных женщин. Откуда берутся квартиры, которые сдают. Бабушка старенькая, ее забрали к себе жить родственники — в другой регион. А кому-то знакомому в городе поручили сдать квартиру.
Не приедет бабушка прописать жильцов.
AntiStatik
Я по работе начал чувствовать всю прелесть нового закона о прописке. Ребятам в командировке снимаем жилье, естественно собственники временно не прописывают, приходит участковый и начинает чего-то требовать. Выкручиваемся, но коррупцию не поощряем.
Kot
Командировки — дольше 3-х месяцев? 90 дней можно находиться не по месту постоянного жительства (прописки) без регистрации по месту пребывания. По правилам регистрации (Постановление Правительства РФ № 713). Раньше это относилось только к гражданам Украины. Потом граждан России уровняли в правах.
AntiStatik
Да, есть командировки дольше 90 дней. С другой стороны Вы правы, есть 90 дней, но почему об этом я должен рассказывать и доказывать участковым?
Kot
Участковые вообще законов не знают. Паспортистки в ЖЭКах — тоже. Живут по понятиям. Понятия — еще советские.
Возможно, участковых обязали знать, кто где живет и кто появился. Безопасность, теракты и т.п.
40-40
Ау, 40-40! Объясните!
я вроде объяснил. Существует правильная система учета миграции граждан. Да, возможно, в каких-то её моментах есть трудности, заморочки, неточности. Но Вы (все же утром 8го — ВЫ :) ) вместо того, что бы требовать свободы от этих неточностей в законе, требуете свободы от закона как токового!
Бабушка старенькая, ее забрали к себе жить родственники — в другой регион. А кому-то знакомому в городе поручили сдать квартиру.
Не приедет бабушка прописать жильцов.
Что за привычка вечно к бабушкам апелировать… Конечно! у нас в городе тысячи бабушек дружно сорвались к родственникам в другой регион. Но если возьмем вашу отдельно взятую бабулю — перед тем как сваливать на орловщину нужно доделать все дела здесь: сдать квартиру, заключить договор, зарегистрировать жильцов и всё! гуляй бабуля! времени на все уйдет не больше недели.
Kot
Ну вот — человеческий разговор.
Бабушка неходячая и неспособна сама это делать. Юридически — тоже. И не должна — сама. Есть кого попросить. Кроме того, квартира может сдаваться неоднократно. А часто одному человеку — нужно перерегистрироваться неоднократно. Например, иностранец, гр-н Украины. Вначале — миграционный учет на 90 дней. Затем — нужно продлить, а собствненник сдал квартиру — и уехал. Затем получил убежище — новая регистрация на 1 год по этому Свидетельству…
Затем получил РВП. В срок 7 дней требуется регистрация по месту жительства. Тут уж требуют явку всех собственников, что нереально.
Получил Вид на жительство. Должен выписаться с регистрации по РВП — и зарегистрироваться — по виду…
Получил российский паспорт. Нужно выписаться как иностранный гр-н и заново прописаться — по российскому паспорту!!!
Всё ясно?!
Про юридические предложения в Закон — я давала здесь ссылку на заседание рабочей группы СПЧ (я участвовала) — статья в МК. Все поправки давно написаны. Но не поддержаны ФМС.
40-40
Бабушка неходячая и неспособна сама это делать. Юридически — тоже. И не должна — сама. Есть кого попросить.
я тут в принципе полностью согласен. Нотариальная доверенность безусловно должна работать в любой сфере нашей жизни. И мне удивительно, что по ней можно сделать все что угодно, но не зарегистрироваться по месту жительства. И если честно мне в это не до конца все еще верится…
Всё ясно?!
да. Процедура мутная — согласен. Как и очень многое в нашей бюрократии. Что бы здание построить и ввести его в эксплуатацию, сдать всем службам и жить спокойно, нужно набрать документов, где на круг будет стоять тысяч 10 подписей. Причем ставить их вынужден круг людей в количестве человек 20-30 от силы. много-много-много раз… и это я еще без бухгалтерской документации говорю…
Когда смотришь в общем на картину — кич. Но в 60% на мой взгляд каждый отдельный документ объективно нужный.
Так и с регистрацией… 40% трудностей безусловно нужно отбрасывать, но в целом институт прописки необходим. В противном случае нужно перетряхивать вообще все принципы устройства жизни страны.
Kot
Я готова согласиться, что государство вправе требовать регистрации всех граждан и неграждан, по месту их фактического проживания. Т.к. нужно бывает найти человека. Но. Тогда эта обязательная регистрация должна быть чисто ЗАЯВИТЕЛЬНОЙ. Т.е. каждый человек сам обязан сообщить, где он сейчас живет. И все. За нарушение ( и за обман) — штраф.
Проблема ровно в том, что сам человек не может зарегистрироваться! Требуется письменное заявление от всех собственников жилья.
А при чем здесь какие-то собственники жилья и их заявления? И почему ФМС вправе проверять законность вашего вселения и ли проживания в квартире? Какое их собачье дело?!
40-40
А при чем здесь какие-то собственники жилья и их заявления? И почему ФМС вправе проверять законность вашего вселения и ли проживания в квартире? Какое их собачье дело?!
Я в свою очередь готов согласиться, что процедура должна быть максимально простой. Но не до фанатизму. Мне, как собственнику своего жилья было бы совершенно неприятно узнать, что 100500 таджикоузбеков сообщили государству, что они живут у меня… мало того, что это просто по человечески неприятно, так и при случае каких-то ЧП с этими гражданами я буду вынужден ходить по милициям и объяснять, что я не жираф…
Вот бы золотую середину найти…
Но я рад, что мы с Вами, Татьяна Михайловна, пришли к общему знаменателю. Свобода от прописки нам не так уж и нужна. А вот удобство — да! На том предлагаю и закончить эту тему.
Kot
Нет простых решений!
«Резиновые квартиры» и фиктивная регистрация возникают потому, что нет возможности зарегистрироваться по месту фактического проживания! Таких людей очень много. Без регистрации на каждом шагу проблемы. Я вижу такое решение. Предлагайте другое.
Kot
Ко мне постоянно обращаются за фиктивной регистрацией. Я всегда расспрашиваю, почему не регистрируются там, где живут.
beholder
Ко мне постоянно обращаются за фиктивной регистрацией.

Тем самым вы вносите свою лепту в ухудшение ситуации с мигрантами в стране. И когда здесь начнутся события, подобные тем, что сейчас творятся во Франции, в этом будет и ваша вина. Вы — зло в чистом его виде.
vashchenkov
Почему сразу с мигрантами. Я писал, что нам так же в Москве понадобилась фиктивная регистрация. Ну не смогли мы убедить хозяйку, что регистрация ей ни чего плохого не принесёт.
beholder
Потому что у госпожи Котляр львиная доля «жильцов» именно мигранты. И это лично меня сильно раздражает и беспокоит. Она множит зло всеми доступными ей способами. В том числе прикрываясь и россиянами, которым негде жить без прописки.
Kot
С Новым годом! Перечитайте предыдущее обсуждение. Речь шла о невозможности зарегистрироваться на съемной квартире. Гражданам России, не имеющих своего жилья.
И только «до кучи» — про мигрантов" беженцев с Украины и участников Госпрограммы переселения соотечественников из-за рубежа. Ясно, что у них тоже нет своего жилья.
beholder
Я прочитала ветку. И снова повторю: то, что вы делаете — зло. Замаскированное под благие намерения. Вам уже сто раз говорили, что вы не болезнь хотите лечить, а симптомы.
Kot
1. Зло — это помощь конкретным людям? Ну да. Прятать евреев во время немецкой оккупации, вместо того, чтобы просто уничтожить нацизм. Мы не в компьютерной игре.
2. Разумеется, нужно лечить болезнь. Я делаю все, что нужно.
А. Я Добилась официального разъяснения ФМС России, что принимающей стороной для переселенцев — участников Госпрограммы, — является уполномоченный орган, т.е. минтруда. Но минтруд все равно их не регистрирует. Им что, — уезжать обратно?! Их пригласили переселяться в Россию в Калужскую область. Лучше, чтоб им никто не помогал?
В. Аналогично — беженцы с Украины. Их должна регистрировать гор. Администрация. Знаете, куда меня Авдеев послал? Лучше, чтоб им никто не помогал? Лишь бы не я?
С.Я Добилась официального разъяснения ФМС России, что детей иностранных граждан, можно регистрировать (ставить на миграционный учет) в учебных заведениях (школах, детсадах). Директора школ раньше так и делали. На них наехала прокуратура — запугала. Я написала в Генпрокуратуру.
D. О поправках в Закон я здесь уже дала ссылку на статью в МК 30 декабря.
Я ничего не делаю… Сделайте больше.
beholder
Представляю, что будет в стране, если к реальной власти придут такие, как вы…
kev
А было в девяностых.
Проходили и получили аллергию.
Kot
То, что происходит при существующем режиме — Вас устраивает?
А я очень осторожна в принятии новых законов. Часто удается остановить явную дурость.
beholder
То, что происходит при существующем режиме — Вас устраивает?
нет, не устраивает. Но я не уверена, что всё то же самое и даже хуже не будет происходить при любом другом режиме.

А я очень осторожна в принятии новых законов.
Вы принимаете какие-либо законы? Серьёзно? Я что-то запамятовала, кто вы у нас официально-то. Депутат? Госдумы?:)
Kot
Вы будете смеяться.
Указ Президента № 60 от10.0112г. Законодательная инициатива Калужского Законодательного Собрания. Госпрограмму добровольного переселения из-за рубежа этим указом распространили на иностранных гр-н, уже находившихся в России. Проект я писала.
Я 9 лет была депутатом ЗакСа. Есть областные Законы. Первый проект закона об Уполномоченном по правам человека я писала.
Важны попраки к законам. Очень важно — не допустить принятия каких-то законов.
beholder
Ясно. Мои опасения оказались не беспочвенными. Теперь мне понятно, почему мы так живём.
Kot
Ну да. Во всем виновата Котляр. Станьте депутатом — и сделайте лучше. Покажите как надо. А я поучусь.
У меня сегодня был прием с 12 час. Закончила в 18 час. Вот если меня не станет — куда (к кому) эти люди смогут обратиться за помощью?
К Вам?
beholder
Татьяна Михайловна, я всё же извинюсь. Я нарочно вас провоцирую и выказываю своё негативное отношение к вам, а точнее к вашей деятельности, даже ещё точнее — к совершенно определённой деятельности: по прописке у себя туевой хучи народу. Я считаю, что вы творите тем самым зло, я уже говорила об этом. Вы же приводите в свою защиту такие аргументы, которые бесят меня ещё больше. У меня постоянно такое ощущение, что вы троллите всех нас. В общем, я, может, веду себя и не очень корректно по отношению к вам лично, но вот так вот я выражаю своё несогласие с вашей деятельностью, да.

А что до того, что если вас не станет… боже, дай мне сил удержаться от этих слов:)

И вообще, корону поправьте. Вы серьёзно считаете, что вы одна на весь белый свет помощница и заступница такая вот? И да, представьте себе, я тоже помогаю людям. Только законы при это стараюсь не нарушать. Только и всего.
Kot
К кому идти украинке из Луганска, которая в Обнинске с двумя детьми с 25 августа без регистрации? И ее ребенка НЕ ЗАЧИСЛИЛИ из-за этого в школу № 3?
Вы пишите, что ее регистрация мной — это ЗЛО. Зло — для кого? Для нее — явная помощь.
Корона мне уже натирает башку.
Natalija
Может, ей идти к тому, кто обещал беженцам помощь? Или им никто ничего не обещал, они сами сюда поехали?
Kot
Им никто ничего не обещал. Они сами уехали оттуда, где стреляют! Где разрушены дома и коммуникации. Где устроили войну, и Луганская область стала непригодной для проживания.
Они не КУДА, они ОТКУДА.
Хотя многие хотят остаться жить в России и получить российские паспорта. К счастью, в этом у меня большой опыт, реально могу помочь.
У беженцев по определению нет «принимающей стороны». Помогать им должно государство. Учащихся — иностранных граждан можно регистрировать по школам и детсадам на период учебы. (Миграционный учет. Но директоров запугала прокуратура. В результате директору проще не зачислить ребенка в школу, чем зачислить ребенка, нигде не зарегистрированного.
beholder
вот прям не зачислили? Какой-то артефакт просто. Единичный случай. У моих украинцев всех куда надо зачисляли без вопросов. К сожалению, не знаю,, куда ей в таком случае идти, ибо не знаю даже, куда мне идти со всеми теми проблемаи ипретензиями, что накопились лично у меня.
Kot
Может и артефакт. Но в пятницу эта мама была у меня на приёме — на тему регистрации. В конце августа такая же мама — российская гражданка, мать-одиночка, живущая с ребенком в Обнинске без прописки, столкнулась с тем, что ребенка в школу не брали из-за отсутствия регистрации в Обнинске.! сентября, все дети пошли в школу, а ее ребенок -нет.
beholder
То есть за полгода, что украинцы массово прибывают в Обнинск, у вас на приёме с проблемой «не берут ребёнка в школу по причине отсутствия регистрации» была ровно одна мама, так? У меня за этот же период времени побывало примерно 300 украинцев, но ни одной жалобы на то, что детей не берут в школу, я так и не услышала. Хотя мне тоже много на что жалуются, но вот таких жалоб не поступало. Интересненько, интересненько…
Kot
Что не берут без регистрации, — жалобы были, решали в рабочем порядке. Часто есть жалобы, что требуют у мамы срочно оформить ребенку, учащемуся регистрации, а то ребенка выгонят из школы! В том числе, касается российских детей.
Случай из ряда вон — тем что ребенок не зачислен в школу — вообще.
Kot
Вчера мама сообщила, что после наших жалоб ребенка зачислили в школу. И обещают аттестовать за 2 четверть (не выставили оценки, т.к. не был зачислен)
beholder
Аллилуйя. Ну, в смысле, рада и за ребёнка, и за маму, и вообще. А меня ж, Зинаида Михайловна, обокрали! ©. Ну, в смысле, администрация Лайвпарка удалила мой топик про Je suis Charlie. Наверное, кому-то сильно не нравится имя Чарли. Даже тюрьмой грозили; в общем, всячески порицали.

Вот вы спрашивали, какие у меня проблемы. Помощь предлагали. А помогите уехать из страны. Я даже на Израиль согласна.
Kot
Загранпаспорт есть? Уезжайте. И получайте там вид на жительство.
Уехать в Израиль просто — выйти замуж за еврея, который собирается туда уехать.
beholder
Почему-то я даже не сомневалась, что решение всех моих проблем в неженатом еврее в пяти минутах от алии:) Неловко всё ж спрашивать, но у вас случайно нет такого на примете?:)
SgtPepper
Даже тюрьмой грозили; в общем, всячески порицали.

С полным правом можно просить политического убежища, а на жизнь зарабатывать мемуарами про кровавый путинский режим. Сейчас эта тема особенно популярна в цивилизованном мире.
beholder
Неймётся, да?:) И уеду, да! Назло всем. А вы тут оставайтесь. Потом ещё будете письма мне писать, просить, умолять забрать к себе. Но я не возьму. Муж-еврей не разрешит:)
SgtPepper
Неймётся, да?:)

А ты мне рот не затыкай =) Мне Татьяна Михална разрешила.
SgtPepper
тебе заткнёшь, как же

Ещё как заткнёшь! Достаточно пригрозить уголовной статьёй.
SgtPepper
Вот погоди, придут Бокий с ритой к власти, перепишут УК специально под сексотов и придётся мне искать холостого еврея на выданье.
beholder
Тебе бы молодую любовницу без мозгов, сексот:)

А вообще, всё. Утомил.
E-Michael
Я где то читал, что чтобы стать евреем, надо наоборот жениться на еврейке. То есть там все по материнской линии.
Это я высказываясь в качестве опасения, что финт с замужеством может не прокатить.
Но я не специалист…
beholder
Я вообще-то не ставлю перед собой цель стать еврейкой. Но за ваши опасения спасибо. Чуткий вы мужчина. Не то что некоторые.
Kot
Стать евреем — без проблем. Принять иудаизм…
Вопрос был как ухать в Израиль. Достаточно одного еврея в семье для репатриации. Гражданство то всем дадут.
vashchenkov
Кстати, в твоём профиле вообще нет топиков. Есть подозрение, что это проблемы с сайтом. Или ты всё остальное, кроме чарли сама удалила?
beholder
остальное сама удалила. из принципа. и больше уже никогда ничего на этом ресурсе не напишу. ибо противно. тоже мне нашли врага государства, мля.
Kot
Пока что я знаю, куда с подобными проблемами идти.
Кстати: Какие у Вас проблемы? Если по бизнесу, то в этом я не разбираюсь. Напишите в личку или позвоните, вдруг смогу помочь.
beholder
Спасибо, конечно, за предложение, но Боже меня сохрани.
Kot
Да Вы не бойтесь. Кто бы Вам ни помог — всё польза. Звоните 910-708-2837
Ritulya
Извините, не было возможности ответить раньше.
Ваша позиция:" Чужую беду — руками разведу".
Вы не правы. Я была и в роли «снимающей жилье», и в роли «принимающей стороны», и все мои жильцы живут с регистрацией, и это не стоило мне и жильцам бОльших усилий, чем Вам и Вашим жильцам — сделать фиктивную регистрацию. Усилия одинаковые, а результат разный. Так что рассуждаю не абстрактно, знакома с этой «чужой бедой» со всех сторон.
А мы, когда приехали в Обнинск, 7 лет снимали жилье. В основном, без прописки. Я лучше знаю предмет.
Вы лучше знаете, как обходить закон. А лучше бы Вы учили людей соблюдать его.
Мы тоже снимали жилье лет 5. И если бы хозяева соблюдали закон и сделали бы нам регистрацию, проблем бы вообще не было. Все хотят получать доход, не прилагая к этому никаких усилий, даже минимальных, требуемых законом.

Где-то ниже vashchenkov говорил о ненужности и сложности получения московской прописки. Давайте говорить об Обнинске. Москвой пусть занимаются москвичи. Обнинск — не Москва, здесь, по-моему, не такая уж большая проблема обязать хозяев жилья обеспечивать квартиросъемщиков регистрацией (=выполнять закон), если захотеть этим всерьез заняться.
И именно ЭТИМ нужно заниматься, а не борьбой за отмену закона.

Не можешь обеспечить жильцам регистрацию — не сдавай.
Kot
Меня не волнуют интересы хозяев жилья. Раз Вы сами жилье снимали, — то вынуждены были соглащаться на условия хозяев. Чтоб не остаться на улице, приходится снимать то, что есть. Помимо просто боязни прописывать жильцов, есть объективные трудности. Квартира в ипотеке, т.е. собственность банка. Без св-ва о собственности нельзя никого прописать.
У хозяев долг по квартплате. Паспортистки отказываются кого-либо прописать.
У квартиры несколько собственников. Их нереально собрать вместе. Или кто-то из собственников не дает согласия на регистрацию человека (даже — члена семьи!)
Вы все это знаете не хуже меня.
Или паспортистка просто отказывает в регистрации: у вас площадь маленькая!
Ritulya
Квартира в ипотеке, т.е. собственность банка. Без св-ва о собственности нельзя никого прописать.
Когда квартира в ипотеке, свидетельство о собственности на руках есть, просто в нем пометка об обременении, которая не мешает регистрации.
У хозяев долг по квартплате.
Т.е. хозяева и в этом нарушают закон?
У квартиры несколько собственников. Их нереально собрать вместе.
Это уже обсуждали.
В общем, нет никаких объективных причин. Есть желание получать доход от сдачи жилья, не утруждаясь ни капли.
Раз Вы сами жилье снимали, — то вынуждены были соглащаться на условия хозяев.
Все предлагаемые хозяевами условия должны быть в рамках закона. У хозяев не должно быть других возможностей. Этого и нужно добиваться.
Kot
1.Все человеческие поступки обычно субъективны, т.е. являются поступками субъекта.
2. У меня ипотеки не было, но мне именно так как я изложила, объясняли разные люди.
3. Я не могу воздействовать на собственников жилья. Я им стараюсь помогать, КОГДА ОНИ КО МНЕ ОБРАЩАЮТСЯ. Жалобы жильцов в отдел УФМС на то, что хозяин жилья, которое они снимают, их не регистрируют, — знаете к чему приводит?
Сами знаете. Хозяин говорит: еще раз скажите о регистрации — немедленно убирайтесь!
4. «У хозяев не должно быть других возможностей. Этого и нужно добиваться». Хозяин квартиры и человек, снимающий жилье — это не две равные договаривающиеся стороны.
Как и работник и работодатель. Пойдите к директору и потребуйте повышения зарплаты.
И Вы уже здесь не работаете.
Kot
Насчет борьбы с отменой закона. Раз человека обязывают регистрироваться там, где он живет, то у него должна быть такая возможность. Вы идете — и подаете уведомление живу по такому-то адресу. И при чем здесь собственники жилья?
Ritulya
Вы идете — и подаете уведомление живу по такому-то адресу. И при чем здесь собственники жилья?
Ага, и указываете первый пришедший в голову адрес. А хозяин указанной вами квартиры платит за вас коммуналку, как за временно проживающего на его жилплощади.
Kot
предоставление ложных сведений в госорганы — как минимум административное правонарушение.
штраф побольше.
Ritulya
Раз человека обязывают регистрироваться там, где он живет, то у него должна быть такая возможность.
У него будет такая возможность, если у хозяев жилья не будет возможности сдавать, не регистрируя.
Kot
«если у хозяев жилья не будет возможности сдавать, не регистрируя».
— А с какого перепуга у хозяина не будет такой возможности?! У меня нет своего жилья и мне надо где-то жить. А если еще и дети есть.
Более того, я здесь писала, что собственников несколько, и даже при наличии письменного договора найма и желания того, кто сдал жилье, — хозяину в отделе УФМС отказывают в регистрации жильцов.
40-40
«если у хозяев жилья не будет возможности сдавать, не регистрируя»
ну вот на вскидку вариант поправки к закону:
подписанный всеми собственниками договор аренды жилья, завизированный риелторской компанией с приложением к договору копий правоустанавливающих документов — достаточный документ для похода в УФМС для регистрации без собственников жилья.
Понимаю, что простор для махинаций остается большой и виза риелторов так себе гарантия чистоты сделки, но как вариант вполне себе ниче!
kev
Мелковатая свобода получилась.
Kot
Ну да. Дискриминация людей, живущих без прописки — это мелковато.
SgtPepper
Начало и конец хороши, середина слабовата. Странно, что автор не вспомнил ленинопад и культ Николая II в 90-х. Без этого текст выглядит однобоко. Но на «минус» не тянет.
kev
Возможно, не тянет.
Основное содержание неплохое.
И на этом фоне неожиданное заключение дилетанта о внешней политике.
Не согласующееся с основным содержанием.
Мне это не понравилось.
kev
Как я понял, чабрелла считает большую часть блогеров на этом сайте быдлом.
Зачем тогда здесь выступать?
AntiStatik
Под занавес 2014-го, самого провального года в российской внешней политике за последние 30 лет,

Пройдет 2014 год, пройдет кризис, пройдет конфликт на Украине, закончатся санкции, лишь одно останется навсегда. Крым наш.
mbok
Согласен — опасные игры с историей добром не кончатся!

Хотел поставить автору плюс, но лишен этой возможности.
Ради чего искажается оценка материала? чтобы не дать
«оскорбить чувства» небольшой провинциальной тусовки?
SgtPepper
Хотел поставить автору плюс, но лишен этой возможности.
Ради чего искажается оценка материала?

Не волнуйтесь, вахтёрша rita не дремлет.
rita
… А вы по-прежнему остаетесь сексотом и вертухаем.
SgtPepper
Что, рита, правда глаза колет? Бродский с Булгаковым вас бы не одобрили.
rita
Оу! Я думала, что вы только за Агитсельпопрос отвечаете, а вы уже и за них говорите…
SgtPepper
Агитсельпопрос

Извращения — ваш конёк =)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.