Копилка идей: Генезис враждебности внешнему миру

Статья дает отличную теоретическую основу для понимания
практически всех разворачивающихся в России общественных
процессов, в том числе драматических событий 2014 года.

Сергей Медведев. Русский ресентимент
www.strana-oz.ru/2014/6/russkiy-resentiment

В этике ресентиментом принято считать чувство враждебности к тому, что субъект считает причиной своих неудач (к «врагу»), бессильную зависть, сознание тщетности попыток повысить свой статус в обществе. Это продолжение комплекса неполноценности, который в качестве компенсации формирует собственную систему морали, отрицающую ценности врага и возлагающую на него вину за собственные неудачи.

По сути дела, Россия — страна классического ресентимента.

Не случайно в России развита конспирология, фантазия о «мировой закулисе», которая веками плетет заговоры против нашей страны, — но все это лишь вариации на тему ресентимента, происходящего от неспособности изменить внешние обстоятельства своего существования, от невозможности догнать Запад, преодолеть собственную провинциальность. Бессилие выливается в демонизацию противника, в создание вымышленной реальности, где Россия в одиночку противостоит всему остальному миру.

Россия нулевых — яркий пример ресентимента, ставшего государственной политикой.

Ресентиментные фантазии власти в какой-то момент вошли в странный резонанс с ресентиментными фантазиями обывателей.

Короче, лучше читать полностью!

Cтоит еще прочесть в том же номере журнала
Отечественные записки, № 6 (63) 2014
Константин Скоркин. Общий язык ненависти
www.strana-oz.ru/2014/6/obshchiy-yazyk-nenavisti

UPD 24.01.2015
Интересные дополняющие топик тексты
(ссылки предоставлены SgtPepper'ом):

Михаил Ямпольский. В стране победившего ресентимента
www.colta.ru/articles/specials/4887
Александр Гольдфарб. Ресентимент — синдром ущербной агрессивности
snob.ru/profile/9402/blog/84872

168 комментариев

kev
Ложь аккуратно перемешана с серьёзными проблемами.
mbok2
«Не читал, но осуждаю!» — Вы не могли так быстро прочитать большую сложную статью. Следовательно, необоснован и Ваш минус. Парадоксально, Вы — преподаватель вуза, но яростный противник интеллектуальной свободы! (Или чрезмерно обидчивый человек...) Своими минусами Вы в очередной раз лишили меня возможности комментировать/отвечать со своего аккаунта mbok. Не пора ли Вам взять себя в руки?
SgtPepper
Я прочитал статью, не очень она и сложна. Оценка Евгения Васильевича точна и складывается уже после прочтения первых абзацев.
mbok2
Понятно, и Вы тоже поставили минусы, не читая. Кто бы сомневался — отыгрываетесь за фейлы…
SgtPepper
Кто бы сомневался — отыгрываетесь за фейлы…

Михаил, это ваш персональный ресентимент =)
kev
Стоит ли доказывать, что я умею быстро читать.
И статью я прочитал.
Но минус я поставил не статье, а Вашему назиданию.
В Ваших высказываниях всё время звучит презрение к России, читателям.
Вы стараетесь показать «Какой я умный, весь в белом».
И массовое быдло меня не понимает.
Вы заработали минус.
mbok2
Действительно умный — автор статьи. А Вы не говорите от имени России, и не обзывайте окружающих быдлом. Минус, говорите, — не статье? Но топик из цитат, и назидания не было — Вы совсем запутались в оправданиях.
kev
Статья дает отличную теоретическую основу для понимания
практически всех разворачивающихся в России общественных
процессов, в том числе драматических событий 2014 года.
Это ложь.
mbok2
Ваша реакция доказывает как раз обратное:
«носитель» ресентимента обиделся на «зеркало».
Что с этим поделать, я пока не понимаю.
kev
Я даю оценку Вашим высказываниям.
Статья, построенная на лжи, может служить основой только для заблуждений.
Что и является основой Ваших умозаключений.
Kot
Почему ложь? Это вывод автора статьи, его оценка, с которой я согласна, а Вы нет.
kev
Ложь потому, что упомянутые чувства свойственны только русским во хмелю.
Ложь потому, что попытки запада задвинуть Россию на задворки реальны.
Давайте вспомним Черчилля, вековое противостояние с Англией.
Давайте вспомним последнюю речь Обамы.
Ну и т.д.
Происходящее данная статья объяснить не может и это личная ложь Бокия.
beholder
Всё не осилила. Но в пику всем минусаторам ставлю плюс. Не вам и не статье, в просто так, для некого подобия равновесия.
mbok
Спасибо за воскрешение, beholder!
Они — дьяволы-убийцы, а Вы — ангел.
kev
Спасибо за комплимент. Ангел скучен. К beholder это не относится.
beholder
Вот Вы старый проказник!;) Всё-то Вам хочется быть плохим мальчиком, и тянет к таким же плохим девочкам, небось ;) А про ангела у меня есть стихотворение. Детское совсем, так что не судите строго.

Я ангел порочный.
Я ангел с изъяном.
Рождённая ночью,
Я светлой не стану.

Я души ловлю
На нежное слово.
Шепчу всем «люблю»,
Но снова и снова

Жестоко играю,
Жестоко бросаю.
И вновь умираю.
И вновь воскресаю.
kev
К девочкам всегда относился с почтением.
И сейчас тоже.
beholder
Ну говорю же — дамский угодник:)
beholder
Пожалуйста. Я не за и не против вас и ваших материалов, если что. Но я за то, чтобы вы имели право голоса, как и все остальные. И если мои плюсы могут хоть как-то помочь вам продолжать публиковать топики, мне не жалко для этого своего плюса.
kev
Я стараюсь сдерживаться.
Но здесь не выдержал.
Статья — лживое лукавство.
beholder
Уважаемый Евгений Васильевич, имеете на то полное право. Привет от Капитана Очевидность:)
SgtPepper
Вообще, идея «русского ресентимента» не нова:

Все эти статьи написаны как под копирку.
kev
Подобную идею стоит знать.
Хорошо приняв на грудь, многие соотечественники так себя и ведут.
Но трезвых русских много.
И запад если и хотел нас адаптировать, то в качестве сырьевой колонии.
Мне оно не надо.
Мне ближе Путинская политика.
И «мудрое» слово никак не объясняет сегодняшние события.
А вот желание Запада нас использовать объясняет почти всё.
Я не верю, что Запад нам поможет.
mbok
Вы не заметили, в конце статьи список литературы — от Ницше до Ямпольского. И, кажется, опять заподозрили заговор.
SgtPepper
А вы, на мой взгляд, не заметили того, что вы сами грешны в ресентименте. По крайней мере все цитируемые тут определения полностью описывают ваше отношение к Путину в связи с событиями на Украине.
mbok
А у Вас явный ресентимент по отношению ко мне по любому поводу.
Но если серьезно, давайте не будем профанировать глубокие концепции.
informer
Михаил, прочитал статью. Меня она несколько удивила. Написана в журнале издаваемом ВШЭ, с претензией на всеобщее объяснение событий происходящих в России. Это явный перегиб. Но все так просто. Обида за поражение в холодной войне существует, но не у всех. Молодые не жили в СССР и им параллельна великодержавность. Что Путин, в отличии от Ельцина не вписался в «восьмерку» это факт. И из этого делать вывод об неких обидах, которые двигают политику государства. Октись. Просто у нас разные системы. В Америки сильна крупная буржуазия, которая держит на поводке политиков, финансируя или не финансируя их избирательные компании. Во главе силовых органов в Америке часто не профессионалы, а назначенцы. У нас все наоборот, правят чиновники-службисты, знакомые первого лица. Поэтому они могут делать все, что угодно. Запад такая система не устраивает и они такие режимы будут ликвидировать. Что они и делают последнее время. Что касается тех, кто правит в этих странах и самим гражданам этих стран ничего хорошего такая политика не несет. Вот причина враждебности к США и НАТО. Этого господина просто опровергнуть на примере Украине. Каким великим государство было Московское Царство в 1654 году, какая обида у его царя Алексея Михайловича Романова и его подданных была на поляков, что они приняли гетмана Богдана Хмельницкого под руку царя и начали войну с поляками за Украину?
Есть российские стратегические интересы, которыми Россия не вправе поскупиться. И нынешняя политика России на грани фола, как в свое время участие в гражданской войне в Испании. Война там вроде была гражданская, а воевали СССР, Германия, Италия. Вот так и здесь на Украине. С одной стороны США и их союзники по НАТО, наиболее активные Польша и Литва, с другой Россия. В Сирии та же картина: США и НАТО, с другой Россия. Что дальше? Не знаю. Может быть наличие ядерного оружия не приведет к полномасштабной войне. Максимум будет грузинский вариант: полезут в Крым и получат по полной, но Киев брать не будут. А НАТО и США не полезут. Так, что какой тут ресентимент. На кого обижаться? На самих себя?
Kot
«У нас все наоборот, правят чиновники-службисты, знакомые первого лица. Поэтому они могут делать все, что угодно. Запад такая система не устраивает...»
— А вас такая система в нашей стране — устраивает?!
mbok
Претензии на всеобщее объяснение нет, тем более сложных перипетий истории, но при рассмотрении некоторых ситуаций концепция ресентимента вполне уместна и проницательна. Конкретно, что касается понимания произошедшего в России в 2014 году обвала в тотальную враждебность в отношении/восприятии внешнего мира, по моему мнению, ресентимент лучше всего ухватывает его настоящие психологические/ментальные причины. Отсюда закономерен вопрос: а не ложны ли на самом деле (вследствие ловушки ресентимента) другие называемые причины обвала?
SgtPepper
по моему мнению, ресентимент лучше всего ухватывает его настоящие психологические/ментальные причины

Михаил, как вы считаете, Югославия, Ливия, Сирия, Ирак, Афганистан тоже подвержены ресентименту и напрасно винят в своих бедах Запад?
mbok
Чтобы сказать, насколько/когда применима та же идея к другим странам, нужно очень много о них знать. Поэтому я не берусь, думаю есть и другие существенные факторы. И переживать за далекие страны тоже следует искренне, а не по причине одного только ресентимента к их обидчикам.
SgtPepper
Уход от ответа — тоже ответ. В вашей терминологии это называется, кажется, фэйлом? Поздравляю вас с фэйлом!
mbok
В моей терминологии фейл — прямо противоположное:
я не хочу распространять поверхностные суждения.
Поэтому поздравления возвращаю Вам обратно.
SgtPepper
Возвращайте сколько угодно. Только идея, которую вы тут распространяете, не выдерживает проверку действительностью. Это тоже не фэйл?
mbok
Помнится, в апреле Вы уже отвергали действительность другой идеи — «гибридной войны», а теперь это общепризнано. Я уже не напоминаю про остальное. И чем дальше, тем больше будет разочарований, потому что Ваша «фейковая реальность», в конце концов, разрушится.
SgtPepper
Помнится, в апреле Вы уже отвергали действительность другой идеи — «гибридной войны», а теперь это общепризнано.

Я отвергал? Вы выдаёте желаемое за действительное. Перечитайте ту тему, я там писал, что гибридная война была придумана не 2014 г. и идёт уже давно.

Так что все ваши «разоблачения» очень напоминают расследования катастрофы Боинга сетевыми экспертами. С очередным фэйлом поздравлять не буду.
mbok
Ваше объявление предшествующих войн тоже гибридными — есть форма отрицания.
Явление проявилось, его угроза была осознана именно в 2014 году в связи с Украиной.
В результате, во всем мире уже идет процесс выработки мер противодействия «ГВ».

К примеру,
В Беларуси появление «зеленых человечков» теперь будет считаться вторжением
«В Беларуси официально опубликована новая редакция закона
«О военном положении». Документ, отредактированный после
вторжения России в Украину, вступит в силу 1 февраля 2015 года…»
SgtPepper
его угроза была осознана именно в 2014 году в связи с Украиной.

Михаил, может быть это вами угроза была осознана в 2014 г.? Прекратите уже изворачиваться и покайтесь публично признайте очередной фэйл.

Кстати, существование гибридной войны не зависит от внесения соответствующих поправок в законодательство. При чём здесь законы Белоруссии — не понятно. Может быть вы вспомнили о ней в связи с заявлениями Батьки о готовности присоединить к себе Калининградскую область?
mbok
Как же жалок этот трусливый анонимный тролль!
SgtPepper
Как же жалок этот трусливый анонимный тролль!

Михаил, в чём анонимность? Многие на этом ресурсе знают меня. И в чём трусость? Ваш бред меня не пугает.

Вернитесь в реальность.
mbok
SgtPepper: «Многие на этом ресурсе знают меня.»
Многие — это «друзья», а «враг»(без угрозы) — не знает.
Поэтому, Вы — трус! Продолжайте жить виртуальной жизнью
и никогда не смейте предлагать вернуться в реальность.
vashchenkov
Я не хочу знать Сержанта. По этому он трусливый аноним.
Классная логика. Пять баллов
SgtPepper
Михаил, я понимаю ваше жгучее желание наносить оскорбления адресно, как в случае с Изгаршевым, но ничем помочь не могу: я брезгую знакомиться с вами.
mbok
А я и не предлагал Вам знакомиться, просто констатировал.
И это не оскорбления, да и невозможно оскорбить Виртуала,
потому что Вас, как Личности, в публичном поле НЕТ.
SgtPepper
Михаил, вы совсем запутались: начали с «реальности», плавно перешли в «публичное поле». Не надоело выкручиваться?

Ведь по-вашему получается, что все, кто не присутствуют в «публичном поле» — суть трусливые анонимы.
mbok
Не пытайтесь спрятаться за чужими спинами.
И не отвлекайте своим троллингом от работы.
SgtPepper
Пожалуй, я соглашусь с Евгением Васильевичем и ограничу общение только маркировкой вашей лжи.
kev
Это полезно.
Старички-блогаря уже знают цену Михаилу Бокию.
А вот новички могут не сразу понять это.
kev
Ваш мир ограничивается США, Англией, Прибалтикой.
Остальные изнасилованы.
Китай, Индия, Иран, Турция в Ваш мир не включены.
mbok
UPD 24.01.2015, см. топик вверху

«Одна из поражающих воображение метаморфоз российского общества связана с вулканическим ростом агрессивности одновременно с отказом от признания реальности, погребенной в одночасье под идеологическими фикциями. Объяснить это явление непросто. Его часто списывают на беспрецедентную обработку масс телевизионной пропагандой. Официальная пропаганда многое объясняет, но далеко не все. Не всякое общество может быть распропагандировано в такие короткие сроки и до таких эксцессов. Чтобы пропаганда была эффективной, она должна отвечать бессознательным устремлениям населения.» М.Ямпольский

«Если ваши мысли в последнее время шли по этому пути, и вы неожиданно для себя одновременно обрели самоуважение и ненависть к Врагу, то вы страдаете психологическим состоянием под названием «Ресентимент» — (фр. ressentiment — «негодование, злопамятность, озлобление»), синдромом ущербной агрессивности.» А.Гольдфарб
beholder
Посмотрела сейчас спецрепортаж о том, как в России создаётся движение «Антимайдан». Кого только там не встретишь: губернаторы, депутаты, байкеры, кикбоксёры, ветераны-афганцы, казаки, спортсмены, в общем, крепкие такие ребята, в основном. Как я поняла, основная задача новых адептов — ходить по улицам и площадям и следить, чтобы народ без надобности и спецразрешения не кучковался. Ну, чтоб майдана в России не было. Создаются даже спецлагеря по подготовке этих народных дружинников.
Аж в дрожь бросает. Как это всё знакомо, как знакомо. Когда начинают сбивать народ в стаи, чтобы стравливать друг с другом. Так было в гитлеровской Германии, так было на Украине. Ну, мне так кажется. Что всё это уже где-то с кем-то было. И заканчивалось всегда плохо.

Ну и прицепом вспомнилось

mbok
Проголосовать (+1) не могу, поэтому ссылка
Олег Козырев. Заявление движения Истинный Антимайдан о спойлерском Антимайдане
oleg-kozyrev.livejournal.com/4925748.html
Стеб — стебом, но натравливание и прямые насильственные действия — за гранью!
beholder
Антарктида с Антарктикой, говорите. И эти люди будут следить, чтобы не было майдана. Спаси нас всех, Боже.
AntiStatik

Про ощущение реальности.
mbok — на какой студии Мосфильма это всё снималось?
Какие ставки актерам? Как Вам грим? Спецэффекты? Массовка?
Кто пишет тексты людям?
mbok
Продолжая тему топика «Генезис враждебности внешнему миру».
В.Иноземцев снимает основное возражение против концепции «ресентимента»,
поскольку объективные внешние причины, как утверждает автор, отсутствуют.

11.02.2015, Slon.ru
Владислав Иноземцев

Проклятая Америка. В чем истинная причина антизападных настроений


США всегда следовали проверенной стратегии: чем больше в мире будет рыночных стран с богатым населением, тем больше будет спрос на их товары и технологии и тем проще им будет жить

Как сообщил на днях «Левада-центр», антизападные настроения достигли в России исторического максимума. 42% наших граждан считают врагом России Соединенные Штаты, а 24% – и Европейский союз. Многие полагают, что это не мы дестабилизируем ситуацию на Украине, а Запад ведет против нашей страны настоящую войну. И даже президент Владимир Путин, пытаясь снизить накал страстей и говоря, что «никакой войны против России нет», тут же отмечает, что «есть попытка сдержать наше развитие». Иначе говоря, представление о США как о силе, угрожающей российскому экономическому и политическому ренессансу, выглядит чрезвычайно распространенным, а скорее даже доминирующим.

На мой взгляд, оно примитивно и ошибочно.


(текст полностью можно прочитать здесь
ok.ru/narodprotiv/topic/63387249385616)


В такой ситуации мы становимся слишком похожими на те страны, которым постоянно кто-то мешает развиваться. В Зимбабве белые фермеры, пережитки колониализма и иностранные империалисты так мешали развитию, что без их вмешательства инфляция развилась до 231 миллиона процентов в год в 2008 году. В Северной Корее опасения вторжения со стороны США заставляют население жить впроголодь, несмотря на то что по ту сторону 38-й параллели давно сложилось благополучное и успешное общество. Еще есть Венесуэла, где именно борьба с вездесущей Америкой привела к тотальному дефициту всего и вся, несмотря на то что страна сидит на самых больших в мире запасах нефти. И если действительно большинство россиян искренне полагают, что Запад мешает нам развиваться, это говорит только об одном: мы перестали обращать внимание на факты и полностью доверились разнузданной пропаганде.

Это, без всякого сомнения, является огромным достижением власти, которая стремилась и стремится к максимальной управляемости страной. Но выступает ли это залогом ее развития в будущем – вот в этом я как раз совсем не уверен.
SgtPepper
Иначе говоря, представление о США как о силе, угрожающей российскому экономическому и политическому ренессансу, выглядит чрезвычайно распространенным, а скорее даже доминирующим.

Здесь мы наблюдаем классическую манипуляцию: сначала утверждается, что, по мнению Путина, США — враждебная сила (заметьте, пока это одна из сил!), а потом, вдруг, автор рассказывает о том, что США считают единственной причиной всех бед.

Т.е., к первому, вполне очевидному, тезису, цепляется второй, абсолютно дикий, тезис и всё это протаскивается в сознание читателя «паровозом». Это классический пример пропагандистской уловки, на которую регулярно попадаются местные либералы и оппозиционеры.

В самую точку.
chubrella
Капрал, тебя еще не повысили? Опять вы клеите этикетки, — " манипуляции, сознание читателя..." Вырази свою точку зрения, возрази аргументами Медведеву, Иноземцеву и все!
SgtPepper
Вырази свою точку зрения, возрази аргументами Медведеву, Иноземцеву и все!

Что, Билл тебя отбрил и стало грустно? А если ты действительно хотите, паче чаяния, узнать мнение про идею ресентимента, иди читайте первые комментарии.
E-Michael
Это уже сделал Глазьев.Тут можно ознакомиться.
mbok
Что же Вы возражаете целым топиком (текстом С.Глазьева),
О «либеральном фашизме», причем без обратной ссылки сюда,
одновременно заблокировав мне возможность размещения
на Лайвпарке не нравящихся Вам альтернативных материалов?
Ну, и кто на практике «фашист»? и без всяких приставок…
SgtPepper
В такой ситуации мы становимся слишком похожими на те страны, которым постоянно кто-то мешает развиваться. В Зимбабве белые фермеры, пережитки колониализма и иностранные империалисты так мешали развитию, что без их вмешательства инфляция развилась до 231 миллиона процентов в год в 2008 году.

Запредельный цинизм. Зимбабве (Южная Родезия) на протяжении 80 лет с конца XIX века была британской колонией и всё это время на её территории практически непрерывно шла гражданская война. Благодаря британцам население этой страны разучилось мирно жить и работать, теперь они умеют только убивать. Но гражданин Иноземцев на голубом глазу втирает, что Запад «не уиноват».

Лет через десять Иноземцев с таким же успехом будет приводить в пример Ливию: дескать, кто же мешает этой богатой углеводородами стране развиваться? Неужели США? Ха-ха!
AntiStatik
Американский ресентимент.
mbok
Хорошая идея — проверить данными соцопросов россиян.
Идентичных формулировок не найти, но есть близкие.

1) Левада-Центр
Назовите пять стран, которые Вы могли бы назвать наиболее
недружественно, враждебно настроенных по отношению к России?

05.2005 — 05.2006 — 08.2007 — 03.2009 — 05.2010
США 23% — 37% — 35% — 45% — 26%

Временные диапазоны разные, но по ближайшим годам: у нас 26% (2010), у США 3% (2011, см. выше коммент AntiStatik'а). В пользу концепции ресентимента: наши фоновые («довоенные») ощущения враждебности на порядок сильнее американских.

2) Левада-Центр
Как бы вы оценили нынешние отношения между Россией и США?


На графике поражает наш скачок негативных оценок к сентябрю 2014 до 82% (у американцев тоже рост, но гораздо слабее), при том что объективных причин для такого экстраординарного обострения нет. Картину можно объяснить подъемом разбуженных + внушенных ресентиментных чувств, которые постоянно латентно присутствуют в российском менталитете и при включении по ТВ соответствующей массированной пропаганды легко охватывают большинство населения.
kev
Копилка Вашего вранья!
Сопоставьте с действиями США в этот период.
Объективные причины появятся.
AntiStatik
при том что объективных причин для такого экстраординарного обострения нет. 

Действительно? Президент США называет мою страну главной мировой угрозой и у меня не должно возникнуть объективных причин для экстраординарного обострения? Вы шутите? Давайте сравним с ещё двумя мировыми угрозами, Эболой, от которой умерло людей меньше чем от гриппа и ИГИЛ. Вам ролики показать казни детей, христиан, и вот с этими людьми сравнивают страну в которой я живу, а значит и меня.
mbok
Назвать Россию угрозой — это не объективная причина.
Объективной причиной могут быть только вопиющие действия.
Например, такие, как «гибридная война» против Украины.
kev
Тут Вы попали в точку.
Поскольку большинство населения России давно поняло: эта войну организовали США.
Отсюда и ненависть к США.
Вы всё время за уши притягиваете факты к удобной для Вас схеме.
mbok
По всем признакам агрессор в этой войне — Россия. И перекладывать
собственную вину за жертвы и разрушения на США — просто подло.
vashchenkov
Только великим эльфам дано понять всю суть вещей. более 90% же людей всё видят в искажённом свете, не умеют разглядеть что бывший представитель гос.депа, в министерском кресле, это вовсе не представитель гос.депа, а честный Украинец, готов положить всё на алтарь победы своей страны.
Высшие эльфы понимают, что страна ставшая «посредником при передаче власти», новым представителям, нарушившим свой первый подписанный документ менее, чем через 24 часа — это честная страна.
Страна заявляющая, что тратит 5 мрд баксов на становление «демократии» в отдельно взятой стране, естественно, для высших эльфов, не вмешивается во внутренние дела суверенного государства.
Проблема в том, что всё это понятно высшим эльфам, а обычные люди складывая всё это видят агрессора, в белой и пушистой стране, под чьим присмотром в афганестане ежегодно растут объёмы добычи опиатов. Но это уже другая сказка
kev
Не видеть факты, сознательно закрывая глаза, и пытаться что-то доказать, — глупо.
vashchenkov
Военные специалисты из Турции в ходе проверки в Ростовской области на российско-украинской границе не зафиксировали какой-либо «военной деятельности» российской армии, сообщил начальник управления Минобороны по контролю за выполнением договоров Сергей Рыжков.

«19 февраля группа турецких военных специалистов завершила инспекцию района в Ростовской области. По ее итогам начальник турецкого верификационного центра полковник Мурат Диккас заявил об отсутствии в указанном районе какой-либо военной деятельности, о которой, в соответствии с Венским документом, РФ должна уведомлять другие государства – участники этого соглашения», – рассказал Рыжков, передает РИА «Новости».
Район для проверки был выбран турецкой стороной, его площадь составила около 16 тыс. квадратных километров.

Напомним, что это уже вторая подобная проверка в России в этом году в рамках Венского документа 2011 года: первую провели украинские специалисты на прошлой неделе, которые также не нашли в действиях российской армии чего-либо противозаконного. Третью проверку проводит Голландия, она завершится в пятницу.

На этом иностранные военные исчерпают годовую квоту на проведение подобных проверок.

Взгляд

Т.е. все плачи, что Россия поставляет вооружения на территорию бывшей Украины, так и остаются плачами. Две иностранные проверки не смогли найти не только какой либо «военной деятельности». но даже следов переброски военных.
Наверное Россия научилась переправлять тяжёлую технику так, чтобы она не качалась земли. Иначе вой поднялся бы вселенский.
mbok
Алексей, сколько можно повторять, не будьте столь доверчивы и поверхностны.
Сообщения об одном и том же разных сторон могут отличаться, как небо и земля.
И нужно уметь отличить достоверную информацию от не являющейся таковой.

Вот сообщение Минобороны России от 12 февраля. Пусто и неубедительно!
И вообще, о результатах инспекции должен сообщать проверяющий, а не проверяемый. Поэтому важнее, что сообщит украинская сторона. Официальный отчет еще не готов, но есть сообщение от 14 февраля, гораздо более информативное, чем российское.

РФ ограничила проверку украинских военных в Ростовской области


Инспекция по воздуху выполнена в неполном объеме из-за ограничений со стороны РФ, а наземный транспорт не полностью соответствовал дорожным условиям

В период с 9 по 12 февраля в соответствии с положениями Венского документа 2011 года «О мерах по укреплению доверия и безопасности» инспекционная группа в составе четырех офицеров Вооруженных сил Украины проводила инспекцию определенного района на территории Российской Федерации в Ростовский области.

Как сообщает пресс-служба Минобороны, инспекционная группа имела право находиться в указанном районе в течение 48 часов. Целью мероприятия было выяснение наличия или отсутствия военной деятельности, подлежащей заблаговременному информированию государств-участников ОБСЕ. В частности, сообщению подлежит военная деятельность, если в ней принимают участие по меньшей мере 9 тыс. человек, или 250 боевых танков, или 500 боевых бронированных машин, или 250 артиллерийских систем (калибра 100 мм и выше). Район инспекции был избран в связи с большим количеством информации о нахождении в нем большого количества личного состава и военной техники.

Инспекционная группа, в соответствии с положениями Венского документа, сообщила российской стороне о намерении проводить инспекцию одновременно с земли и воздуха и пригласила соответствующий транспорт.

Однако, согласно сообщению, инспекция по воздуху была выполнена в неполном объеме из-за значительных ограничений с российской стороны. Так, группа сопровождения от ВС РФ сообщила, что во время облета района инспекции запрещено находиться ближе чем 25 км к линии государственной границы.

Участок района в пределах населенных пунктов Веселый, Самбек, Каменно-Андрианов, Великокрепинская, Петровка, Хапры также был закрыт для инспектирования с воздуха. Кроме того, во время полета без согласования с инспекционной группой, российская сторона изменила маршрут движения, что привело к выходу за пределы района инспекции на значительное расстояние от побережья в районе Таганрогского залива. По требованию украинской инспекционной группы вернуться в пределы указанного района в населенный пункт Синявское, российская сторона ответила отказом. Таким образом, инспекционная группа не имела возможности наблюдать с воздуха за участком автомобильной дороги и железной дороги от Ростова-на-Дону до Таганрога.

Учитывая ограничения вертолетного облета, наложенные принимающей стороной, часть инспекционной группы намеревалась проинспектировать на автомобильном транспорте закрытый для облета участок в пределах населенных пунктов Веселое, Кузьминки, Александровка, Калмыков. Поскольку предоставленный для инспекции наземный транспорт не в полном объеме соответствовал дорожным условиям, к этому участку инспекционная группа доставлена не была.

Эти факты были доведены во время проведения итогового брифинга после завершения инспекции. Также было отмечено, что основной текст отчета будет составлен после проведения анализа результатов инспекции.

Руководитель инспекционной группы полковник Владислав Пономарев сообщил, что в отчет, который будет распространен среди всех государств-участников ОБСЕ в течение двух недель, будет положена информация о ходе инспекции, основные мероприятия и выводы инспекционной группы, в том числе:

1. В связи с тем, что часть указанного района не могла быть проинспектирована, инспекционная группа оставляет за собой право считать, что в районе населенных пунктов Веселое, Кузьминки, Александровка, Калмыков могла проводиться военная деятельность во время проведения инспекции указанного района.

2. Инспекционная группа констатирует тот факт, что во время проведения инспекции в пределах указанного района не наблюдала любой военной деятельности, подлежащей заблаговременном сообщению в соответствии с положениями Венского документа 2011 года.

3. Неоднократное проведение крупномасштабных учений вблизи с государственной границей Украины вызывает беспокойство из-за вооруженного конфликта на востоке Украины.

Второй пункт замечания следует понимать таким образом, что во время проведения инспекции района на участках, которые российская сторона оставила для инспектирования, украинская инспекционная группа не наблюдала военной деятельности, подлежащей заблаговременном сообщению (критерии приведены выше — прим. mbok) государств-участников Венского документа. Но информация, которую разместили некоторые российские средства массовой информации, была искаженной. Предварительный отчет украинской группы было значительно сокращен и переформатирован, что привело к изменению содержания сообщения. Таким образом, российские медиа сфальсифицировали подтверждение украинской стороной отсутствия активности подразделений российской армии в Ростовский области.
SgtPepper
Сообщения об одном и том же разных сторон могут отличаться, как небо и земля.
И нужно уметь отличить достоверную информацию от не являющейся таковой.

Вот сообщение Минобороны России от 12 февраля. Пусто и неубедительно!

Так Алексей писал о турецкой проверке, которая была 17-19 февраля. А вы пишете об украинской проверке 9-12 февраля. Это сообщения НЕ об одном и том же. Опять враньё.

В феврале было три инспекции военной деятельности в Ростовской области: украинской делегацией, турецкой и голландской. Ни одна из них не нашла ничего, что не соответствовало бы международным правилам.
Ritulya
Вот сообщение Минобороны России от 12 февраля. Пусто и неубедительно!
Это официальное заявление Министерства.
РФ ограничила проверку украинских военных в Ростовской области
А это «чьё-то мнение о чьих-то мыслях». Никто ни за что не отвечает.
Удивительно, как Вы, взрослый человек, можете это сравнивать.
что сообщит украинская сторона. Официальный отчет еще не готов
Вот именно.
но есть сообщение от 14 февраля, гораздо более информативное, чем российское.
ЧЬЁ сообщение? Какое отношение этот КТО-ТО имеет к официальному отчету? Хотите, я для Вас буду писать очень информативные сообщения? Гораздо более информативные, чем официальные российские отчеты. Могу очень подробно описывать детали мероприятия и указывать фамилии высокопоставленных лиц. Могу даже их цитаты давать.
mbok
Возражение: «Официальный отчет еще не готов».
Скажите это А.Ващенкову, который притащил сюда вводящую
в заблуждение информацию о результатах украинской инспекции.
Я в своем посте просто обязан опровергать дезинформацию.

Вопрос: «ЧЬЁ сообщение?» Ответ содержался прямо в тексте:
«Как сообщает пресс-служба Минобороны [Украины]».
Вот ссылка на первоисточник (на украинском языке, перевод адекватен)
Чергові фейки російських ЗМІ. Як працювали українські верифікатори
Подписано: Прес-служба Генерального Штабу Збройних Сил України
SgtPepper
Скажите это А.Ващенкову, который притащил сюда вводящую
в заблуждение информацию о результатах украинской инспекции.

Ващенков ни слова не сказал про украинскую инспекцию =)
mbok
Перечитайте коммент А.Ващенкова внимательнее.

Цитирование: «Напомним, что это уже вторая подобная проверка в России в этом году в рамках Венского документа 2011 года: первую провели украинские специалисты на прошлой неделе, которые также не нашли в действиях российской армии чего-либо противозаконного.»

Прямая речь: Две иностранные проверки не смогли найти не только какой либо «военной деятельности». но даже следов переброски военных.

Правильно я Вас «удалил» до конца этого топика.
vashchenkov
Хотите сказать, они нашли следы военной деятельности или следы их переброски. Заявили об этом, а наши СМИ написали, что этого не было?
Или таки, Украинская комиссия, увидела всё не в полном объёме и она предполагает, что где-то, что-то могло быть, но им не дали это увидеть?
Ritulya
Скажите это А.Ващенкову
Я комментировала Ваше сообщение.
Вот ссылка на первоисточник (на украинском языке, перевод адекватен)
Вы сами читали текст по ссылке?
blackknight
Всё, что говорит Россия — фейк, выдумки, враки.
Всё, что говорит устами mbok 'а — истинная правда, не опровергаемая никакими доводами.
Это как доказывать религиозному фанатику, что люди произошли от обезьяны. Ты ему про ветви эволюции, а он тебе в Библию тычет и говорит, что тут вот написано все не так.
Гиблое дело.
Ritulya
Это как доказывать религиозному фанатику, что люди произошли от обезьяны. Ты ему про ветви эволюции, а он тебе в Библию тычет и говорит, что тут вот написано все не так.
Вот точно. Отличное сравнение.
Гиблое дело.
Поэтому уже даже и не читаю некоторые блоги и комментарии к ним. А тут чего-то занесло случайно:-)
Ritulya
Спасибо:-) Но не вижу смысла «заноситься» в некоторые блоги и говорить с собеседником, который заткнул уши.
Бессмысленно как-то тратить время на борьбу с паранойей, это не мой профиль, это к другому доктору:-)
kev
С одной стороны Вы правы!
Бороться с твердолобыми фанатами бесполезно.
С другой прав Сержант.
Если их оставлять без внимания некоторые могут клюнуть на этот бред.
Я, если изредка выступаю, пишу для публики.
Бредовые измышления не читаю.
Ritulya
На самом деле, согласна с Сержантом и с Вами. Но у меня быстро интерес пропадает. А Сержант — кремень.
40-40
А Сержант — кремень.
У Сержанта просто есть специальная трава… весьма забористая и позволяющая окунуться в мир эльфов…
kev
Терпение у Сержанта железное.
А меня тошнит от mbokа.
Одно хорошо. Они с ТатьянМихалной воспитывают аллергию на оппозиционеров.
Классно работают.
kev
Надо отметить, что наши военные из рук вон плохо ведут информационную войну.
Это даёт возможность Бокию нести чушь.
blackknight
А зачем им ее вести? Они просто стоят выше того, чтобы отвечать на третьесортные выпадки и обвинения кого попало. Вот когда будет официальное обвинение (если оно будет), вот тогда и будет борьба. А пока пусть шакалы резвятся, пока не пришли настоящие хозяева — львы.
kev
Не согласен.
Это ослабляет позицию государства.
Появляются предпосылки оранжевых революций.
blackknight
В чем предпосылки? Что может дать революция? Что может сподвигнуть людей к революции?
Национальная идея? Было, не прошло. Навальный с антикоррупционным маршем? Опять же, не прошло.
Во-первых, некому вести, во-вторых, некуда и незачем.
kev
Это сейчас так.
Но бывает, что это г. опасно.
Массой задавит.
Надо ставить барьер, мешающий развитию и разлитию.
kev
Минус за снисходительно-пренебрежительный стиль.
beholder
Я люблю Америку как некий идеализированный образ свободы и равенства, но при этом терпеть её не могу как государство, чей президент говорит в адрес моей страны всякие гадости.
SgtPepper
На графике поражает наш скачок негативных оценок к сентябрю 2014 до 82% (у американцев тоже рост, но гораздо слабее), при том что объективных причин для такого экстраординарного обострения нет.

Согласно этому графику, резкое повышение количества негативных оценок (в два раза) наблюдается в апреле 2014 г. В марте 2014 г. против России были введены первые санкции (инициатором которых были именно США). Таким образом, kev абсолютно прав, оценивая ваш комментарий как враньё.

Михаил, вы теряете былую хватку, ваши фейки и фэйлы видно за версту.
mbok
Ось времени размечена равномерно через пять месяцев.
Но даты опросов (изломы) не совпадают с метками оси.
По излому синей линии ясно видно, что предпоследний
опрос был не в апреле 2014, а раньше. Опять мимо!
SgtPepper
опрос был не в апреле 2014, а раньше. Опять мимо!

На сайте Левады (ссылку на который вы дали) есть таблица с данными под графиком. Опрос проводился в марте 14-го года, когда были введены санкции.

Да, «опять мимо», Михаил.
mbok
Поскольку Вас поймали с поличным,
Вы удалены до конца этого топика.
SgtPepper
Поскольку Вас поймали с поличным,

С каким «поличным»? =) Опрос проводился не в марте 2014? У вас другие данные?
blackknight
Конечно, раньше. Его проводили еще в 80-х гг. Просто из-за засекреченности, больших объемов данных, допотопных вычислительных конструкций, результат был обработан и выложен только в марте 2014-го. Обрабатывавшая данные уборщица тетя Маша получила премию Труда за проделанную работу. Но только тсссссс....:)
Kot
Прислали из Иваново. В скрепке фото объявления. Как здесь поставить не знаю.
К большому сожалению планируется большая война.
Сегодня ехал в троллейбусе 6-го маршрута в Иванове.
На стекле внутри троллейбуса напротив центрального входа увидел объявление
с ещё одним о столовой ТТУ.
Как видите военкоматы тут набирают контрактников в возрасте 18 — 40 лет!!!
Оплата БОЛЬШАЯ.
40-40
На стекле внутри троллейбуса напротив центрального входа увидел объявление
с ещё одним о столовой ТТУ.
Как видите военкоматы тут набирают контрактников в возрасте 18 — 40 лет!!!
Оплата БОЛЬШАЯ.
уж лучше Вам научиться вставлять фотки иначе хрен че поймешь. можете мне на почту выслать — я вставлю.
Kot
Спасибо. Напишите мне kotan@obninsk.ru письмо, а я Вам перешлю.
40-40
Спасибо. Напишите мне kotan@obninsk.ru письмо, а я Вам перешлю.
я вам в личку написал адрес своей почты :)))
но ладно… я не гордый… самому любопытно :) напишу и на почту )
40-40
но ладно… я не гордый… самому любопытно :) напишу и на почту )
а ну вот уже и от вас получил письмо.
40-40
40-40
И?????????
40-40
И?????????
в этих фотках больше всего порадовал адреса рассылки данной «бомбы»:
Кому:: za prava <zpch@zaprava.ru>, z <zpch@mail.ru>, zaprava- группа <zaprava@googlegroups.com>, onk-rus <onk-rus@googlegroups.com>, HR-ONK-RUS@googlegroups.com <hr-onk-rus@googlegroups.com>, moscow@hro.org <moscow@hro.org>, hro-obraz@hro.org, hro-obraz-owner@hro.org
Kot
Спасибо за помощь.
40-40
Пожалуйста, конечно. Но ответы на вопросы будут?
Реклама о наборе в контрактники уже лет 5 идет везде и даже в телевизорах. И везде обещают высокую зарплату и соц пакет.
Но вы решили иначе… почему???
Kot
Призывников сложно послать в Украину. А контрактников очень просто.
Из многих в/частей приходят жалобы, что солдат принуждают заключать контракт.
40-40
Из многих в/частей приходят жалобы, что солдат принуждают заключать контракт.
какой контракт принуждают заключить солдат? и каких солдат? срочников заставляют стать контрактниками??? извините, но это бред.
Kot
Пришло по рассылке: «Коллеги, стало известно, что в воинских частях заставляют подписывать контракты в/сл по призыву с целью последующей отправки на границу с Украиной.
В в/ч 54096 Мулино Нижегородской области, командование просто поставило срочников в известность, что они контрактники, и на 19 января планируется отправка. В в/ч 51460
с. Князе-Волконское Хабаровский край заставляют подписывать какой-то временный контракт.
Родители звонят, но как обычно, боятся называть фио, по причине „как бы не было хуже“.
blackknight
В ссылке непроверенная новость, опубликованниая украинскими СМИ.
Во второй — новость от 23 января, в которой непонятно кто звонил, ФИО не называл. Дата отъезда указывается — 7 февраля. Кто-то отъехал? Замечены перемещения войск?
Kot
Получила по рассылке: «У нас в вч 38643 из „командировки“ вернулись 70 человек, которые говорят, что! там» тоже были и коорых обманом засавили подписать контракт на 2 года. Сейчас все 70 написали рапорт об увольнении, которые положены под сукно. Но сегодня после того, как несколько человек заявили, чо им терять нечего и «уда » они больше не поедут, начались подвижки с увольнением.

Им заплатили. По 25 тыс. мес., и без оформления они практически все побывали в опуске.

Сейчас их вывели «за штат», они живут и питаются вместе со срочниками."
Kot
В этой публикации — важнейшая информация.
www.svoboda.org/content/article/26809300.html
В связи с ней сообщаю, что Элла Александровна Памфилова (УПЧ РФ) проявляет большой интерес к информации о принуждении к подписанию контрактов. Я готовлю для неё подборку имеющихся сообщений. Для целей понимания общей ситуации сообщения могут быть без указания фамилий заявителей. (А подписанные заявления в адрес УПЧ вообще бесценны). Дело это срочное, но, к сожалению, в выходные отправлять подборку бесполезно. Однако, я надеюсь, что к понедельнику те из вас, кто имеет такую информацию, поставят её в рассылку или пришлют лично мне.
Давайте попытаемся предотвратить новые смерти молодых ребят.
Kot
«Сегодня утром поступил анонимный звонок, но телефон сохранился, что в Кантемировской дивизии 24-ём военнослужащим оформили контракт без их ведома. Матери волнуются, т.к. командование лукавит, говорит об отправке на учения в Питер, а на самом деле готовят ребят к отправке в Ростов-на-Дону. В Новороссийске на корабле заставляли матроса заключить контракт задним числом. Матрос травмировал ногу, оперировали, вставили пластину в ногу. Сейчас в госпитале. Звонок — консультация: подписывать контракт или нет. Он не хочет подписывать, идёт прессинг. Помогаю советами...»
AntiStatik

Вот так надо вставлять картинку.
Kot
Дык я ее не могу скопировать!
SgtPepper
Помогите КТМ скопировать галоперидолу!
Ritulya
Как видите военкоматы тут набирают контрактников в возрасте 18 — 40 лет!!!
Оплата БОЛЬШАЯ.
И что не так? Надо набирать школьников и пенсионеров? Или платить мало?
Правозащитники много лет боролись за перевод армии на контрактную основу. Добились. Что опять не так?
kev
Вы хотите отнять у ТатьянМихалны конфетку.
Негуманно.
Ritulya
Не сдержалась.

Ой, это я еще не сразу обратила внимание на объявление о столовой:-)
На стекле внутри троллейбуса напротив центрального входа увидел объявление
с ещё одним о столовой ТТУ.
Теперь понятно откуда вывод о большой войне.
«Столовая принимает заказы на проведение торжеств и (внимание) поминальных обедов»! И это рядом с объявлением о наборе на контрактную службу! Вы понимаете, что это значит!!! У товарища, приславшего эти объявления, логика железная.

Я же говорю, паранойя — это, простите, к доктору.
kev
В огороде бузина, в Киеве Порошенко.
kev
Я снова вспомнил, как звери от кризиса бежали.
vashchenkov
Какие же бедные украинцы, им не дают доказать, что Российские войска пересекают границу. Тьфу на них.
а прошедшие выходные госграницу с Российской Федерацией пересекли около 1500 российских военнослужащих и порядка 300 единиц военной техники. Об этом сегодня на брифинге сообщил спикер штаба АТО Андрей Лысенко, передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ.

«По данным нашей разведки, Российская Федерация продолжает перебрасывать на оккупированную территорию Донбасса грузы с оружием, боеприпасами, горюче-смазочными материалами. В течение 7-8 февраля государственную границу Украины в пункте пропуска Изварино пересекли около полутора тысяч военнослужащих Вооруженных сил Российской Федерации и порядка 300 единиц военной техники», — отметил он.

По словам Лысенко, в числе техники, которая пересекла границу с Украиной, зафиксированы артиллерийские самоходные установки, системы залпового огня Град, крытые грузовики.

Колонны двигались в направлении городов Луганск, Дебальцево и Антрацит.
news.liga.net
Они блин, зафиксировали. А у их фиксатора мобильник то есть? 30 единиц техники это колонна длинной не менее 2х км.
Ну ладно, чёрт с ними, нету денег на мобилу, которая может привязать простенькое видео к координатам и запечатлеть пускай в плохом качестве, ну чтоб мне для себя пришлось придумывать «нелепые» объяснения, что делает эта техника на предположительно пункте пограничного контроля.
Хрен с вами. НО.

О том, что российские грузовики пересекли границу с Украиной, передает ТАСС со ссылкой на замначальника Национального центра управления в кризисных ситуациях МЧС Олега Воронова. По словам Воронова, гуманитарный конвой из 15 автомобилей доставит в Донецк и Луганск более 100 т грузов.
Контроль проходил через пропускные пункты Донецк и Матвеев Курган. Представители российской ФСБ отметил, что украинские пограничники не принимали участия в погранконтроле конвоя. «Они не прибыли без объяснения причин», – заявил представитель российской стороны.
РБК
Пограничный пункт Донецк — это с Российской стороны, с Украинской это Изварино. Вы какого хрена не прислали своих погранцов? Ну не хотите, вы досматривать груз, забейте на него. Но десять дней назад по ВАШИМ словам, через этот пункт прошли танки. Вы сделайте вид, что осматриваете груз, а сами снимите асфальт, на котором следы гусеничных траков остались. Покажите эти фотографии. Чтобы я и сержант, стали выдумывать оправдания, что это «дружеская помощь» в виде снегоуборочной техники и экскаваторов прошла. Ну и всякую такую хрень и чушь нести.

Но нет, зачем это делать. Пытаться добыть хоть какие-визуальные доказательства. Гораздо легче потрясти какими-то карточками, которые похожи на паспорта граждан РФ, промолость языком, что через нашу границу прошло 100500 танков и градов. На весь мир заявить, что русские вероломные и не позволяют нам осматривать границы, как мы этого хотим. Это «дешевле» и «эффективнее», для высших эльфов
Ну так пускай орут и пишут, от этого веса у их слов не прибавится. А каждый «русский танк» с инструкцией по эксплуатации, отпечатанной в Киеве, будет сводить все ваши слова в ноль, у 90% быдла, которое, естественно ни чего не понимает.
mbok
Меня уже мало интересует, что Вы думаете о доказательствах,
примерно так же, как не интересует отрицание законов физики.

Доказательства российской агрессии в Украине
(на сегодня в теме порядка 400 материалов)

Но очень интересует другое — каковы Ваши мотивы:

1а) Вы искренне убеждены в отсутствии российского участия?
1б) Вы искренне сомневаетесь в российском участии в войне?

2а) Вы умом понимаете, но признать факты слишком неприятно?
2б) Вы умом понимаете, но считаете правильным отпираться?

3а) Вы стоите на презумпции невиновности? Пусть они докажут!
3б) Вы настаиваете на высшей правоте? Факты ничего не значат!
Kot
Двоемыслие. Как у Орвела.
kev
ТатьянМихална!
Я снова Вас прошу, не позорьтесь!
AntiStatik
(на сегодня в теме порядка 400 материалов)
Я первые 10 посмотрел. Вы бы хоть комментарии прочли что-ли, «свидомые» сами над собой уже ржут. Давайте факты. Вот любой из 400. Обсудим.
mbok
Факты — уже пройденный этап. Давайте свой мотив.
Ritulya
для тех, кто хочет при помощи демагогии одерживать победы в любых спорах.
К. Чапек, «Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям»:
10. Quousque… (доколе… — лат.) аналогичен предыдущему и отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: «Это уже давно отвергнуто», или «Это уже пройденный этап», или «Любому ребенку известно», и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать «давно опровергнутое» — задача довольно неблагодарная.
Ritulya
Доказательства российской агрессии в Украине…
1а) Вы искренне убеждены в отсутствии российского участия?
Так речь об агрессии или об участии? аналогично участию Америки, Канады, Польши и т.п.
Или это снова Чапек правило 6. Imago (здесь: подмена — лат.)?
mbok
В контексте данного обсуждения агрессия=участие=война.
Ritulya
агрессия=участие
но участие не = агрессия. А Вы пытаетесь подтвердить свои заявление об агрессии ответами Ващенкова об участии. Подмена понятий в чистом виде.
kev
Вы бы хоть с терминами ознакомились.
И с историей.
В отечественную на стороне Красной Армии принимала участие Польская армия и французы.
Они были агрессорами?
Советский Союз присоединился к США в войне против Японии.
Он был агрессором?
Нато присоединилось к США в бомбёжках Сербии и Ливии.
Они были агрессорами?
Бросаетесь терминами куда ни попадя.
mbok
Давайте без исторических уходов от вопроса.
Пользуемся общепринятым современным термином:
Определение агрессии ООН 1974 года
kev
Поясните, пожалуйста, какой из пунктов можно применить к России?
Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.
mbok
Спасибо за «пожалуйста», но сначала ответьте
на поставленный вопрос так, как считаете сами.
kev
Но я вопрос не вижу.
В силу недостатка интеллекта способен видеть один вопрос и отвечать на него.
Поставьте, пожалуйста вопрос.
vashchenkov
1а) Вы искренне убеждены в отсутствии российского участия?
Нет, гуманитарную помощь Россия отправляет, это тоже участие.
1б) Вы искренне сомневаетесь в российском участии в войне?
Мы о чём? Посылает ли Россия вооружения на Украину, как, например, Болгария или Польша? Или О частной помощи, как от меня?
2а) Вы умом понимаете, но признать факты слишком неприятно?
Какие, вашу мать факты? Ну хоть один, кроме тех десантников, которые без оружия на броне оказались на территории Украины. Этот факт я признаю, других ФАКТОВ, я не видел.
2б) Вы умом понимаете, но считаете правильным отпираться?
Отчего отпираться, ни Украинские СМИ, ни Украинские военные не смогли привести не одного факта, чтоб я хотя бы про себя подумал, а может этот «условно танк» с какой нибудь нашей базы.
3а) Вы стоите на презумпции невиновности?
Да, нет, Вы, что о какой презумпции невиновности вы говорите? Мы же все знаем, в день трагедии, что Одеситы подожгли себя сами, по личной просьбе Путина, чтобы люди на Донбасе испугались, сбегали через границу, взяли бы оружие и танки, которые ждали их прямо в 5 метрах от «условной» границы, в танках и рядом с каждым огнестрелом лежала методичка от Суркова, куда бечь, в кого стрелять.
3б) Вы настаиваете на высшей правоте? Факты ничего не значат!
Хоть один факт в студию, ну пожалуйста.
mbok
Из написанного только это похоже на ответ:
«Хоть один факт в студию, ну пожалуйста.»
т.е. 3б) Я правильно Вас интерпретировал?
vashchenkov
Я правильно Вас интерпретировал?
Не знаю, я к пункту 3б, не нашёл вашей интерпретации.
Ritulya
Ну Вы даете!
«Хоть один факт в студию, ну пожалуйста.»
т.е. 3б) Я правильно Вас интерпретировал?
«Хоть один факт в студию, ну пожалуйста.» означает, что всё, что Вы тут называли фактами, в реальности фактами не является.
Даже не побоюсь взять на себя смелость ответить за Ващенкова, т.к. ответ просто очевиден. Круто Вы всё переворачиваете:-)
kev
Начальник украинского генштаба не обнаружил российских войск на Украине.
Президент Франции их не нашёл.
А Бокий — хоп, и увидел!
Выдать ему почётный колпак!
Kot
А похороны псковских десантников?
kev
А Одесская Хатынь!
А расстрел в Мариуполе!
А стрельба по мирным жителям!
А запрет русского языка!
kev
Вспомните ещё похороны уральских футболистов.
Вашим источникам может верить только Бокий!
Сколько было примеров Киевского вранья, а для него опять святой источник.
mbok
Вот и выберите, какой у Вас мотив
из предложеного спектра ответов?
kev
Меня не устраивают предложенные глупости.
Если хотите, дам свои ответы.
kev
Генеральная идея к ответу:
mbok
Это не ответ на заданный здесь вопрос.
Вы отказываетесь обозначить свой мотив?
kev
Нет, не отказываюсь.
Я отказываюсь отвечать на заготовленные шпаргалки.
kev
Ребяты!
Пожалуйста, не вмешивайтесь в мой разговор с mbok ни минусами, ни плюсами, никак иначе.
Резвитесь, когда мы закончим.
Можно задавать вопросы.
Плиз!
AntiStatik
Попытка номер два.
mbok — вы разблокированы.
Вы обещали ответить, кто для Вас Бандера и Шухевич?
mbok
А откуда Вы знаете? Я в этом пока не уверен.
О Бандере и Шухевиче ничего оригинального не скажу,
склонен доверить оценки профессиональным историкам,
лично мне кажется правильной версия Леонида Млечина.
kev
Спасибо, интересно.
Фрагмент:
Один из главных «подвигов» УПА — зачистка Волыни и других районов от поляков. Врывались в деревни, окружали дома и всех убивали. Не только мужчин. По подсчетам польских ученых, УПА уничтожила до ста тысяч человек.

Когда Польшу освободили советские войска, уже поляки стали изгонять из этих районов Волыни украинцев. Тогда просоветское правительство Польши с советским правительством Украины в Киеве подписали соглашение об обмене населением. Но никто уезжать не хотел. Это же были крестьяне, для которых нет ничего дороже своей земли. Тогда поляки поступили также жестоко: окружали деревню войсками и вывозили украинские семьи, а активистов сажали в Освенцим, который уже пустовал. УПА сопротивялась, и это придало ей героический ареол защитников украинского народа. Но в этой войне обе стороны — и поляки, и украинцы — совершили чудовищное преступление.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.