Выборы в Обнинске.

Выборы в Обнинске могут оказаться очень интересными. Конечно, это не Воронеж и не Калуга. Но действо традиционно забавно и поучительно. Стоит обратить внимание.

Как правило, следить за обнинскими выборами – одно удовольствие.

***тут***

125 комментариев

40-40
интересно написано
TSCHURKA
Тов.Изгаршев не просто надеется получить заказ. Тов. Изгаршев готовится получить заказ. Типа на отдельно взятых выборах в отдельно взятое собрание. И под это мозги полощет. Только в этот раз выборы совмещены с губернаторскими, задача на которых — чтобы губернатор по городу получил хотя бы раз в пять больше голосов, чем получит «против всех». И уже поэтому Калуги на выборах в оБнинске будет гораздо больше. И жестче. И разменов/договоренностей под главные выборы будет много. И главным недовольным дадут по кусочку горсобрания, чтобы не мешали делать главное дело. Нод это и одномандатку нарежут. Так что всё будет тип-топ. Тихая-тихая компания с информационной блокадой и одним-единственным портретом. Чтоб вообще никто не догадался, что есть еще какие-то выборы, кроме главных.
informer
Присоединяюсь к мнению. Наводится тень на плетень с целью получения заказа. Какая оппозиционная «Справедливая Россия»? Все под контролем ЕР. Вопрос сколько ЕР себе насчитает? Все 30 мест или чего-то и другим оставит.
beholder
Млин, из принципа пойду голосовать против всех, если дадут такую возможность. Всё также из принципа статьи на юнайсе не читаю, но, кажется, догадываюсь, в чём там дело, особенно после Вашего комментария.
SgtPepper
Млин, из принципа пойду голосовать против всех

Принципиальность — это хорошо. Многие свои поступки КТМ оправдывает именно принципиальностью.
SgtPepper
Тихая-тихая компания с информационной блокадой и одним-единственным портретом.

Какая оппозиционная «Справедливая Россия»? Все под контролем ЕР.

Вопросы вам, TSCHURKA и informer :

  1. Считаете ли вы, что в 2005 г. или в 2010 г. ЕР в городе имела существенно меньше влияния, чем теперь? Ибо те выборы они откровенно прогадили. Чем это объяснить?
  2. Хорошо, допустим, с СР (Трушковым) договорятся (что мешало это сделать в 2010-м?). А с его сторонниками, обнинским неформальным активом, как будут договариваться? С кем конкретно? Какие размены предлагать по одномандатным округам?
  3. Каким образом будут осуществлять «информационную блокаду» в интернете? Сейчас нельзя только Шарли Эбдо постить, всё остальное про кого угодно — пожалуйста!
  4. И то, что местные выборы никому не нужны — не верю. В 2010 г. народ что-то попер, только поздно. Почему в 2015 не попрет?

Спасибо, пожалуйста.
TSCHURKA
Сами эти вопросы способно породить только вИдение местной политжизни через интнрнет. Сержант, напрягите мозг.
SgtPepper
Сами эти вопросы способно породить только вИдение местной политжизни через интнрнет.

Вы правы, я не политик, не чиновник, политжизнь вижу через призму. Поэтому и задаю вопросы.

Ну, нет так нет.
SgtPepper
Тов.Изгаршев не просто надеется получить заказ. Тов. Изгаршев готовится получить заказ.

Вы полагаете, что после такого заявления остаётся надежда получить заказ?

Боюсь, что обнинские власти не сделали для себя никаких выводов. И, скорее всего, они будут действовать во время избирательной кампании по прежнему сценарию: снова сядут, как завороженные суслики, на задние лапки и будут, не дыша ждать у моря погоды – в смысле указаний из Калуги.

Для подобного предположения есть все предпосылки. Люди и в Калуге, и в Обнинске остались те же самые. Ни решительности, ни профессионализма, ни инициативности у них не прибавилось. Время после выборов 2010 года, когда можно было учесть предыдущие ошибки, создавать собственные СМИ, брать под контроль интернет, подбирать и раскручивать будущих лидеров избирательной кампании – откровенно и бездарно профукано.
TSCHURKA
Конечно. Это заявление рассчитано сразу на две целевые ниши. В том числе на главную — калужскую. Которой отвечать за реальный базар. И которой он объясняет, что все те, которые в Обнинске «по должности» — козлы.
kev
Не всё ли равно, на что надеется Александр.
Анализ интересен.
TSCHURKA
Анализ построен на двух передержках.
1. Проигнорирована одномандатка
2. Проигнорировано совмещение с выборами губера.
Так что товарищ ищет оптового покупателя.
kev
1. Каким образом одномандатные или прочие округа влияют на умение/желание чиновников из мэрии работать?
2. Что именно Вы имеете в виду, произнося «одномандатные округа»? Не очевиден выигрыш партии власти, скорее, наоборот.
3. Что даст совмещение с губернаторскими выборами? На словах усиление контроля, а на деле?
Очень интересно будет, если Вы попытаетесь описать механизмы — как будет работать на практике то, что Вы утверждаете
kev
Предположение, что текст написан Изгаршевым в поисках заказа УЖЕ выдает в пишущем/предполагающем, насколько он «глубоко» знает предмет рассуждений. ))

В сегодняшних условиях, особенно в условиях проведения ГУБЕРНАТОРСКОЙ кампании, никто «со стороны» и никаких заказов не получит, чтобы он не написал и каким бы специалистом он бы не был.

Все уже давно поделено и расписано, все заказы, до копейки.

Тут бюджет — а это куда серьезнее, чем «сколько голосов наберет губернатор». ))

Умиляет наивность людей, с умным видом хмыкающих: " ну мы -то знаем!"

ЗЫ: об принципиальных отличиях «одномандатных» от «многомандатных» с удовольствием бы послушал мнение «специалистов».

В мэрии тоже, видимо, думают, что изобрели что-то принципиально важное. Гоголь: «садись ка ты, дядя Миняй, на коренную, а на пристяжную пусть сядет дядя Михай» ))

С уважением, Александр Изгаршев
TSCHURKA
Изгаршеву:
Объяснять разницу между пропорционалкой по многомандатным и однотуровой мажоритаркой по одномандатным для вас мне как-то неловко. Вы это прекрасно знаете и сами объясните многоуважаемому Евгению Васильевичу.

А насчёт поделенности и расписанности всего на губернаторских — вы правы. Именно поэтому вы и претендуете на то, чтобы пасти от области выборы в обнинское собрание — поскольку эту кампанию надо правильно подчинить главной, а у тех, кто сидит на гутернаторских, руки могут не дойти до правильной работы с деталями. Ну, а на худой конец — хоть Трушков обломится.
kev
Второй пункт — констатирую, что вы просто абсолютно не имеете представления о предмете/глубоко заблуждаетесь. ))

Хотя — у кого чего болит, считать чужие деньги — занятие увлекательное, для простоты разговора я соглашусь — вы угадали.

Именно так я себе это и представлял — прочитает текст Артамонов, Шапша или на худой конец Трушков — и тут же предложат контракт.

Пока, правда, никто не звонил — но я буду ждать, раз вы уверяете, что это так и работает.

По первому — интереснее. Разницу вас просили объяснить не между «пропорционалкой по многомандатным и однотуровой мажоритаркой по одномандатным», а:

— что при учете этого фактора может быть несправедливым в написанном?

— что изменилось по сути для власти/кандидатов/избирателей? механизм распишите, пжт )))

То, что это безумное коварство со стороны власти — я понял, что это дико что-то меняет в том, как именно власть будет проводить кампанию — тоже понял.

Но -дьявол, как известно, в деталях… Будьте добры, пжт…

А то вы как-то больше, вместо информации, все больше ярлыками отделываетесь, да фразами «да это и так всем ясно»… ))

Настал ваш звездный час — потрясите знанием предмета!

С уважением, Александр Изгаршев
kev
И еще — тов. Сержант задал очень правильные вопросы, от которых вы отмахнулись.

Подозреваю — просто в виду отсутствия ответов.

Прошу таки нам, видящим через интернет действительность объяснить — в чем наша ошибка?

Что не так?

По делу, если можно. Ярлыки можете оставить себе. ))

С уважением, Александр Изгаршев
TSCHURKA
Не вульгаризуйте. Такие вещи делаются достаточно длинными кампаниями, и этот текст — её часть. маленькая видимая часть. А что до вопросов, то, если вы не держите Крылова и Сержанта за лохов, на эти вопросы вы ответите им сами.
TSCHURKA
Кстати, насчёт ошибок я нигде ничего не говорил. Манипулятивные передержки или умолчания не есть ошибки. И способ действия, в общем, вполне разумный. Но почему бы со скуки этот способ действия и не пообсуждать ( в смысле «попи… ть»)?
kev
Дык вроде вы претендовали на знание правильных ответов, предположения делать изволили, что-то критиковать...?)))

Впрочем, все что вы написали — вполне ожидаемо. Никогда не мог понять этой манеры беседы

Полезть строить теории туда, где ничего не понимаешь, наговорить явных глупостей…

А потом долго выкручиваться, отделываться туманными фразами вместо понятных ответов...)))

Почему не сказать сразу: брякнул чушь, ответов не знаю — не специалист…

Тем более, что все все равно видят: полез туда, где неспециалист, ответов не знаешь и явно выкручиваешься.

Крайне занятные и полезные в моей работе черты: претензии на всезнайство, амбиции, боязнь показать, что чего-то не знаешь, боязнь показаться смешным…

Проще надо быть: если у вас побудительный мотив всей писанины — желание как-то задеть тов. Изгаршева,

То действуйте как Бокий: АМКГ — и не подкопаешься, и выкручиваться потом не надо )))

Спасибо за беседу, мой дорогой. Хотя — как говорят французы — все удовольствие было на моей стороне.

С уважением, Александр Изгаршев
kev
Кстати: крайний вопрос всем догадливым — то есть, по вашей логике, вы, увидев текст господина Беккера, тут же все поняли

Каковы истинные мотивы его написания. Допустим.

Но тогда — вы предполагаете, что Артамонов или Шапша куда глупее вас — и точно на удочку попадутся?

Или я столь наивен, что ловлю на такие шансы? Или и они дураки, и я ничего в жизни не понимаю? ))

Какой вариант больше греет сердце прозорливым?

ЗЫ: и еще вопрос — если вы правы (дежавю!) то зачем вы участвуете в этом? Вы же должны понимать, что поднимая ветку — вы льете воду на мою мельницу?

Или — вы хотите открыть глаза Артамонову и Шапше? )))

С уважением, Александр Изгаршев
TSCHURKA
" Caми пoлиттexнoлoги люди cкpoмныe. Этo «бoйцы нeвидимoгo фpoнтa», кoтopыe никoгдa нe «cвeтятcя» в CMИ. Hacтoящиe PR-cпeциaлиcты знaют, чтo ecли иx кoллeгa вдpyг пoявилcя нa тeлeэкpaнe или интepвью c ним вышлo в гaзeтe, этo знaчит, чтo дeлa eгo плoxи…" (Александр Изгаршев, 2008, www.pressaobninsk.ru/vmfull/617/)
kev
Утверждение, которое вы процитировали — абсолютно верное. Умный человек сказал. ))

Вывод? Подсказка — с делами — все хорошо, не переживайте, спасибо.

С уважением, Александр Изгаршев
kev
Лично меня выборы не волнуют.
Я — ретранслятор.
horovodovodoved
Уж замуж невтерпеж)))
LaVent
О господи, нет, Евгения Васильевича съел Изгаршев.
informer
Евгений Васильевич, Аватар Изгаршева. )))
mbok
Еще один Беккер-Изгаршев
Мысленно поставьте себя на место кандидата или
избирателя, прочтите отрывок ниже и задумайтесь:
что делает циничный политтехнолог на выборах?
может, он продает Вас/Вам фальшивый товар?

Главное для кандидатов НЕ от партии власти – не маркироваться «оппозицией». Не портить отношения с «партией власти». Не лезть в проблемные округа, там, где явно идут «тяжеловесы» от «ЕР» — этих будут тащить по-серьезному, там ловить нечего.

Лучше так, с краешка…

Надо найти округ, где кандидат – новичок и явно не из первого десятка. Желательно – не очень обеспеченный. Далее – зарегистрироваться по-тихому, без громких публичных заявлений. Лучше от «Справедливой России», ЛДПР и им подобных. И дальше – изображай из себя сирого, бедного, ни на что не годного, опасности для «ЕР» не представляющего. Но при этом ходи по людям, не упускай иных шансов для повышения уровня известности. Можно даже – только совсем ближе к завершению кампании – поиграть в «оппозицию».

Только очень аккуратно, не дразня особо гусей. Что-то типа: «власти могли сделать отлично, а сделали просто хорошо» или «царь хороший – бояре плохие». Это прокатит. Только Боже упаси трогать тему коррупции, использования служебного положения и пр. Этого – не простят.

А далее – сидим, выжидаем своего часа. Шансы, что он настанет, что кандидат-новичок от власти сам лопухнется, а всеведующий «штаб ЕР» на него просто «забьет» – достаточно высокие. И тогда есть вероятность пройти куда-то, как «независимому» кандидату.

И главное – не повторять ошибок, сгубивших многих: не впадай в эйфорию. Ты не народный герой, не трибун и никогда им не станешь. Это только шоу-бизнес. Не заиграйся в «оппозицию» – это только способ, а не реальность. После победы – вступай в «ЕР», но не сразу. Постарайся статус «независимого» и голос конвертировать по максимальной цене.

Короче, будь умницей, слушайся старших – и с высокой вероятностью получишь большую конфету.

Собственно, весь нехитрый рецепт успеха начала карьеры политического деятеля. Учитывая, например, что только в Калужской области пройдет около 300 региональных и муниципальных выборов – есть хорошие шансы стать «слугой народа».

Дальше будет куда сложнее. Но и об этом уже за отдельные деньги.
TSCHURKA
Миш, демократия в принципе цинична. Её за это уже две с половиной тысячи лет ругают. Вещи, примерно аналогичные тому, что приводится в отрывке, описаны уже на древнеримском материале.
kev
Это меня умиляет совершенно! ))

Каждый раз, на любом форуме и в любом регионе находится человек/группа людей, которые видят не только меня насквозь, но еще и под меня на 10 метров. Все видят: и поиски заказа, и циничность, и обман коротышек. Их — не обманешь! И это — прекрасно. Я таких называю — добровольные помощники. Наивность и стереотипы вкупе с уверенностью, что ты — всегда прав — прекрасная штука! ))
Поясню на примере: разумеется, конечная цель деятельности, в данном случае — написание текстов — это улучшение моего благосостояния. И, что примечательно, коллеги ч**урка, информетр и Мбок мне в том помогают, за что им спасибо. Но — правильно определив цель, что несложно — а зачем тогда вообще люди работают?, путь к достижению оной они обозначают неверный. Более того — абсолютно нереальный. Что лишний раз выдает наивность и полное незнание предмета. Правильный ответ — тоже не загадка вселенной, но стереотипы: «политтехнолог», «выборы»… Это как пионеры из Вконтакте — что власть не сделает: «пилЮт бюджет!» — они на «Эхо Москвы» слышали что-то подобное.

Ну, будь по-вашему. Несите вашу избирательную кампанию, согласен, готов обсудить. Почем цена вопроса? ))

С уважением, Александр Изгаршев
mbok
А kev продолжает работать посыльным у мошенника,
продающего населению фальшивый товар на выборах.
kev
Завидуете?
mbok
Пока еще только удивляюсь!
1) как можно на старости лет работать на побегушках и у кого?
2) как можно ретранслировать весь поток чепухи с одного сайта?
kev
Чепуха — это к Вам!
Я публикую то, что мне интересно.
У кого?
У умного человека.
40-40
Я публикую то, что мне интересно.
а я тоже считаю, что работать марионеткой ( тут уже в прямом смысле слова почти ) у другого человека — странно.
Публиковать статьи с сайта — тут вопросов нет.
Но вот эта система общения Александра мне не понятна.
Ну понятно, как говорится один раз не победитель Евровидения 2014… но когда это входит в систему…
Это походит на оскорбление как минимум участников обсуждения и в большей степени Вас… тут я согласен с термином «мальчик на побегушках». Но это мое мнение.
kev
Если это оскорбительно для участников сайта, я подумаю.
Для меня ничего оскорбительного я не вижу.
Обеспечиваю блогарей интересным материалом, при этом убираю очевидное хамство.
mbok
Материалы пустейшие. Да еще в таком запредельном количестве!
Неужели Вы не читаете в Интернете ничего более качественного?
SgtPepper
Неужели Вы не читаете в Интернете ничего более качественного?

Ничего более качественного о ситуации в городе и регионе в Интернете просто нет. А вот ваше сообщение и все комментарии в этой теме — пустой трёп и тупой троллинг.
LaVent
Да, воды налито в статьях юнайса много. Но она припорошена маленько язвительным хамством. однако, такого не было в то время, когда юнайс был эдакой содержанкой у ГС. Содержанку выпнули за дверь и она вдруг узрела шикарное бревно в глазу. Своем же по сути собственном, не?
Поведение КЕВа комментировать не буду. В такие то зрелые годы пора бы уже думать как-то строго индивидуально.
SgtPepper
К сожалению, комментарий тоже не о статье, а об отношениях Юнайса и ГС. Совершенно не хочется в этом ковыряться. Равно как и в ваших давних отношениях с Изгаршевым.
LaVent
У меня с Изгаршевым никаких отношений не было. Написание парочки статей не в счёт. Мне было интересно и только. Притом на бесплатной основе как бы.
40-40
Притом на бесплатной основе как бы.
так вот что тебя в нем бесит?)))))
LaVent
Удивительная аналогия. Глупая такая главное.
Нет, меня в нём не бесит ничего. Сам по себе он такой какой есть. Я перевожу его статьи на человеческий язык. Так понятно?
У меня исходно никаких материальных надобностей при написании статей не было.
Я бесплатно сотрудничала с Обнинск Дискавери, они меня не бесят. Где-то ломается цепочка, да? Не удалось в какашку макнуть? Стоит поучиться у Изгаршева, он умеет.
SgtPepper
Я перевожу его статьи на человеческий язык. Так понятно?

К сожалению, после такого перевода они теряют смысл.
LaVent
Они исходно смысла не имели. ГС строго параллельно на возвывания тех, кто за деньги будет петь любую песню. Калуга? Полагаю она даже не знает что есть юнайс. Иными словами — всем класть. если бы КЕВ это не выложил статью бы никто не увидел. Хотя я увидела её на фейсбуке, с весьма комичным пре-комментированием.
kev
Вы снова переходите на личности. Но мне не интересно мнение ГС, поскольку его нет.
Давайте говорить о содержании.
SgtPepper
Они исходно смысла не имели. ГС строго параллельно на возвывания тех, кто за деньги будет петь любую песню. Калуга? Полагаю она даже не знает что есть юнайс.

Под смыслом статьи я понимаю суть, содержание статьи, а не впечатления, которые она на кого-то произведёт. Мне абсолютно всё равно: строго параллельно ГС на что-то или не строго и знает ли Калуга про Юнайс или нет. Статья не про это и не из-за этого я её прочитал.

Хотя я увидела её на фейсбуке, с весьма комичным пре-комментированием.

У Трушкова? Пойду почитаю )))
40-40
Удивительная аналогия. Глупая такая главное.
а где в моих словах «аналогия»?:)
бу-бу-бу… злая ты :)
SgtPepper
Я про жаркие дебаты на этом портале =)
kev
Моё поведение- оно моё.
Ковыряйтесь на здоровье.
Я могу его объяснять, но не буду оправдываться.
Ritulya
К сожалению, комментарий тоже не о статье
Оставлю еще один.
LaVent, добрый вечер:-) Только вчера Вас вспомнила, просто так, вдруг… Давно Вас не было.
LaVent
Добрый вечер, Ритуля!) Да я никуда не пропадала. Просто здесь давно не было — да. Рада видеть!
Ritulya
Рада видеть!
Взаимно:-) Вы уж не пропадайте надолго. Хотя бы плюсами/минусами за статью мелькайте — уже спокойнее:-)
LaVent
Окей. Не буду.) Спасибо за беспокойство!
kev
Это Ваша оценка, с которой я не согласен.
Материалы хорошего качества.
40-40
Неужели Вы не читаете в Интернете ничего более качественного?
олух! ты сначала что-нибудь отдаленное напиши, а потом обсудим. Какой же ты мерзкий человек…
SgtPepper
Интересно, а гражданин Бокий до сих пор является членом ТИК? У меня, например, как у избирателя, нет никакого доверия к этому персонажу: он лжив, не объективен, применяет двойные стандарты.

Почему ему доверяют работать на выборах?
kev
Ну, что он лжив, я бы поостерёгся заявлять.
Яркий пример принципиального дуболома.
SgtPepper
Ну, что он лжив, я бы поостерёгся заявлять.

Согласен, характеристика слишком радикальная. Меняю «лжив» на «неразборчив в средствах».
mbok
Ну вот, наша критика возымела действие
livepark.pro/blog/21941.html
и привела к частичной коррекции kev'а.
kev
Только не ваша!
Вашу критику я воспринимаю как похвалу.
SgtPepper
Ну вот, наша критика возымела действие

Ну а наша критика для вас — как об стенку горох. Всё божья роса.
Kot
Хотите действующий метод?
Начните делать в городе что-то реально полезное для жителей!
Ну хоть скользкие дорожки песком посыпать. Оказывать бесплатно правовую помощь. и т.п.
TSCHURKA
И не забудьте подробно и постоянно рассказывать об этом.
Ritulya
В последнее время убеждаюсь, что лучше — рассказывать. Если реально делать и если нужна поддержка. Сам не расскажешь — никто не узнает. А так: источник забудется, а информация останется.
Это мой плюсик красуется.

А по поводу бесплатных юристов, так они есть. Другой вопрос, что о них мало кто знает.
40-40
Вот действительно 2 дня почитав комментарии удивляюсь…
по существу статьи ни одного комментария «критиков»… ну первый коммент [Вырезано цензурой] еще туда-сюда… Всё только про Изгаршева…
ЧуднЫе люди… к пуговицам то есть претензии???
40-40
[Вырезано цензурой]
ок… по-русски не проходит… имелся ввиду Churka :)
TSCHURKA
Зовите меня просто Крупнопорубленные Дрова.
SgtPepper
Продолжаем рекламировать Юнайс разбираться с выборами в Обнинске: Мой совет: до обрученья не целуй его!

Напомню, в прошлый раз мы рассматривали, что будет, если в городскую власть пойдут новые люди. А «старичков» — «профессиональных оппозиционеров» — мы практически списали, поскольку пороху не выдумают, пустые болтуны и пр.

Но и тут все не так однозначно.

Добавлю: ситуация даже с «профессиональной оппозицией» в контексте нарезки одномандатных округов получилась более чем неоднозначная.

Дано: Шапиро, Котляр, Илларионова, Бабанина, Грачева.

Просто для примера возьмем 5 человек, хотя ряд можно легко продолжить.

Их участие в выборах по одномандатному округу практически однозначно… хорошо, проложимся – с очень большой вероятностью – означает их победу и попадание в ОГС, учитывая «квалификацию» специалистов администрации, специфику небольших округов, «раскрученность» персонажей и пр.

Вопрос: что делать «властьтехнологам»?

Ну и далее.
TSCHURKA
Беда четверых из этой пятерки — непривязанность к конкретному округу. Так что против них работать можно как раз привязанными кандидатами. Другое дело, что столь любимое Изгаршевым чиновничество округа нарежет хорошо если к июню.
А насчёт договоренностей — есть ведь ещё и губернское собрание, в котором две из трёх граций депутатствовали и наверняка хотят еще. Им можно пообещать честные выборы в область в обмен на неучастие в город. И ставить сильные фигуры против. Тот же Дроздов показал, что победа Котляр при таком раскладе не гарантирована. Другое дело, что для такого сценария нужна высокая явка, а для «губер — всё, против всех — ничто» — наоборот, низкая.
Надо считать, сценировать, напрягать фантазию. Изгаршев это делать умеет, а обнчиновники — нет.
SgtPepper
Не касаясь всего остального:

чиновничество округа нарежет хорошо если к июню.

В приведённой ниже статье «Вы и Мы» пишут, что ТИК уже нарезал округа.
TSCHURKA
Значит, серьёзно готовятся. Либо там есть глубоко персональные проекты, либо Калуга пасет. Хотя правильный способ действия — нарезать округа, но не говорить об этом никому, кроме лиц, под которых они нарезаны.
Kot
Кандидат, желающий быть избранным, выдвигается и в город и в Калугу в Законодательное Собрание.
Куда выберут.
Непривязанность к конкретному округу разве это беда? Просто ко мне обращаются за помощью ото всюду.
TSCHURKA
Татьяна Михална, ну не делайте вы вид, что технологическая сторона выборов вас вообще не волнует. Волнует вас эта кухня, и разбираетесь вы в ней точно гораздо лучше Сержанты и kevа — иначе б не украшали столько времени наш политический небосклон.
Kot
Я не политтехнолог.
TSCHURKA
Вы и не журналист и не редактор, однако умело добиваетесь, чтобы о вас писали. Ну не по простоте же душевной…
informer
Началось pressaobninsk.ru/vmfull/6577/. Кто — нибудь скажет, когда эти выборы? Долго нам выносить мозг будут?
SgtPepper
Кто — нибудь скажет, когда эти выборы?

В статье, на которую вы даёте ссылку, есть ответ на ваш вопрос.
informer
Спасибо, просмотрел. Но до сентября нас тут задолбают!
serezhhhhka
прочитал тут вот это Your text to link...

говорится видимо про это kremlin.ru/acts/47623
ну и еще может про это kremlin.ru/acts/47619, kremlin.ru/acts/47618
есть умные люди, которые на русский переведут?
SgtPepper
прочитал тут вот это

Речь идёт об отмене выборов мэров. Мэр — это исполнительная власть. На мой взгляд логично, что исполнителей назначают, причём назначают те, кто разбирается в управлении.

Автор статьи, ссылаясь на американский опыт, утверждает, что без выборов мэров и губернаторов мы не сможем получить качественного, хорошего президента. Так ли это на самом деле? Я не уверен. В честных и свободных выборах зачастую побеждают те, кто смог больше и красивее наобещать избирателю, а не тот, кто свои, пусть скромные, обещания выполняет.

Посмотрите на наших долгожителей из Горсобрания: они уже 20 лет участвуют в честных и свободных выборах, но способны ли они управлять даже не страной, а хотя бы городом? Я что-то сомневаюсь. Политика и административная деятельность — разные вещи. Мэр, губернатор и премьер-министр — это управленцы, хозяйственники, а депутаты — это публичные люди, общественные деятели.

К сожалению, выборы не могут заменить социальные лифты, здесь та же самая история, что и со «свободным рынком». Сами по себе выборы не дадут новых лидеров, как «невидимая рука рынка» не решит экономических проблем.

Ну и напоследок хочется потрогать за вымя священную корову либералов: сменяемость власти. Они свято уверены, что регулярная смена руководства страны — залог успешного развития. Дескать, два срока и — давай, до свидания! И приводят в пример опыт западных демократий. Давайте посмотрим, что происходит в других странах:

  • Урхо Калева Юхович Кекконен, президент Финляндии с 1956 по 1981;
  • Таге Фритьоф Эрик-Густафович Эрландер, премьер Швеции с 1946 по 1969;
  • Жан-Клод Жозефович Юнкер, премьер Люксембурга с 1995 по 2013;
  • Эрик Юстас Томас-Хенрич Уильямс, премьер Тринидада и Тобаго с 1962 по 1981;
  • Линден Оскар Арнолдович Пиндлинг, премьер Багамских островов с 1967 по 1992;
  • Куан Ю (Харри) Чинь-Кунович Ли, премьер Сингапура с 1959 по 1990 (1990–2004 — старший министр, 2004–2011 — министр-наставник);
  • Махатхир Мохамадович Искандар, премьер Малайзии с 1981 по 2003;
  • Аусгейр Аусгейрович Эйдоров (Аусгейр Аусгейрсон), президент Исландии с 1952 по 1968;
  • Вигдис Финнбога-Рутсовна Порвальдова (Вигдис Финнбогадоттир), президент Исландии с 1980 по 1996;
  • Оулавюр Рагнар Гримюрович Кристгейров (О́улавюр Ра́гнар Гри́мссон), президент Исландии с 1996 по сей день.
kev
Соглашаюсь с тезисами:
1. Административные управленцы должны назначаться. Однако, при назначении нужно учитывать мнение местных избранных органов.
2. Ограничения на срок избрания — сомнительны.
mbok
Имеется в виду неожиданно вынырнувший закон, создавший
два новых способа занятия поста мэра — главы администрации
с максимумом властных полномочий, но без выборов населением.

Об этом был топик еще 22 января
Тем временем: Вертикаль власти дотянулась до избранных мэров
livepark.pro/blog/21849.html
Kot
Директора предприятия можно назначать. Он ваш начальник.
Глава городской администрации — не начальник для жителей города!
Но наша повседневная жизнь в городе зависит именно от исполнительной власти. Поэтому городская исполнительная власть должна зависеть от жителей от горожан, а не только мы от чиновников.
Глава городской администрации должен помнить, что его власть — от горожан, а не от губернатора!
beholder
Глава городской администрации должен помнить, что его власть — от горожан, а не от губернатора!
всякая власть от бога! © сами знаете какой фильм
agrischa
власть от бога, а сортир от человеков!
beholder
Глубокая мысль. Пошла переваривать.
agrischa
да вы не обижайтесь, мы просто насвязи заскучали
beholder
Я? Обижаться? Да меня здесь быстро отучили в своё время от таких глупостей:) Просто я реально не догоняю ваш мэссидж. И это загадочное
мы просто насвязи заскучали
тоже как-то вот непонятно: кто мы? и почему насвязи?
kev
Татьян Михална!
Жители вполне способны выбрать дерьмо в красивой упаковке.
Поэтому я за назначение.
Но местные выборные органы должны утверждать назначение.
Есть и абстрактное соображение.
Артамонов отвечает за область.
А как он сможет обеспечить жизнь области, если у него не будет рычагов влияния?
40-40
Жители вполне способны выбрать дерьмо в красивой упаковке.
Вот кто бы еще хоть раз взялся сравнить результаты (и естественно возможности) всех наших мэров… кмк это тупо не возможно.
kev
На этот вопрос могут ответить те, кто с ним работает.
40-40
На этот вопрос могут ответить те, кто с ним работает.
нет. Ну отчасти конечно сотрудники Администрации могут дать оценку, безусловно. Но это будет субъективная оценка работником своего начальника. Но не результатов его работы и не его объективных возможностей для маневра.
kev
Существуют механизмы сглаживания оценок.
Но это очень непростой вопрос.
beholder
Жители вполне способны выбрать дерьмо в красивой упаковке.
равно как это же дерьмо могут и назначить. И, кажется, были уже прецеденты…
kev
Вполне!
Поэтому город должен выбирать не мэра, а команду.
Доверять команде и учитывать её мнение.
Правильно выбрать мэра и его оценить могут только профессионалы.
Механизм выбора должен учитывать мнение Артамонова, ГС, управляющей команды.
Жители города должны оценивать действия управляющей команды и влиять на её состав через публичные обсуждения.
40-40
Жители города должны оценивать действия управляющей команды и влиять на её состав через публичные обсуждения.
Хотелось бы отметить, что по большому счету состав Администрации на протяжении последних трех лет мэров не поменялся… была ротация, были увольнения, но в общем и целом «команда» осталась неизменна при 3х совершенно разных по своей сути руководителях.
kev
Это значит, что команда нивелирует недостатки и завихрения мэра.
Проблема то общая.
Я её наблюдаю в ИАТЭ.
Многие провалы объясняются разрушением механизмов коллективного принятия решений.
40-40
Это значит, что команда нивелирует недостатки и завихрения мэра.
ну отчасти согласен. можно конечно и с другой стороны для объективности спора посмотреть, но я не буду :)
Но тем не менее… получается, что Вы нивелировали роль мэра. Неважно кто мэр, если есть команда специалистов, которые все сделают за него. Так может тогда роль мэра лишней получается? Вы получается считаете его свадебным генералом? Или кто в итоге руководит городом?
kev
А это уже зависит от мэра.
Как он себя поставит.
Попытаюсь пояснить на знакомой мне платформе.
Я начал преподавание в Новосибирской физмат школе.
Вокруг были умные, знающие люди, разумная система.
Я учился и там частично сформировались мои принципы.
Сегодня во главе образования стоит либо дурак, либо жулик и я, по мере сил, нивелирую отрицательные воздействия.
40-40
Попытаюсь пояснить на знакомой мне платформе.
Сегодня во главе образования стоит либо дурак, либо жулик и я, по мере сил, нивелирую отрицательные воздействия.
таким образом, мы пришли к выводу, что от дураков и жуликов не защищает ни выборность ни назначаемость. :)
Только когда люди себе сами выбирают жулика или дурака, то и отвечают сами, а когда его назначает губернатор или президент то при условии того, что ВООБЩЕ при любых условиях работой мэра будут довольны примерно 50 процентов населения максимум, вторая половина населения будет слать лучи поноса в адрес высшего руководства страны.
Таким образом вопрос в чем профит власти от назначения мэров остается частично открытым…
kev
С выводом согласен.
Но оценку можно сделать только, если разбираешься в деле.
kev
Кстати, очень хороший механизм отбора предложил Даниэль Дефо.
kev
И ещё о механизмах обсуждения.
Бабушки на завалинке: «Говорят, Медведев в свитере блох завёл».
40-40
И ещё о механизмах обсуждения.
Согласен! именно этим мы с Вами здесь и занимаемся :) нам как и бабушкам на завалинке процесс доставляет! Мы от бабушек отличаемся только тем, что завалинка наша цифровая :)
Kot
Местные депутаты — многие — зависят от местной исполнительной власти и от областной! Они бизнесмены или директора муниципальных предприятий.
kev
Мы все от чего-нибудь зависим.
И Вы тоже.
SgtPepper
Местные депутаты — многие — зависят от местной исполнительной власти и от областной!

А зачем же люди таких выбирают? Должны же выбирать честных и независимых. Что-то не сходится.
Kot
Кто Вам сказал, что люди что-то должны?
SgtPepper
Кто Вам сказал, что люди что-то должны?

Хорошо, не люди. Выборы должны давать честных и независимых избранников. Иначе, зачем выборы?
TSCHURKA
По сравнению с Азовом у нас просто разгул демократии. Там местная власть формируется директорами муниципальных предприятий. Де-факто.
Kot
Есть у него рычаги влияния. Бюджет.
TSCHURKA
А горожане об этом помнят?
agrischa
я вспоминаю, тебя вспоминаю, та радость шальная
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.