BadComedian - Левиафан

105 комментариев

beholder
А видео-то более недоступно.

Зря я начиталась всяких отзывов об этом фильме — и плохих, и хороших, — теперь вот не могу никак настроиться на беспристрастный просмотр.
vashchenkov
Обновил
beholder
Пасиб. Будем посмотреть, как говаривал мой бывший гендир чех.
beholder
Осилила 10 минут. Ясно. Очередное хаятельное мнение от очень, судя по всему, понимающего в киноискусстве и российских реалиях человека. Всё больше начинаю склоняться к мысли, что фильм всё-таки хороший.
Natalija
Далеко не лучший фильм Звягинцева. Но чтоб не мучаться сомнениями, посмотреть, конечно… )
Natalija
Кто-то минус поставил. ))Не то что я против). А что не так? Поставивший, скажите, Вы считаете Левиафан вершиной режиссерского искусства? Просто любопытно мнение.
SgtPepper
Поставивший, скажите, Вы считаете Левиафан вершиной режиссерского искусства? Просто любопытно мнение.

Ой, всё!
SgtPepper
Отлично! Досмотрел до конца. Ржал аки бешанай.
beholder
Мда. Полночи промучилась за просмотром. Нет, всё же это не Вивальди. Обидно за свою малую Родину — такое УГ снять на фоне её невероятной природы! И этот разбор полётов досмотрела до конца. В общем и целом согласна. ПризнаЮ, что была е права в своей поспешной оценке. Фильм, как и страна, обосраться просто (запомнилась мне эта фразочка, да).
SgtPepper
А «минусы» уже не исправишь, и котиков не рассмешишь…
beholder
А мне плевать. И на минусы, и на котиков. Ты отныне вообще в тотальном игноре. Я разочарована в тебе страшно.
mudacio
Не плюйте на котиков?
beholder
Не, ну к тебе это не относится, котик. Тут идёт чёткая дифференциация котиков:)
kev
Почему?
Я исправил.
Из принципа!
SgtPepper
Из принципа!

Евгений Васильевич, предлагаю не уподобляться. Принципиальность заставляет совершать глупости.
kev
Моя принципиальность пока управляема.
Просто мне показалось, что минусы ставились по капризу.
Кстати, по Левиафану у меня нет точки зрения. Смотреть не хочу, в обсуждении не участвую.
E-Michael
Плюсую. Молодец. Я, конечно, не смотрел, но осуждаю. Плюсую за подвижность. Кинцо может и посмотрю.
beholder
Э-э… за подвижность? В каких местах?

E-Michael
Я на все сто не уверен, но скорее всего где то в голове. Конкретно, за эту фразу
ПризнаЮ, что была е права в своей поспешной оценке.
beholder
Оу. А то я уж было подумала… ну неважно. :) А в голове у меня подвижность та ещё, да.
stereofetish
Отличный жесткий фильм. Может многое утрировано и перегнуто, но в целом все так и есть. Да, противно смотреть на эту грязь, но это наша жизнь. Простые люди проигрывают схватки с властью и богачами. Пьянство, мат и прочие ужасы это все наше окружение, если только вы не живете в элитном доме с хорошими соседями или в коттедже. Лично мне фильм понравился своей откровенность, игрой актеров и пейзажами.
SgtPepper
А что вы скажете за обзор фильма в этом топике?
beholder
Я не умею писать кинорецензии, но по моим ощущениям, фильм вышел всё же слишком трешовый. Всё то же самое хотелось бы увидеть в более художественном виде, что ли. Ну, может, мой вкус давным-давно испорчен Голливудом, но тем не менее — too much trash.
stereofetish
Не люблю я комедианта смотреть. Пять минут посмотрел и все. Я смотрел этот фильм и у меня своя точка зрения, поскольку многое из этого фильма в тех или иных вариациях я видел в жизни, хотя Звягинцев перемрачнил немного.
SgtPepper
Я смотрел этот фильм и у меня своя точка зрения

Я не касаюсь сейчас «правды жизни», в этом фильме, поскольку это не документальное кино, это видение автора, но меня удивило ваше мнение, что фильм вам понравился игрой актёров.

Я лично игры не увидел, от слова «совсем».
Natalija
Даже один из моих любимых- Серебряков не спас фильм… А.лядова- показав свои прелести, валяясь на полу, не стала сексбомбой, в отличии от, например, Шерон Стоун, ничего не показавшей...))
beholder
многое из этого фильма в тех или иных вариациях я видел в жизни
вот просто-напросто ППКС, как говорится. Вот этот чувак Комедиант всё восклицает, мол, главный герой не развивается! не меняется! В общем, всё требует какого-то катарсиса. Но я могу сказать, что я лично встречала в жизни людей, которые тоже ни разу не развивались и не менялись, т.е. обходились опять-таки без катарсиса. И при этом глушили горькую, ессессно. Так, может, режиссёр не так уж и не прав, что так и не дал нам никакого катарсиса от ГГ. Ведь и в жизни не каждый из нас способен его выдать.
TSCHURKA
Я вот тоже стараюсь не развиваться! Не меняться! Поэтому смотреть не буду!
beholder
Правильной дорогой идёте, товарищ!
vashchenkov
тогда в чём смысл фильма?
Показать, что жизнь в России говно?
beholder
Говорю же, я не рецензент. То, какая жизнь в России, я имею представление и без данного конкретного фильма. И опять-таки, хотелось бы увидеть пусть даже и говно, но красиво преподнесённое.
vashchenkov
Да при чём здесь рецензент/не рецензент.
Вот с твоей точки зрения, как ты поняла, что хотел сказать автор этого фильма тебе?
beholder
Ну, что жизнь в России гуано:) Ты всё за меня уже сказал. Что бороться с системой бесполезно. Что «так было, так есть и так будет всегда» ©. И что единственный выход — пить. Ну как-то так.
vashchenkov
Ну понятно, а борьба то с системой в фильме есть?
beholder
Как-то не особо. Нет, ну по замыслу режиссёра, наверное, есть — с помощью водки и друга-адвоката. Но в то же время и нет. Ибо бесполезное дело, которое лучше и не затевать.
vashchenkov
От, спасибо. Т.е. получается (с ваших слов), что фильм снят для того, чтобы макнуть Российского человека лицом в дерьмо и сказать: «смотри, ты живёшь, в говне и выхода у тебя нет. Только бутылка. Твой лучший друг не только не поможет, так ещё и вы****т тебя при первом удобном же случае.
Ты не сможешь выстроить свою личную жизнь — возьми бутылку
Ты не сможешь стать лучше даже сам для себя, по этому — пей.»
Зачем такое снимать, кроме ка деморализовать, я не могу понять.
SgtPepper
Зачем такое снимать, кроме ка деморализовать, я не могу понять.

Это же правда жизни! Нас всегда учили говорить правду.
vashchenkov
Не надо про «правду жизни». Послушал давеча МДС «монах на краю земли» — как будто душ из выгребной ямы, за табличкой «шоколадный душ».
beholder
Видишь ли, зай, я уже говорила, что вопреки своим принципам (не читать по возможности никаких отзывов о фильме или книге, пока сама не посмотрю/прочитаю) я всё же нахваталась чужих мнений, и теперь мне трудно уже отделить своё мнение от чьего-то ещё. Но фильм и правда произвёл на меня удручающее впечатление. И смотреть его было не слишком интересно. Говорю же, я и так знаю, в какой стране живу. И лишний раз смотреть про это типа художественный фильм — только зря тратить время.

Что до посыла нам всем режиссёра Звягинцева, да, похоже он ничего другого сказать не имел. Предстал перед нами в образе Капитана Очевидность. Зачем? Ну тут надо его спрашивать, наверное.
40-40
я и так знаю, в какой стране живу.
ты живешь в какой-то очень плохой стране… не надо там жить! переезжай к нам, в нормальную страну!
beholder
Не хочу тебя разочаровывать, но мы живём с тобой в одной и той же стране. Просто тебе на данный момент, скажем так, повезло чуть больше. Но я бы не хотела развивать эту тему дальше во избежание очередного конфликта.
vashchenkov
Сложно убедить милиционера, что он живёт в стране, где нет преступности ;)
serezhhhhka
— Дайте людям выход. Они просят выхода, хотят светлого.
— Они просят выхода, но выход… Надо возвращаться в жизнь, и в своей собственной жизни искать выхода, вот и все. Если этот выход, если этот хэппи-энд будет показан на экране – это будет обман, я в этом убежден.

— Вариантов великое множество. По сути, фильм не является рецептурой, неким таким, что ли, материалом для подражания или материалом для вывода о том, что вот это все и есть наша жизнь. Разумеется, жизнь наша значительно шире, и это один из главных аргументов людей, которые не принимают картину, говорят, что это такое сгущение, что, дескать, у автора было желание показать Россию вот такой — неужели мы вот такие? Да, мы и такие тоже.

Your text to link...
beholder
Спасибо за ссылку, но читала уже по диагонали. В принципе, ничего нового Звягинцев «Эху» не сказал, примерно всё то же самое я читала в других источниках.

Я понимаю, зачем и почему на него ополчились одни и поддерживают другие. Ну, я думаю, что понимаю. Однако несмотря ни на что, фильм мне не понравился. Я и так устала от реальности, чтобы ещё и в кино пялится на то же самое. Устала. Я хочу увидеть свет в конце туннеля, я хочу ощутить надежду на лучшее. Звягинцев мне в этом не помог. У него была какая-то своя, другая задача и миссия, но всё мимо меня. Мне этого просто-напросто не надо. Я хочу надежду. Обоснованную, правда. Не иллюзорную. Но пока нигде её не нахожу.
serezhhhhka
а такая существует? обоснованная то?
максимум философия, наука или религия.
да и то найдутся люди, которые какашками закидают и все перевернут.
SgtPepper
а такая существует? обоснованная то?

Как вы думаете, почему в японском метро перестали вешать таблички «Выхода нет»? Ведь это всего лишь табличка (на которой, кстати, написана чистейшая правда), которая ничего в вашей жизни не может изменить. Или может?
serezhhhhka
ну, видимо они заботятся о впечатлительных и слабых, в каком-то роде, людях. не более.
да и вообще не уверен, что в некоторых случаях смогу понять японцев. вдруг это один из них.
beholder
максимум философия, наука или религия.
ну некоторые ещё верят в правильные цифры. Мне же попадаются сплошь неправильные, которые опять-таки не дают мне надежды.
rita
Сегодня премьера «Левиафана» в Плазе, мы идем смотреть.
beholder
Я думала, вы уже смотрели.
rita
Фильм хороший. Его нельзя смотреть с этого топика, с этими неуместными комментариями… Глашатаи Юнайса усердствуют, искажая, передергивая, и это не бег комедия, а грустная проза.
…Зал был полон. Пришли в основном молодежь, парочки, естественно с попкорном, но были и пожилые, кстати тоже только парами. Музыка звучит только в начале и конце фильма и голоса в фильме приближены к зрителю и по формату, и по «народному» содержанию. Ничего революционного или необычно изображенного в фильме нет, показана обычная жизнь провинции с ее убогостью и безысходностью. Режисер, мне кажется, не применял какие-то эффектные способы и приемы. Самое потрясающее – это природа крайнего севера! Такое впечатляющее море, красота пейзажей и на их фоне безнравственность, убогость, псевдорелигиозность и жестокость современной жизни. Поддтексты, филисофия заложенная в фильме точно отражает нынешнее состояние в обществе власти, закона, церкви и человека, которому отводится ими определенное место. Одна метафора, один кадр, когда на фоне темного неба в старой разрушенной церкви, где сидят подростки у костра и конечно с гитарой и пивом хоть чем-то намекает, что может быть только их поколению мечтается о светлом или доведется увидеть что-то другое и светлое. А в остальном же все действующие лица поставлены в рамки существующей системы и даже малыш ( сынишка мэра) уже получает эти ориентиры от папы, но они вызывают сомнения. Мне показалось, что этот фильм никогда бы не смогли снять сегодня и в будущем году -это продукт оттепели. Этот фильм не открыл для меня что-то, он всего лищь подтвердил то, в чем мы живем. Зрители уходили из зала молча, тихо переговаривались и каждый думал о чем-то своем.
beholder
Нет, всё же не могу согласиться, что фильм хороший. Про реалии российской жизни — могу. Про фильм — нет.
Вот как вчера ходили мы с друзьями на восхождение Юпитера братьев Вачовски. Ну, не совсем теперь уже братьев, и в этом, судя по всему, вся беда. С тех пор как Ларри стал Ланой, что-то пошло не так с кино у знаменитого тандема. Как будто вместе с членом Ларри отрезали напрочь ещё и талант, причём сразу сразу обоим. Почти два с половиной часа нескончаемого бреда, а не кино. Ещё одно большое разочарование, наравне с прошлогодними творениями Бессона и Нолана. Видимо, невозможно постоянно выдавать шедевр за шедевром, увы. Так и со Звягинцевым. Этот фильм никак нельзя занести ему в зачёт. Но это моё мнение всего-навсего.

А вчерашний просмотр спас только Юлькин коктейль — водка+вермут и не взбалтывать.
vashchenkov
А что он хотел сказать этим фильмом?
К каким чувствам зрителей автор обращается?
Герои фильма, хоть нанемного лучше к концу фильма стали?
Если фильм уж «проза», то я хочу от него увидеть хоть один «рецепт» решения какой-то проблемы.
В этом фильме, что-то подобное есть?
Или только: «живёте, вы в дерьме, и будете продолжать так жить»?
Natalija
Почему обязательно кино должно нести варианты решения каких- то проблем? Что, нельзя просто наслаждаться хорошим кино? Пусть и даже иногда тяжелой драмой… Это я не про Левиафана, конечно. ) чем тут наслаждаться…
SgtPepper
Почему обязательно кино должно нести варианты решения каких- то проблем?

Потому что кино, как и театр — это не зеркало. Если кино становится зеркалом, оно перестаёт быть искусством.
vashchenkov
Если Вы наслаждаетесь смотря на испражнения.?
Если после наслаждения Вы выходите с тяжёлой душой?
Natalija
Много ли Вы кино смотрели вообще?
vashchenkov
Много это сколько в граммах?
Если это означает, хожу ли каждую неделю в кинотеатр — нет.
rita
А вы то сами смотрели его в кинотеатре? Или только с интернета с инструкциями… вопросы всем сыпете, ну ответьте…
SgtPepper
А вы то сами смотрели его в кинотеатре?

Фильм уже больше месяца можно посмотреть в Интернете, причём в полной версии, без «запикиваний». Необязательно для этого ходить в кинотеатр.
rita
Ну если встряли… Что вы ответите на вопросы вашего коллеги?
SgtPepper
Ну если встряли…

Что значит «встрял», этот топик только для «белых»?

Что вы ответите на вопросы вашего коллеги?

У меня есть ответы на его вопросы. Но, поскольку он — мой коллега, он примерно знает содержание моих ответов. А вот ваши ответы интересны.
rita
А то и значит- что встрял! Я обращалась к нему.
SgtPepper
Для персональных вопросов есть система личных сообщений.
rita
То есть вы тут(на вашем лексиконе) -смотрящий? И сразу возбудились?
SgtPepper
Не надоело скоморошничать? Не девочка ведь уже.
rita
Сортиромочитель, вы мне надоели…
SgtPepper
Наталья, осторожно! Вы — встреваете =)
SgtPepper
Сортиромочитель, вы мне надоели…

Вас понял: я — надоел, скоморошничать на старости лет — не надоело.
kev
Рискую, встреваю.
Вы уверены, что Рита в серьёзном возрасте?
Судя по её высказываниям — заполошняя девица!
SgtPepper
Вы уверены, что Рита в серьёзном возрасте?

Не уверен, но круг её интересов выдаёт в ней «шестидесятницу».
vashchenkov
Нет, не смотрел, и не хочу смотреть. Я задаю вопросы, чтобы понять отношение человека, которому задаю вопрос. Виктория ответила. И на основе её ответов, я задал вопросы Вам.
И раз уж пошла такая пьянка, Вы этот фильм относите на свой счёт?
rita
Ну вот, голубчик ?!, — не смотрел, и не хочу смотреть, и на основе её ответов (Виктории, кстати а кто это?) я задал вопросы Вам! А зачем вам мои ответы? Наверняка я у вас числюсь в оппонентах по видению нынешней жизни, мироощущению. Включите свои мозги, разберитесь в таком, даже несложном вопросе, как вышедший и бурно обсуждаемый фильм. Или обратитесь к представителям местной пропаганды, пусть они вам их промоют. На счет фильма у меня совершенно определенное мнение есть, но это мое мнение. А у вас его нет? И что за вопрос, не поняла- «Вы его относите на свой счет?»-? Вот почему этот фильм так задевает власть предержащих? — В нем нет призывов, руководства к действию, никакой революционности. — Да потому, что для людей умудренных понятно что — или эту систему надо менять, или занять в ней то место, что бы не быть Колей, что бы не быть Лилей — главных героев этого фильма.
SgtPepper
Да потому, что для людей умудренных понятно что — или эту систему надо менять, или занять в ней то место, что бы не быть Колей, что бы не быть Лилей — главных героев этого фильма.

Браво!

rita
Вот показательно! Какой-то утырок минусует..., я отвечала Vashcenkovu… улыбайтесь господа!
kev
Этот утырок — я.
Мне не нравится Ваш снисходительно — пренебрежительный стиль.
rita
А вы то при чем? Я разговаривала с Vashcenchov. Мне тоже не нравится чей то стиль… Оставайтесь при своем…
kev
Я долго сдерживался, читая Ваши излияния.
На этот раз не сдержался.
Считая Вас плохо воспитанным человеком, больше вмешиваться не буду.
Живите с миром.
rita
Не буду коментировать и давать оценки вашим умозаключениям… И вам не хворать.
kev
Оценку мне Вы уже дали!
Всего хорошего!
rita
Оценку еще не давала, но я подумаю над вашим предложением.
kev
Вы меня дважды, по крайней мере оценили как утырка.
Но можете и дальше думать.
rita
… Главное — не пускать пузыри!
vashchenkov
Я вашу фразу немного по другому построю
Да потому, что для людей умудренных понятно что — или эту систему надо менять, или занять в ней то место
То что надо менять что-то в государстве — не вопрос, фильм то даёт, хоть один намёк, как менять? Или он даёт рецепты, как пробиться во власть?
В нем нет призывов, руководства к действию, никакой революционности.
Вот и нафига мне идти и смотреть его? Что бы посмотреть на религиозный ЦК? Ну так для этого достаточно включить телевизор.
Чтобы посмотреть как суды выносят не самые справедливые «на мой взгляд» решения, можно открыть оппозиционные СМИ. Либо пообщаться с родственниками.
Только одна «проблема» будет: в реальности люди стараются что-то изменить. Хороший адвакат постарается найти выход, даже после проигранного дела.
Вырубивший сквер мэр, параллелно построил ещё пару детских садиков, спортивный комплекс, и ещё, что-нибудь.
я задал вопросы Вам! А зачем вам мои ответы?
Мне интересно, увидели ли Вы там что-то «полезное для меня». Если всё же наберётся несколько голосов в эту копилку, то, возможно я и посмотрю этот фильм.

Поддтексты, филисофия заложенная в фильме
Философия ради философии, которая не даёт ответов, решений, меня не интересует.
В 2010, я искал ответы — вступил в партию, думал смогу себя приложить, чтобы сделать Росиию лучше. А оказалось — внутри она точно такая же, как и все остальные — по правилам жить не может, и не потому что правила «плохие», а потому что люди «те же». Считаю, что это была ошибка, но думаю, что решение было правильным.
Сейчас зовут наблюдателем на выборы — думаю, что надо соглашаться, не смотря на то, что у меня времени мало будет. Пускай, хоть на маленьком участке, но смогу «не допустить» передёргиваний результатов.
rita
Мне кажется у художественных фильмов несколько другие задачи, чем те о которых говорите вы. Это задачи власти. Влияйте на нее, участвуйте, развивайтесь… И посмотрите как даже здесь реагируют на инакомыслие.
vashchenkov
И какие же цели у художественного кино?"
rita
Нет, не смотрела.Поделюсь впечатлениями… Написано в Синема де люкс, зал №4…
CTAJIuH
УГ. во-первых, кино не для широкого показа. Такое УГ смотреть должны люди с устойчивой психикой, с адекватным пониманием происходящего.
во-вторых,
Да, противно смотреть на эту грязь, но это наша жизнь. Простые люди проигрывают схватки с властью и богачами. Пьянство, мат и прочие ужасы это все наше окружение, если только вы не живете в элитном доме с хорошими соседями или в коттедже.
— я живу не в элитном жилье и не с хорошими соседями, но в подавляющем большинстве буйных и таких алкашей мало. Если и заливают то спокойно. Бывают эксцессы но это скорее исключение а не правило. И не надо натягивать на всех что полная жопа. Олигархи, власть, беззаконие — да. С этим нужно бороться, но извините: рука с бутылки не слазит, трах на стороне, сын поху… ист — это ПЕРЕБОР. причем явный.
После просмотра фильма, еще раньше всяких рецензий, я долго не мог придти в себя от говна вылитого с экрана. Такая семейка из фильма безусловно встречается в жизни, и у меня на памяти за всю свою жизнь, я встречал только 2 примерно похожих семьи. 2!!! из сотен и тысяч семей которых знал и знаю.
kev
Плюс.
Кино не смотрел и не буду.
Не обсуждаю.
Однако хорошо знаком с Российской глубинкой.
Оценка соотношения хороших семей и запойных Сталиным верна.
LaVent
рука с бутылки не слазит, трах на стороне, сын поху… ист

Суровая реальность глубинки. Есть сёла дальше Обнинска, представьте себе.
трах на стороне

А это вообще везде. Вообще.
SgtPepper
Интересно, кто-нибудь из тех, кто считает, что в фильме показана сермяжная правда, признается, что этот фильм — про него? Или фильм не показал одного из главных грехов: ханжества?
LaVent
А с чего вдруг это про кого-то из нас? мы живём на большой земле, слава богам в почти что мегаполисе. А сельские жители себя там узнают. Хотя и тут приходится очень часто бороться со злой системой, чтобы имущество отстоять. А теперь представим на минуточку какую-нибудь глухую дыру, где баба Клава с папкой в руках уже царь и бог.
SgtPepper
А с чего вдруг это про кого-то из нас?

Да просто любопытно: никто из присутствующих себя в фильме не видит, но все видят своих знакомых или «сельских жителей», о которых, по всей видимости, имеют прекрасное представление.

Это тем более странно, так как о ситуации в стране выводы делаются исключительно на основании личного, персонального опыта.
LaVent
Надо смотреть немного дальше пустословной демагогии. Статистика штука упрямая и говорит, что средней прослойки в России мало, в основном либо богатые либо крайне бедные. Вторых существенно больше. Подавляющее большинство глубинных сёл всё ещё живёт без газа и воды. Топит дровами печь, смотрит Поле ЧУдес и об айфонах мечтает. И это не персональное какое-то там «потрындеть» — это статистика. Можно в неё верить — можно нет, но факта это не изменит.
А вы Сержант становитесь похожи на просто «потрындеть». Аргументации ноль, кроме «а крооомеее личнАААгА опппыыыта есть чегооооо ваааам скаааазать...» Я прямо «слышу» заунывный тон. Да всё в жизни существует на основании личного опыта. Бездоказательная теория смысла не имеет.
SgtPepper
Аргументации ноль

Чтобы не уподобляться мне, дайте, плиз, ссылки на статистику, о которой вы говорите: кто такие крайне бедные, и сколько их; сколько «глубинных» сёл живёт без газа и воды и сколько там живёт людей; какова аудитория «Поля чудес» и кто мечтает об «айфонах».

Что касается «ноль аргументации», то мои аргументы полностью совпадают с аргументами видео из топика, смотрите, если интересно. А вот аргументов противников этого мнения что-то не видно. Только «потрындеть» про «суровую реальность».
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.