Кадровые проблемы малых предриятий

В разговоре с Емельяновым Михаилом родилась идея.
Речь пойдёт о специалистах по информационным технологиям.
Если небольшое предприятие начинает искать кадры, оно сталкивается с серьёзными трудностями.
Хорошие специалисты давно устроены. Взять с улицы — риск получить человека слабой квалификации.
Факультет кибернетики, выпускающий нужных специалистов, регулярно урезается из-за отсутсвия заявок. Заявка от малого предприятия не пройдёт.
Возникает порочный круг.
Единственная возможность получать хорошие кадры — подключаться к дипломным работам.
Но малому предприятию это тоже не потянуть.
Нужно создавать некое буферное звено, которое будет финансироваться коллективно и заниматься распределением, доводкой и поиском нужных кадров.

45 комментариев

beholder
Нужно создавать некое буферное звено, которое будет финансироваться коллективно и заниматься распределением, доводкой и поиском нужных кадров.

что ещё за буферное звено?

Развейте, пожалуйста, мысль.
kev
Организационные формы мне не ясны, я не копенгаген.
Чем нужно заниматься:
1. Учитывать потребности и распределять имеющиеся кадры.
2. Работать с дипломниками факультета «К».
3. Формировать заявку на специалистов.
Во главе должен стоять серьёзный специалист по информационным технологиям.
beholder
Мда. Ну, тут я тоже не копенгаген. Особенно про оргформы. Мне кажется, что для поиска работы и работников всё уже создано, просто надо как-то искоренить кумовство и прочий блат в распределении должностей, например. Ну, для начала. Корень российских бед с профессионалами и прочими специалистами не только в падающем стремительно уровне образования.
E-Michael
Ничего толком не создано. Кадровая проблема — одна из самых острых. Выбирать приходится не из лучших, а из того, что есть. Сейчас ищу человека в отдел продаж. Соискателей — море. Толковых — ноль. Надеюсь, что пока.
beholder
Хорошо. Если не создано, то, может быть, надо опять-таки подсмотреть, а как у «них»? Ну хотя бы для того, чтобы попускать слюни, если вдруг у них есть что-то такое в этом деле, чего у нас пока что быть не может по всяким разным причинам:)
Но как часто мне приходилось сталкиваться с ситуацией, когда работодатель сам не понимал, чего хочет от соискателей. Или тупо пытался найти собственного клона. Или не хотел/не умел разглядеть в соискателе потенциал и вложиться в его развитие. Это я сейчас ни на что и ни на кого не намекаю. Просто мысли вслух.
kev
Работодатель и не должен быть спецом в этой области.
Он должен ставить задачу профессионалам и оценивать результат.
beholder
Тоже верно. Просто вот нечего возразить:)
Ritulya
Сейчас ищу человека в отдел продаж. Соискателей — море. Толковых — ноль.
Обычно уровень соискателей напрямую зависит от уровня предлагаемой зарплаты. Толковые (если Вы имеете в виду соответствующий опыт) сами место работы выбирают. А потенциально толковых нужно уметь разглядеть.
kev
Не всегда.
Тут несколько факторов.
Например, солидность фирмы, надёжность.
К тому же у современной молодёжи завышенная самооценка.
Здесь существенную помощь могут оказать преподаватели.
Уровень студента виден уже на втором занятии.
Тем более после экзамена.
Можно, например, принимать экзамен по заказу будущего работодателя.
Ritulya
солидность фирмы, надёжность.
Согласна. Но работодатель обычно не адекватно оценивает солидность своей фирмы и все равно хочет выбирать «из лучших, а не из того, что есть».
К тому же у современной молодёжи завышенная самооценка.
Есть такое дело. А у работодателей заниженный возрастной ценз. Поэтому им и приходится выбирать из молодежи с завышенной самооценкой, а не из толковых соискателей в другой возрастной категории.

В общем, мне кажется, что нет большой проблемы с кадрами, есть проблемы у работодателей с пониманием, чего они хотят — согласна с beholder.
kev
Я говорю об узкой области, если искать кадры в ИАТЭ.
Наши студенты (хорошие) разобраны уже на третьем курсе.
Чтобы иметь постоянный и надёжный источник кадров, надо работать с дипломниками, начиная не позднее 4-го курса.
При этом надо соглашаться с избыточностью.
Берём на диплом троих, оставляем на работу одного.
Предупреждать об этом заранее.
Эту работу потянут только специалисты высокой квалификациию
E-Michael
Я понимаю это так, что не специалисту (работодателю) негде найти узкого специалиста (выпускника, например, ИАТЭ). И наоборот.
То есть нет звена, где эти люди могли бы пересечься и поговорить на одном языке. Это касается не только программеров. Тыщу раз слышал истории про то, как девочки из разнообразных кадровых агентств на самом первом контакте с соискателем срезают приличных специалистов по причине свой собственной некомпетентности.
beholder
Тыщу раз слышал истории про то, как девочки из разнообразных кадровых агентств на самом первом контакте с соискателем срезают приличных специалистов по причине свой собственной некомпетентности.
Ой, не сыпьте мне сахер на [Вырезано цензурой], Михаил. Я сама по той же причине не могу найти себе хорошо оплачиваемую работу уже несколько лет. Хотя вроде много чего знаю и умею всё в той же сфере эйчарни. Но отсутствие связей в этом славном портовом городе практически не оставляет мне шансов.
Ritulya
Что-то не понятны мне эти проблему. К нам просто присылают резюме напрямую, без всяких девочек из кадровых агентств. И выпускники в том числе. И первый контакт с соискателем происходит как раз у специалиста, которому этот соискатель потенциально нужен.
Ritulya
не специалисту (работодателю) негде найти узкого специалиста (выпускника, например, ИАТЭ). И наоборот.
а как же ярмарки вакансий для выпускников ВУЗов, которые каждый год в Обнинске проводят? Или Вы на них не ходите?
Более того, можно просто прийти на нужную кафедру в ИАТЭ и оставить заявку — насколько я знаю, такое практикуется.
E-Michael
Не отсутствие связей, а отсутствие качественной информации.
beholder
ну, если вы никогда с таким явлением не сталкивались, ваше счастье, наверное:)
kev
Бякнуло в голову.
Такое подразделение можно создать при ИАТЭ.
При условии внешней оплаты и контроле со стороны работодателей.
Но тут же пришло в голову, что ИАТЭ начнёт тянуть одеяло на себя и идея лопнет.
Другой вариант — при городском информцетре.
Обязательно нужно обеспечить решающее влияние работодателей.
beholder
В честь пятницы позволю себе небольшую музыкальную паузу. Ну, никто ж не против красивых девушек, надеюсь?:) К тому же здесь всё же есть кое-что по завяленной теме. Ну в несколько завуалированной форме, но всё же.



Нема нічого краще, за насміх падіння
Нема нічого гіршого, ніж бути, як всі
kev
Мне нравятся несколько иные девушки. Не люблю попсу.
Natalija
А мне Джанабаева нравится. ) а Брежневу терпеть не могу...( и не знаю почему так!))
informer
Господа вынужден вмешаться в ваш высоконаучный разговор о кадровом вопросе (особенно IT-ном) для малых предприятий. Что значит малое предприятие в IT — ом смысле? Сколько компьютеров? Какие информационные технологии применяются? Какие требования к специалистам? Может быть выпускник ИАТЭ такого опыта не имеет? Может быть требование гендира кратки: «Сделай так, чтобы все работало и со стороны всех, кто использует компьютеры никаких претензий не было !» И платить мы будем тебе одну зарплату, а работать ты будешь за кучу разных специалистов. Короче ВЦ в одном лице! Хочу отметить ещё одну вещь, ИАТЭ это не Стенфордский университет и не МТИ. А малые предприятия не громадные частные корпорации, они
много платить не могут, а требования у них и к ним от государства и жизни в области IT достаточно серьезные. В связи с этим имеются большие проблемы с кадрами. Можно ли их решить? Можно, но это отдельный очень специфический разговор. Уместен и интересен ли форуму я сомневаюсь.
kev
Зря сомневаетесь.
Не все, но здесь есть блогаря, которым интересно.
А другой площадки для обсуждения нет.
комментарий был удален
kev
Мнение человека, знающего проблему:
3. У профессионального сообщества отсутствует единое понимание, каким
должен быть выпускник-айтишник. Существующие образовательные стандарты
ничего общего с реальным миром не имеют. А профессионалы говорят очень
разные вещи — каждый тянет одеяло в сторону той технологии, по которой
работает сам, а технологий этих — вагон и маленькая тележка. Учим
базовым вещам, говорят, что выпускник не владеет технологиями, учим
конкретной технологии, сетуют, что не той…
4. Я категорически не согласен с тем, что западное образование (не
считая стэнфордов и эмайти) лучше нашего. Там выходят бакалавры с
очень приблизительными и общими знаниями, чаще всего ремесленными. Все
остальное они нарабатывают в фирмах, получая сертификаты за то и за
это. Вот только после этого они становятся специалистами. Но там очень
большой вес имеет профессиональное сообщество, которое формирует
вполне внятную и компромиссную политику в области профессиональных
стандартов (читай — требования к специалистам). Отечественные попытки
сделать профессиональные стандарты кончаются опять же перетягиванием
одеяла на себя и внятного стандарта в нашей области я еще не видел в
своей жизни.
5. Ну а по малым предприятиям я согласен с мнением, что все они очень
разные. Обобщить невозможно.
chubrella
А я вот тут несколько засомневался о «коллективном финансировании»?! Наверное это должен делать — райисполком?
informer
И кто ж такой сей эксперт? Бакалавр у них это человек по нашим меркам с неоконченным высшим образованием. Магистр вот объект для сравнения с нашим высшим. Наши с высшим ( в советское время еще лет пять под коллегами-наставниками ходили) прежде чем им самостоятельную работу поручали. Насчет Стенфорда и МТИ и ИАТЭ я писал не образовании, а о том, кто это образование дает и что сделали специалисты в IT. То, что мы имеем персональный компьютер это заслуга одной из Стенфордских лабораторий. И недавно почивший Стив Джобс это тоже студент Стенфорда. А что разработали IT-шники ИАТЭ? Чем может гордится? Это я по пункту 4. По пункту 5 абсолютно не согласен. С точки зрения зрения IT всех малых и немалых предприятиях обрабатываются данные с целью получения информации и в чем тут уникальность? Пункт 3 Образовательные стандарты это бюрократический шедевр, который к жизни вряд ли имеет отношение, а вот к контролю над преподающими несомненно да. Если дать волю этим ребятам волю они всех под цугундер подвели. Есть другие стандарты в IT. Их можно внедрять, а можно не внедрять. Это как система качества для предприятия. Поэтому каждое предприятие в области имеет, то что заслужило и этим гордится. И не зависит это от величины предприятия. Есть и малые и большие предприятия, которые эффективно тратят деньги на IT, а есть и их большинство кто деньги бросает на ветер. В качестве примера, небольшой магазин, всего два компьютера. Один фиксирует продажи и выдает документы. На другом бухгалтер ведет бухгалтерию и считает зарплату. Все, а есть системы с кучей POS — терминалов, сервером, которые простаивают в большинстве, компьютерами бухгалтерии, отдела кадров, отдела сбыта (продаж) и прочих сотрудников, которые в большинстве простаивают и используются в основном в качестве пишущих машинок. И эффективностью использования никто не занимается. Американцы и прочие китайцы, корейцы, японцы поэтому и успешно ведут войну на IT рынке потому как умеют считать деньги. Конкуренция заставляет. Ладно закончил с лирическим отступлением. Посмотрю, что народ скажет или не скажет
kev
Пока могу сказать одно: эксперт имеет высочайшую квалификацию в образовании, хороший опыт информационных технологий и знание управления атомной станцией.
informer
Это не аргументы. Хороший опыт в информационных технологиях это общая фраза. Каких? Какое значение имеет знание управления атомной станцией для малого предприятия. Какого управления и чем? Оборудованием это АСУ ТП. В качестве корпоративных информационных систем на атомных станциях и в Росатоме используется SAP. Это громадная и дорогая импортная система. Для малых предприятий она вряд ли подойдет. Конкретнее Евгений Васильевич, конкретнее. И где собственное мнение?
kev
Об эксперте разговаривать не будем.
Собственное мнение.
1. Информационное образование. Есть две принципиально разные области применения: научно-технические разработки и социальные приложения. Я считаю себя специалистом только в научно-технических разработках. Малым предприятиям нужны социальные приложения. Образование должно строится с учётом направления. Базы данных, организация данных, нужны везде и должны преподаваться для любого направления, с разной степени глубиной.
2. Показать все существующие технологии невозможно. Поэтому надо развивать базовое, фундаментальное образование. Из студентов надо готовить адаптивный полуфабрикат. Доводка производится на производстве.
3. Крупные предприятия могут работать, ориентируясь на избыток специалистов. Поэтому они могут ждать два-три года созревания нового специалиста. Мелкие предприятия так работать не могут. Они могут справиться с проблемой только коллективно решая кадровые проблемы.
4. Если не будет заявок на обучение, факультет К прикроют. Мелкие фирмы по-отдельности заявку подать не смогут. Сегодня у нас крупные проблемы с заявками на специалистов информационных технологий. Факультет на грани закрытия.
informer
Ваше мнение понятно. Хотя с некоторыми положениями можно поспорить. А что заявки от Росатома уже не поступают?
kev
Так давайте поспорим. Я для этого сюда прихожу.
Росатом интересует только ФЭФ и иностранцы, которые пойдут на ФЭФ.
Факультет К работает на регион. И заявок на информационщиков или нет, или их мало
informer
Тогда Ваше дело под сильной угрозой. Выход конечно, есть, не пропадете, но возможно сильное сокращение. Так как Ваше начальство не будет сильно заморачиваться насчет поиска заказчиков для Вашего факультета. Спасение утопающих дело рук самих утопающих. А так все объективно. Это рынок. Нет спроса, нет денег. Далее сокращение. Что образование, что производство автомобилей экономические законы одинаковы.
kev
Наше дело давно под угрозой.
Институт в целом в предынфарктном состоянии.
По информационным технологиям рынок растёт и быстро.
Однако между рынком и образованием административные барьеры, преодолеть которые нам не удаётся.
Рынок образования существенно отличается от автомобильного.
У образования далеко отложенная прибыль.
И управление образованием — дело государства. Рынок здесь бессилен.
informer
Странный взгляд на образование.Явно не американский. Государство сокращает расходы на образование. Из этого нужно и исходить. Что там нужно государству оно само определит. А вот Вам нужно о себе думать. Когда Вы работаете репетитором Вы же не полагаетесь на государство?
При ИАТЭ есть рыночные структуры, их нужно просто развивать. Когда то я по делам был в МВТУ, там увидел как на площадях института прекрасно существуют частные Центры по подготовки специалистов по ИТ и просто подготовки с нуля. Причем народ туда ездил со всего Подмосковья и главное платил за это деньги. Ни какие мысли не наводит?
chubrella
Я извиняюсь, что вмешиваюсь, но этот странный взгляд не только на образование, а на многие направления. И вот именно сейчас, в кризис, есть причины его поменять.
kev
Я не логичен и устарел.
За совет спасибо!
Только по классике советы слушают чтобы их не выполнять.
AntiStatik
А мои потенциальные работники это выпускники ПТУ-19(Обнинск) и Московского государственного института леса (филиал Балабаново). Практику оплаты института работнику уже проходил, ни к чему хорошему для малого предприятия это не приводит. Молодые у нас выдерживают пару месяцев и уходят, ищут мега вакансии «оператора красной кнопки» на местных заводах. Кадров не хватает и их сложно найти. Из 30 человек, только 3-ое местных. В прошлом году наняли 5 украинцев, 4-х с Донецка, одного с Львова. Работоспособность, знания, профессионализм меня поразил. В общем, с местными молодыми сложно, ну это в моей сфере, монтажа тех. оборудования.
kev
Обсуждение показало отсутствие связного, единого подхода к кадровым проблемам.
Мой подход оспорен. Однако мне по-прежнему нравятся другие девушки. Признаю, что я и сам вижу прорехи в своих предложениях
Единственное, что признано — проблемы существуют.
А решения мы не нашли.
informer
Евгений Васильевич, никто из предпринимателей, руководителей малых предприятий к этой теме не проявил внимания. Кадровые вопросы это только один из аспектов деятельности предприятия. IT — составляющая деятельности предприятия тоже не главная, а вспомогательная служба. Соответственно и интерес такой. Ищите другие источники информации
kev
Зачем?
Моё дело — делать кадры.
Как их использовать пусть думают другие.
В своей работе мы постоянно учитываем требования работодателей.
Но не буквальною
Пытаемся причёсывать в соответствие со здравым смыслом.
Очень трудно воспринимается соображение: институт готовит полуфабрикат.
Доводка на предприятии была, есть и будет.
informer
Как говорится на нет и вопросов нет.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.