В смятении...

Все говорят о необходимости соблюдения прав и свобод человека, об их нарушении.
Либералы открыто поддерживают Украину, которая, на минуту, нарушает самое главное и единственное право человека — право на жизнь, отбирая ее у мирных граждан.

На минских переговорах было принято решение о прекращении огня.

Что делает Порошенко, президент страны, ответственный за соблюдение прав своего народа? Правильно, устраивает военные учения со стрельбой в сторону ДНР.

Человеком движет не желание прекратить войну мирными методами, но жажда маньяка к истреблению любой ценой.
Какой бы ни был там народ, поддерживающий нынешнюю власть или нет, это не повод его истреблять.

Так почему же идет поддержка этих действий? Почему вместо протестов против истребления народа я вижу лишь выпады в российскую сторону, которая пытается остановить этот геноцид?

Зачем тогда нужны такие либералы и, главное, кому?

107 комментариев

SgtPepper
Почему вместо протестов против истребления народа я вижу лишь выпады в российскую сторону, которая пытается остановить этот геноцид?

На самом деле ответ прост: либералы борются за права не всех, а избранного меньшинства, поддерживающего либеральные ценности. Все остальные с точки зрения либералов являются не людьми, а «ватой», «сепарами», «колорадами», «тупым быдлом», «рабами» и т.д., которые всё равно вымрут. А тот, кто пытается защитить право «тупого быдла» на собственное мнение, является врагом «цивилизованного мира».
blackknight
Я старался не вступать ни в какие дискуссии на эту тему.

Вчерашние новости всколыхнули.

Сейчас я просто хочу услышать мнение Татьяны Михайловны и по возможности Михаила Бокия, как действующих либералов.

Татьяна Михайловна в топике Алексея написала, что партия создается группой людей для защиты определенных интересов определенной группы общества. Потому и многопартийность, что каждый отвечает за свой интерес.

Так вот тогда вопрос: за чьи интересы отвечают те, кто поддерживает кровопролитие на востоке Украины? Почему от них, правозащитников и либералов, ни слова не идет о нарушении народа восточной Украины права на жизнь?

Татьяна Михайловна сама любит напомнить про гонения евреев. Так чем же сейчас не так?

Убить любой ценой. Вот идея Порошенко. Не признаете власть? Уничтожить! Какая свобода мысли, слова?! О чем это??
Kot
«Так вот тогда вопрос: за чьи интересы отвечают те, кто поддерживает кровопролитие на востоке Украины?»
1.А кто устроил кровопролитие на востоке Украины? — Стрелков (Гиркин) и другие засланцы — граждане России, участие которых поощряла наша власть! Иначе никакой отряд Стрелкова не пришел бы туда.
2. Мы отвечаем за действия президента России, а не Украины или США,
kev
Кто устроил кровопролитие в Одессе?
SgtPepper
Стрелков (Гиркин) и другие засланцы — граждане России, участие которых поощряла наша власть!

Татьяна Михална, почему вы не защищаете права жителей Донбасса жить по своему разумению?
kev
Так тогда плача о жестокой агрессивной России не получится.
И демократические ценности летят к чертям!
Нззззя!
Kot
Я ежедневно защищаю права беженцев из Донбасса, убежавших от этого кошмара в Россию. И увидавшие, что здесь они никому не нужны… Помогаю им оформить статус и получить российское гражданство. Регистрирую в своей квартире. Выслушиваю жалобы на обман работодателей.
А на Донбассе я никому не могу помочь. Если бы я там жила…
kev
А чего они ждали?
Галушек со сметаной, чтобы сами в рот летели?
Россия тоже в тяжёлой ситуации.
Украина в гражданской войне, в которой они тоже виноваты.
Меньше всех виновата Россия.
Они не воюют за свои права, они бегут.
Они не защитили своего президента.
Они не протестовали против вооружённого переворота.
А помогать Россия всё-равно должна.
vashchenkov
Они не протестовали против вооружённого переворота.
Они протестовали против переворота, но когда он уже свершился и было поздно «пить боржоми»
Kot
«Меньше всех виновата Россия»?!
«Новая газета» за пятницу, 13 марта на 1 стр.
В Е-бурге публично и торжественно на вокзале провожали 50 бывших спецназовцев — на Донбасс. В батальон «Призрак» А. Мозгового. До этого тоже посылали, но не публично.
kev
ТатьянМихална!
Я не верю Новой газете.
Сборище вралей.
Кроме того, Ваши фразы логически не связаны, набор эмоциональных криков на демонстрации.
Чтобы определить кто виноват больше, надо фиксировать вину каждого участника. Вы это не делаете, так против чего возражаете?
Провожали Бывших спецназовцев. Значит добровольцев, всем известно, что такие существуют с обеих сторон.
Провожали публично?
Слава богу, перестали лицемерить, провожают с почётом. Эти ребята заслужили нашу благодарность.
kev
А интересно, как бы Вы защищали права находясь на Донбассе?
Как Ваши коллеги ходили бы с бандеровскими флагами и предлагали прогнать ополченцев?
Или призывали правосеков прекратить обстрелы мирных жителей?
Как?
Kot
А я не знаю, какая бы у меня ТАМ была позиция. Я ЗДЕСЬ живу.
beholder
А я не знаю, какая бы у меня ТАМ была позиция
оу. А вот с это места поподробнее. И какая бы у вас могла быть там позиция? То есть я правильно понимаю, что там вы вполне могли бы быть на стороне, скажем так, тех, от кого сюда бегут тамошние жители?
kev
Лихо!
Значит позиция зависит от прописки?
Прав был Сталин.
beholder
Если бы я там жила…
Вы бы и там не могли бы ничем помочь. Тем более там. Но эта ваша фантазия даже восхитительна.
vashchenkov
Татьяна Михайловна, ну хорошо, приехал туда Стрелков и пр.
И из-за этого вы поддерживаете руководство, которое применяет запрещённые боеприпасы

Обстреливают мирные дома (смотрим на 1:40). Я не могу найти полного его интервью. Где он так же говорит, что рядом нет следов военной техники.


Вы поддерживаете уничтожение мирных граждан?

Обстрел Луганской администрации из запрещённых вооружений. Вы всё это поддерживаете?
Почему Вы лично и такие же как Вы не сделали ни одного заявления, что это надо закончить?
vashchenkov
Страшно подумать, сколько ему заплатила российская пропаганда.
Kot
Где я поддерживаю применение запрещенных боеприпасов?! Я что-то пропустила?..
kev
Нигде.
Но Вы, лично Вы, нигде не осудили действия украинских войск.
Вы не осудили Одесскую резню, вооружённый переворот, Мариупольский расстрел.
Вы только плачете про Российскую агрессию и про то, что Вам за Россию стыдно.
vashchenkov
Татьяна Михайловна и Вы, И остальные кричат, что во всём виновата Россия. И просто молчите про действия украинского командования. Ни кто ни разу, за всё это время ни кто не сказал: «Остановитесь все».
От вас всех слышно только одно: «Россия виновата!»
Всё. Ни чего другого. Ни разу не было осуждения. Простите это я приравниваю к поддержке.
Kot
Украинская власть делает то же, что российская в Чечне. Посмотрите фото г. Грозного в то время. Мы отвечаем за наше государство, а не за чужое.
kev
Украинская власть делает то же, что российская в Чечне.
Святые слова!
И я Ельцина осуждаю за первую чеченскую войну.
А где, извините, Ваше осуждения украинской власти?
kev
Мы должны отвечать за своё государство.
И сегодня мне не стыдно за внешнюю политику нашего государства.
Правильной дорогой идёте, товарищи!
Но может быть Вам Украина чужая.
Для меня Украина и Россия — сиамские близнецы.
Беловежский развод мне — личная трагедия.
vashchenkov
Татьяна Михайловна. Расскажите хотя бы про один теракт по приказу Стрелкова, Бородая, Болотова, Захарченко.
Может, они где дом взорвали, или захватили больницу? Желательно, указать на такое происшествие, которое произошло за пределами подконтрольных им территорий. Ну чтоб можно было сравнивать террористов.
Может вы припомните действия аналогичные следующим?
На Грозненском отделении Северокавказской железной дороги только за 1993 год бандитскому нападению подверглось 559 поездов, следовавших транзитом, с полным или частичным ограблением 4 тысяч вагонов. В 1994 году совершено более 120 вооруженных нападений на проезжающие составы.
Припомните пожалуйста. Когда припомните, тогда и поговорим о корректности сравнения этих двух операций.
40-40
я чет тоже никаких таких новостей не слышал. Были (или готовятся?) учения в Прибалтике с участием НАТО.
Лично меня больше всего шокирует другое…
С одной стороны на нас сыпятся: Россия плохая, Россия, вторглась, Россия виновата, Россия, Россия, Россия…
С другой стороны США-Европа плохие-плохие-плохие, Сша-Европа поддерживают, поддерживают, разжигают…
и тд и тп…
а у меня простой вопрос, на который мне не ответил никто. Куда же смотрели САМИ УКРАИНЦЫ???? Ведь САМИ УКРАИНЦЫ нажимали на спусковые крючки автоматов, пулеметов, ГРАДов, шмадов, минометов и тд и тп… И обе украинские воюющие стороны прекрасно отдавали себе отчет в том, куда летят их пули, мины и снаряды…
КАК ТАК????
Почему все украинцы не послали нах$й все условно влияющие на них стороны, будь то мы или США… ведь сами украинцы в конечном итоге воюют сами с собой, и не важно какой процент иностранцев на чье стороне херачится… итог то один — хохлы херачат хохлов…
SgtPepper
Куда же смотрели САМИ УКРАИНЦЫ????

Потому что украинцы все разные: есть кошерные западенцы, есть житомирские хохлы, есть донецкие малороссы, есть одесситы, есть крымчане.
40-40
да уж… и это блин на 40 млн… а на наших 130 что же получится… я — красивы, ты — рыжий… придется тебя того… и в Монголию…
vashchenkov
SgtPepper
Причём, сделано это было так быстро и показательно, что ни у кого нет никаких сомнений.
Kot
Сейчас на Украине гражданская война. Но ее бы не было, если бы не аншлюс Крыма и не отряды «отпускников» из России.
vashchenkov
Забывать Вы стали.
Вот с чего всё начиналось в Луганске

Это 23 февраля. На следующий день после переворота. Кто тогда знал о Крыме?
kev
Забыта одна из версий; США расчищают пространство для добычи сланцевого газа.
Порошенко — послушный исполнитель.
mbok
Именно вмешательство российской стороны:
— аннексия Крыма, начатая в феврале 2014,
— объявление войны Украине 1 марта 2014,
— вооруженный десант в Славянск апреля 2014,
— накачка вооружением и боевиками Донбасса,
неминуемо вели и привели к этому кошмару.

Мы пытались остановить такое развитие событий,
а что сделали вы? чтобы иметь право обвинять?

Ваше возмущение украинской властью могло быть
справедливым и нелицемерным при одном условии,
если бы Россия не была поджигателем этой войны,
настоящим виновником «истребления народов»!

Много еще чего есть ответить конкретно по событиям,
причинам и следствиям, жертвам и виновникам,
без пропагандистского нагнетания эмоций, но прежде.

Допустим, Вам интересно, что думает другой человек. По причине запущенности ситуации — больше года прожито в атмосфере ненависти и вражды — разговор не может быть коротким и легким. И для него надо бы сначала развязать оппоненту «связанные руки» — обеспечить условия для диалога, а не «допроса с минусованиями» за каждый непонравившийся ответ. Вновь предлагаю: вернуть право создания топиков всем пользователям. (Это в интересах и самих запрещающих, потому что цензура искажает картину Мира и ведет к ошибочным решениям. Легко проверить, что мой блог был посвящен только этому — донесению Правды о ключевых событиях и пониманию происходящего.)

Вы готовы поддержать это предложение?
Вопрос ко всем, а не только blackknight.
beholder
Поддерживаю.

Ваша позиция по затрагиваемым темам мне совершенно не близка, но я всегда выступала за то, чтобы снять любые ограничения, связанные с рейтингом и прочими писькомерами (уж извините).

Однако здешнему бомонду и хозяевам ЛП, судя по всему, нравится играть в божков, иметь иллюзию власти.

Кстати, Михаил, не сочтите за труд ответить вот на какой вопрос: а вы только здесь трудитесь на ниве пропаганды или ещё где? Для чего вы так упорно цепляетесь за этот местечковый ресурс? Кого и для чего хотите убедить/переубедить? Оно того стОит вообще, вся эта ваша борьба с ветряками?
mbok
Только здесь, соразмерно своим возможностям. Но это и не пропаганда, и не борьба с ветряками, всего лишь органическое неприятие больших количеств лжи, абсурда, безнравственности…
beholder
Очень странно, что только здесь. Ведь большое количество «лжи, абсурда и безнравственности» буквально вот повсеместно. Или вы не интересуетесь больше никакими информационными ресурсами? Что было бы совсем уж неправдоподобно.
В общем, вы нашли здесь свою благодарную публику, которая вас, ежели чего, так просто и не отпустит:)
vashchenkov
Однако здешнему бомонду и хозяевам ЛП, судя по всему, нравится играть в божков, иметь иллюзию власти.
Когда все гурьбой бегали и ставили минусы Изгаршеву, только, чтобы он заткнулся — это было весело и прикольно.
А когда этот же механизм повернулся против них. То это боль и страдание.
beholder
Когда все гурьбой бегали и ставили минусы Изгаршеву, только, чтобы он заткнулся — это было весело и прикольно.
ставить минусы и ограничивать в правах — разные вещи. Я и сейчас готова минусовать всё, что мне не нравится. Но это не означает, что я хочу тем самым заткнуть кому-то рот. Ферхштейн?
vashchenkov
ставить минусы и ограничивать в правах — разные вещи.
Я о том и говорю, что Александру пытались заткнуть рот. А когда это ударило по ним же — то это боль и страдание.
beholder
Александру пытались заткнуть рот
кто пытался? Я что-то не догоняю. Надо меньше спать после обеда.
vashchenkov
Да, вся тусовка.
beholder
Алекс, не обобщай всё же. Я уже обозначила выше свою позицию по данному вопросу.

Впрочем, тема не стоит длительных дебатов.
beholder
Какие дикие времена я не застала по счастию, да?:)
vashchenkov
Ну почему, по счастию?
Может быть поучаствовала бы в инициативной группе по Стеклозаводу.
Было весело
beholder
Вообще не в курсе этого, судя по всему, громкого дела, но не уверена, что хотела бы поучаствовать. Особенно по нынешним временам. Те, конечно, может, и были дикие, но теперешние зато коварные. Лучше уж воздерживаться.
vashchenkov
Да ну глупость всё это.
Я не думаю, что кто нибудь из участвовавших отказался бы.сейчас повторить
kev
Я согласен повторить.
Тогда не участвовал и сейчас не буду.
Natalija
Я к тусовке отношусь с натяжкой)) даже, скорее, не отношусь) минусов никогда никому не ставила.изгаршев- не раздражал...)
kev
Я тоже веселился, ставя минусы Изгаршеву. Потом стало скучно.
А вот ругались мы с ним, испытывая оба наслаждение!
vashchenkov
Да я тоже вначале ставил «по фану», потом оставил это дело.
Kot
Би! Если интересно, у меня единственный блог — здесь. С 2012г. Меня пригласили вести блог. А в 2014г. — я потеряла возможность ставить в мой блог новые темы. И осталась без блога.
beholder
Тогда почему бы вам не выйти на какие-то другие площадки? Я правда не знаю в Обнинске других подобных ресурсов, где можно было бы всласть подискутировать простому обывателю:) Но и эта песочница мне не кажется достойной того, чтобы так много вкладывать в неё сил и времени, как это делаете вы. Какое-то пустопорожнее занятие, как мне кажется.
Kot
Есть наши профессиональные рассылки: партийные, правозащитные, по призывникам, по мигрантам.
А блог у меня один. На Лайфпарке. Я не ожидала подлянки!
beholder
Тогда заводите другой. Пора выходить на иные уровни, так сказать.
Kot
У меня как раз и нет много сил и времени на блог. Но иногда есть важная и интересная инфа.
vashchenkov
Михаил, как вы «удачно» вырывает всё из контекста.
Забываете, про «мирный» и «законный» переход власти.
Вы всё пытаетесь свалить на Россию, исключая даже возможность, гражданских местных протестов. Против того, что в стране произошло.
Вы начинаете отсчёт событиям с конца февраля 2014 года, а не с октября ноября 2013. Когда люди из граждан свое страны, только за то, что они не согласны с таким поворотом событий стали в одночасье называть колорадами и ватниками.
Давайте представим, что Навального сделали президентом в результате «честных» и «демократических» выборов. А через три года, часть людей так же «мирно» и «законно», отберёт эту власть у него. Я не верю, что Вы, Татьяна Михайловна, Людмила Валентинвона, и многие другие, будите сидеть тихо, не выходя на улицы.
Kot
Разницу между мирными протестами — и убийством Бориса Немцова представляете?
vashchenkov
Что Вы называете мирным протестом?
И где в моём комментарии слово про Бориса Ефимовича?
kev
Да всё просто!
Если беркут забросать коктейлями Молотова, это мирный протест.
Если Беркут применит дубинки — это сатрапы.
AntiStatik
А кто убил Немцова? Ах да, АТМОСФЕРА.
blackknight
Михаил, с Вашего позволения, этим комментом я отвечу сразу и Вам, и Татьяне Михайловне.

Сперва Вам — мне все равно, есть ли право создания топиков или нет у каких-то пользователей. Думаю, что владельцам ресурса решать — отменять механизм или нет. Мне безразлично. Пускай я буду «за».

Теперь Вам и Татьяне Михайловне — какая разница кто развязал эту войну? Важно, что она идет, убивают людей, как с одной стороны, так и с другой, умирает мирное население. И Вы поддерживаете это, выделяя из общей массы одинаковых людей какую-то группу. Разве правильно, что кто-то умирает? Может быть, лучше чтобы никто не умирал? Почему основным вашим посылом ставится не это?? Почему вы готовы защищать убийц и насильников от «злого, несправедливого, нехорошего» государства, а защитить мирных людей, умирающих под снарядами вы не хотите? От чего такая избирательность?

Я еще раз повторяю, что без разницы кто начал войну. Получается, что если убивать за «правое дело», то это допустимо? Получается, что мусульманские экстремисты, казнящие пленных на камеру, тоже делают правое дело, вы их тоже поддерживаете? Кто решает, какое дело «правое»?
Kot
Я защищаю всех, кто ко мне обращается за помощью. Даже если их взгляды мне глубоко противны. (Мне даже флажок ДНР подарили)
blackknight
На этом ресурсе Вы кого защищаете ОТ России? Кто к Вам обратился — Яценюк или Порошенко?
Kot
На этом сайте я рассказываю о текущих событиях (безобразиях). Ко мне обращаются беженцы с Украины.
Вот сегодня позвонила молодая женщина из Луганской обл. Приехала в Обнинск с ребенком, здесь родила второго.
Живет в общаге.
Нечем заплатить за жилье…
blackknight
Я не об этом. А о мобилизации войск.
Да и вопрос состоит в другом. Почему Вы не хотите защищать права на жизнь граждан Восточной Украины? Вы говорите, что они к Вам не обращались. А что, обязательно должны обратиться? Евреи тоже к Вам обращаются, что Вы периодически Холокост вспоминаете?
Kot
Я говорю совсем не это.
Я могу помочь гражданам Украины — в Калужской области!!! Т.е. беженцам и переселенцам, — получить российские паспорта. И в других вопросах. Даже тем, кто попал на Дальний Восток я там помочь не могу. Далеко Только могу предложить переезжать сюда.
kev
Замечательно, ТатьянМихална!
Помогайте и дальше!
Однако Ваша точка зрения на украинские, крымские события либо примитивна и нелогична, либо некрасива.
Сегодня кроме России Донбассу никто не помогает.
Не стыдитесь России.
beholder
А мне сегодня от благодарных жителей Донбасса перепал вкуснейший тортик «Тирамису». И я не удержалась, нарушил диету, съела маленький кусочек. Испытываю угрызения совести.
kev
Если съесть ещё кусочек, Вы успокоитесь!
beholder
Не, тортик остался на работе. Путь коллеги толстеют!
kev
Будете завидовать.
Их сквозняк не будет с горшка сдувать!
beholder
Ой, меня ещё долго с него невозможно будет сдуть:(
kev
А, кстати, расскажите, чем Вы помогли жителям Донбасса!
beholder
Я помогаю им в поисках работы. Ну и морально стараюсь поддерживать. Многим необходимо просто выговориться.
Kot
1. Правовая помощь в получении российского гр-ва. Они вообще не знают, как и что делать.
Часто не знают, чего они хотят.
РВП или ВУ, затем регистрация, подача Анкеты на Госпрограмму переселения.
2. Регистрация в моей квартире тех, кому негде.
3. Помощь в устройстве детей в школу и в детсад. Помощь в бесплатном лечении.
4. Помощь в трудоустройстве. Вы не из Центра занятости?
kev
Я полагаю, что украинские события начались задолго до 1914-го года.
Выхватывать для анализа последние два года, мягко говоря, некорректно.
Также некорректно анализировать с точки зрения виновата Россия во вмешательстве или не виновата. Я сразу скажу — виновата!
А предложите, господа, другую линию поведения.
Что должна была делать Россия? К чем привело бы невмешательство?
И одна Россия виновата, или есть ещё виноватые?
Россия виновата и эту её вину я одобряю!
beholder
Кстати. Раз уж речь идёт о смятении, то лично меня в оное повергло вот что

Рамзан Кадыров: «Я — это Россия, Россия- это я».

Ну не пи… ц ли?

Мля, куда бежать, куда б схорониться…
vashchenkov
Что не так?
beholder
Это троллинг? Алекс, извини, но у меня нет желания играть в эти игры.
vashchenkov
Если придётся идти с оружием, я лучше пойду в одном строю с человеком, который говорит:«Я — это Россия, Россия- это я».
А не с тем, кто скажет «Мне стыдно за Россию»
beholder
ууууу

ну тогда ещё отдай ему свою дочь в качестве второй или третьей жены. Чего ж не отдать, человек-то хороший.

И хорошо ли мы все знаем/помним о том, с кем именно в строю всю жизнь ходил с автоматом этот нынче самый главный патриот России…
kev
А на толчёк рядом сядете?
vashchenkov
Могу и свою ямку вырыть.
kev
В своё время я обещал, что Рядом с Изгаршевым на одном гектаре не сяду.
Вы скромнее.
kev
Что Вы нашли в этом страшного?
Немного по-детски.
Но ведь он живёт в жестоких условиях, его жизни не позавидуешь.
beholder
Что Вы нашли в этом страшного?
гораздо страшнее для меня то, что Вы не находите в этом ничего страшного. Ну или хотя бы несколько тревожного. А ведь у Вас подрастают, если я не ошибаюсь, правнучки, которым ещё жить в той самой России, которая Кадыров. Я бы своим потомкам такого бы не пожелала.

Немного по-детски.
да уж. А дети известны своей жестокостью, Вы не знали?

Но ведь он живёт в жестоких условиях, его жизни не позавидуешь.
Вот уж не знала, что Вы такой большой знаток жизни Кадырова. Ну так просветите, в чём именно не позавидуешь ему? В чём заключается жестокость условий?
kev
1. Кадыров может говорить, что он Россия, но это самолюбование. Он не вся Россия.
2. Детская жестокость мне известна. И детская любовь тоже. Но ведь мы обсуждаем не абстрактные понятия, а конкретные тексты. И там я не нахожу ничего страшного.
3. Кадыров живёт в условиях враждебного окружения. Он должен постоянно ждать нападения и опасаться смерти неожиданной. Считаю это тяжёлой жизнью.
гораздо страшнее для меня то, что Вы не находите в этом ничего страшного
Я не в первый раз разочаровываю. Примите во внимание, что я интеллигент во втором поколении. Мои предки люди земли и деревни.
beholder
Да ладно, к чёрту политику с геополитикой! Меня больше всего огорчает наше выступление на Чемпионате мира по биатлону. Это ангст.
vashchenkov
8 команд в 40 секундах? Это что за эстафета такая?
beholder
Валидольная!!!
vashchenkov
Я думал, это уже финальные результаты.%)
beholder
Ой, Алекс, ой, что творится! А ты не болельщик ни разу!
kev
Я люблю смотреть бокс, биатлон, волейбол.
Раньше любил хоккей.
Сейчас он скучен. Забросил в зону, выиграл силовое единоборство, забросил шайбу.
А я помню красивейший проход Якушева, Мальцева, сказочного Харламова, Петровскую тройку.
kev
А Балдерис интересный хоккеист. Был!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.