Вернуть право создания топиков пользователям mbok и kot?

Друзья!

На ресурсе Livepark.pro существует некоторый порог репутации пользователя, преодолев который, пользователь получает возможность создавать топики.
Зачем это сделано? Все на самом деле просто. Никакого заговора не существует, не смотря на то, что отдельным пользователям хотелось бы все же быть жертвами оного.

Это защита от «одноразовых» пользователей, распространяющих спам, рекламу, находящихся под влиянием например весеннего обострения.

Другими словами, чтобы стать участником лайвпарка, нужно немногое: иметь мысль, уметь писать, быть достаточно позитивным, чтобы за два предыдущих навыка получать плюсы от действительных участников сообщества.

132 комментария

beholder
Михаил, у вас что-то личное ко мне, я не пойму? Объяснитесь.
E-Michael
E-Michael
Только имейте ввиду, что мнение редакции может не совпадать с ее точкой зрения!
beholder
Мда.


Вы как подросток, ей-богу. Со своими симпатиями.
E-Michael
третий вариант ответа был необходим, а я так и не смог придумать достойного. Как смог короче, но с самыми лучшими намерениями точно.
beholder
Просто верните этим двоим право писать на ресурсе. Вы же видите, они без этого страдают. А вреда от них никакого. Неужели это неочевидно? И к тому же — повторю ещё раз — права должны быть у все равные, если уж у нас здесь демократия и гласность.
E-Michael
так собственно об этом и речь.
Когда все гурьбой бегали и ставили минусы Изгаршеву, только, чтобы он заткнулся — это было весело и прикольно.
А когда этот же механизм повернулся против них. То это боль и страдание.

В правах никто никого не ограничивал. Механизм я приблизительно объяснил. Демократия в чистом виде.
beholder
Нет, это что угодно, только не демократия. Когда для того, чтобы иметь возможность здесь высказать своё мнение, нужно сначала понравится большинству. А уж если тебе не повезло с симпатиями окружающих и ты нахватал минусов, то сидеть тебе в глубокой.опе до скончания века. Я бы в таком случае развернулась и ушла, раз уж систему не переломить и хозяин барин. Но эти бедолаги в силу своих каких-то личных причин продолжают упорствовать.

А как бороться с ботами, пусть ваши программисты думают.
E-Michael
Хотелось бы узнать мнения.
Пострадавшие пострадали от демократии — факт. С другой стороны, их точка зрения, пусть и непопулярная, имеет место быть, а высказывать ее, раскидывая в виде комментариев по топикам других пользователей, как минимум не удобно.
beholder
Нет, вы не увиливайте. Вы объясните, что значит
топики beholder компенсируют потерю
vashchenkov
Давайте играть по правилам. Потом появится ещё один обиженный, мы тоже будем голосовать?
Сформулируйте правила. Пускай будут новые, но чтоб правила. А то что, этому дала, этому дала, а этому не дала?
Ну давайте, введём правило — ни каких рейтингов. А банить, всегда ТОЛЬКО на время и только за оскорбление и другие нарушения законов РФ. Напишем прейскурант банов. Введём механиз голосования за прекращения БАНа, после отбывания половины срока.
Ну и ещё что нить такое.
E-Michael
Давайте попробуем что то сотворить коллективным разумом, устраивающее всех. Конкретику в студию!
beholder
Конкретику, кажется, как раз уже и предлагают. Сделать так, чтобы устраивало всех — утопия чистой воды и изначальной неверный посыл. Но можно всё же соблюсти один-единственный принцип — равенство всех независимо от рейтингов. А уж если хочется ещё и систему мотивации какую-нибудь, чтобы люди рвались на британские флаги за плюсы, то у вас, надеюсь, найдутся для этого креативщики.

Впрочем, я устала уже от этой темы, и настроение моё изменилось.

На мой первоначальный вопрос вы так и не ответили, что, в общем-то, неудивительно. Ну да бог с вами. Если я нужна вам в качестве такого вот шута горохового, то на здоровье. Я пока что не против. Я добрая вообще.
vashchenkov
Да я дал уже конкретные предложения. В ваших силах взять любой пункт облечь его в цифры.
Ну хорошо, рейтинги пусть останутся, но не являются защитой от бана, по правилам.
За что и на сколько банить — придумайте сами.
Процедура амнистии? Ну устройте раздел, для голосований. На пример, для амниистии, человек должен собрать плюсов больше, чем осталось дней в «заточении».
Kot
Алексей! Не было б проблемы, если б меня не пригласили на этот сайт вести блог!
Если б тогда здесь были такие ограничения, я б и не согласилась
А теперь закрыли от меня мой блог.
vashchenkov
Моё предложение состоит в том, что должны быть единые правила для всех. Вы против этого?
Kot
Я за сохранение тех условий, на которых участник сюда вошел.
Посмотрите выше, меня пригласили. На новых условиях — я бы не пришла.
А в 2014г мой блог заблокировали. Обнаружила я это в середине года. Другого блога у меня просто нет.
vashchenkov
Я родился в СССР и кто мне его вернёт?
Ну а если кто не впишется в новые условия…
beholder
Да, и вот ещё что. Я понимаю, что по сути своей мы всё те же приматы, а потому без альфа-самцов и аутсайдеров никак не обойтись. Пусть. Если уж так необходимо делить всех на своих и чужих, плохих и хороших, пусть система рейтингов остаётся. Для наглядности — ху из кто здесь. Но право голоса должно быть и у тех, кто в плюсе, и у тех, кто в минусе. А иначе (не устану это повторять) это уже какой-то дарвинизм с евгеникой. Надеюсь, все ещё помнят, кто и где такими вещами баловался лет так 80 назад примерно.
DIXI
vashchenkov
И, да, чего в этом списке нет Алексанлра?
Злые языки, говорят, что его забанили за темы с накрученными рейтингами данного ресурса.
kev
Я раскорячился.
С одной стороны правила должны существовать, с другой баны мне не нравятся.
Однако и защита от спама нужна.
Вариант:
1. Автобаны применять только к новичкам.
2. Старожителей банить только за очевидное хамство. Может быть, по просьбе обиженных.
3. Изгаршева, Бокия, Котляр полностью восстановить в правах.
AlexEmelyanov
 предлагаю попросить вернуться Dmitry мне его тоже не хватает ⚛
Natalija
Дмитрий- стойкий оловянный солдатик: он вернется только когда исчезнет посередке лента со старыми новостями под названием «читайте также»))
kev
Я бы его поддержал.
Лента не нужна.
AntiStatik
Я на livepark ориентируюсь только по комментариям. На главной висит одно и тоже неделями.
Bill
Кто это сказал?
«Не говорите мне плохие или хорошие в этой стране законы!
Скажите — исполняются они или нет?»
horovodovodoved
Не касаемо сабжа, про yotaphone & кошельки ( как писал я ранее ) поскольку андроид дырявый, сбербанк онлайн не дает возможности делать переводы денежных средств ☠
Bill
Есть мнение, что Apple должна быть российской компанией!))
horovodovodoved
Предлагаю вынести вопрос о возвращении фруктовой компании на голосование в отдельном топике.
mudacio
дайте всем испытательный срок
а мы их поплюсуем))
kev
Я больше из беспринципных соображений плюсовать не буду.
Плюсую только то, что понравилось.
От минусов готов отказаться.
kev
Я прервал процесс, чтобы сообщить свою находку: нужные мысли приходят в нужном месте!
Защита от спама быть должна.
Но защита от мыслей быть не должна.
Даже, если они нам не нравятся.
CTAJIuH
Предлагаю продолжить запрет на публикацию топиков! Они инакомыслящие и поэтому их надо забанить.
Вообще любого кто не выдерживает тренд этого ресурса надо банить.

Этот ресурс только для «правильных людей»

:-)
TSCHURKA
Так хотелось бы побыть на ресурсе для неправильных людей. А то у нас все ресурсы для правильных людей, только на каждом — правильность своя. в общем, «Не нравится наш парк — не ходите...»
informer
Кто ж Вам мешает? Вот Лев Николаев захотел создать ресурс для всех (кроме Изгаршева и его он вначале терпел) и создал. Далее правда продал, но эта другая история. Всего то нужно, компьютер, IP и серверное ПО и желание. Но банить и ограничивать все равно придется. И уродов много, и психов в Интернете.
TSCHURKA
Не… Любой ресурс, проживший хотя бы три месяца, превращается в ресурс для правильных. Вопрос только в форме применяемых репрессий.
LaVent
Однако ж карательная психиатрия за инакомыслие вроде как ушла в небытие. Даёшь свободу всем мысленнопленным.
TSCHURKA
Это она ушла со стороны властей. А со стороны населения она осталась и навсегда останется.
Kot
Зоо — парк, террариум единомышленников
TSCHURKA
Террариум как единственно возможная форма сосуществования единомышленников.
40-40
Демократия — это похвально.
Но иногда любому руководству страны ресурса взять и принять волевое решение самостоятельно.

Но прецедент на лицо. У системы +- есть и обратная сторона медали.
informer
Да Вы батенька фаталист!))) Никак пробовали?
40-40
Да Вы батенька фаталист!))) Никак пробовали?
страной и ресурсом пока не руководил :) но в планах попробовать. ;)
informer
Страной я понимаю наподобие Кубы, так как эта(наша) страна по определению неуправляемая. А ресурс? что бы не? Дерзайте никакой демократии на ресурсе! Всех забанить, кроме себя любимого и очень близких.)))
Natalija
далась эта Куба… Там на пляже даже тапки воруют!!)))
40-40
далась эта Куба… Там на пляже даже тапки воруют!!)))
воровство там наверно и присутствует, даже скорее всего, как и в любой другой стране мира.
Но у нас за 1,5 месяца общей сложности там нахождения и 4000 км в пути ничего не украли.
40-40
Но когда там жили то обворовывали нас 3 раза :) один в нашем присутствии дома :)
40-40
Страной я понимаю наподобие Кубы, так как эта(наша)страна по определению неуправляемая.

Ну не скажи. Вполне себе управляется. Если бы была неуправляемой, то не просидел бы там у руля Кастро так долго. а и нашей страной вполне себе управляют и направляют и все топают в нужное русло особо не сопротивляясь…
что бы не? Дерзайте никакой демократии на ресурсе! Всех забанить, кроме себя любимого и очень близких.
непродолжительное время давным-давно я побыл модератором на одном ресурсе, дедушке всех обнинских ресурсов :) кончилось все плачевно :) именно тем, что вы описали.
beholder
Ну так что решили, Михаил? Возвращаете право создания топиков всем униженным и оскорблённым?

И кто те двое, что проголосовали за третий вариант? Поднимите руки, я хочу видеть ваши глаза.
Bill
Но мне действительно нравятся Ваши топики, уважаемая Би!))
chubrella
Давно пора подкорректировать эту систему.
informer
Михаил, а можно расшифровать этот некий порог репутации? Вот допустим пользователь с моей неизменяемой в течении длительного времени репутацией вблизи плинтуса 0.41, несмотря на плюсы, которые ставят на мои комментарии вдруг захотел открыть тему, то он явно получит облом. Это сколько плюсов на комментарии нужно получить новичку, чтобы чего-то писать в темах?
SgtPepper
Это сколько плюсов на комментарии нужно получить новичку

Открою секрет: за «плюсы», которые новичок ставит чужим топикам и комментариям, он тоже получает улучшение «кармы». А за «минусы», соответственно, ухудшение =)

Так что поддерживать других пользователей выгодно, а «минусовать» — нет, что мы и наблюдаем на примере некоторых блогарей.
informer
Спасибо за разъяснение. Это объяснило снижение моего и так невеликого рейтинга до ещё меньшей величины. Минусы вообще не ставлю, считая что каждый может иметь мнение не совпадающее с моим. Но против некоторых комментариев откровенно хамских пройти не могу. Тут был один случай, когда нахамили женщине и народ дружно проминусовал. Поставил свой минус и я. Теперь получается, что я минусом снизил свой рейтинг?
beholder
Теперь получается, что я минусом снизил свой рейтинг?
прикиньте, какая коварная система, а? Фактически нами манипулируют, заставляя либо плюсовать всё подряд, либо воздерживаться. А вот минусовать — плохо, плохо.
SgtPepper
Теперь получается, что я минусом снизил свой рейтинг?

Ставьте больше плюсов, будьте позитивным! =)
mbok
То есть поощряется не объективность, а комплиментарность.
Неудивительно, что в результате всё сообщество распадается
на плюсующую друг друга «тусовку» и остальных «лишенцев».
SgtPepper
То есть поощряется не объективность, а комплиментарность.

Поощряется позитивное или нейтральное отношение к остальным членам соо. А вот негативное — не поощряется.

Оценка объективности — вещь субъективная, формализовать её сложно =)
E-Michael
Я пока воздержусь от точных ответов связанных с цифрами. Затемпературил, не в офисе.
Возникла такая дикая идея: как на счёт того, чтобы всем обнулиться?
beholder
Возникла такая дикая идея: как на счёт того, чтобы всем обнулиться?
Михаил, выздоравливайте! И потом уже с идеями идите в народ:)
beholder
Хотя… было бы прикольно. Но! Только если будут новые правила игры придуманы. Если всё останется по-прежнему, тогда какой смысл?
SgtPepper
Хм?



Тогда и ники надо всем поменять =)
beholder
Можно устроить конкурс «Придумай мне ник»:) Вот ты бы какие ники дал мне, Бокию и Татьяне Михайловне?:)
SgtPepper
Тебе уже придумали ник — Алина =)
beholder
не понялааа… а куда делся твой топик про Св. Патрика???
SgtPepper
Делай свой, а я картинку и видео туда подвешу.
beholder
ой, Серж, ну я ж не в том смысле. И я свой топик только вечером смогу вывесить.

Но всё равно я оценила твой широкий жест:)
SgtPepper
Да, вечером будет поздно, народу нужно уже сейчас определяться с планами =)
kev
milenija
beholder
Кто-кто??? Куда, простите?:)
kev
milashka
beholder
Млин. Ну я прям вся растеклась майонезом:)

Знаете, когда я работала с корейцами, они мне, оказывается, тоже придумали ник, скажем так. По-русски звучит приблизительно, как Джанг Ми. Означает «цветущая роза». Мне было приятно. Но и на милашку я тоже соглашусь:)
kev
С Бокием связываться побоюсь.
ТатьянМихалне: vernisjavseprochu
Natalija
зачем? чтобы с новой силой опять той же хней заниматься?))
mbok
Не углубляясь в спор, почему лишение кого-то базовых прав путем голосования — это не демократия. Если уж необходима защита от «одноразовых пользователей», от нее не должны страдать инакомыслящие члены сообщества и начинающие блогеры.
Конструктив: довольно очевидное решение — первые один-два топика любого нового пользователя открываются публике только после премодерации на предмет спама, рекламы и т.п. Если старый пользователь вдруг опубликовал спам, рекламу и т.п., то этот топик закрывается, а сам пользователь переводится на продолжительную премодерацию.
E-Michael
Спасибо
Kot
Спасибо! Было очень интересно здесь все читать. Я заметила, что мне тут повысили репутацию. «накачали»…
Дык могу я писать в мой блог новые топики? И как сейчас это можно сделать? Я год не имела практики…
Хотя бы поставить инфу про мой суд. Напишите в личку — как поставить текст.
E-Michael
Татьяна Михайловна, вам вчера ответили.
Kot
Спасибо, только сейчас добралась. Суд занимает все время.
Natalija
ну вот… А говорили, что мбок чуть ли не идиот)) а вон как здраво рассуждает))
SgtPepper
а вон как здраво рассуждает))

У него есть несколько тем, на которых его клинит. В остальном это обычный человек =)
40-40
Ну тема вроде бы заглохла, мнения народа услышали.
Решили чего?
SgtPepper
Ну тема вроде бы заглохла, мнения народа услышали.

Интересно, почему народ, который здесь голосует «за», не ставит плюсы топикам Бокия и КТМ? Я ни разу не видел, чтобы у Бокия было 12 голосов за какой-то топик.
kev
Мне не нравится стиль и содержание топиков Бокия. Я их перестал читать. Плюс поставил только однажды, в этом топике.
Также критично воспринимаю ТатьянМихалну. Пока она сообщает конкретные факты, ещё ничего. Правда, всегда неконкретно и не доводит до логического завершения. Мне не нравится её манера исчезать, когда начинаются серьёзные вопросы. Рассуждая о процессах на Украине, когда ей за Россию стыдно, она доходит до отметки «безнравственно».
Но я принципиальный противник банов. Баны должны быть только средством борьбы со спамом.
Поэтому я за восстановление прав перечисленных. У них должно быть право высказываться.
beholder
А почему должна быть какая-то связь???

Что лично до меня, мне абсолютно всё равно, что эти двое пишут. Я не хочу их не плюсовать, ни минусовать. Но пусть пишут. Без ограничений. И не только они. В общем, я против того, чтобы «зарабатывать» право голоса здесь. С какого вообще? Что за элитарный клуб, как я уже не раз называла сей ресурс? Право голоса должно быть у всех. А если кому нужны дополнительные плюшки, то для этого пусть создают адекватную мотивацию. Но никак не ограничивают основополагающие права.
SgtPepper
Но пусть пишут. Без ограничений. И не только они.

У каждого ресурса есть определённые правила, которые не могут нравиться абсолютно всем. Можно постоянно менять правила, подстраиваясь под жалобы недовольных, а можно проявить твёрдость и сделать правила обязательными для всех. Мне, как пользователю, симпатичен первый вариант, но если бы я был модератором, то я бы выбрал второе.

Что за элитарный клуб, как я уже не раз называла сей ресурс? Право голоса должно быть у всех.

Я бы назвал это не элитарностью, а репутацией, т.е. мнением сообщества о субъекте. Если отказаться от фиксирования репутации, то пропадёт социальный элемент портала. Возможно, я коряво объясняю, я не психолог и не социолог, но вспомни, как ты жалела свой старый аккаунт с хорошей репутацией. Значит, оценка субъекта сообществом важна и является одним из регуляторов поведения субъекта. Так ведь?

Что касается дополнительной мотивации, то у администрации портала не так уж много возможностей. Прямо скажем, такая возможность всего одна: разрешить или запретить публиковаться на портале. Даже читать портал они не могут запретить =) Вот и получается, что мотивировать пользователей можно либо запрещая публиковаться, либо вынося топики на главную страницу.
beholder
У каждого ресурса есть определённые правила, которые не могут нравиться абсолютно всем.
Бесспорно. Но я как упрямая коза всё равно не понимаю, почему в правилах должно быть ограничение на право вообще что-либо написать на данном ресурсе. Правило бана за оскорбление или ещё какой-либо нарушение правил я ещё могу понять, но только не эту систему рейтингов. Я всё равно буду продолжать считать её дискриминационной.
А то, что я жалела свой бывший аккаунт, то просто поверь мне, не так уж я о нём жалела, больше на публику играла:) Нет, я не могу сказать, что мне социальное одобрение абсолютно до фиолетовой звезды. Но и добиваться его всеми способами мне претит. Нравится кому-то то, что я тут говорю — отлично. Не нравится — тоже переживу. Но я не хочу, чтобы от чьих-то симпатий или антипатий зависело моё право здесь не просто находиться, но и высказываться. Интересно, долго я ещё буду одну и ту же мысль доносить разными словами?:)

А про возможности администрации мотивировать посетителей на что-либо я не была бы столь уверена, что это только лишь система запретов. Наверняка это не так.
SgtPepper
но только не эту систему рейтингов. Я всё равно буду продолжать считать её дискриминационной.

Дискриминация — это ущемление субъекта в правах в соответствии с какими-то его признаками. По каким признакам Бокий и КТМ ущемляются в правах?
beholder
аррррррр

Серж! Ну хватит уже!:)
beholder
По признаку, что они тоже люди! Доволен?:)
SgtPepper
аррррррр

Я к тому, что термин «дискриминация» здесь употреблять тоже некорректно (как и «элитарный»).
beholder
Ой, всё:)

А ограничение в правах можно употребить?
SgtPepper
А ограничение в правах можно употребить?

Да, можно =)
beholder
А разница??? Между ущемлением и ограничением? Только не говори, что всё дело в признаках:)
SgtPepper
А разница??? Между ущемлением и ограничением?

Разница не между «ущемлением» и «ограничением», а между «ограничением» и «ограничением по личным признакам».
beholder
Так что, у них личными признаками является только то, что они Бокий и КТМ?:)
SgtPepper
Да, это их признак, но ограничивают их не за это. Так что это не дискриминация =)
beholder
Так. В общем, я против ЛЮБЫХ ограничений. На том стою. И заканчиваю.
SgtPepper
В общем, я против ЛЮБЫХ ограничений.

Вы анархист-индивидуалист? ©

beholder
Моих родителей в своё время регулярно предупреждали — и в детском саду, и в школе, — что у них растёт дочь-единоличница. Потом я выяснила, что это ещё называется нон-конформизм. Правда, жизнь всё равно пообкатала. Так что попрошу больше не навешивать на меня ярлыков!:)
vashchenkov
На том стою. И заканчиваю.
А тот не против?
beholder
Нет, ну что ты!


Ему даже нравится.
SgtPepper
Я правильно прочитал по губам?

"- Anal sex? Perfect!"
SgtPepper
Да ты знал!:))))

Откуда? В Гарипотере такого не было =)
Kot
Термин «Д» Би употребляет точно — как в Конституции России. Конституция запрещает Дискриминацию по любым основаниям!
SgtPepper
Конституция запрещает Дискриминацию по любым основаниям!

Получается, уголовное наказание — это тоже дискриминация и противоречит Конституции?
beholder
но если бы я был модератором, то я бы выбрал второе.
Диктатор детектед!!!
SgtPepper
Диктатор детектед!!!

Попробуй помодерить какой-нибудь форум с месяцок =)
beholder
Дайте. Попробую. За вознаграждение:)
SgtPepper
За вознаграждение:)

Вознаграждением будет всеобщая ненависть =)
beholder
А это бабушка ещё надвое сказала:)
40-40
да уж… а всего лишь спросил, че решили… :)
Kot
Всем спасибо! Было очень интересно здесь все читать. Я заметила, что мне тут повысили репутацию. «накачали»…
Повторяю вопрос: могу я писать в мой блог новые топики?
И как сейчас это можно сделать? Я год не имела практики…
Хотя бы поставить инфу про мой суд. Напишите в личку — как поставить текст.
Почему никто мне прямо не ответил, а все стыдливо отворачиваются?
SgtPepper
Почему никто мне прямо не ответил, а все стыдливо отворачиваются?

Очевидно, Путин душит свободу слова на этом ресурсе.
SgtPepper
-1

Вот она, благодарность за помощь. А вы, Татьяна Михална, ещё удивляетесь, почему вам не отвечают а только брезгливо стыдливо отворачиваются.
SgtPepper
Пожалуйста.

Извините, Татьяна Михална, моя инструкция не понравилась пользователю rita , поэтому я её удаляю.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.