Мой Суд

1. Информация на ленте новостей Regnum про программу переселения в Калужской области и про суд

www.regnum.ru/news/polit/1904824.html

2. Алексей Собачкин, статья

www.svoboda.org/content/article/26911195.html

3. Александр Подрабинек, статья

ru.rfi.fr/rossiya/20150325-dobro-nakazuemo/

4. Информация на ленте новостей Regnum от 26 марта

www.regnum.ru/news/society/1909259.html

668 комментариев

blackknight
Татьяна Михайловна.
Вас можно на цитаты разбирать прям.

Она считает закон о «резиновых квартирах» антигуманным. А необходимость законопослушания комментирует так: «А если будет закон, отправляющий людей в газовые камеры, тоже будем выполнять?»
По Вашим словам, любой гражданин имеет право нарушить закон, если считает его антигуманным?

Существует рынок фиктивной регистрации – это 20–30 тысяч рублей в год. Далеко не у всех людей есть такие деньги, поэтому они идут за помощью ко мне.
То есть, Вы вместо того, что работать над запретом фиктивного рынка, поощряете его, и даже создаете конкуренцию, делая то же самое. В обход закона, заметьте.

Если закон не может обеспечить людям обещанного, это не значит что следует идти в обход закона. Надо же работать над улучшением его!..
Kot
Блек! Вы правда не понимаете или прикидываетесь?! Естественно, я и другие люди, позначительнее меня, — пытаемся изменить закон. Вернее, порядок регистрации жильцов.
Квартиросъемщик обязан зарегистрироваться. Но не может это сделать, даже имея на руках договор найма жилья.
Но на каждом шагу с человека требуют прописку. И он вынужден искать фиктивную регистрацию. Обращается к Вам ваш знакомый и просит его зарегистрировать. А если человек не имеет знакомых в городе? Он вынужден покупать прописку. Есть спрос — будет и предложение!
Нужно убрать спрос на фиктивную регистрацию.
dmabr
А может не надо пытаться изменить закон, а попытаться заставить его выполнять? Зарегистрироваться человек по закону может имея договор найма квартиры. Если его не регистрируют, нужно подавать в суд. Вы пробовали подавать в суд в случае отказа от регистрациии? Вы не пытаетесь изменить закон, вы пытаетесь его обойти. Как вы измените закон если зарегистрируете у себя 100500 мигрантов?
Kot
Раньше имея письменный договор найма, можно было зарегистрироваться через суд.
А теперь ужесточили правила регистрации. Этот договор найма — для регистрации — должен быть заключен нотариально. Следовательно — подписан всеми собственниками. См. выше. Все собственники разъехались.
dmabr
Иностранному гражданину достаточно регистрироваться по месту пребывания. Для чего им по месту жительства?
Kot
Для получения российского гражданства. Или вида на жительства. Даже для участников Программы переселения соотечественников в Россию из-за рубежа для приема документов на гражданство нужна регистрация по месту жительства. По закону.
stomatolog
Молодец, Татьяна Михайловна. Такая позиция, такая мощь!!! Я бы за неё свой голос отдала, если она будет выдвигаться в депутаты.
Kot
Спасибо
Kot
Вы будете смеяться: продолжение суда 1 апреля в 10 час. Мировой суд. Желающие могут присутствовать.
Kot
Сегодня получила письмо по e-mail:

Здравствуйте, Татьяна! Я прошу прощение за беспокойство! Тревожу Вас по следующей проблеме! Я с моей гражданской супругой являемся гражданами Украины.Из Луганска мы! приехали в Калугу и учавствуем в программе переселения соотечественников.на данный момент находимся на стадии получения рвп.документы уже подали.в течении следующей недели должны дать ответ.После получения Рвп неоходимо регистрироваться по месту жительства, а у нас естественно никого здесь нет, а регистрация за деньги стоит для нас огромную сумму! увидя статью о том что в отношении Вас заводили дело, за то, что вы помогали таким как мы вызвало у меня массу возмущений! потому что таких как Вы к сожалению мало.и Вас награждать надо а не дела заводить!.. Я хотел спросить: не знаете ли Вы, кто может помочь нам с этой регистрацией? Еще раз извините за беспокойство и спасибо за потраченое на нас время!

С уважением, Дмитрий.
beholder
Ну и? Так регистрируйте их у себя, в чём проблема? В конце концов, до меня тут наконец дошло, в чём кроется корень зла в этой стране, и он точно кроется не в вас. В глобальных масштабах вы уже ничего не измените, а этой конкретно взятой семье, может, и поможете.
Kot
Хочу изменить к лучшему жизнь в нашей стране. А она (жизнь) все хуже.
beholder
ну, значит, так тому и быть. Фатум, знаете ли, ещё не отменяли.
kev
А я не согласен!
Жизнь потихоньку улучшается.
Хотя и многовато провалов.
Но от нытья пользы нет.
Би права.
chubrella
Есть другое мнение — экономический провал: www.youtube.com/watch?v=yPKUHRS65QM
SgtPepper
экономический провал

Страна, находящаяся в состоянии экономического провала, не способна запускать человека в космос и производить самое современной оружие в массовых количествах. Для всего этого нужна весьма развитая промышленность и деньги.
chubrella
Ваша вольная трактовка экономического провала, (Россия упала до 16 места) напоминает «вход в провал» товарища Бендера — «для членов профсоюза 5 копеек»!
SgtPepper
Моя трактовка? Помилуйте, я никак не трактовал термин «экономический провал», я просто указал на противоречие понятия «провал» фактам.

Кстати, не желаете ли извиниться за свои слова в мой адрес в вашем последнем топике?
chubrella
Капрал, ну не дуйтесь..., я же не отвечаю на все ваши комплименты.
SgtPepper
Капрал, ну не дуйтесь

Ок, договорились: я считаю тебя трусливым треплом и впредь не дуюсь =)
chubrella
Нуу вот! Пацанчик смелый, пукнул… Берегите себя — и сегодня вечером, вы вспомните об этом и у вас ничего не получится — посылаю сигнал!
SgtPepper
посылаю сигнал!

Трепись дальше, мой юный либерал =)
SgtPepper
Жизнь потихоньку улучшается.

Отличная статья: Кризис жизни: от чего отказались москвичи.

Кирилл, 41 год, менеджер

«Отказался от рибая и французского вина. От апгрейда велосипедов просто потому что надоела цветовая гамма и хочется красненьких деталек. От пары интернет-подписок, потому что они в долларах, и раньше я этих сумм не замечал, а теперь замечаю. Не сказать, что ничему из этого нет замен, но пришлось искать их. А знакомая продала машину, то есть отказалась быть автовладельцем».

Оксана, 35, редактор

«Маникюр, педикюр, парикмахерская — раза в 3-4 реже, чем раньше. Почти все, что входит в категорию «необязательные радости», вроде мороженого Movenpick и слабосоленой рыбы. Пыталась заменить наполнитель для кошачьего туалета, но вернулась к прежнему, хоть он и стоит под полторы тыщи, но отечественные аналоги — гадость».

Ирина, 42, музейный работник

«Перестала покупать шмотки просто ради развлечения. К тому же те, что есть, и так в шкаф не влезают. От путешествий отказываться не хочется — обдумываю гостинцы с общей ванной. Еще пыталась вместо «Перекрестка» ходить в «Пятерочку». Там реально дешевле, но очень противно, не смогла».

Никита, 30, дизайнер

«Песто. Мое любимое песто теперь едят богатеи, или не едят, судя по его количеству на полках. Его перестали покупать даже те, кто покупал для друзей, которых не знаешь, чем кормить, когда в гости приходят».

Полина, 41, промоутер

«Выгнала не работающего мужа, стало реально дорого его содержать».

Да, суровый кризис в стране: креаклы отказываются от песто. А вот эта цитата мне очень понравилась:

Оксана, 37 лет, журналист

«Мы с мужем отказались от свободы на ближайшие год-два: решили родить еще одного ребенка. Собирались давно, но крымнаш подтолкнул, как ни странно».
vashchenkov
Полина прекрасна :)
Kot
По экономическому провалу — сделайте другую ветку, плз.
AntiStatik
После получения Рвп неоходимо регистрироваться по месту жительства, а у нас естественно никого здесь нет, а регистрация за деньги стоит для нас огромную сумму!

Это реально проблема.
SgtPepper
Это реально проблема.

Удивительное дело: проблема со стеклозаводом была решена оппозицией быстро и организованно, проблема с регистрацией не решается вообще никак, хотя это совсем не локальная проблема и тянется она не первый год.
Bill
А такая версия не рассматривается: проблема стеклозавода была решена быстро и решительно именно потому, что ей занималась не только оппозиция?))
SgtPepper
ей занималась не только оппозиция?))

Вы на Сотникова намекаете? =) Депутат Шапиро уже вывела его на чистую воду.
kev
Тогда почему быстро, решительно и эффективно не решается проблема с переселенцами?
На мой взгляд, Татьяна Михайловна во многом права.
Kot
Сержант! Ничего удивительного. Стеклозавод — наша местная тема, а не политика Кремля. Нужно было справиться с Губернатором, что трудно, но возможно.
А здесь нужно изменить законы. Такой проект 5 лет назад вносило Калужское Законодательное Собрание (я еще была областным депутатом). Я была в Госдуме на комитете у Плигина _ представляла наш законопроект. Его бы приняли. Но ФМС было против. И сейчас против. Их позиция — давать российское гражданство только тем, у кого в России есть свое жилье. Те, кому негде прописаться, ФМС не нужны. И государству такие граждане — не нужны!
kev
Вообще-то позиция правильная.
Но, тогда не надо лукавить с различными программами переселения.
Kot
Ну Вы и сержант даете! Россия — только для богатых! А как же соотечественники? Русские, приезжающие сюда, думая, что они вернулись на родину?
Кстати, российские граждане, не имеющие своего жилья, поэтому живущие без регистрации, — государству тоже не нужны! Из-за этого тормозится трудовая миграция внутри страны. Люди просто не едут туда, где есть работа, т.к. в Калужской обл., и тем более в Москве у них не будет прописки.
kev
Вы вкладываете в мои комментарии смысл, которого там нет.
Я считаю, что должны быть продуманные и логичные меры по защите людей, претендующих на российское гражданство. Образцовый подход на миграцию, с моей точки зрения, показывает Швейцария.
Ваши действия показывают дыры в законодательстве и государственном подходе.
Однако в Ваших действиях много нелогичной, пустой суеты.
Москва, Калуга, Россия должны защищать местное население от наплыва мигрантов.
Вы об этом не хотите думать.
Kot
«Москва, Калуга, Россия должны защищать местное население от наплыва мигрантов»
Почему ?!
kev
Потому, что возможности экономики ограничены.
Существует ограничения на количество населения, которое может прокормить местная экономика.
Мигранты должны адаптироваться к местным устловиям. Нельзя допускать чайнатаунов. А это накладывает ещё большее ограничения на поток мигрантов.
Функция власти — защита местного населения.
Kot
Мигранты работают и обеспечивают рост местной экономики. В России не хватает трудовых ресурсов.
По прогнозам демографов в ближайшие годы население России уменьшится сразу — на 10 млн!
Трудоспособное население.
Население Калужской обл. каждый год уменьшается. Сейчас — чуть больше 1 млн. С учетом миграции. Возможно в этом году — увеличится — за счет гр-н Украины, кто останется здесь жить и получит российские паспорта. В этом я им помогаю.
kev
Существует анализ: по каким специальностям работают мигранты?
blackknight
Мигранты работают и обеспечивают рост местной экономики. В России не хватает трудовых ресурсов.
В России полно трудовых ресурсов, о чем говорит уровень безработицыв в 5,3% на конец января 2015 г.. 4,3% приходится на Калужскую область, а это 23,4 тыс. человек.
Мигранты не создают конкуренцию на рынке, а по сути монополизируют его, соглашаясь работать за деньги, много ниже, чем может позволить себе обычный житель.
Таким образом, мигранты не обеспечивают рост экономики, а создают дополнительную прибыль руководителям компаний, нанимающих их. «Немигранты» могли бы так же создавать экономический рост, намного успешнее, чем мигранты. Только ударило бы по кошельку нанимателей.
40-40
ни в коем разе не в поддержку мигрантов, но вопрос как всегда дискуссионный и многогранный.
Платя условному таджику уборщику 10 рублей, а не 15 рублей русскому уборщику, собственник производства высвобождает 5 рублей и может удержать высококлассного русского сварщика платя ему не 20 рублей, а 25. Высококлассный сварщик сделает очень качественное изделие, за счет чего предприниматель получит большой заказ и сможет прибавить зарплату супер сварщику еще на 5 рублей и нанять такого же крутого русского сварщика и так же платить ему 30 рублей. А мигрант как мел за 10 так и будет мести за 10 :)
blackknight
Когда касается «просто мести» — это да. Но мы говорим о ситуации в целом. А это значит, что если ты вместо высококлассного сварщика за 30, нанял двух таджиков за 15, ты несомненно будешь получать прибыли в два раза больше. Но качество при этом будет страдать. Тебе-то будет уже пофиг, но разовые клиенты будут недовольны. Такая ситуация наблюдается в строительстве. Когда строят быстро, используя дешевую рабочую силу, удешевляя стройку. Затем продают подороже, увеличивая свою прибыль. А в итоге трещины в стенах, неровные стены, подоконники, батареи, приваренные не на ту стену с не тем диаметром трубы и тд.
blackknight
Вот и я говорю, экономический рост-то может и наблюдается здесь и сейчас, но в долгосрочной перспективе использовать дешевых мигрантов невыгодно, так как репутацию хозяину они не поднимают из-за плохого качества, а в дальнейшем начинают наглеть и просить столько же, сколько и квалифицированный русский. В итоге, мы имеем ноль клиентов, толпу обнаглевших мигрантов и еще больше голодных «немигрантов» за чертой бедности, которые не смогли устроиться на работу из-за дешевых мигрантов. Вот этому Татьяна Михайловна отчасти способствует.
kev
ТатьянМихална мне не ответила, по своему обычаю.
А я не зря задал вопрос о том, где мигранты работают.
Думаю, что выполняют они малоквалифицированную работу и обеспечить экономический рост никак не могут.
ТатьянМихална допускает легкомысленные заявления.
Русских они у себя прогнали, собственную экономику развалили, теперь едут к нам.
blackknight
Мигранты бывают разные. Даже среди таджиков есть грамотные, образованные люди, воспитанные СССР. Есть оттуда и русские, которых судьба забросила и теперь они хотят вернуться на свою историческую родину. Но таковых меньшинство и далеко не все из них — клиенты Татьяны Михайловны, к сожалению. Большинство же — безграмотная серая масса, спустившаяся из кишлаков. И все они едут сюда в поисках легких денег. И тут их всех встречает Татьяна Михайловна, по доброте душевной предоставляя им право работать тут…
Kot
1. Я не работодатель и никому не могу предоставить работу. Работу все находят сами.
Я объясняю, как оформить документы тем, кто хочет не просто заработать и уехать, а постоянно жить в России, стать гражданами РФ. На миграционные потки я не могу никак повлиять. И никто не может.
Миграция — это явление природы. А сейчас в Калужской обл. почти 40 тыс. гр-н Украины.
Kot
«ТатьянМихална мне не ответила, по своему обычаю.
А я не зря задал вопрос о том, где мигранты работают».У меня нет статистики ФМС. По работе мигрантов. Я знаю, где работают те, кто ко мне обращается.
Несколько врачей, работают в КБ-8, и в соседних ЦРБ. Много медсестер из Таджикистана.
Есть инженеры, есть экономисты. Со средним техническим образованием.
Много сварщиков. Очень много водителей и строителей. Довольно много учителей и воспитателей. Сейчас они заполнили в Обнинске все вакансии вообще. Идут работать нянечками в детсады и в больницы, хоть уборщицами. Многие идут работать в магазины, хоть продавцами, хоть в охрану или подсобными рабочими. В ЖКХ. Много таджичек ухаживают за лежачими больными. Какие-то курсы закончили. Их Баканова рекомендует.
kev
Понятие «много» в статистике отсутствует.
Вы не можете подтвердить свой тезис о влиянии мигрантов на экономику.
Kot
Не передергивайте, Вам не идет, а я раздражаюсь.
О влиянии на экономику — это специалисты, а не я. В Париже в 60-х на конвеерах з-да Рено тоже французы не работали. Работали только мигранты. Местные жители хотели быть белыми воротничками.
Вот и у нас. Россия — развитая страна.
kev
Я не шулер.
Просто Вам стоит аккуратнее выражать свои мысли.
Доказать положительное влияние мигрантов на экономику Вы не можете.
Существует и другое мнение, достаточно компетентных людей: мигранты влияют на экономику отрицательно.
Но есть ещё ограничения на адаптацию, более жёсткие.
Нам не нужны чайнатауны.
Я сразу так и понял, что статистики у Вас нет.
А без неё нельзя делать выводы.
Kot
Я сказала, что статистики ФМС по трудовой миграции у меня нет.
Kot
Добавлю. Мигранты работают на всех промышленных предприятиях (несекретных).
От колбасного завода и швейной фабрики — до металлургического завода в Ворсино. Это все — не развитие экономики? Нам это не надо?
blackknight
Еще раз. Мигранты, работающие на всех предприятиях, не есть показатель развития экономики. Не надо путать соленое с мягким. Это говорит лишь о том, что руководители предпочитают более дешевую силу в ущерб качеству выпускаемой продукции.
Опять же, мы говорим не о единицах квалифицированных рабочих-мигрантов, а о той многотысячной толпе, которая не то что не знает, даже и не хочет учить русский язык, не говоря уж об специальном образовании.
Опять же, почему-то никто не вносит этих мигрантов в АТР и ИТР.

Тем не менее, на что напрямую влияют эти самые мигранты — уровень безработицы. О чем я и говорил выше.
Kot
Профессия дворника является самой востребованной в Москве. Таковы данные департамента труда и занятости населения города Москвы.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Советы «РГ»: Как выпускнику выбрать будущую профессию
На сайте ведомства опубликован перечень вакансий, пользующихся устойчивым спросом на рынке труда Москвы по состоянию на 1 мая.
Рейтинг возглавила профессия дворника. В базе значились 6059 вакансий по этой профессии. Средняя зарплата составляет 18499 рублей.
На втором месте — подсобные рабочие — 4416 вакансий (средняя зарплата — 16571 рубль).
Замыкает «тройку» самых востребованных профессий в столице — водитель автомобиля. Опубликовано 4939 вакансий, а средняя зарплата составляет 34065 рублей.
Далее в перечне расположились уборщик производственных и служебных помещений, каменщик, арматурщик, маляр и уборщик мусоропроводов.

Какая профессия стала самой востребованной в Москве: www.rg.ru/2015/05/17/professii-anons.html
Kot
Местные водители, в смысле, гр-не РФ, ездят работать в Москву и область. Там водителям автобусов и маршруток больше платят в разы.
Чтоб в Обнинске столько платить водителям маршруток. нужно в Обнинске повысить стоимость проезда раза в полтора-два. Кто ездит на машине — может отзывы на это не писать.
Я езжу на маршрутках — 5-6 раз в день. Мне не все равно, сколько платить.
blackknight
Местные водители, в смысле, гр-не РФ, ездят работать в Москву и область. Там водителям автобусов и маршруток больше платят в разы.
Они ездят в Москву не потому, что там платят больше, а потому, что здесь платят меньше.
Меньше платят потому, что есть согласные работать за предлагаемую оплату — это как раз те самые мигранты, далеко не украинцы или белорусы. А таджики, порой даже не разговаривающие на русском.
Чтоб в Обнинске столько платить водителям маршруток. нужно в Обнинске повысить стоимость проезда раза в полтора-два.
Исходя из Вашего видения ситуации, все частные транспортники работают в минус. И если вдруг бензин подорожает еще немного, то они сразу обанкротятся. Не думаю, что это так. Не будет бизнесмен работать себе в минус никогда. Скорее, дело в обычной жадности. А все отговорки — просто прикрытие этой самой жадности.
Kot
«Они ездят в Москву не потому, что там платят больше, а потому, что здесь платят меньше.
Меньше платят потому, что есть согласные работать за предлагаемую оплату — это как раз те самые мигранты...» Это игра словами. Картошку в Обнинске можно купить по 30 руб., а в Москве — по 60. Если в Обнинске начнут водителям платить как в Москве — в Москве начнут плаить еще больше. И повысят цены на проезд — и в Обнинске и в Москве. И на такси по городу проезд всего сто руб. Я за дешевый проезд. Вы ездите на своем автомобиле?
А в Москве?!
blackknight
Это игра словами. Картошку в Обнинске можно купить по 30 руб., а в Москве — по 60.
Это не игра словами, а факт. Именно потому, что в Обнинске картошка стоит 30 рублей, москвичи едут в наши магазины. Подойдите в выходной день или будний вечер к Плазе или АТАКу и посмотрите номера автомобилей. Там Вы найдете немало номеров московского региона.

Если в Обнинске начнут водителям платить как в Москве — в Москве начнут плаить еще больше.
С чего вдруг? Где взаимосвязь? Почему тогда самый высокий средний заработок не в Москве, а в Якутии?

И повысят цены на проезд — и в Обнинске и в Москве.
Цены на проезд, насколько я знаю, регулируются администрацией, так? В любом случае, если с повышением цен к нам придет комфорт и качество, я только «за». Про Москву — опять никакой взаимосвязи.

И на такси по городу проезд всего сто руб.
Здесь вообще неясно. В такси работают далеко не таджики с узбеками. Там связь только с бензином.

Вы ездите на своем автомобиле?
Я езжу на корпоративном транспорте и на маршрутках. Автомобиля своего нет. Когда есть возможность, хожу пешком.

А в Москве?!
А в Москву я не езжу.
Kot
В такси работают в том числе и таджики с узбеками. С некоторыми я знакома.
vashchenkov
Сколько не приходилось брать такси — попадались только русские.
blackknight
Армяне еще попадались. Опять же, это говорит о классе такси.
SgtPepper
Их позиция — давать российское гражданство только тем, у кого в России есть свое жилье.

Это нормальная позиция. Во многих государствах невозможно получить не то что гражданство, даже вид на жительство без недвижимости в собственности. Зачем России множить бездомных?
Kot
В США и в Европе большинство квартир арендуют, и только в России большинство квартир в собственности.
SgtPepper
В США и в Европе большинство квартир арендуют

Да, в США квартиры арендуют, но не потому, что предпочитают не иметь недвижимости, а потому, что владеют собственными домами в пригороде. Там стиль жизни другой.

Европа разная, в каждой стране свои особенности, касающиеся недвижимости. Но ни в одну страну Европы нельзя приехать с одной сменой белья, получить гражданство и начать работать. Если только не найти местного правозащитника, который поможет обойти закон.
40-40
Да, в США квартиры арендуют, но не потому, что предпочитают не иметь недвижимости, а потому, что владеют собственными домами в пригороде. Там стиль жизни другой.
это все же не совсем так… имеют квартиру в городе и дом в пригороде весьма небольшое количество американцев. У многих есть «домики у озера» и квартиры (в собственности или аренде), но это больше похоже на аналогию с нашими дачами. Хотя эти дачи по факту городки, где в не сезон может жить 2-4 тысячи человек, а в сезон 20-40 тысяч человек…
SgtPepper
это все же не совсем так…

Что не совсем так? Ты с чем не согласен? =)

имеют квартиру в городе и дом в пригороде весьма небольшое количество американцев.
У многих
есть «домики у озера» и квартиры

Ты как-нибудь определись: либо «небольшое количество», либо «многие» =)
40-40
Что не совсем так?
с твоим тезисом:
в США квартиры арендуют, но не потому, что предпочитают не иметь недвижимости, а потому, что владеют собственными домами в пригороде.
Ты как-нибудь определись: либо «небольшое количество», либо «многие» =)
«домик у озера» это совсем не тождественно «дому в пригороде». вроде вполне доходчиво объяснил разницу, не?
vashchenkov
Что Вы всё спорите ни о чём.
Большинство владеют квартирами и домиками только на бумаге.
А в честную собствнность они всё это получат после выплаты всех кредитов.
40-40
Большинство владеют квартирами и домиками только на бумаге.
А в честную собствнность они всё это получат после выплаты всех кредитов.
вот конкретно сейчас сестра покупает второй дом. Первый ипотеку уже давно погасили. Продают, добавляют ипотекой, берут новый больше. Я это к тому, что заплакал когда узнал процент ипотеки… 2… 2%… с таким процентом я тоже не против всю жизнь платить :)
SgtPepper
вроде вполне доходчиво объяснил разницу, не?

Хорошо, я верю тебе, как эксперту, и признаю свою неправоту: в США ситуация аналогична России — большинство американцев имеют собственные квартиры в городах (не будем придираться к ипотеке), а «одноэтажная Америка» — это дачи сезонного проживания.
40-40
в США ситуация аналогична России — большинство американцев имеют собственные квартиры в городах (не будем придираться к ипотеке), а «одноэтажная Америка» — это дачи сезонного проживания.
я этого не говорил. это твои фантазии.
SgtPepper
это твои фантазии.

Т.е. у большинства американцев нет собственных квартир? А по какой причине?
40-40
Т.е. у большинства американцев нет собственных квартир?
и этого я не говорил :) я говорил, что большинство американцев не арендует квартиры в городе, имея настоящий дом в пригороде :)
А по какой причине?
а я откуда знаю? ))) могу лишь предположить два варианта:
1. шибко жирно по деньгам получается
2. им это в голову не приходит ибо зачем
40-40
а я откуда знаю? ))) могу лишь предположить два варианта:
это я уже отвечал на тему владения и домом и квартирой (арендой)
SgtPepper
Ок, американцы вообще в квартирах не живут =)

Как бы там ни было, утверждение КТМ о том, что в США у людей нет жилья в собственности, не соответствует действительности.
40-40
Ок, американцы вообще в квартирах не живут =)
не понимаю твоих передергиваний.
SgtPepper
не понимаю твоих передергиваний.

Цель передёргиваний — доказать тезис, что без покупки недвижимости иммигранту получить гражданство очень трудно.
40-40
что без покупки недвижимости иммигранту получить гражданство очень трудно.
этот вопрос я не изучал. я как бы вообще если говорить о примере США не очень понимаю примера этой страны, ибо просто так взять и подать документы на гражданство там нельзя. Только если выйграть гринкарту, что фактически гражданство но не совсем как я понимаю. В противном случае это делается очень долго и нудно. КМК Россия одна из немногих стран мира которая готова брать к себе всех без разбору.
Kot
Хорошо бы Вам ответили русские, приехавшие в Россию лет 15 назад и до сих пор не получившие российского гражданства!
40-40
Хорошо бы Вам ответили русские, приехавшие в Россию лет 15 назад и до сих пор не получившие российского гражданства!
я знаю 4 узбеков его получившие за считанные несколько лет.
про то Вам и толкуют все.
kev
А если как Остап в пиджаке на голое тело?
beholder
И государству такие граждане — не нужны!

как говорят в народе: мужу нужна жена здоровая, а брату — сестра богатая.
chubrella
Государству нужен людской потенциал, желательно готовый для его эксплуатации.
Kot
Даже если так. При чем здесь жилье в собственности — и невозможность регистрации в съемной квартире?!
chubrella
Видимо это условие — второе звено.
vashchenkov
невозможность регистрации в съемной квартире?
Ну это же не проблема государства, правильно? Это «темнота» арендодателя.
Kot
Это Ваша проблема, когда Вы снимаете жилье и не можете в нем зарегистрироваться. А государство Вас за это…
Kot
Окончание моего суда в понедельник 13 апреля в мировом суде в 10 час.
Kot
Анекдот. Сегодня обвинитель (помощник прокурора Обнинска Рыженкова), попросив в конце прошлого заседания суда время на подготовку к прениям, — пришла в суд и — вместо речи в прениях — ходатайствовала о приобщении к делу оригиналов моих заявлений о регистрации — за 2013г.!!! Впервые. Домашняя заготовка. Действия в 2013г. не могут быть преступлением (не было в УК такого состава).
Короче, судья вынесла Определение о возвращении дела назад — в Прокуратуру.
Kot
Мое дело вернули прокурору.
Вот читайте

refugee.ru/news/delo-kotlyar-vernuli-prokuroru/
Kot
Отходники, шабашники, челноки и гастарбайтеры. Правда и мифы об участи мигрантов в России, — В.Мукомель

— трудовая миграция – очередная реинкарнация широко распространенной практики, когда люди выезжают в другую местность с целью заработка. В 1990-х это были челноки, в советские годы – шабашники. Век назад – отходники. Единственное отличие – нынешние трудовые мигранты являются иностранцами.

Разрыв в оплате труда, уровне и условиях жизни в России и посылающих странах, безработица в последних выталкивают мигрантов из страны. С другой стороны, в России есть долгосрочный спрос на рабочие руки. Согласно прогнозу Росстата, численность населения в 2016–2030 годах возрастет на 0,9 млн человек, но население в трудоспособном возрасте сократится на 5 млн человек. Притом что в прогнозе уже заложено сальдо миграции в 4,9 млн человек.

Важнейшим источником компенсации сокращения трудовых ресурсов на ближайшие десятилетия является миграция.

— идет процесс феминизации миграции. В отдельных миграционных потоках женщины уже доминируют среди мигрантов из Молдовы, Украины.

Феминизация миграции, а многие женщины приезжают к другим членам семьи, способствует как росту численности долгосрочных мигрантов, проживающих в России семьями, так и изменению сфер занятости: растет доля занятых в торговле, личных и коммунальных услугах. Занятость трудовых мигрантов диверсифицируется, и все чаще мигрант оказывается на рабочем месте, которое он не может в одночасье бросить. Работодатель также заинтересован в постоянном присутствии работника. Поведение трудовых мигрантов все больше становится похожим на поведение россиян: как и россияне, они, дорожа рабочим местом, планируют краткосрочные поездки на родину в удобное для всех время.

www.centrasia.ru/news2.php?st=1429942860
TSCHURKA
Когда-то германцы так же переселялись за Рейн в Римскую империю. Сначала отходники. Потом жены. Потом федераты (не путать с федералами). Потом Стилихон. Потом Одоакр…
Kot
Германцы в заметных количествах к нам не переселятся. Не надейтесь. Лучшее
Kot
кто приезжает — гр-не Украины и др. бывших советских республик. Если и они предпочтут ехать в другие стрны — подумайте, откуда к нам поедут мигранты.
SgtPepper
Германцы в заметных количествах к нам не переселятся. Не надейтесь.

Это не потому, что Россия плохая, а потому, что германцев давным-давно нет. Одни немцы остались.
TSCHURKA
Ну да. Нашего Стилихона уже сейчас зовут Рамзан. И это внушает.
TSCHURKA
Тем более, что он сочетает в себе черты Стилихона и Валии.
Kot
www.svoboda.org/content/transcript/27000218.html

Беседа о прописке на радио Свобода.
В хорошей компании.
Kot
А почему минус? Все-таки Владимир Войнович!
blackknight
Минус за содержание беседы, а не за беседовавших личностей. Могли присутствовать хоть Путин с Обамой. Если бы содержание было бы настолько извращенным, истеричным, высосанным из пальца, я бы тоже поставил минус.
Kot
Вам не приходилось жить на съемном жилье и не иметь регистрации. А ко мне обращаются родители, у которых ребенка в 1-й класс не записывают, где уже учится старший ребенок! Из-за отсутствия регистрации.
blackknight
Я живу в съемном жилье, но имею регистрацию. Тем не менее, мне не стоило большого труда сделать временную регистрацию в районе школы, в которую собирался отдавать дочь.
В статье же говорится не об этом. Точнее, данная проблема тоже упоминается, но вскользь. Большую же часть «беседы» занимает поношение нынешней власти — какая она плохая, что мешает бедным мигрантам, да и простым людям, передвигаться по стране, нигде не отмечаясь.
Лично я — за регистрацию. Потому что государство не просто имеет право, но и ДОЛЖНО знать, где находится каждый человек, находяшийся на его территории. Потому что случись чего, никого потом не найдешь.
Опять же, говоря об отмене мерзкой и ущемляющей человеческие права регистрации, никто почему-то не упоминает обязательное постановление на учет в военкомат по месту жительства. Почему?
Kot
Я тоже — за регистрацию! Но регистрация должна быть чисто заявительной.
Я обязана сообщить, что приехала в город и живу по такому-то адресу.
А причем здесь согласие собственника квартиры, которую я снимаю?!
blackknight
Как это причем?
Я укажу, что живу у Авдеева или Савина в квартире и ищи меня, свищи. Как подтверждать слова?
blackknight
А кто докажет? Это ж никак не будет подтверждаться?
Да и кого штрафовать? Куда слать письма со штрафами? Где меня искать?
Bill
Ага, так вот кто у кошки молоко тырит!))
blackknight
Не-не-не! Все по обоюдному согласию с ней :) Она мне сама разрешила!
kev
А если мой адрес сообщат без моего согласия?
Мне оно надо?
Kot
Правозащитники оспаривают приказ Минобрнауки «О приеме граждан в образовательные учреждения», согласно которому в российских школах с 2014 года перестали принимать мигрантов, а также детей из других регионов. Жалобу, которую подала в Верховный суд (ВС) РФ в прошлом месяце председатель общественной организации «Гражданское содействие» Светлана Ганнушкина, рассмотрят уже 10 июля 2015 года.
С начала этого года к правозащитникам обратились уже более 30 семей мигрантов, в частности из Сирии и Узбекистана. По словам правозащитников, сложившаяся ситуация противоречит нормам Конституции РФ, Конвенции о правах ребенка и ФЗ «Об образовании», где сказано, что каждый ребенок имеет право на образование, пишет газета «Известия».

Согласно приказу Минобразвания, «при приеме детей в школу прежде всего принимается регистрация по месту жительства или месту пребывания». Выходит, что мигранты и дети из других регионов не имеют права на получение образования. Такая ситуация, по словам правозащитников, противоречит Конституции РФ — государство «гарантирует каждому право на образование», а также «общедоступность и бесплатность дошкольного и среднего образования в госучреждениях».

migracianews.ru/%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BC-%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9-%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2/
Kot
Хочу оспорить в КС ограничение избирательных прав граждан РФ, не имеющих регистрации по месту жительства?
В Калужской обл. 13 сентября 2015 будут выборы губернатора, депутатов областного Законодательного Собрания, депутатов органов местного самоуправления.
Согласно ФЗ «О гарантия избирательных прав и права на участие в референдуме...»
на региональных выборах голосовать (избирать) -активное избирательное право — могут только жители Калужской области, имеющие постоянную прописку (регистрацию по месту жительства) в Калужской области.
Под это лишение права избирать губернатора и депутатов подпадают многие тысячи жителей Калужской области:
1. Граждане России, постоянно прописанные в других регионах РФ, но живущие в Калужской области.
Например, иногородние студенты 2. Граждане России, постоянно живущие в Калужской области, нигде не прописанные постоянно, из-за отсутствия собственного жилья. Имеющие только временную регистрацию — в Калужской области.
2. Граждане России, постоянно живущие в Калужской области, нигде не прописанные постоянно ни временно, — из-за отсутствия собственного жилья.
Все они по закону лишены избирательных прав.
vashchenkov
А потом сами будете кричать про накрутку голосов.
Вон привезли из Тульской обл. 10 000 «избирателей». Где это видано.
Глупо.
Иначе может случиться, что на участок придёт больше людей, чем запланировано. И что делать? Кто не будет голосовать?
Kot
Пока мое дело не закрыто.
В понедельник в городском суде в 11 час. судья Шаталов будет рассматривать протест прокурора на возвращение моего дела в прокуратуру на доследование. (На Определение мирового суда).
Приходите на суд.
Kot
Обнинский городской суд сегодня оставил в силе Определения мирового судьи о возврате моего дела в прокуратуру
Kot
В Москве к колонии приговорен секретарь профсоюза «Защита» за регистрацию мигрантов
update: 10-06-2015 (16:36)
Симоновский районный суд Москвы приговорил 10 июня к двум годам колонии общего режима Павла Коваленко, секретаря правления профсоюза трудовых мигрантов «Защита». Как сообщила Каспаров.Ru правозащитная организация «Зона права», Павел признан виновным в содействии нелегальной миграции.

Профсоюз «Защита» с января 2013 по июнь 2014 годов представил в УФМС более 56 тысяч уведомлений о прибывших в столицу по двум адресам офисов профсоюза на улицах Ленинская слобода и Автозаводская мигрантах, в основном, это приезжие из Средней Азии и Украины.

В уведомлениях указывалось, что это адреса, по которым мигрантов можно найти. Однако суд решил, что регистрация правомерна лишь в случае, если иностранный гражданин работает, либо проживает в этом месте.

Дело было передано в суд в ноябре 2014 года. 33-летний Коваленко говорил на суде, что профсоюз уведомлял УФМС о том, что иностранный гражданин пребывает у них, что его можно через них найти. Органы внутренних дел при необходимости обращались в офисы профсоюза, имелись такие факты, и находили тех, кого они искали.

Напомним, что аналогичное дело было возбуждено в Обнинске в отношении калужской правозащитницы, городского депутата Татьяны Котляр, которая регистрирует переселенцев в своей квартире, иначе они не могут стать участниками программы по их поддержке. Дело рассматривал суд Обнинска, но в апреле 2015 года он вернул дело на доследование.
40-40
представил в УФМС более 56 тысяч уведомлений о прибывших в столицу по двум адресам офисов
56 000 * 30 000 = 1 680 000 000…
за 2 года… я бы за такое бабло тоже бы 2 годика отсидел… при том, что через год выход по УДО…
Kot
Это кто сказал, что профсоюз мигрантов брал эти деньги?
Я сейчас никаких денег не беру за регистрацию.
40-40
Это кто сказал, что профсоюз мигрантов брал эти деньги?
та конечно… есстественно я все эту придумал… причем взял за основу обнинские расценки… никто не брал денег… ни-ни… мой ровесник московский пошел в турму чисто из любви к узбекам. он как бы идиот идиалист…
Я сейчас никаких денег не беру за регистрацию.
а этого еще никто не доказал :) а если докажат, значит вы тоже идиот идиалист…
40-40
8 июня неизвестный на ул. Лейпунского в Обнинске напал на правозащитницу и депутата городского собрания Татьяну Котляр.
Со слов пострадавшей, она намеревалась купить грибы у лоточников, когда к ней подошел неизвестный и попросил денег. Получив отказ, он выхватил из рук владелицы резиновой квартиры 150 руб. и скрылся.
Нападавшем был, предположительно, выходец из средней Азии. Не исключено, что прописан он в квартире самой г-жи Котляр.
©
Kot
У нападавшего ярко выраженная славянско-татарскя внешность, он явно местный, видимо, знает меня. Я его не знаю.
Потребовал дать ему 500 руб, Я не дала. По-моему, явный псих.
LaVent
ярко выраженная славянско-татарскя внешность

он явно местный

Я пошла....)))
beholder
Не, Люд, а чё? У меня фактически такая же внешность:) И я тоже местная. Татьяна Михайловна всё правильно говорит!:)
SgtPepper
Права была дочь Немцова: в России творится беспредел по политическим мотивам. Чую руку АДА.
Kot
Я ни разу не говорила о политических мотивах этого психа.
Kot
В Калуге половина тиража нашейи газеты хранили в гараже. Украли!!!
из 120 000 в гараже оставалось 58 000. Вчера во время встречи с Навальным сломали замок и увезли.
SgtPepper
Х-м, хороший тираж — 120 тыс. Татьяна Михална, под «коалицию» денег подкинули?
Kot
20 тысяч привезли в Обнинск, остальной тираж в Калугу. Газета отпечатана не нами. Там моя статья. И Сергея Фадеева. Там есть, что почитать. Тираж отпечатан на партийные деньги.
SgtPepper
Тираж отпечатан на партийные деньги.

Прекрасно! А что вы делали за последние годы по линии партии?
Kot
Сержант! Ну вступите в партию, и смело задайте этот вопрос!
SgtPepper
Т.е., партийная работа — это исключительно внутрипартийное дело?
blackknight
Не иначе, встреча была специально устроена, чтобы воспользовавшись этим скрытно взломать замок в гараже и уничтожить половину!!! а не все тиража)))
Это смешно, Татьяна Михайловна. Будь я на месте политического диверсанта, я бы попросту сжег всё там же в гараже! А не вывозил каким-то неизвестным образом 60 тысяч газет))) А 60 тысяч оставлять))
Kot
Половину тиража к тому времени успели в Калуге распространить. Часть должны были отвезти на другой конец области. Все, что хранилось в гараже — вывезли. Злодеи. Это бесплатная реклама.
Интересно, это все — с ведома Артамонова?
40-40
Тираж отпечатан на партийные деньги.
Все, что хранилось в гараже — вывезли. Злодеи.
Ну знамо дело… склад сгорел перед проверкой… во размах коррупции в стане оппо… 50% денег на газеты попилили! куда смотрит навальный )))
fadeev
Ну вот, еще один болтун, который имеет мнение, не зная предмета обсуждения.
40-40
Ну вот, еще один болтун, который имеет мнение, не зная предмета обсуждения.
глуп тот человек, который не отличает шутку (иронию, сорказм, подкол и тд и тп) от мнения. Даже если тебе, диберал ©, эта шутка и не нравится.
Скучное, занудное, бесперспективное УГ… и все вокруг тебя видать такие же…
fadeev
сАрказм
40-40
сАрказм
сути не меняет… от того, что я пишу с ошибками (и многократно это публично признавал) ты, Фадеев не становишься более яркой личностью. Унылое Г… это ты. да-да…
fadeev
Что за привычка у некоторых людей высказывать свое мнение, не изучив матчасть? Написано же, что бОльшая часть тиража уже была распространена, а своровано было все то, что оставалось в гараже.
Сообщаю вам, что полиция уже установила газель, на которой был вывезен тираж, уже допросила водителя, который описал тех людей, кто заказал его услуги.
Это смешно, блаккнигхт, что в Обнинске есть такие глупые люди!
blackknight
Это смешно называть свой электорат глупыми болтунами. Это лишь характеризует вас, как людей, держащих всех избирателей за быдла. Собственно, поэтому оппозиция и не в почете.

уже допросила водителя, который описал тех людей, кто заказал его услуги.
И как, это было Артамонов и ко собственной персоной?
E-Michael
Это смешно называть свой электорат глупыми болтунами
может излишне драматизирую, но боюсь, что не смешно. Это действительная и реальная позиция г-на Фадеева о гражданах России, проживающих в Обнинске в частности.

Неприятно, что очередной фамильярный хам реализует свои амбиции и комплексы через политику, где и так адекватных людей отнюдь не избыток.
Kot
о некоторых гражданах России. Которые здесь хи-хи по поводу явного беспредела!
fadeev
Вам также разъясняю, что глупыми болтунами я называю исключительно глупых болтунов. Надеюсь, что среди моих избирателей таких людей нет.
E-Michael
В таком разе я вынужден поинтересоваться, каков принцип вашей сортировки людей на глупых болтунов и ваших избирателей?

По двум-трем комментам, которые на самом деле написаны были по существу, ну или по крайней мере имеют право на существование как точка зрения, но не нравятся лично вам, вы в состоянии идентифицировать глупого болтуна?

Пока похоже на то, что если человек не ваш избиратель, то он автоматически является глупым болтуном.
fadeev
Всего вам доброго. Удачи в троллинге!
blackknight
Коль скоро Вы будете всех подряд называть так, то у Вас, надеюсь, ни одного изибрателя не останется. Такая глупая болтливая оппозиция не нужна народу.
fadeev
Всё с вами ясно — тролль, не читающий ответы оппонента. На этом общение с вами заканчиваю.
fadeev
Вы что-то путаете. Глупыми болтунами я называю не своих избирателей, а только глупых болтунов.
Natalija
А работает ли сейчас сайт «Калуга против коррупции», не знаю, точно ли написала название?
Kot
получила информацию:
В Обнинске прошла вторая серия фильма «Я с тобой нормально говорю, а ты мне закон-закон!». Охранники Мекки местного потребления — ТЦ Триумф Плаза — выдали новую норму «закона»: кто улицу убирает, тому она и принадлежит, и попытались запретить нам раздачу на общественной улице, ведущей к этому комплексу. На мое предостережение «я вызову юриста», ответили «юриста она вызовет, он услышит „Авдеев“ и его ветром сдует, юриста твоего». Надо заметить, что охранникам не повезло, они поздно нас заметили, мы раздали все, что хотели, и торопились проводить московского товарища на электричку.
40-40
Татьяна Михайловна сегодня стала звездой федерального значения…
Сам В.Р. Соловьев посвятил ажн минут 10-15 её персоне :)
Было прикольно. Правда и тут с перегибами все получилось :)
1. КМК Соловьев даже близко не представляет кто такая наша любимая г-жа Котляр и было прикольно слушать его размышления на эту тему. Серьезные такие размышления :)
2. 300 с копейками зарегистрированных душ в квартире КОТ превратились в эфире у Соловьева в 900!!! )))
Kot
Пожалуйста, киньте ссылку! Оч. хочу послушать!
«300 с копейками зарегистрированных душ в квартире КОТ превратились в эфире у Соловьева в 900!!!»
— Обижаете! Целый год безотказно регистрирую граждан Украины. Так что 900 душ видимо уже набралось… Я не считаю.
40-40
— Обижаете! Целый год безотказно регистрирую граждан Украины. Так что 900 душ видимо уже набралось… Я не считаю.
а… значит зазря наговорил на Владимира Рудольфовича…
Пожалуйста, киньте ссылку! Оч. хочу послушать!
вчерашний эфир Полного Контакта

с 41 минуты 30 секунды… немного польстил вам… всего 5 минут времени там про Вас
Kot
Спасибо. Получила удовольствие.
beholder
Ещё бы. А вы, оказывается, тщеславны, мой любимый всадник Апокалипсиса:)

Если я однажды в помутнённом состоянии рассудка окажусь на каком-нибудь избирательном участке, мой голос будет ваш:) Здесь уже ничего и никого не спасти, так что будем зажигать вместе:)
Kot
Знаете притчу — о свете в конце туннеля? Про пессимиста, оптимиста и реалиста, который знает: свет — от поезда, несущегося нам навстречу…
Так вот, моя цель: выдернуть из под носа этого поезда как можно больше человек.
40-40
Так вот, моя цель: выдернуть из под носа этого поезда как можно больше человек.
хоть сцы в глаза — всё божья роса :)
beholder
Куда выдёргиваете-то? Наверное, вы несколько не так поняли мои слова. Здесь уже ничего и никого не спасти. От слова совсем. На всей этой территории. То есть я вполне буквально, а не фигурально высказалась.

Кстати, про притчу не совсем поняла. Свет от поезда кто узрел — пессимист или реалист?
Kot
Пессимист говорит, что в туннеле темно.
Оптимист видит свет в конце туннеля.
(продолжение, которое придумано позже): реалист знает: это свет — от поезда, несущегося нам навстречу…
40-40
А мне ответить???
Я вот Вам ссылку на Соловьева дал, не поленился… а Вы… эх…
beholder
Понятно. Спасибо за разъяснения. А ответ на вопрос про «куда выдёргиваете?» будет?:)
Glebbo
По факту, Навальный и Ко превращают выборы регионального парламента в балаган. А со своей репутацией неиллюзорного врага народа (откровенно проукраинская позиция, призывы к ужесточению евро-американских санкций, обещания привлечь западную интервенцию для свержения «режима») он, напяливая на свою команду звание главного калужского оппозиционера, делает всякую содержательную критику областных властей попросту бессмысленной. Спросишь чиновника: «Что за безумные планы застройки?», а он тебе: «Это вас Навальный и госдеп подучили». И все, сразу нечем крыть…

Многие, наверное, помнят, как Навальный стал Навальным — на соединении антикоррупционной риторики и «цивилизованного национализма» — выступления против незаконной миграции, поддержки введения визового режима со Средней Азией. Многие гадали, является ли такой национализм всамделишной позицией политика или очередной его популистской маской, чтобы понравиться избирателям? И вот калужские выборы позволили получить исчерпывающий ответ.

Вторым номером в списках коалиции выступит одиозная Татьяна Котляр, обнинский городской депутат, имеющая прямо-таки общероссийскую известность в качестве легализатора мигрантов. В своей двухкомнатной «резиновой квартире» она прописала 953 иностранца. Прописью: «Девятьсот. Пятьдесят. Три». Впрочем сейчас их уже 952, так как один из них прямо в этой квартире зарезал другого.

Для нашего района цифра, прямо скажем, чудовищная — почти 1 процент от всего населения Обнинска. Нравы у нас простые — дети гуляют по улицам без надзора, ощетинившихся консьержками подъездов нет, полицейскими патрулями город не перегружен. То есть даже один асоциальный элемент может оказаться возмутителем спокойствия.

Отсюда
informer
Вот что значит выборы. Можно заработать свои пять копеек не сильно отрываясь от стула. ))
40-40
Татьяна Михайловна!
Тут вот на Соседнем ресурсе (Гоблинске) пишут, что Вы и Ваши местные товарищи решили поджулить праймарез (не знаю как правильно пишется) вашенские… говорят Себя любимую вперед Заякина пытаетесь впихнуть… прям «чуровщина» какая-то в рядах демократов…
И кстати давно хотел спросить… В Вас на этом ресурсе только ленивый не плюнул за Вашу деятельность. Да и Вообще народ тут в большинстве своем явно больше склонный к курсу власти и рьяных оппо совсем мало. Но есть такой самый демодемодемократичный городской ресурс гоблинов местных ( к коим справедливости ради в свое время имел неосторожность приляпаться и я)… А Вас там нет… Шапиро есть ( кстати кмк тоже меньше чем здесь :) ), а Вас нет вообще… почему? Ведь там Ваша публика… хотя если честно и она как ни странно Вас не очень любит… Вон даже харкаю вас неадекватным человеком обзывает… А на Заякина, кстати, у него такая хорошая нынче эрекция… как раньше на Трушкова была :)
Kot
Почему -«поджулить»?
Список на выборы утверждают члены партии (областной партийной организации) — на собрании.
Вот вчера вечером члены партии проголосовали. За Заякина на №1 списка не проголосовали.
Собрание закончилось в полдвенадцатого ночи… проголосовали за меня.
40-40
А какое место Заякин занял в праймериз — т.е. сколько народу из тех 400 человек хотели, что бы он был на 1м месте?
40-40
В Калуге отделение партии РПР-Парнас отказалась выдвигать на выборы депутатов законодательного собрания области список людей, победивших в праймериз демократической коалиции.
Ранее демкоалиция опубликовала результаты праймериз, состоявшихся 20 июня: первое место занял сооснователь «Диссернета» Андрея Заякин, второе — председатель калужского регионального отделения РПР-Парнас Татьяна Котляр, третье — предприниматель Игорь Кузник.
Однако в итоге РПР-Парнас утвердила другой список во главе с Татьяной Котляр. Заякин оказался на втором месте, а на третьем — предприниматель Алексей Дуленков (Кузник уступил свое место сам).
«Сначала голосовали по тому варианту, который был [по итогам] праймериз. Он не набрал большинства голосов — нужно больше половины. Тогда предложили поменять двух первых человек в тройке. В этом варианте удалось голосование», — пояснила Русской службе Би-би-си Татьяна Котляр.
Один из организаторов праймериз демократической коалиции Леонид Волков назвал это решение «демаршем».
«Неправильное решение регионального отделения (которое должно было только проштамповать результаты праймериз и не было правомочно что-то обсуждать и менять) будет исправлено вышестоящим партийным органом», — заявил Волков Би-би-си. По его словам, Заякин, выигравший праймериз, все равно возглавит список.
Об образовании демократической коалиции в апреле объявили лидер «Партии Прогресса» Алексей Навальный и РПР-Парнас Михаил Касьянов.
кто бы вы думал это написал?:)
40-40
Кто возглавит калужский список коалиции, определит региональное отделение РПР-ПАРНАС. По словам Татьяны Котляр, партийное собрание, на котором решится данный вопрос, пройдет не позднее 25 июня. Сама Котляр набрала на предварительных выборах 209 голосов, отстав от лидера голосования Заякина лишь на 16. Котляр утверждает: еще до праймериз представители коалиции провели с ней неофициальные переговоры о том, что список возглавит именно она. По словам политика, решение будет приниматься исходя из того, «что будет полезнее для партийного списка».
газета.ру
офигееееть… демократия? не, не слышали…
40-40
Игорь Кузник в разговоре с RegNews заявил, что будет баллотироваться по одному из одномандатных округов, и дал негативную оценку решению партийцев. Он высказался категорически против того, чтобы результаты праймериз не утверждались партией, так как это — объективная процедура.

«В нашей жизни слишком много зависит от субъективности. Праймериз — это тот объективный инструмент, который пытается найти коалиция, позволяющий вне зависимости от отдельных партийных чиновников или околопартийных решать, кто будет стоять в списке», — заявил Игорь Кузник еще до объявления результатов праймериз.
Калужские оппозиционеры позитивно встретили новость об изменениях в списке. Среди них и лидер калужского «Демвыбора» Сергей Фадеев, который снял свою кандидатуру из-за несогласия с политикой московского центра Демкоалиции в Калуге.
«Добро победило бабло! Только что в Обнинске на собрании калужского регионального отделения партии РПР-ПАРНАС было отклонено решение о выдвижении списка Демкоалиции на выборах депутатов законодательного собрания Калужской области во главе с неким маааасквичом Заякиным. Из 19 членов партии «за» проголосовало только 9 (при необходимом минимуме 10)», — написал Фадеев в своем блоге.
регньюс
Фаааадееев мооолооодец!!! прыщ прыщем, но
было отклонено решение о выдвижении списка Демкоалиции на выборах депутатов законодательного собрания Калужской области во главе с неким маааасквичом Заякиным.

какие же Вы жалкие… прям до слёз…
Kot
Собрание областной организации ПАРНАС 25 июня в Обнинске.

www.youtube.com/watch?v=UbmrFSHS0UI&feature=youtu.be
Glebbo
Впечатления: в целом мерзкое зрелище, котлер откровенно тащит одеяло на себя, не понимаю кем надо быть чтобы этого не видеть. Заякин неожиданно произвел хорошее впечатление держится с достоинством, еще пара молодых ребят понимают что происходит, остальные сборище клоунов или не очень психически здоровых людей, это надо показывать на федеральных каналах в прайм тайм для понимания что такое дем. коалиция, хороший фильм, хлопаю в ладоши)
vashchenkov
О, как, Фадеева нечестью назвали…
Весело
vashchenkov
И чем же дело то кончилось?
Интрига, прямо.
SgtPepper
И чем же дело то кончилось?



Вы наверное знаете, что в Калужской области наша Демократическая коалиция попала в неприятную ситуацию, которую я не комментировал до сегодняшнего момента.

История такая:

1. Мы заявили, что список на выборах будет сформирован только по итогам праймериз.

2. Все участники праймериз подписали соглашение о том, что они признают их результаты.

3. Калужское отделение РПР-Парнас подписало декларацию, что признает праймериз и выдвинет только такой список, который будет избран.

4. Основное соперничество за лидерскую позицию в списке развернулось между правозащитницей Татьяной Котляр (возглавляющей калужское отделение Парнас) и учёным-физиком, одним из основателей «Диссернета» Андреем Заякиным.

5. Заякин победил с небольшим перевесом. Соответственно, список должен был выглядеть: Заякин. Котляр. Кузник

6. Ну а потом и случилась эта неприятная вещь. Собралось, для формального выдвижения, калужское отделение, где его лидер Татьяна Котляр сказала: праймериз это хорошо, но мы считаем, что список со мной во главе имеет больше перспектив. На собрании было человек 15-18 и они, с перевесом в один голос, утвердили список Котляр, Заякин, Кузник и сегодня сдали его в избирком.

Расчет понятный: ну не будут же все скандалить/исключать из партии/распускать отделение накануне выборов. Как-то утрутся и замнут. В конце концов разрыв был маленький. Был Заякин первый, а стал второй. Не последний же.

Однако, мы строим честную историю и основываемся на правилах честной игры. «Слегка корректировать» результаты общих и честных праймериз никто не позволит.

Поэтому:

7. Собрался уже федеральный политсовет Парнас и исключил Татьяну Котляр из списка за нарушение правил праймериз и собственного слова, эта возможность существует по закону. Таким образом, Андрей Заякин возглавит список демократической оппозиции на выборах в Калужской области в соответствии с результатами голосования.

© Навальный
40-40
кроилово ведет к попадалову :)
SgtPepper
Оппозиция к оппозиции — это круто.
40-40
или еще вариант пришел в голову )))
Может быть, Татьяна Михайловна очень внимательно посмотрела «Карточный домик» и взяла на вооружение стиль Фрэнка Андервуда?
SgtPepper
Котляр: Мне обещали, что я возглавлю список

— Навальный разместил информацию о том, что Калужское отделение РПР-Парнас подписало декларацию, что признает праймериз и выдвинет только такой список, который будет избран. Было что-то подобное?

— Декларацию никакую мы не подписывали. Мы принимали решение, что участвуют люди в праймериз и все. Ну, а что есть декларация?

— Какие-то документы вы подписывали?

— Нет.

— А что-то вам обещали по итогам праймериз?

— Мне, когда выбирали Калужскую область, да, обещали, что я возглавлю список. Собственно, я это воспринимала, как должное.

Странно, зачем нужны праймериз, если их результаты никого не интересуют? Чтобы было как в «цивилизованном мире»? Цирк с конями.
vashchenkov
Примерно это же вчера написал(я вчера читал) Кац.
При этом он также писал, что сама идея праймариз не прописана в уставе Партии, а вот исключении Котляр из списка — противоречит этому же уставу. Дескать список на выборы формирует местное отделение, так как ему заблагорассудится.
Кац не состоит в партии, по этому за его слова на счёт устава не буду ручаться, да и я нынешнюю редакцию не знаю.
Но если это так, то вырисовывается интересная картина.
SgtPepper
Не умеют старые демократы проигрывать, и уверены, что демократия — это власть демократов, а не избирателей

© Леонид Волков, член федерального политсовета РПР-Парнас.

Я так понимаю, Татьяна Михална пролетает мимо выборов в ЗакСобрание?
Glebbo
Я тут читал, Котлер писала, что ей выгоднее идти без демкоалиции. Вот и возможность предоставилась. Может идти по одномандатному, без партии, самовыдвижение. И еще ощущение после этой истории что там все друг друга поиметь хотели изначально.
SgtPepper
там все друг друга поиметь хотели изначально

Не жизнь, а именины сердца! ©
Kot
Однажды повезло.
Я состою в партии РПР-ПАРНАС с 2012г. – с момента создания партии, председатель областной парторганизации. 13 сентября будут выборы в областное Законодательное Собрание Калужской области. Неожиданно оказалась, что в результатах наших областных выборов заинтересована партия, т.к. победа партийного списка на региональных выборах дает право участвовать в 2016г. в выборах в Госдуму без сбора подписей.
В 2005г. я и Сергей Фадеев возглавляли партийный список «Яблока» на выборах в Законодательное Собрание Калужской области, и победили. В 2010г. такой же список «Яблока» не допустили до участия в выборах. (не зарегистрировали по подписям). Поэтому есть основание полагать, что на выборах 13 сентября за такой список проголосуют. За меня голосуют на выборах, потому, что ко мне постоянно обращаются за помощью жители Калужской области. Я правозащитник, и понятно, какая от меня польза как от депутата.
Т.о. ФПС партии выбрали Калужскую область, чтобы поддержать наш список на выборах в Законодательное Собрание Калужской области. Именно потому, что есть кому возглавить список, и такой список имеет шансы победить на выборах. Как я думала, нам однажды повезло.
Плюс Праймериз в интернете. Обычные люди, которые придут 13 сентября на выборы, в интернете не голосуют. Никакой информации, где можно проголосовать кроме интернета – не было опубликовано вообще. Даже в специально изданной нашей газете. В результате, первое место на праймериз занял не житель Калужской области.
Список на выборы выдвигается на собрании областной организации партии. За список, во главе с москвичом, не проголосовали. Проголосовали за список, который я возглавляю. 30 июня документы на список были поданы в облизбирком в Калуге. В тот же день ФПС партии РПР-ПАРНАС исключил меня из партийного списка. Сказали, что выиграть выборы – это не главное. И что я неправильно понимаю политику партии.
SgtPepper
Теперь пойдёте на выборы как независимый кандидат?
Kot
Жизнь без регистрации.
Инженер из Уссурийска Юрий Соколинский уже год живет в машине. Проблема в том, что у него нет регистрации, а без нее нельзя найти хорошую работу. В результате денег на аренду квартиры мужчине не хватает, а власти отказываются признать его малоимущим.
Подробнее:http://www.rosbalt.ru/federal/2015/07/21/1421039.html

www.rosbalt.ru/federal/2015/07/21/1421039.html
Ritulya
уже год живет в машине… денег на аренду квартиры мужчине не хватает
В Уссурийске аренда 10-12 метровой комнаты в квартире со всеми удобствами и бытовой техникой стоит не 7-10 тыс., а 3-4 тыс. (по первому же запросу на авито выпало несколько таких предложений). Житье в машине — это его выбор, он хочет, чтобы ему жилье ДАЛИ.
44 года, здоровый мужик с руками-ногами…
Kot
Ну, не я все это придумала… Полагаю, в Уссурийске нет работы с приличной зарплатой.
И речь о том, что кроме отсутствия жилья, у человека проблемы с трудоустройством и пр. — из-за отсутствия регистрации! И в очередь на жилье не ставят из-за этого. И голосовать на выборах (местных) ему не дадут.
Ritulya
Полагаю, в Уссурийске нет работы с приличной зарплатой.
И речь о том, что кроме отсутствия жилья, у человека проблемы с трудоустройством
У человека работа с зарплатой 13 тыс. + горячие обеды и бесплатный душ + коллеги, приглашающие на неделю-две пожить в их квартирах, пока они в отпусках. Ему удобно так жить. А когда можно и на покупку своей квартиры не тратиться, так вообще круто.

Вы увидели в анонсе слово «регистрация» — и давай кричать на форумах.
Kot
— Вы увидели в анонсе слово «регистрация»- не только в анонсе:
— «Во-первых, у меня нет прописки и регистрации, поэтому мои шансы что-то найти получше близки к нулю».
Подробнее: www.rosbalt.ru/federal/2015/07/21/1421039.html
«В феврале я собрал необходимые документы и подал заявку, чтобы меня поставили на учет как малоимущего с целью предоставления жилья. Но мне отказали, сославшись на то, что у меня нет прописки в Уссурийске. Прописаться мне было негде — в машине не прописывают, а единственные мои родственники живут на Сахалине...»
Ritulya
Он очень подробно рассказал, как много сделал, чтобы задаром получить квартиру (куда какие заявки и заявления написал). И ни слова о том, как он искал работу, и ему отказывали из-за отсутствия регистрации — только абстрактные рассуждения о нулевых шансах.

если я теряю эту работу, то остаюсь без горячих завтраков и обедов, возможности помыться и постирать вещи.
+
Через 15 лет буквально. Перспектива остаться на улице в пенсионном возрасте пугает.
= «мне так удобно, я не хочу искать другую работу, но я хочу к пенсии бесплатную квартиру»

Если честно, даже не хочу с Вами спорить. Для Вас все беды в законе о регистрации. Придумали себе «мельницу» и воюете с ней. А истинные проблемы и мотивы этих «обиженных» видеть не хотите.
Kot
Да я вообще писала не об этом! У людей есть реальные проблемы, а есть — бюрократические, т.е. искусственно созданные чиновниками! Вы можете отличить одно от другого?
Реальная проблема многих людей — отсутствие своего жилья.
Бюрократическая проблема у тех, у кого нет жилья — отсутствие прописки (регистрации), без которй не берут на работу, а ребенка не берут в школу — и т.п. (что незаконно).
Ritulya
И голосовать на выборах (местных) ему не дадут.
а про выборы он вообще не заикался
dmabr
А если он получит регистрацию, то он уже не будет нуждающимся в жилье и его опять не поставят в очередь? Замкнутый круг! Или нуждаемость в жилье определяется по количеству зарегистрированных в квартире? Тогда все зарегистрированные у КТМ сотни человек могут встать в Обнинске как нуждающиеся в жилье на очередь! У нее ведь явно перенаселение! А если туда весь Обнинск прописать в одну квартиру- весь Обнинск может встать в очередь на жилье? А если вообще отменить регистрацию- то как определить- нуждается человек в жилье или нет и кого тогда ставить на очередь? И что этот идиот делает в Уссурийске, ехал бы сразу в Обнинск или лучше в Москву и тут просил себе жилье- какая разница, все равно живет в машине. Сантехникам тут хоть больше платят. Сколько вопросов, я теперь до утра не усну… Но уверен у КТМ на все мои вопросы есть ответы. )
Kot
Читайте Жилищный Кодекс. Там все написано.
Нуждаемость в жилье определяется ОТСУТСТВИЕМ своего жилья — в собственности или в соцнайме (или недостаток кв.м.). А в случае его регистрации в чужой квартире — ему нужно принести документ, кто является собственником квартиры (что это — не он).
Исключение — регистрация в квартире родителей (или жены). В этом случае скажут, что он туда вселился в качестве члена семьи (а не снимает угол в чужой квартире)!
Kot
Вот типичная жалоба.
Я имею оформленную надлежащим образом доверенность распоряжаться и управлять квартирой в г. Обнинске, принадлежащей моим родственникам. В частности, доверенность предусматривает полномочия для сдачи квартиры в аренду. В соответствии с этим, я оформила договор аренды с одной из риэлтерских агенств. Затем пыталась оформлять временную регистрацию жильца, который, согласно договору, должен проживать в упомянутой квартире. Но получила отказ в Отделе УФМС по г. Обнинску. Там мне сказали, что регистрация по доверенности будто бы запрещена Приказом ФМС России от 11.09.2012 N 288 «Об утверждении Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации».
Ritulya
Читаем закон:
25.2. При направлении в орган регистрационного учета почтовым отправлением заявления о регистрации по месту пребывания по форме N 1ПР (приложение N 2 к Регламенту), подписанного заявителем и собственником (нанимателем) жилого помещения, гражданин также представляет копию документа, являющегося основанием для временного проживания гражданина в указанном жилом помещении, заверенную нотариально либо лицом, ответственным за прием и передачу в органы регистрационного учета документов.

25.3. При представлении в орган регистрационного учета заявления о регистрации по месту пребывания в форме электронного документа через Единый портал заявитель одновременно подает копии документа, являющегося основанием для временного проживания в заявленном им жилом помещении в электронной форме, за исключением случая, предусмотренного пунктом 29 Регламента.

Так в чем проблемы, если заявление можно отправить даже через интернет? Или Вы сами-то закон не читали?
Kot
В отсутствии НОТАРИАЛЬНО ЗАВЕРЕННОГО договора аренды жилья. Этот договор заключается в простой письменной форме,- даже через риэлтера. Жилье сдает часто не сам собственник, а тот, кому он поручил.
Ritulya
В отсутствии НОТАРИАЛЬНО ЗАВЕРЕННОГО договора аренды жилья.
Требуют не нотариально заверенный договор, а нотариально заверенную КОПИЮ договора. А если подавать через Единый портал, о нотариусе вообще ничего не сказано.
И ни там, ни там ни слова о собственнике.
vashchenkov
Буквально на этой неделе мне звонил квартиросъёмщик. Как раз у него встал вопрос с регистрацией.
Он мне сказал, что наш с ним договор отказались принимать именно по причине того, что он не через нотариуса оформлен.
Я не исключаю, что он не правильно понял, или не правильно передал. Но я его слова, по мобильнику (привет операторам сетей) именно так.
Ritulya
Год назад делала регистрацию ребятам. Если правильно помню, в качестве «копии документа, являющегося основанием для проживания гражданина в указанном жилом помещении» выступа копия свидетельства о гос.регистрации права на жилье, в котором регистрировали. Договора вообще к тому времени не было.
vashchenkov
Вот бы узнать, как не брать на работе отгул из-за этой всей хрени
Ritulya
Так попробуйте, не выходя с работы — через Едииный портал.
Kot
Вот и проверьте — работает ли это!
Ritulya
Мне сейчас некого регистрировать. Ващенков проверит. Но я, повторюсь, регистрировала вообще без договоре, не говоря уже о нотариально заверенном. Право на проживание подтверждала не договором, а своим свидетельством гос.регистрации права на мое жилье, в котором я регистрировала.
Kot
Да. Достаточно заявления собственника (собственников) жилья — о регистрации жильца. Но. Копия св-ва собственности.
Вместо собственника сдать квартиру Вы можете — но никого зарегистрировать Вы не можете!
Я об этом говорю.
Ritulya
Вместо собственника сдать квартиру Вы можете — но никого зарегистрировать Вы не можете!
ну, нет этого ограничения в Приказе ФМС.
Я как собственник пишу заявление и отправляю его с остальными документами через Единый портал или по почте. Практически уверена, что никакого личного присутствия не потребуется.

Я так отправляла налоговую декларацию о доходах за сдачу в наем — заполнила и заказным письмом в налоговую. Ничего ничем не подтверждала. Что указала, то указала. Они в ответ прислали номер счета, куда перевести деньги и до какого числа. И всё. Мою личность очно никто не идентифицировал, договор показать не требовали.
Ritulya
Я как собственник пишу заявление и отправляю его с остальными документами через Единый портал
я имела в виду «например, я как собственник...»
Kot
«ну, нет этого ограничения в Приказе ФМС» Вы сами выше привели
пункт 25.2 Регламента:
«подписанного заявителем и собственником (нанимателем) жилого помещения»
Ritulya
«подписанного собственником» не означает личной явки в ФМС. Я ж говорю: собственник подписывает и отсылает нанимателю, который и предъявляет его в ФМС. Или собственник сам отсылает в ФМС.
Kot
«заявления о регистрации по месту пребывания по форме ..., подписанного заявителем и собственником (нанимателем) жилого помещения.
— если жилье сдает не собственник? а тот, кому он поручил.
В УФМС ТРЕБУЮТ ЯВКИ ВСЕХ СОБСТВЕННИКОВ.
Ritulya
«заявления о регистрации по месту пребывания по форме ..., подписанного заявителем и собственником (нанимателем) жилого помещения.
Что мешает собственнику составить это заявление, подписать и отправить его арендателю уже со своей подписью?
В УФМС ТРЕБУЮТ ЯВКИ ВСЕХ СОБСТВЕННИКОВ.
не увидела я этого в законе. Даже наоборот, если отправлять почтой, речь идет об одном гражданине:
При направлении в орган регистрационного учета почтовым отправлением заявления… гражданин также представляет…
Kot
Один — это когда собственник один. Требуют явки всех собственников в паспортный стол.
Ritulya
Один — это когда собственник один.
ка вы узнаете, кто именно отправлял документы по почте, собственник, кто-то по доверенности или заявитель?
Не подавайте очно, отправляйте почтой или через интернет.
Kot
Попробуем. Пусть сначала ответят, на каком законном основании отказались принять заявление!
SgtPepper
Оказывается, и гражданин Бокий собрался в депутаты. Дожили…
Kot
А чем это плохо?
SgtPepper
А чем это плохо?

Тем, что гражданин Бокий не способен выслушивать чужое мнение и признавать свои ошибки.
Kot
Бокий умеет читать законы (и проекты) — и находить в них несообразности и ошибки. Что очень нужно…
vashchenkov
Выкладывайте в открытый доступ проекты законов, на этапе работы профильных групп. Здесь Вам столько несуразностей в законах найдут, что не унести будет.
Kot
Это правильно. Но в разработке большинства проектов нет никаких рабочих групп, куда входят депутаты.
В гор. Собрание поступает готовый проект (текст). И часто очень мало дней до заседания ОГС.
vashchenkov
В гор. Собрание поступает готовый проект (текст). И часто очень мало дней до заседания ОГС.
Тогда и Михаил не поможет… Если предварительно нет доступа к проекту.
Kot
Если бы несколько депутатов на заседании не возмутились, то Правила содержания собак бы уже приняли.
Kot
Я много лет добиваюсь предварительного опубликования законопроектов — с целью их обсуждения.
SgtPepper
Пусть идёт юристом в Горсобрание.
Kot
Первый раз столкнулась со случаем, когда в Обнинске ребенка гр-на Армении, 9 лет выгнали из школы из-за отсутствия у ребенка регистрации. Ребенок с и1 класса учится в школе, закончил 3 класс на 5 и 4, переведен в 4 класс. Мать имеет РВП, бабушка — гр-ка России.
В июле меня вызвали в школу №7, – рассказывает бабушка. – и попросили написать заявление о том, что я забираю ребенка из школы, потому что у него закончилась регистрация.

Конечно, мама, имеющая разрешение на временное проживание, с удовольствием продлила бы регистрацию. Но 8 лет назад мальчишку ввезли по армянскому паспорту, который нужно продлевать в армянском консульстве. А чиновники этого учреждения требуют предоставить разрешение папы, который вообще неизвестно где обитает. Но бюрократов это не волнует.

Не волнует это и директора обнинской школы.

«Меня заставили написать заявление о том, что я забираю ребенка, – буквально плачет бабушка на приеме. – А если я этого не сделаю, то грозили вызвать миграционную службу и депортировать ребенка за границу».
Natalija
К директору школы какие претензии? Может, ее и волнует, но что она может сделать?
Kot
Наталья!!! Вы чего?
Разве всеобуч отменили? Все дети, независимо от наличия регистрации или гражданства России должны учиться в школе.
Natalija
А чего они тогда в прокуратуру не идут?
blackknight
Потому что сначала написала заявление, а уже постфактум жалуется.
Зная директора школы, как великолепного руководителя, наверняка тут тоже все не так просто.
Kot
Бабушка — обычный человек, которая испугалась угрозы «вызвать сейчас ФМС и депортировать ребенка 9 лет». Вы уверены, что это невозможно?
blackknight
В случае именно с этим директором, уверен процентов на 80.
Бабушки порой склонны преувеличивать или неправильно понять суть.
Kot
В чем Вы уверены на 80%?
И в чем еще можно ошибиться, когда школьное дело ребенка — не в школе, а у мамы?
Т.е. ребенка и его документы заставили забрать из школы!
Нет больше в школе № 7 такого ученика. Это Вас не волнует?
blackknight
Меня и не должно это волновать. Я — лицо не заинтересованное.
Про «заставили», это пусть органы разбираются при соответствующем обращении.
У меня дочь учится в этой школе. С нами в классе учатся и армяне, и среднеазиаты, и украинцы. И никого не выгоняют уже 3 года.
Kot
Могу показать копию жалобы, если думаете, что я это придумала.
Если б были законные основания исключить ребенка, — директор написала б приказ об исключении, а не пугала бабушку!
Kot
«Меня и не должно это волновать. Я — лицо не заинтересованное». А если с Вами что-то случится? (не дай Бог!) И все так скажут? В нашем обществе напрочь нет солидарности. Никто не готов пойти спросить директора школы: как она выгнала из школы ребенка? Ну ей и не стыдно. И никто с работы не уволит за это. Иначе она бы так не поступила.
Kot
Я сегодня отошлю жалобу в прокуратуру. И Авдееву. И министру образования области.
Кстати, полагаю, что директор школы действовал, боясь проверки прокуратуры именно.
Marrina
директор школы действовал, боясь проверки прокуратуры именно.
Т.е. вы хотите сказать, что пребывание ребенка в школе было незаконным, и, боясь прокуратуры, директор это беззаконие ликвидировал?

Тогда чего Вы добиваетесь? Вернуть беззаконие назад?

Нет больше в школе № 7 такого ученика. Это Вас не волнует?

Не знаю, как blackknight, а меня не волнует. Абсолютно. И журналы в пользу детей Германии я тоже бы не взяла
Kot
«Т.е. вы хотите сказать, что пребывание ребенка в школе было незаконным» — не я это хочу сказать. Возможно, это хочет сказать прокуратура. Запрос в прокуратуру я направила.
в России гарантируется общедоступность и бесплатность школьного образования. Каждый имеет право на образование. (КАЖДЫЙ, а не гражданин России).
более того: основное общее образование ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! (конституция, ст. 43, ч.4)
В законе об образовании это тоже написано.
Marrina
Каждый имеет право на образование. более того: основное общее образование ОБЯЗАТЕЛЬНО(

но тогда какие могут быть претензии у прокуратуры??? Вы хотите сказать, что прокуратура против Конституции??

это просто сюр какой-то!!!
Kot
Т.е. прокуратура требует, чтоб все школьники имели регистрацию. Поскольку директор не может сам оформить такую регистрацию ребенку, ему проще от ребенка избавиться.
И этот ребенок Вас не волнует. Все в порядке, раз никто не возмущается.
Ritulya
Татьяна Михайловна, Вы опять пытаетесь доказать, что все проблемы в регистрации, которую якобы невозможно получить.
Конечно, мама, имеющая разрешение на временное проживание, с удовольствием продлила бы регистрацию. Но 8 лет назад мальчишку ввезли по армянскому паспорту, который нужно продлевать в армянском консульстве. А чиновники этого учреждения требуют предоставить разрешение папы, который вообще неизвестно где обитает. Но бюрократов это не волнует.
Но Вы же прекрасно знаете, что лукавите. Читайте Гражданский кодекс Российской Федерации.
По заявлению матери ребенка отец ребенка может быть признан судом безвестно отсутствующим, если в течение года в месте его жительства не будет сведений о месте его пребывания (ст. 42 ГК РФ).

Для признания отца ребенка безвестно отсутствующим мать может обратиться в суд по своему месту жительства или по месту нахождения (ст. 276 ГПК РФ).
Прошло 8 лет, мама этого так и не сделала. И Вы не предлагаете ей нормальный путь — Вы пишите жалобы в прокуратуру, Авдееву, министру…
Kot
В данном случае — все дело в директоре школы, которой плевать на ребенка! И ей за это ничего не будет.
Мама подала на развод.
В Консульстве Армении ГК РФ не действует.
Ritulya
В Консульстве Армении ГК РФ не действует.
Только не говорите, что в армянском законодательстве нет понятия, аналогичного «безвестно отсутствующий».
Мама подала на развод.
Не прошло и 8 лет. А до необходимости срочно продлевать паспорт ребенка, побеспокоиться, конечно, нельзя было. Пока жаренный петух не клюнет…
blackknight
В данном случае Вы пытаетесь переложить ответственность с матери, за 8 лет не сделавшей ничего для того, чтобы ее ребенка не исключили из школы, на государственную систему и директора в частности.
По-вашему, виновато государство, что за 8 лет мать не позаботилась ни разу о том, чтобы у ребенка появилась регистрация.
Со своей стороны, государство почему-то позаботилось предоставить условия получения регистрации.
Так кто дурак-то?
И опять же, почему обращается не сама мама, а бабушка? Кому больше надо, чтобы ребенок учился? Или мама такова, что ее положено лишать родительских прав?
Kot
«переложить ответственность с матери, за 8 лет не сделавшей ничего для того, чтобы ее ребенка не исключили из школы, на государственную систему и директора»
— Это ничего, что Закон вообще не дает права исключить ребенка из начальной школы?!
В Законе не предусмотрена такая возможность ни разу!
blackknight
Это ничего, что Закон вообще не дает права исключить ребенка из начальной школы?!
Из средней тоже не дает права исключать просто так. Если исключает, значит на то есть свои причины. Вы сходили, к примеру, к самому директору? Поговорили с ней, прежде чем писать в прокуратуру жалобы?

8 лет назад мама папа с ребенком 2-х лет приехали в Россию.
Я может чего-то не понимаю, но почему за все эти 8 лет они не озаботились о гражданстве или хотя бы о регистрации хотя бы для ребенка? Почему бабушка, гражданка России, не прописала у себя ребенка, чтобы была регистрация?
Не находите, что очень много вопросов возникает к этому случаю?
SgtPepper
Если исключает, значит на то есть свои причины.

Так и есть ©
Kot
Российская газета о приеме в школу детей без прописки.
«Оспариваемые нормы, как пояснил ответчик, носят информационный характер и призваны оградить директоров школ от административной ответственности»

www.rg.ru/2015/08/27/shkola.html
Kot
Чего не сделала мама за 8 лет?
8 лет назад мама папа с ребенком 2-х лет приехали в Россию.
Kot
За всеобуч в городе отвечает Авдеев — по должности.
Kot
Сюр устроила директор школы и прокуратура (возможно)
Kot
Это Вы «Собачье сердце» цитируете.
Вот и получается, что кроме меня в городе не к кому обратиться. Для защиты прав ребенка в нашем городе, а не каких-то абстрактных вещей.
В соседней ветке обсуждают прилично ли говорить о благотворительности…
Kot
Думаю, причина изгнания из школ детей, не имеющих регистрации — у нас в Обнинске — - письмо прокурора директорам о нарушениях, что некоторые учащиеся не имеют регистрации — и это нарушение!
Ну как директору избавиться от нарушений? Выгнать таких учеников
Kot
Вопрос со школой решен: ребенка восстановили. Сегодня приезжали из областного министерства образования.
Директору что-то будет?
Интересно, сколько еще детей в Обнинске выгнали из школ из-за отсутствия у них регистрации?
Kot
Кому интересно детей — граждан России тоже отказываются принимать в школу и в детсад из-за отсутствия регистрации!
Marrina
Ну, уж граждан России-то что мешает зарегистрировать??
Kot
Что мешает? — Живут на съемной квартире. Почитайте эту ветку за 22-23 июля!
Вот типичная жалоба.
Я имею оформленную надлежащим образом доверенность распоряжаться и управлять квартирой в г. Обнинске, принадлежащей моим родственникам. В частности, доверенность предусматривает полномочия для сдачи квартиры в аренду. В соответствии с этим, я оформила договор аренды с одной из риэлтерских агенств. Затем пыталась оформлять временную регистрацию жильца, который, согласно договору, должен проживать в упомянутой квартире. Но получила отказ в Отделе УФМС по г. Обнинску. Там мне сказали, что регистрация по доверенности будто бы запрещена Приказом ФМС России от 11.09.2012 N 288 «Об утверждении Административного регламента предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по регистрационному учету граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации».
Ritulya
Живут на съемной квартире. Почитайте эту ветку за 22-23 июля!
Вот типичная жалоба.
Лучше бы и Вам перечитать, потому как там был и вариант решения проблемы, о котором Вы почему-то не помните и снова пишите об уже обсужденной проблеме.
Kot
сегодня около 12 час. ко мне домой явились двое ФСБшников. Я спросила: что им надо? Сказали, что это ОРД, т.к. я в этой квартире регистрирую граждан Украины.
Я не стала это отрицать, признала, что с июня 2014г. ко мне за помощью обращается много беженцев с Украины, кто ищет в Калужской области убежище. И я оформляю им временную регистрацию. Дала им мое объявление.
Старший оперуполномоченный УФСБ по Калужской области Богданов И.Н. составил протокол. Спрашивал, сколько я беру денег за регистрацию. (Я денег не беру).
Не понимаю, почему сейчас этим занимается ФСБ. Видимо, готовят против меня еще одно уголовное дело:
за регистрацию украинских беженцев.
Kot
Узбекский профессор, заведующий одной из кафедр Дальневосточного федерального университета (ДВФУ), Юлбарсхон Мансуров, задержанный в аэропорту Шереметьево после визита в Германию, заявил, что его возвращают в Узбекистан.
Об этом профессор сообщил в своем Facebook. «В 20:50 лечу по своим билетам в Ташкент», — написал Мансуров. Он также подтвердил, что его депортируют.
В пресс-службе ДВФУ сообщили, что разбираются в инциденте, и направили обращение в адрес управления ФМС по Приморскому краю, передает «Интерфакс». Кроме того, инцидентом с задержанием профессора заинтересовался президентский Совет по правам человека. В своем Twitter глава СПЧ Михаил Федотов заявил: «Разбираемся с задержанием профессора ДВФУ Мансурова в Шереметьево».
Ранее Мансуров писал: «Заведующий кафедрой ДВФУ, приглашенный по программам университета на работу во Владивостоке, сидит в камере отделения полиции аэропорта Шереметьево якобы за нарушение безопасности России». По его словам, его обвинили в нарушении миграционного законодательства, несмотря на то, что он относится к категории профессорско-преподавательского состава и работает по контракту, в связи с чем эти правила на него не должны распространяться.
Мансуров возглавляет кафедру материаловедения и технологии материалов инженерной школы ДВФУ. Он говорил, что возвращался с цикла тренингов из Берлина по проектам Tempus. Как отмечается на сайте вуза, Мансуров в мае прошлого года «получил два гранта престижной программы европейского сообщества Tempus».
newsru.com/russia/11aug2015/mans.html
blackknight
Что ж вы дальше то не дописываете?
По предварительной информации, у гражданина Узбекистана не были должным образом оформлены разрешительные документы на пребывание на территории РФ.
Kot
Потому что там все написано. Профессорско-преподавательскому составу не требуются эти разрешительные документы! Так ФМС выгонит из России всех высококвалифицированных специалистов, иностранных профессоров. Им никто не нужен! Уже были случаи, когда задерживали и высылали приглашенных участников международных конференций, знаменитых на весь мир артистов! И даже главного режиссера театра им. Маяковского (это в Москве). В Калужской обл. такие специалисты тоже работают. И уже были наезды ФМС. Помню, наш губер на ФМС ругался за это.
blackknight
Профессорско-преподавательскому составу не требуются эти разрешительные документы!
Вот здесь объясните пожалуйста, почему не требуются?
Kot
По закону. Все документы оформляет учебное заведение. Государственный университет, где он — завкафедрой. Наши ученые тоже работают за рубежом в университетах.
Подробная статья в Новой газете, за 12.08.
Если можете, поставьте здесь ссылку, плз.
Kot
Михаил ХОДОРКОВСКИЙ: Что может обычный гражданин противопоставить системе?
27 августа 2015 года в 21:00 Михаил Ходорковский ответит на вопросы читателей сайта Открытой России.
«Если закон несправедлив, он не соответствует праву, и значит, у граждан есть право не соблюдать его. В конце концов, геноцид в нацистской Германии тоже осуществлялся по закону, но кто решится осуждать тех немцев, которые шли против и отказывались эти законы соблюдать?
Из этого следует довольно простой вывод. Граждане России имеют полное право не соблюдать неправовые, несправедливые законы, такие, как «закон Димы Яковлева» и законы об уничтожении санкционных продуктов. Они имеют моральное и, главное, законное право обходить блокировки Роскомнадзора. Их право на свободное получение информации защищено Конституцией».
SgtPepper
Граждане России имеют полное право не соблюдать неправовые, несправедливые законы

Ну а решать, какие законы несправедливые, может любой коротышка на своё усмотрение.

Мне вот кажется очень несправедливым наказание за воровство у богатых сотрудников «Юкоса», пусть даже и у бывших.
Kot
— Ну а решать, какие законы несправедливые, может любой коротышка на своё усмотрение.
— Конечно! Человек это сам решает. Это и есть — личная ответственность!
«геноцид в нацистской Германии тоже осуществлялся по закону, но кто решится осуждать тех немцев, которые шли против и отказывались эти законы соблюдать?»
SgtPepper
— Конечно! Человек это сам решает.

Соответствует ли это принципам построения правового общества?
Kot
Только это и соответствует. Иначе получается, что принципам построения правового общества соответствует точное соблюдение нюрбергских законов.
Вы только представьте, что человеку, не имеющему жилья — все откажут в прописке!
SgtPepper
Только это и соответствует.

Т.е. соблюдение законов на своё усмотрение — это и есть правовое общество. Татьяна Михална, скажите что вы пошутили, иначе мне придётся признать, что вы неадекватны.
Kot
Признавайте. Как были неадекватны те, кто прятал евреев во время немецкой оккупации. Они рисковали своей жизнью и жизнью своих детей. Точно были неадекватны.
Адекватны были те, кто шел служить немцам, стали полицаями.
SgtPepper
Признавайте.

Вы были одним из инициаторов закона против «Ромашек», так? Следуя вашей логике, владельцы «Ромашек» могут не подчиняться вашему закону, если посчитают его несправедливым. И будут правы.
Kot
Вначале владельцы «Ромашек» так и поступили.
SgtPepper
Вначале владельцы «Ромашек» так и поступили.

Вы уважали их выбор?

PS А если бы они обратились к вам с просьбой защитить их права? =)
Kot
владельцы «Ромашек» нарушали права других жителей города. Я имею право сходить в булочную, не спотыкаясь о «Ромашку»
SgtPepper
Я имею право сходить в булочную, не спотыкаясь о «Ромашку»

Какое интересное право! Римское, наверное?
Kot
Я занималась этим законом (о запрете уличных игровых автоматов), потому что ко мне обращались люди с жалобами. Знакомая продавщица жаловалась, как ее муж всю зарплату проиграл. И было много таких жалоб, именно на то, что игровые автоматы стояли на улице.
SgtPepper
Знакомая продавщица жаловалась, как ее муж всю зарплату проиграл.

Я ж не про то, что закон плохой, закон-то как раз хороший, я про то, что вы призываете исполнять законы избирательно.
Kot
В Верховном суде согласились с этим моим доводом.
Kot
Российские солдаты в Сирии
Вот такая статья

www.gazeta.ru/politics/2015/09/16_a_7760297.shtml
baikal
Да пусть уже наши размолотят в труху всех этих садистов и упырей.
dmabr
Меня удивляет- как служить по контракту, они готовы. То есть стрелять по деревянным мишеням и штаны протирать в казарме получая за это деньги- пожалуйста. А как поехать в горячую точку- так блин рогом уперлись! Чуваки! Если вы идете служить за деньги и берете в руки оружие- так будьте готовы в любой момент выполнять приказ, а не бежать чут что к мамке под юбку или жаловаться корреспондентам! Тьфу!- слюньтяи, противно. Еще никуда не попали, а уже разнылись. Где и какая тут Сирия? Ею в Новороссийске еще и не пахнет.
baikal
Нельзя так грубо с солдатами.
Нужно солдатам платить, а если погибнет солдат, то платить миллион долларов семье погибшего.
Нужна духовная подготовка солдата. Показать солдату местописание в Библии, где Бог гарантирует погибшим за правое дело место в Раю.
А если своих солдат унижать и обзывать слюнтяями, тогда и результат будет плачевный.
Нужна финансовая и духовная мотивация и тогда у такой армии не будет равных.
В войну даже Сталин выплачивал лётчикам огромные премиальные за сбитые фашистские самолёты.
Пусть олигархи раскошелятся, иначе ИГИЛ сам все богатства олигархов отнимет.
В ИГИЛ серьёзные войны о которых ещё Лебедь предупреждал, что в сравнении с ними все войны на Кавказе это детские игры. Если эта саранча хлынет к нам из Афганистана Ирака и Сирии мало не кому не покажется.
Слава Богу что эта саранча хлынула в Европу, а не в Россию.
Kot
приходите в пятницу 2 октября ко мне на суд. Это где меня судят.
Мой суд продолжается после перерыва.
Мировой суд участок № 15 в 14 час.
old_pergunt
Вы нуждаетесь в зрителях? Вы актриса?
TSCHURKA
Публичный политик нуждается в зрителях больше актера. Но суд — не та арена, на которую ходят на публичных политиков. По крайней мере, в России. Что выборы и показали.
old_pergunt
Нужно сделать платный вход, как на Стаса Михайлова, тогда народ пойдет валом:))
TSCHURKA
Ну да. Сейчас его концерт рекламируют как «Народный корпоратив в Олимпийском». Где-то так…
Kot
Вы действительно не знаете, зачем просят ходить на суд? Или насмехаетесь?
Kot
40-40
Я вот чего не могу понять…
Вы зарегистрировали по своему адресу больше 1000 «соотечественников», которые «кланяются Вам в ноги и говорят спасибо».
Но почему тогда только 77 голосов? Такие ли это соотечественники и так ли они Вам благодарны?
Kot
Благодарны ли мне — можете у них спросить.
«Такие ли это соотечественники»? — «соотечественники» — участники Госпрограммы оказания содействия добровольному переселению соотечественников из-за рубежа в Калужскую область. В программе национальность не присутствует, если Вы об этом. Вот я и оказываю содействие — вместо государства.
Kot
Беженцы с Украины — по любому соотечественники. 1000 человек — это про украинцев.
Даже получив Российские паспорта, и живя в Обнинске, никто из тех, кому я в этом помогла — не могли проголосовать на выборах. Независимо от национальности. Т.к. по временной регистрации — отказывали вносить в списки избирателей. А постоянная прописка (регистрация по месту жительства) есть только при наличии собственного жилья!
Достаточно не иметь своего жилья — и тебя просто по закону лишают избирательного права!
И следом — многих других прав лишают. Просто гражданина не считают постоянно живущим в России.
dmabr
А если он в 10 квартирах зарегистрируется, то 10 раз сможет проголосовать, 10 раз пособие получить?
Kot
Это троллинг?
Есть единая база данных — в ФМС и в соцзащите.
Если у кого-то есть 10 разных паспортов, — тогда возможно.
40-40
Просто гражданина не считают постоянно живущим в России.
Понял, Спасибо!
Kot
Суд надо мной продолжится в понедельник 12 октября в 9-30.
Мировой суд, Участок № 15. Суд открытый, приходите.
Kot
Вот про мой суд в этой программе с четвертой минуты:
www.youtube.com/watch?v=e5vcqDM1Ei0

Следующее заседание суда 21 октября в 9-30
old_pergunt
В Ваших комментариях чувствует какой-то мазохизм. Еще немного, и Вы оповестите народ о своей казни. Типа, моя казнь состоится такого то числа в такое то время. Казнь открытая. Приходите. Потом: моя казнь перенесена на такое то число и т.д. :)))
dmabr
Заметьте Кот любит вспоминать о холокосте, фашистах и т.п.
Ей прямо хочется быть жертвой, подвергнуться гонениям, встать в один ряд с Сахаровым и прочими. Как только завели уголовное дело- сразу побежала хохлов сотнями регистрировать в свою квартиру.
old_pergunt
«Холокост завораживает не как апогей зла, а как сокровище, которое мы надеемся выгодно использовать»
паскаль Брюкнер. «Тирания покаяния: Эссе о западном мазохизме (Studia Europaea)»
Kot
Вы тоже можете регистрировать украинцев — сотнями. И еще им всяко помогать. Могу поделиться.
Не всегда «после этого» означает «вследствие этого».
Просто беженцы с Украины появились здесь только прошлым летом
dmabr
А до этого они назывались просто гастарбайтеры. Но теперь- то война окончена, Луганск не бомбят, можно и обратно домой поехать?
Kot
А теперь называются получившие временное убежище и подают анкету на участие в Госпрограмме, а затем получают российские паспорта!
LaVent
да у них и во время войны было куда ехать. Так чтоб не в другую страну.
Kot
Приезжают не только из Донбасса. Приезжают те, кто не желает идти воевать. Есть — дезертир, покинувший часть с большой пушкой, когда эту часть послали на Донбасс.
Не хотел по людям стрелять. На Украине он в розыске.
dmabr
Кстати вы украинцам оказываете медвежью услугу. Так как выявление факта фиктивной регистрации будет означать для них отказ в предоставлении вида на жительство и гражданства. Законы надо соблюдать.
Kot
Вы неправы 3 раза. 1. Не влечет.
2.И не надо им вид на жительство. Они вступают в Госпрограмму и подают на гражданство.
3. Ко мне обращаются те, кто никакой регистрации, кроме фиктивной, оформить не может, т.к. их не регистрируют там, где они живут. Другая регистрация — ее можно купить, — такая же фиктивная.
AUS
А граждан Исламского Государства Вы тоже будете у себя регистрировать? Их бомбят, соответственно будут беженцы.
Kot
Я не знаю «граждан Исламского Государства». Есть беженцы из Сирии, в Калужской обл. они редко появляются. Им почему-то не дают убежища, а выдворяют из страны, т.е. — обратно в места боев.
Помогала парню из Алеппо в прошлом году. Он здесь работал, потом приехал жениться (ездил домой за документами). И у них уже были билеты на самолет в Сирию. Он говорит, что тогда беспорядки были только в столице… За 2 дня до вылета — начались бои в Алеппо…
И у парня закончилась виза. И наш отдел УФМС составил протокол на выдворение. И в суд. Судья попался нормальный человек, отправил протокол обратно в отдел УФМС, а эту пару — ко мне за помощью.
Kot
Трое сирийцев сидели в калужском СУВСИГ для выдворения обратно в Сирию. Мы как могли боролись за отмену депортации и их освобождение.
Вот пришло по ним решение Европейского Суда!!!
Сегодня ЕСПЧ принял важное решение по сирийским беженцам.
Подробности в приложении (Дело л. М. и другие против России (Жалобы NOS. 40081/14, 40088/14 и 40127/14)

Это первое решение, по которому Суд установил, что насильственное возвращение в Сирию будет угрожать жизни и личной безопасности заявителей, то есть нарушит ст. 2 Конвенции. И конечно же нельзя не отметить, что Суд непосредственно указал на то, что государство должно обеспечить немедленное освобождение двух заявителей, которые все еще находятся в СУВСИГе (посмотрим, будет ли Россия обжаловать решение, иначе придется еще ждать вступления в силу).

работающая ссылка: hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-157709

ЕСПЧ:
"… Объявляет жалобы по статьям 2 и 3 в отношении заявителей высылки, и в соответствии со статьями 5 и 13 приемлемыми, а остальную часть заявления неприемлемой;
3. Держит, что принудительное возвращение заявителей в Сирию повлечет за собой нарушение статей 2 и/или 3 Конвенции".
Держит, что имело место нарушение статьи 5 § 4 Конвенции;
6. Держит, что имело место нарушение статьи 5 § 1 (F) Конвенции;
7. Держит, что государство-ответчик не выполнило своих обязательств по статье 34 Конвенции;
8. Держит, что ответчик государство обеспечить немедленное освобождение заявителей л. М. и М. А.
hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-157709#{«itemid»:[«001-157709»]}

--
Natalija
Вы что, хотите всех сирийцев- сюдааааа?!!!
40-40
Вы что, хотите всех сирийцев- сюдааааа?!!!
не ну по существу суд то прав… раз они УЖЕ здесь, то возвращать из на родину совсем не время… В страну они к нам явно попали легально, зачем их высылать на войну? Ну если конечно они у нас преступлений не совершали…
Kot
Кстати эти трое сирийцев продолжают сидеть в калужском СУВСИГе — тюрьма для иностранцев, кого суд приговорил к выдворению из России…
Несмотря на решение ЕСПЧ о немедленном их освобождении
Kot
В Обнинске был 1 сириец, который женился. И тот здесь не собирался с женой оставаться. И еще трое были в Малоярославце. Больше здесь о сирийцах я не слыхала.
40-40
их к нам попадание очень маловероятно, поскольку нет полюсов притяжения, в отличии от иранцев и корейцев. Вот эти ребята мне ооочень нравятся! правда что-то последнее время иранцев не замечаю, но может плохо смотрю. А корейцы — милый студентики :) ходять такие лунолицые, сосредоточенные, малость побаиваясь окружающей действительности зыркают по сторонам через свои щелочки :) так и хочется их обнять и защитить. Но думаю от этого они еще больше испугаются )))
Kot
о каких корейцах Вы говорите? Из Южной Кореи, которые здесь работают, из Северной Кореи? Есть еще русские корейцы — из Узбекистана и из Казахстана, потомки тех, кого при Сталине депортировали с Дальнего Востока в Среднюю Азию
40-40
о каких корейцах Вы говорите?
о студентах и о тех кто здесь работает.
Kot
Мазохизм — в чем? Не я приняла этот бредовый закон. Я просто довожу бред до абсурда.
old_pergunt
Ой, пожалуйста, не стройте из себя Эжена Ионеско. Абсурд не Ваш жанр. Ваш жанр — полное отсутствие застенчивости (мягко говоря).
40-40
В Ваших комментариях чувствует какой-то мазохизм. Еще немного, и Вы оповестите народ о своей казни. Типа, моя казнь состоится такого то числа в такое то время. Казнь открытая. Приходите. Потом: моя казнь перенесена на такое то число и т.д. :)))
Шедевр! )))) мой Вам поклон!
Kot
Вот статья на украинском сайте

Вот ссылка на статью. Я ее опубликовала также в соцсетях.

ukraina.ru/help_news/20151020/1014553097.html
Kot
следующее заседание моего суда будет
28.10 в среду в 14-30 (мировой суд, участок № 15)
должны быть прения сторон, т.е. самое интересное.
Kot
Св. Ганнушкина о смерти ребенка в Санкт-Петербурге
mirror573.graniru.info/blogs/free/entries/245339.html
Kot
Прения сторон на моем суде были 28 октября. На сайте «Мемориала»

memohrc.org/news/delo-tatyany-kotlyar-pravozashchitnik-povyshennoy-opasnosti

Последнее слово 6 ноября в 11 час. в мировом суде.
Kot
Комитет гражданских инициатив
В КГИ прошёл круглый стол по миграции. Остаётся признать – Россия не сумела эффективно использовать трудовой потенциал беженцев с Украины komitetgi.ru/analytics/2557/
Kot
сегодня в 11-00 должен был состояться приговор суда по уголовному делу, возбуждённому против обнинской правозащитницы Т. Котляр по 12 эпизодам регистрации соотечественников из бывших союзных республик СССР — в квартире экс-депутата Обнинского городского собрания;

в судебное заседание пришли и приехали:
— адвокат Татьяны Михайловны — Илларион Васильев,
— соратники правозащитницы из городов Белоусово, Обнинска и Калуги (мне пришлось из Калуги выехать в Обнинск ещё до рассвета; погода была туманная, на траву легла первая изморозь),
— журналисты местных СМИ;

однако, судья, едва войдя в зал судебного заседания, объявил, что сегодня он занят вынесением другого приговора, и заседание переносится на понедельник, 9-го ноября, на 14-00;

сообщение судьи дало поводы для размышлений: а зачем это понадобились судье эти 2 предстоящих дня?

так же участники этого уголовного процесса: и стороны, и слушатели, и СМИ узнали, что вчера к Т. Котляр на квартиру приходила обнинский участковый: с пятью (!) пух-лы-ми то-ма-ми но-вых дел: на этот раз по регистрации в квартире правозащитницы беженцев из ДНР и ЛНР;
Правозащитница «взяла» ст. 51 Конституции РФ.
Natalija
Ну… Никто не обещал легкой жизни...)
Kot
Приходите на суд послушать в понедельник
dmabr
А чего не пишем о решении суда? Точнее Моего Суда?
О том как кровавый режим дал 15 лет лагерей 150 тыщ штрафа и тут же амнистировал. Обжаловать будем? )
SgtPepper
Точнее Моего Суда?

Прямо Mein Gericht какой-то =)
Kot
Спасибо, что интересуетесь. Приговор, а не решение.
regnum.ru/news/society/2008486.html

Обжаловать буду, конечно
Kot
ссылки на некоторые материалы sos-hrd.org/node/835#.VkEIdrfhBD8 (это с прений)
sos-hrd.org/node/835 (это после приговора)
здесь твиттер-трансляция: twitter.com/sos_hrd
Kot
текст приговора не могу здесь разместить — многобукв. И есть запись моего последнего слова
old_pergunt
«И есть запись моего последнего слова»

— Это твое заднее слово?
— Заднее не бывает.
«Кин-дза-дза» ©
Natalija
Тю, у вас там всего- то 93 человека прописано? А говорили про какие-то несметные сотни
old_pergunt
Тю, а Вы думали, что Татьяна Михайловна монстр? Нет, она кроткий ягненок:))
Kot
Создателю приюта для бездомных грозит срок за резиновую квартиру
www.mk.ru/social/2015/11/09/rukovoditelyu-seti-priyutov-grozit-srok-za-rezinovye-kvartiry.html
Kot
Вот краткое изложение приговора
refugee.ru/news/tatyanu-kotlyar-priznali-vinovnoj-po-delu-o-rezinovoj-kvartire/
AntiStatik
Ну ждём. Мой прогноз, 150 тысяч без амнистии.
Kot
Это — в следующий раз. За регистрацию беженцев с Украины.
Kot
Апелляция по моему делу 23.12 в Обнинском горсуде
в 10 час. Приходите
Kot
получила письмо от МХГ

Уважаемая Татьяна Михайловна!
Еще раз поздравляем Вас с присуждением премии МХГ в области защиты прав человека за 2015 год по номинации «За журналистскую деятельность по продвижению ценностей прав человека».
Сообщаем, что вручение премии состоится 5 декабря 2015 года в 14.00 в Москве в офисе «Мемориала» в Каретном ряду (Москва, ул.Каретный ряд, 5/10, метро «Пушкинская, «Чеховская»,
40-40
Уважаемая Татьяна Михайловна!
Еще раз поздравляем Вас с присуждением премии МХГ в области защиты прав человека за 2015 год по номинации «За журналистскую деятельность по продвижению ценностей прав человека».
О! а правозащитники то тоже оказывается пластмассовые цацки любят на хрудья вешать…

П.С. если Вы думаете, что тут много народа кроме Вас знает что такое МХГ — вы заблуждаетесь!
Kot
Боюсь, что " тут много народа" не знает, что такое «права человека», не знает, что эти права не зависят от прописки-национальности-гражданства и пр.
И не знают, что такое свобода.
А Московскую Хельсинскую Группу во времена СССР создали те, кто на своей шкуре этого добивался. Ценой своей свободы. И почти всех тогда пересажали. Вот. Так что — горжусь признанием достойных людей.
Kot
Премию Егора Гайдара за вклад в развитие гражданского общества получила Светлана Алексеевна Ганнушкина.
Зал впервые встал.
award.gaidarfund.ru/articles/2438
Здесь интервью виновницы торжества.
Kot
Только что посмотрела по ТВ Дождь как Светлане Алексеевне Ганнушкиной вручали премию им. Гайдара.
Здорово.
AntiStatik
Kot — а в чём Ваша журналистская деятельность?
dmabr
Таьяна Михайловна ошиблась. Ее наградили:
За деятельность в защите социальных прав и интересов местных сообществ Московская Хельсинкская Группа отметила своей премией Татьяну Котляр, правозащитницу, руководителя калужского регионального движения «За права человека».
mhg-main.org/news/laureaty-premii-mhg-v-oblasti-zashchity-prav-cheloveka-za-2015-god
Местные сообщества= мигранты что ли? )
dmabr
Журналистская деятельность? Вы журналист? Где можно посмотреть плоды вашей журналистской деятельности?
Kot
Калужская область: первая мемориальная табличка с последним адресом расстрелянного адвоката

smilekaluga.ru/v-kaluzhskoy-oblasti-poyavilas-pervaya-memorialnaya-tablichka-posledniy-adres/
Kot
Специфическое управление в Китае породило существование в стране более 10 миллионов граждан, не имеющих прописки, регистрации и документов. /epochtimes.ru/
Китайский новостной портал News Sina сообщил, что 21 ноября министр общественной безопасности КНР Го Шэнкунь провёл собрание своего ведомства, на котором обсуждалась проблема регистрации 1% населения, которое не имеет документов.
В статье рассказывается о жителе Пекина по фамилии Ян, который не смог в своё время заплатить несколько десятков тысяч юаней штрафа за рождённого сверх нормы ребёнка, в результате его четырёхлетний сын не имеет никаких документов.
Таких людей в Китае около 13 миллионов. И это только по официальным данным, полученным во время шестой переписи населения в 2010 году. Реальное их количество, по мнению китайских демографов, в разы больше, так как незарегистрированных детей родители обычно прячут от различных проверок.
Эти люди не могут посещать детские сады и школы, не могут получать прививки, не могут летать в самолётах, не могут пользоваться социальной защитой и иметь официальную работу. Официально они вообще не существуют. В народе их называют «хэй ху» — люди с «чёрной пропиской».

www.epochtimes.ru/v-kitae-zhivut-milliony-yuridicheski-ne-sushhestvuyushhih-kitajtsev-99007173/
Kot
25 ноября 2015 года Генеральная Ассамблея ООН будет принимать резолюцию о признании роли правозащитников и необходимости их защиты.
Ее инициатором стала Норвегия – в разработке принимал участие Норвежский Хельсинкский комитет. Всего резолюцию вносят 15 стран, в числе которых Армения, Грузия, Швейцария, США.
Как сообщает Article20 со ссылкой на «Ведомости», в проекте резолюции говорится о необходимости поддержки деятельности правозащитников.
Растет число сообщений об угрозах и насилии в отношении правозащитников, происходит злоупотребление уголовным и гражданским производством, ограничиваются права правозащитников, в частности на их сотрудничество с ООН и другими организациями, – подчеркивается в проекте резолюции ООН.
В ней рекомендуется освободить заключенных, которые попали в тюрьму из-за реализации своих свобод, а также положить конец практике задержания правозащитников.
В проекте резолюции также выражается беспокойство, что законодательство по борьбе с терроризмом и другие меры – например, законы, регулирующие деятельность общественных организаций, – используются для преследования правозащитников.
Заместитель генсекретаря Норвежского Хельсинкского комитета Гюннар Экелеве-Слюдал говорит, что после принятия в 1998 году Декларации о правозащитниках, ООН каждые два года принимает резолюцию, в которой подчеркивается важность их деятельности.
«Еще одна причина – подготовкой этой резолюции Норвегия хочет выразить поддержку правозащитникам в связи с теми проблемами, с которыми они сталкиваются по всему миру».
«Многие положения будут релевантны для России в связи с общим климатом, в котором работают правозащитники, – говорит Экелеве-Слюдал.
»В первую очередь это закон о так называемых «иностранных агентах». Кроме того, это призыв расследовать атаки на правозащитников. Правозащитники могут ссылаться на эту резолюцию как на позицию мирового сообщества".
Координатор Центра оперативного реагирования по защите правозащитников Константин Баранов из России в своём комментарии отметил, что, например, в 2013 году было более 120 случаев разного вида преследований в отношении правозащитников.
Kot
Краснодарская региональная благотворительная общественная организация «Южный правозащитный центр» подготовила доклад о бедственном положении людей, не имеющих гражданства. В его основу легли истории семей, которые по разным причинам остались с советскими паспортами либо вовсе без каких-либо документов, удостоверяющих личность. Правозащитники констатируют, что в России есть механизмы решения таких проблем, однако, по крайней мере на территории Сочи, они не работают.

Многие случаи связаны с тем, что людям без гражданства негде было получить консультацию, и они «запустили ситуацию» или пытались предпринимать всё, что им рекомендовали в миграционной службе, но на каком-то этапе оказывались в тупике, не имея возможности самостоятельно собрать все необходимые документы.
Попав в подобную ситуацию, люди сталкиваются со множеством препятствий: они не могут получить образование, медицинскую помощь, работу, свободно передвигаться и выбирать место жительства, принимать участие в выборах и т. д. Зачастую их задерживает полиция лишь на том основании, что у них нет «регистрации» или удостоверения личности, получить которые можно только при наличии официального статуса «лица без гражданства».
Kot
Кто был против Резолюции о необходимости защиты правозащитников
Генеральная Ассамблея ООН на 70-й сессии приняла Резолюцию, которая признает важную роль правозащитников и необходимость их защиты. Как сообщает Норвежский Хельсинкский комитет, резолюцию поддержали 117 стран, 14 проголосовали против и 40 – воздержались.
Против резолюции проголосовали дипломаты следующих стран: Россия, Китай, Иран, Пакистан, КНДР, Сирия, Зимбабве, Бурунди, Кения, Мьянма, Нигерия, Саудовская Аравия, Южная Африка и Судан, – отмечает в своей публикации Московская Хельсинкская группа.
В число стран, которые воздержались, вошли Узбекистан, Казахстан, Таджикистан, Азербайджан, Белоруссия, Египет, Объединенные Арабские Эмираты, Куба, Никарагуа, Эритрея и другие.
Как отметил заместитель генерального секретаря Норвежского Хельсинкского комитета Гуннар Экелав-Слидал (Gunnar Ekeløve-Slydal), «отказ поддержать резолюцию в Генеральной Ассамблее можно рассматривать как выражение пренебрежения и враждебности по отношению к международной правозащите и тем, кто пропагандирует уважение к ней».
Говоря о результатах голосования, он, в частности, отметил, что «Российская Федерация, Белоруссия и Азербайджан очень далеки от создания безопасных и благоприятных условий для работы правозащитников. Напротив, они относятся к ним, как к врагам, стараются заклеймить их в глазах общественности, отправлять в тюрьму и не защищают их от криминала. В Центральной Азии Кыргызстан оказался единственным государством, которое поддержало резолюцию».
Резолюция «Признание роли правозащитников и необходимости их защиты»:
— подчеркивает, что право каждого человека содействовать обеспечению и добиваться защиты и реализации прав человека и основных свобод, не подвергаясь за это гонениям и не опасаясь их, является одним из важнейших элементов в построении и поддержании устойчивого, открытого и демократического общества;
— призывает все государства принять все необходимые меры для обеспечения соблюдения прав и безопасности правозащитников, которые осуществляют свои права на свободу мнений и их свободное выражение, мирные собрания и свободу ассоциаций, имеющие весьма важное значение для поощрения и защиты прав человека;
— настоятельно призывает государства признать посредством публичных заявлений, политики или законов важную и законную роль правозащитников в поощрении прав человека, демократии и верховенства права в качестве основополагающих компонентов обеспечения их признания и защиты, в том числе посредством безоговорочного и публичного осуждения всех случаев насилия и дискриминации в отношении правозащитников, в том числе женщин-правозащитников;
— решительно осуждает насильственные действия против правозащитников и их преследование, криминализацию, запугивание, применение в отношении них пыток, их исчезновение и убийство, чтобы таким образом заставить правозащитников замолчать, за то, что они сообщают и собирают информацию о нарушениях и ущемлении прав человека, и подчеркивает необходимость борьбы с безнаказанностью путем обеспечения того, чтобы ответственные за нарушения и злоупотребления в отношении правозащитников, в том числе их законных представителей, сподвижников и членов семей, незамедлительно предавались правосудию посредством беспристрастных расследований;
— осуждает все акты запугивания и гонений со стороны государственных и негосударственных субъектов в отношении отдельных лиц и групп, в том числе в отношении правозащитников и их законных представителей, сподвижников и членов семей, которые намереваются сотрудничать, сотрудничают или сотрудничали с субрегиональными, региональными и международными органами, в том числе с Организацией Объединенных Наций, ее представителями и механизмами, в области правам человека;
— самым настоятельным образом призывает освободить лиц, находящихся под стражей или в тюремном заключении в нарушение международного права, прав человека за осуществление своих прав человека и основных свобод, таких как права на свободное выражение мнений, мирные собрания и свободу ассоциаций, в том числе в связи с сотрудничеством с Организацией Объединенных Наций или другими международными механизмами по правам человека, и требуют, чтобы государства приняли конкретные и решительные меры, направленные на недопущение и прекращение применения практики произвольных арестов и задержаний правозащитников;
— призывает все государства создать и поддерживать безопасные и благоприятные условия для защиты прав человека и, в частности, обеспечивать, чтобы:
деятельность по поощрению и защите прав человека не криминализировалась и не ограничивалась в нарушение норм международного права прав человека;
правозащитникам, членам их семей, сподвижникам и законным представителям не мешали осуществлять всеобщие права человека в связи с их деятельностью, в том числе путем обеспечения того, чтобы все правовые положения, административные меры и политика, затрагивающие их, включая те, которые направлены на охрану общественной безопасности, общественного порядка и общественной морали, были минимально ограничительными, четко определенными, допускали прекращение действия, не имели ретроактивной силы и были совместимы с соответствующими положениями международного права прав человека…;
— выражает обеспокоенность по поводу стигматизации и дискриминации, которые направлены против отдельных лиц и ассоциаций, защищающих права лиц, относящихся к меньшинствам или разделяющих убеждения или взгляды меньшинств, или других групп, уязвимых к дискриминации, или затрагивают их, и призывает государства решительно отвергать любую дискриминацию и насилие, подчеркивая, что такая практика не может быть ничем оправдана…
См. полный текст резолюции «Признание роли правозащитников и необходимости их защиты»
Kot
Статья Л. Графовой в «МК» 5.12.15
www.mk.ru/social/2015/12/04/krepostnye-sovremennoy-rossii-tatyanu-kotlyar-sdelali-prestupnicey-izza-pomoshhi-bezdomnym.html

С уважением,
Лидия Графова
Kot
интервью Шендеровича, удаленное с сайта «Эхо Москвы»

kashin.guru/2015/12/25/shenderovich_v_ban/
Kot
40-40
 
Татьяна Михайловна! По-моему Ваше лучшее сообщение за весь год!
Спасибо Вам! Очень понравилась песня.
Второй день наслаждаюсь.
Natalija
Еще был свинг) ролик замечательный. Хотела спросить Kot, умеет ( умела) она так?
Kot
Нет, даже не пробовала.
SgtPepper
А вот если бы попробовали, вся история страны сложилась бы иначе =)
Kot
 15 марта 2016 года, Европейский Суд по правам человека вынес очень важное с точки зрения развития антидискриминационных норм постановление по делу «Новрук и другие против России». Основной вопрос, который был поднят заявителями – дискриминационные ограничения на пребывание в России в связи с ВИЧ-статусом, однако один из заявителей также ссылался на непризнание властями Российской Федерации его однополых отношений семьей.
10 февраля 2014 года (всего два года назад) В.В. – молодой человек, который столкнулся с миграционными проблемами в связи с выявлением у него ВИЧ, обратился в Европейский Суд по правам человека. Уникальность этого дела состоит в том, что власти Российской Федерации ограничивали права В.В. не только по признаку состояния здоровья (ВИЧ-статуса), но и, фактически, по признаку сексуальной ориентации (поскольку многолетние стабильные отношения В.В. с его партнером не были признаны семейными связями, которые могли бы учитываться при принятии решения о депортации).
Разрешая вопрос о нарушении Европейской Конвенции, ЕСПЧ признал, основываясь на представленных доказательствах – в том числе семейных фотографиях и проездных документах, что В.В. и его партнер проживали в стабильном фактическом партнерстве, которое охватывается определением и «частной жизни», и «семейной жизни».
Оценив факты и аргументы жалобы, а также позицию государства и заявителей, ЕСПЧ пришел к выводу о нарушении властями Российской Федерации статьи 14 (запрет дискриминации), взятой в совокупности со статьей 8 (право на уважение частной и семейной жизни) Европейской Конвенции. ЕСПЧ посчитал, что в свете сегодняшнего европейского и общемирового консенсуса по вопросу о недопустимости ограничений на въезд в страну в связи с ВИЧ-статусом российские власти не доказали наличия в деле каких-либо объективных причин, которые могли бы оправдать разницу в обращении между людьми с ВИЧ-позитивным и ВИЧ-негативным статусом.
 
 
SgtPepper

 
Татьяна Михална, а что если Россия придёт к выводу о вмешательстве в её внутренние дела со стороны ЕС? Насколько я знаю, любая страна может запретить въезд на свою территорию кому угодно без объяснения причин. Любая, кроме России, так получается?
Kot
Сержант! Россия — член Совета Европы, это такой клуб приличных стран.  Ради этого даже смертную казнь отменили! Это и есть — ЕС. Россия может выйти оттуда.
SgtPepper
это такой клуб приличных стран
 
Приличных стран не существует. Все страны одинаково приличны (или неприличны), каждая защищает свой интерес.
kev
Я бы поддержал такой поступок. Нечего нам делать в этой враждебной клоаке.
Kot
И поставить обратно памятник Дзержинскому
kev
Нет, памятник ставить не надо. Но, если организация, например ПАСЕ, ведёт себя враждебно, из неё надо уходить. Не передёргивайте, пожалуйста.
 
Prozorov
А США значит неприличная страна?! Там то ведь никто смертную казнь не отменял...
А Вы Татьяна Михайловна нам всё их в пример ставите… тянете нас понимаш
в ихнюю неприличность… нехорошо...
Kot
Можно не впустить в страну кого угодно. Без объяснения причин.
Ага. Пару лет назад, летом в Россию не впустили главного режиссера Театра им. Маяковского.
Он живет в Москве, имеет вид на жительство, гражданин Литвы.  Жена и дети — граждане России. Они возвращались после отдыха — и его не впускают.
Был громкий скандал.
kev
Простите, но у нас однополые браки не признаются. Почему мы обязаны подчиняться чужим законам?
Kot
Иностранцу, проживавшему в России, имевшему здесь семью, отказали в виде на жительство и не впустили в Россию. По мотивам ВИЧ- инфекции.
На эту тему есть и похожее решение Конституционного Суда России. ВИЧ — не правонарушение, а просто болезнь.
И не чума, когда нечего обсуждать, — надо срочно изолировать.
Так что — чистый случай дискриминации.
Это и раньше было ясно. Я сама 3 раза защищала у нас в райсудах  женщин с вич. Им отказали в виде на жительство, а у них здесь были семьи и дети. Очень легкие были суды. ФМС вообще не возражало.
kev
Иностранец, котором идёт речь не имел здесь семью. Это чётко написано в исходном тексте.
Kot
Семья — не только брак в ЗАГСе. Но и фактические семейные отношения.
kev
Однополые браки в России не признаются. Закон такой. Вы же призываете жить по закону. Или по понятиям?
kev
И что такое фактические семейные отношения? Если не ошибаюсь, их должен подтвердить суд?
Kot
Евгений Васильевич! Ну Вы же математик! Это тот самый парадоксальный пример — как в математике, который проясняет суть проблемы.
Вспомните: многословные недоумения: зачем геи в России еще чего-то требуют. Их же и так не притесняют! Чего ж они выпендриваются и хотят зачем-то браки регистрировать?  Непонятно.
А на этом примере — стало ясно! Они хотят формально считаться тоже семьей — чтоб государство не смело их разлучать.
kev
Татьян Михална! Я могу только изложить свою точку зрения. 
Семья, женитьба, замужество — средство, в первую очередь, защиты детей.
В однополых парах детей не бывает. И им нельзя, на мой взгляд, разрешать усыновление. 
Поэтому, если геи ищут защиты, пусть объявляют гейнитьбу и строят законы, юристов у них хватает. И пусть не выпендриваются.
vashchenkov
В России семья — это союз мужчины и женщины в их первозданном виде.
Всё остальное — половые извращения и/или болезнь, кому как хочется это называть.
Kot
«Как-то ночью, в час террора...»
Виктор Шендерович: Памяти Александра Сергеевича Есенина-Вольпина
update: 16-03-2016 (11:14)
! Орфография и стилистика автора сохранены
 
Умер Александр Сергеевич Есенин-Вольпин.
Сын великого поэта, блестящий математик, легендарный диссидент; учитель Андрея Сахарова на правозащитном поприще...
Он прожил очень длинную, многосерийную жизнь.
А вольпинский парафраз «Ворона», написанный им за год до первого ареста, в 1948 году, останется нам на память о его недюжинном литературном даре и наших черных временах, которые иногда светлеют, но никогда не становятся ясными. «О, Nеvеrmоrе!»
х х х
Как-то ночью, в час террора, я читал впервые Мора,
Чтоб Утопии незнанье мне не ставили в укор,
В скучном, длинном описаньи я искал упоминанья
Об арестах за блужданья в той стране, не знавшей ссор, –
Потому что для блужданья никаких не надо ссор.
Но глубок ли Томас Мор?
… Я вникал в уклад народа, в чьей стране мерзка свобода...
Вдруг как будто постучали… Кто так поздно? Что за вздор!
И в сомненьи и в печали я шептал: «То друг едва ли,
Всех друзей давно услали… Хорошо бы просто вор!»
И, в восторге от надежды, я сказал: «Войдите, вор!»
Кто-то каркнул: «Nеvегmоге!»
… Всё я понял. Ну, конечно, старый Ворон! И поспешно
Я открыл окно – и вот он, статный ворон давних пор!
Он кудахнул в нетерпеньи, озирая помещенье...
Я сказал тогда в смущеньи: «Что ж, присядьте на ковёр;
В этом доме нет Паллады, так что сядьте на ковёр –
Вот ковёр, and nothing more!»
И нелепо и понуро он уселся, словно кура...
Но потом нашлась Паллада – да, велик мой книжный сор!
И взлетел и снова сел он – чёрный, как из смоли сделан,
Он глядел, как сонный демон, тыча клювом в титул «Мор»,
Но внезапно оживился, стукнул клювом в титул «Мор»
И промолвил: «Nеvеrmоге!»
… Я подпрыгнул. О, Плутонец! Молчаливый, как тевтонец!
Ты влетел, взглянул – и сразу тонкий, едкий приговор!
Ты – мудрец, не корчи мину, – но открой хоть половину:
Как пройти в твою пучину? Потому что с давних пор
Я боюсь другой пучины в царстве, грязном с давних пор...
Каркнул Ворон: «Nеvеrmоге!»
– Ворон, Ворон! Вся планета ждёт солдата, не поэта –
Вам в Плутонии, пожалуй, непонятен наш раздор!
О, какой грядущий гений об эпохе наших рвений
Сочинит «венец творений», зло используя фольклор –
И, пожалуй, первым делом нами созданный фольклор!
Каркнул Ворон: «Nеvеrmоге!»
– О Пророк, не просто птица! В нетерпеньи есть граница,
И тогда берут Вольтера – или бомбу и топор,
Мы бледнели от позора – так, пускай не слишком скоро,
Ведь у нас разгар террора, – но придёт ли Термидор?
… Пал Дантон и Робеспьера поразил же Термидор!
Каркнул Ворон: «Nеvеrmоrе!»
– О Пророк, не просто птица! Есть ли ныне заграница,
Где свободный об искусстве не опасен разговор?
Если есть, то добегу ли я в тот край, не встретив пули?
В Нидерландах ли, в Перу ли я решил бы старый спор –
Романтизма с реализмом до сих пор не кончен спор!
Каркнул Ворон: «Nеvеrmоrе!»
«Никогда!» – сказала птица… За морями заграница...
… Тут вломились два солдата, сонный дворник и майор...
Перед ними я не шаркнул, одному в лицо лишь харкнул, –
Но зато как просто гаркнул чёрный ворон: «Nеvеrmоrе!»
И вожу, вожу я тачку, повторяя: «Nеvеrmоrе...»
Не подняться… «Nеvеrmore!»
 
blackknight
Вот он, результат трудов Татьяны Михайловны и таких как она : 
 
В поселок под Тулой ввели полицию и ОМОН после цыганских волнений


Цыгане, проживающие в поселке Плеханово в Тульской области, 15 марта попытались незаконно подключиться к газопроводу, в результате чего 400 частных домов остались без газа. Когда газовые службы попытались на месте устранить неполадки, ​произошли беспорядки: цыгане жгли покрышки, закидали палками, камнями и бутылками здание сельской администрации и разбили стекло в бульдозере, который работал в месте утечки.

В четверг в поселок с населением в 9 тыс. человек направили, по данным разных СМИ, от 300 до 500 сотрудников полиции, в том числе бойцов ОМОНа. Четверо «наиболее активных местных жителей» были задержаны и доставлены в отделение, чтобы «конфликт не разрастался», сообщил источник РБК в региональном управлении МВД.
Хочется только спросить — в чем провинились жители домов, которые были подключены легально к газопроводу и которые остались без газа? Не ответите, Татьяна Михайловна?
 
Kot
Эту проблему я очень хорошо понимаю. Цыганский поселок — деревня Трясь, ул. Таборная. Дома топят дровами.
Много лет там цыганам отказывают в подключении газа — за их счет. У них не оформлены документы на дома. 
А здесь газ был подведен, дома отапливались от газа. И теперь зимой газ отключили.от домов.
 люди стали замерзать, с детьми!
 
blackknight
У них не оформлены документы на дома. 
Так пусть оформят и проводят. Или они там живут незаконно?
И теперь зимой газ отключили.от домов.  люди стали замерзать, с детьми!
Весна на дворе, Татьяна Михайловна!


 
SgtPepper
люди стали замерзать, с детьми!
 
Почему в посёлке Белкино люди с детьми не замерзают, а в цыганском посёлке — замерзают?
Kot
Когда мы жили в частном доме, было газовое отопление от АГВ. Как-то в феврале оно сломалось. И мы стали замерзать, пока не нашли, кто отремонтирует.
А у них — газ отключили.
SgtPepper
Как-то в феврале оно сломалось. И мы стали замерзать, пока не нашли, кто отремонтирует.
 
Ваш комментарий напоминает фразу Кличко: «Чтобы холодная вода стала горячей, её нужно подогреть».
 
Если сломалось газовое оборудование, его нужно починить. Если газ к домам был поведен незаконно, его рано или поздно отключат.
Kot
Смерть Запада как русская национальная идея
Михаил Берг: это как бы та мертвая вода, на которой и был собран «русский мир»
update: 17-03-2016 (21:32)
Понятно, что идея загнивающего Запада, Европы, капитализма-протестантизма – часть комплекса неполноценности. Когда смерть оппонента, выбывание из игры, соревнования, борьбы обеспечивает незаслуженную победу. Боролся с ним, боролся, вдруг ноги у него подкосились, глаза закатились, все детали сложной конструкции рассыпались до винтика, и вместо грозного противника – кучка вторсырья, негодного в употребление.
Ненависть (а точнее страх) к Западу – это как бы та мертвая вода, на которой и был собран «русский мир». Ведь если Запад не враг, то кто мы со своим православием и претензиями на западное же наследство? Если мы не третий Рим, а Рим себе стоит и в ус не дует, какой мы-то Рим, поддельный? Так думал молодой повеса, летя в пыли на почтовых. Мы сидим у постели богатого и нелюбимого дядюшки, отрабатывая роль бенефициара. Его конец – наш выигрыш будущего. Пересидели старого хрена, теперь покрутим твою швейную машинку.
Одна беда: он болеет, болеет уже какой век, но помирать явно не собирается. Скорее, наоборот, готов выступить – о чем страшно помыслить – распорядителем на наших похоронах. А это уже никуда не годится, и мы от ужаса воем: изыди, бездуховная трухлявая моль, я тебя уже давно похоронил в уме.
Каждое поколение русских и советских людей по-своему хоронят тлетворный Запад, а он, как двое из ларца, тут как тут. Готов даже нам помогать, не понимая нашей ненависти и полагая ее видом юношеского сперматоксикоза с прыщами и безумными неосуществимыми желаниями.
Еще раз: мы не о полюсах добра и зла, мол, Запад – свет, а мы – империя зла. Не о том сейчас речь, речь совсем о другом: кто у кого пировать на похоронах будет. И будет ли вообще?
По той страсти, с которой мы пытаемся накликать беду распада и смерти на гипнотический Запад, нетрудно понять, что мы этот распад и смерть самих себя чувствуем, как главную угрозу. Мы сами боимся и готовимся к аннигиляции. И чтобы не было так страшно, постоянно представляем себе похороны оппонента.
Возможно, что у ненависти к Западу три источника, три составные части. Как иначе. Первый источник – максимализм. Мы ведь в реальности не большие доки, мы больше по духовной части. Нам все эти гуглы-шмуглы, айфоны-афони – игрушки детей неразумных. Мы либо православные и единственные, либо пусть весь мир катится в тартарары. Поэтому гибель Запада нужна для подтверждения нашей истинности. У нас каждая точка боговдохновенна. Мы на правильном пути или нас нет. Пожелание гибели Европе – это как бы пожелания здоровья – себе. Алаверды. Другого не дано.
Второй источник – теория Маркса и его призрак, бродящий по Европе с желанием хоть кого-нибудь по пути зарезать. Европа и Запад в целом превратились в уже знакомую версию незакопанного покойника, которого если не мы предадим земле, так вездесущий пролетариат. В конце концов – не все ли нам равно, кто работает волшебником. Главное результат. Пусть дело не в православии, которое они отвергли, а в буржуазности, которой у нас по счастливой случайности почти нет. Главное: копайте, ребята, копайте и закапывайте все трупы, которые найдете, даже если они живые.
Третий источник – наши имперские победы и наша великодержавная спесь. Мы – младшие на этом празднике жизни. Мы пришли в этот мир, когда все уже состоялось: греки разные, волчица Рима, Возрождение и Просвещение. А мы – как незваные сельские дети в доме у помещика Ноздрева. И пукнуть страшно, и от ненависти и зависти сухо во рту. И ничто не в состоянии перебить этот страх и зависть, как наш ответ Чемберлену. Как аннексия у гнилого Запада того, что ему принадлежит или даже то, что он только поглаживает своей слабой старческой дланью. Отнимая у него, мы просто переходим из класса в класс. И отняв его жизнь, станем, наконец, с ним вровень.
Желание смерти Западу – и есть русская идея. Он умрет, а мы останемся, и будем править всем миром, за который некому будет вступиться.
Нас не должно смущать, что вместе с ненавистью к Западу нас сжигает и любовь к нему. Это любовь – как нейтронная бомба. К так называемым камням Европы. Мы, словно нерадивые ученики, хотим смерти учителю, чтобы некому было ставить нам размашистые двойки в дневник. Мы хотим этот западный мир, но населенный не высокомерными менторами, а нашими рабами, которые будут нам делать айфоны, бентли и боинги, а мы будем повелевать и великодушно похлопывать по плечу: молодец, Джон, умеешь, когда хочешь.
И что важно, мы не хотим убивать Запад, мы хотим, чтобы он сам развалился, как стены Иерихона, от нашей праведной молитвы. От мигрантов, чумы, любви к жизни и болезни духа. Мы, конечно, знаем, что ничего этого не будет. Нам просто страшно быть никем, и поэтому наша мечта, наш девиз, лозунг над колыбелью: победителю-ученику от побежденного учителя. Пусть ихний Байрон поклонится в ножки нашему Пушкину, и мы тогда все простим. И вместе выпьем и закурим. Ведь сила в правде, брат Джон, не так ли?
 
kev
Или Вы или Берг, но кто-то точно врёт.
Kot
Это же оценочное суждение, а не сообщение о фактах. 
Тут понятие «врет» как-то неуместно.
kev
Вполне уместно. Всё переставлено с ног на голову. Нам безразличен Запад. Но запад всё время лезет к нам с рекомендациями. Вы можете вспомнить, когда российские войска воевали на территории Англии? А когда англичане воевали на нашей?
 
SgtPepper
для либераста человек — тот, кто шестёрит западу и кроме собственного желудка и кошелька никаких ценностей не имеет. А кто имеет ценности, Родину, служение — якобы не человек. Да только на самом деле наоборот: человек — тот, кто не кошельком и желудком единым жив. Но либерасту таких людей не понять, он их ненавидит и боится. Возможно, в глубине своей душонки чувствуя как раз свою ущербность, но привычно выставляя её элитарностью.
 
©
Kot
 
нет в шоколаде шоколада
давно нет мяса в колбасе
становится чуть чуть тревожно
а вдруг и в людях нет людей
© Ника Вернер






 
Kot
Проф Зубов был изгнан из МГИМО

Андрей Зубов:
Сегодня беседовал о фальсификациях истории с норвежским журналистом Пером Андерсом Йохансеном (газета «Афтенпостен»). Г-н Йохансен — историк, пишущий для детей книги по истории ранней Норвегии. Он хорошо говорит и читает по-русски — учился когда-то в советской школе, когда его родители работали в Москве. Он был в ужасе от исторического павильона на ВДНХ, от того, в частности, как там дают историю викингов в связи с Россией, но еще больше — от интерпретации позднейших эпох, особенно советской. «Это же сплошная фальсификация!» — восклицал недоумевающий норвежец. Объяснил как мог, и на вопрос «почему такое популяризируется в России», ответил примерно так. Когда народ быстро развивается, ему необходимо очень точное и нелицеприятное понимание своего прошлого, так как ошибки народа в прошлом учат, чего надо опасаться в будущем. Ведь народ по своей сути тот же самый, и он склонен к тем же самым ошибкам. Трезвый взгляд в прошлое дает некоторую гарантию успешного будущего.
Когда же народ не развивается, а тихо гниет в застое или откровенно деградирует, тогда правда о прошлом ему не нужна, но сладкие исторические мифы действуют как водка или опийный мак. Они позволяют народу забыться, не переживать, что его все обгоняют на историческом пути, и успокаивать себя грёзами (только грёзами) о былом величии и собственной уникальной неповторимости. Одно плохо — употребление исторического наркотика, как и наркотика настоящего ведет к постепенному распаду личности, впадению в делириум и, в конечном счете, к гибели физической. Вот цена «золотого сна». И как печально, что бессильная созидать власть, не желающая уходить подобру поздорову, навязывает этот наркотик народу, а народ, привыкший за советский период, что история — всегда идеология, с наслаждением курит отравленную папироску.
kev
Опять пустобрёхство. После красивых заявлений полное отсутствие фактического материала.
Kot
 
www.svoboda.org/content/article/27633707.html

По разным оценкам, в России живет до 140 тысяч лиц без гражданства (ЛБГ). Они не существуют для государства, не могут свободно передвигаться, легально работать или обращаться к врачам, интересны они только миграционной службе, которая годами держит их в заключении, не имея возможности выслать за границу. Корреспондент Радио Свобода поговорил с людьми без паспорта.
 
baikal
А кто их сюда звал?
 
После распила коммунальной квартиры СССР, каждый получил свою отдельную национальную квартиру.
        А теперь они снова лезут к нам в нашу квартиру? Но мы же не лезем жить в их квартире, так почему они лезут в нашу?
       Поработали и отвали в свою квартиру (в свою страну). Пакистанцы и индусы поработали в ОАЭ и выдворяются домой в Пакистан и Индию.
А в Россию они тащат сюда за собой все свои многочисленные гаремы.
         У всех народов есть свои национальные квартиры и даже у евреев есть теперь Израиль, так почему только русский должен постоянно жить в коммунальной квартире и в чуждой для русского человека культурной среде?
        Я не националист, но когда вокруг тебя снимают жильё одни только инородцы и носители чуждой культуры, то внутри вскипает уже ярость благородная.
        К тому же ведут они себя в многоквартирных домах, как у себя в аулах. Крик, гам, тарарам. Для них нужно было строить лагеря, как в Европе и селить там. 
 
        Ну какой либеральный идиот в нашем Правительстве решил, что эти граждане чужих стран обрусеют?
Kot
Вы хоть сначала прочитайте о ком речь! Это не иностранные граждане, на мигранты. Это люди без гражданства. В том числе — родившиеся в России. И выросшие в России.
baikal
Ну если это наши русские, тогда пусть как и мы помучаются тут. Добро пожаловать на Родину!
Kot
Русские живут во всех бывших советских республиках, в Европе, США, Канаде, Н. Зеландии, и т.д.
 
baikal
А мы русские на Родине выживаем. Чувствуете разницу?
Kot
Они тоже думают, что приехали на родину. Но в отличии от Вас — у них нет никаких документов! В нашей бумажной стране
baikal
Это да. У нас без бумажки я букашка, а с бумажкой человек. Скоро скоро, каждый будет иметь свой номер. Библейские пророчества уже на 95% сбылись.
     А Вы допускаете, что можете нечаянно помочь террористу ИГИЛ, который нарочно выбросил свои документы и шифруется под мигранта?
     А потом этот гадёныш из ИГИЛ отнимет невинные жизни у наших христиан или у наших иудеев?
И на ком будет та невинно пролитая кровь детей Божьих? 
          По Божьей воле души террористов и их пособников будут вечно гореть в Аду и многовековое проклятие ляжет на весь род террористов и их пособников. 
     Есть же специальные органы, которые должны фильтровать мигрантов от террористов ИГИЛ, а Вы им мешаете выполнять свою работу.
«Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение» (Рим. 13:1, 2).
      Бог гораздо жёстче спросит за грех с начальствующих чиновников, чем это сделаете по-мирски суетно Вы. 
      Неужели Вы думаете, что Бог не спросит с чиновников за их грехи? Спросит, да ещё как спросит! Бог верен своему Слову!
      Согласен, трудно довериться Богу и после удара чиновника по правой щеке подставить ему ещё и левую.
       Бог верен своему Слову и защитит Вас от обидчиков Ваших, надо только принять Иисуса Христа своим спасителем!
     Согласен, что людям с высшим образованием это сложно сделать.
НО НАДО, НАДО ЭТО СДЕЛАТЬ ДОБРОВОЛЬНО. 
 
«Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное» (Матфей 18:3).
 
PS
Будет обидно если после земной жизни не встречу Вашу душу рядом с Богом.
 
Kot
А Вы допускаете, что можете нечаянно помочь террористу ИГИЛ

Источник: http://livepark.pro/personal/22484#comment249175
© LivePark.pro
Kot
Этот же вопрос мне задавали сотрудники УФСБ.
Допускаю. Но я не могу это проверить. Проверять каждого человека должно МВД и ФСБ.
Я помогаю человеку обратиться в УФМС, там должны проверить его личность, если у него нет документов. При этом идут запросы в МВД и ФСБ. Пусть работают
baikal
Это всё мирская суета. Построить Рай не земле не получится даже у Вас.
      Вы хотя бы слышали о гонениях на христиан в Казахстане, Узбекистане, Туркменистане (в исламских странах Средней Азии)?
 
      Неверным помогать Вы можете, а Божьим детям, которые приняли Иисуса Христа своим спасителем помогать Вы не готовы?
      Вы помешали бы Богу уничтожать египтян за отказ освободить евреев из рабства?
 
Что бы вы ответили, если бы Вас спросил В.В. Познер: 
 
1. Что Вы скажете Богу, когда Вы перед ним предстанете, почему не покаялись и не приняли Иисуса Христа своим спасителем и не пришли к Богу отцу?
2. Что помешало Вам на земле встретиться с Богом?
3. Почему, заботясь о неверных, Вы не позаботились о спасении собственной души?
 
 
 
 
Kot
1. «Спасибо. Было очень интересно».
2. Кто Вам сказал, что я не помогаю христианам?!
Но я могу помочь только в нашей стране
baikal
И всё?...
 
Владимир Владимирович ждёт от Вас ответа на свои вопросы.
Kot
 
Росстат зафиксировал устойчивую тенденцию к выезду за границу на постоянное место жительства. Если в 2011 году из России уехали около 37 тыс. человек, то в 2015 году — почти в десять раз больше, 350 тыс. человек. Впрочем, связи с родиной многие из них рвать не спешат.

В последние месяцы популярность набирают разнообразные дистанционные услуги, «заточенные» специально под эмигрантов: начиная от ухода за могилами на русских кладбищах и заканчивая передержкой домашних животных, которых пока не получается забрать с собой.
 
 
www.gazeta.ru/social/2016/03/18/8131067.shtml



 
baikal
       Я Вам о Царстве Небесном, а Вы мне всё о  мирской суетности жизни. 
 
      Одна Ваша молитва к Богу важней  всей вашей благотворительности и эффективней в 1000 раз всего вашего правозащитного движения. Почему бы Вам самой не испытать Слово Бога? Если Бог будет с Вами кто будет против? Если только безумцы?
     Но обращаю Ваше внимание, что без веры в Бога, это будет уже колдовством.
   И если в своей жизни Вы единожды гадали или колдовали, то сию минуту бегом на покаяние к Богу.
     Не возможно заглянуть через щёлочку в Ад и не зацепить там для себя бесов. Такие заигрывания с колдунами и бесами очень опасны для человека.
Так же опасно и запрещено общаться живым с усопшими родственниками. 
 
 
blackknight
А еще, если мы посмотрим, то каждый год с 2011 года, в Россию въезжало на 100 тысяч больше, чем выезжало.
И если в 2010 году к нам въехало всего лишь 192 тысячи человек из зарубежных стран, то в 2011 году было уже 357 тысяч.
При этом миграционный прирост составил 320 тысяч. И каждый год показатели оставались на уровне 290 тысяч человек.

Причем, в этом документе абсолютно не говорится о гражданстве въезжающих/выезжающих, исключительно чистый поток. То есть можно предположить, что выезжали те мигранты, которые въехали ранее на территорию России.
Если мы посмотрим другую таблицу Росстата "Международная миграция Российской Федерации в 2014 году", то можем увидеть, что основная доля выехавших как раз и приходится на страны СНГ. В основном, Узбекистан, Таджикистан, Украина, Армения.

И даже с учетом этого, из этих же самых стран в Россию в 2014 году въехало больше людей, чем туда уехало. То есть фактически происходит обмен мигрантами. Одни въезжают, другие приезжают.
По сему, смею предположить, что большой отток выехавших в 2011 произошел за счет более тщательного контроля за незаконным пребыванием мигрантов на территории РФ со стороны государства. Либо просто окончание срока действия законного пребывания для тех, кто приехал до 2010 года.
blackknight
Вот что пишет В.И. Мукомель (Заведующий сектором изучения миграционных и интеграционных проблем Института социологии РАН) в своем исследовании «Миграционные процессы в России 1985-2015» :
 
Источники и интерпретация данных о миграции
 
Источники данных о миграции включают: данные текущего учета, разрабатываемые Федеральной службой государственной статистики (Росстат РФ), ведомственную статистику ФМС России (в т.ч. на основе Государственной информационной системы миграционного учета — ГИМС, куда помимо регистра иностранцев (Центрального банка данных по учету иностранных граждан и лиц без гражданства – ЦБДУИГ), входят информационные системы «Соотечественники», «Российский паспорт», «Адресно-справочная работа», система дактилоскопической идентификации и др.). Отдельные сведения о миграции разрабатывают и иные ведомства (Минобрнауки РФ, Минтруд РФ, Пограничная служба ФСБ РФ, МИД РФ и др.). Вопросы миграции включаются в переписи населения, микропереписи, обследование населения по проблемам занятости (ОНПЗ), лонгитюдное обследование Российского мониторинга экономики и здоровья населения (РМЭЗН), проводятся специализированные социологические обследования. Важным источником информации для российских исследователей являются обследования рабочей силы и домохозяйств в посылающих странах.
 
Имеются огромные сложности с интерпретацией элементарных сведений о миграции, вызванные как несовершенством учета, изменением методик учета, так и проблемами интерпретации. Примером первых могут служить общие сведения о динамике международных потоков. Дело в том, что для расчета миграционного прироста (сальдо) международной миграции используется несколько методик. Во-первых, текущий учет Росстата. Во-вторых, при расчете численности населения страны и отдельных регионов Росстат делает поправочные оценки на недоучет некоторой части миграционных потоков. В-третьих, после проведения очередной переписи статистики корректируют и эти оценки миграционного прироста. В результате цифры могут различаться на порядок: по данным текущего учета, сальдо международной миграции в 1991 г. составило 16,7 тыс. человек, с учетом оценки Росстата – 51,6 тыс., оценки, скорректированной по результатам переписи 2000 г. – 136,1 тыс. человек. За 1999 г., соответственно, эти данные составляли 164,8 тыс. человек, 154,6 тыс. и 269,5 тыс. человек. (Причем первоначальные данные текущего  учета — 129,2 тыс. человек).
 
Еще больше  проблем с учетом эмиграции в дальнее зарубежье: численность эмигрантов из России, по данным  зарубежной статистики, в 2,7 раза превышают соответствующие оценки российской статистики – прямое следствие недоучета эмигрантов. И так практически по всем направлениям и видам миграции.
 
Вторая проблема – изменение методик учета. Например, снижение вдвое числа прибывших в 2000-2001 гг., было результатом изменения правил регистрации по месту проживания, практически прекратившийся приток иммигрантов в 2003 г. – принятием нового закона о гражданстве и новыми процедурами учета, рост иммиграции в 2007-2009 гг. – повторным учетом, резкое сокращение притока в 2010 г. – изменением практики предоставления российского гражданства, стремительный рост в 2011 г. – включением в статучет лиц, зарегистрированных по месту пребывания на 9 месяцев и более (а последующий в 2012 г. всплеск «выбытий» почти вдвое – следствие этой применения этой методики). В этом плане следует критично подходить к данным, приведенным в таблице 1.
 
Третья проблема – адекватная интерпретация данных статистики, с которой не всегда справляются и специалисты. Статистика миграции чаще оперирует понятием потока (flow) – количеством событий переезда (или людей) за определенный интервал времени. Однако столь же важны сведения о контингенте (запасе — stock) – численности имеющих опыт миграции или находящихся на конкретной территории в определенный момент времени (переписи, обследования, регистры).
 
Смешение этих категорий приводит к комичным результатам. В общественном мнении широко утвердилось мнение, что в России – более 12 млн. международных мигрантов, источником которого являются оценки ООН, впервые озвученные в 2006 г. тогдашним Генсеком ООН К.Аннаном.Не учитывалась специфика этих оценок контингента, основывающихся на численности лиц, родившихся за пределами России, подавляющее большинство которых составили российские граждане, родившиеся в других бывших республиках СССР. (Что делает эти оценки неприемлемыми применительно к новым независимым государствам, возникшим на пространстве распавшихся государств — СССР, Югославии, Чехословакии и др.). Примечательны комментарии: СМИ интерпретируют их как численность ежегодно приезжающих в Россию («в нашу страну, по данным Всемирного банка, в 2010 году въехало 12,3 миллиона человек») либо как число трудовых мигрантов («К нам за последний год приехало жить и работать 12,3 миллиона человек. То есть почти каждый десятый в стране – приезжий»).
 
Заблуждение очевидное, но усугубляется тем, что после переписей 2002 г. и 2010 г. были пересмотрены оценки численности прибывших в Россию с конца 1980-х гг. (поток) и вышли на близкую цифру 11,5 млн. человек.
 
Ситуация усложняется и тем, что в полную меру заработал Центральный банк данных по учету иностранных граждан и лиц без гражданства (ЦБДУИГ), фиксирующий численность иностранцев, находящихся в стране в конкретный момент времени (контингент). В последние годы – это 11-12 млн. человек, куда включаются и краткосрочные мигранты (транзитные мигранты, деловые поездки, туристы).
 
В результате блуждающая цифра 11-12 млн. человек, столь обожаемая политиками и масс-медиа без указания источника данных, используется применительно к разным категориям мигрантов (контингент / поток, иностранцы / российские граждане) и параметрам (иммиграция /сальдо миграции). Однако очевидность заблуждений не умаляет их опасность: антимиграционный дискурс во многом определяет ксенофобные настроения россиян.
 
vashchenkov
Это так же может быть связано с изменениями в миграционном законодательстве
blackknight
Да с чем угодно может быть связано это :)
Выше я дал оценку специалиста по методике анализа.
 
Имеются огромные сложности с интерпретацией элементарных сведений о миграции, вызванные как несовершенством учета, изменением методик учета, так и проблемами интерпретации.

Источник: http://livepark.pro/personal/22484#comment249249
© LivePark.pro
 
А дальше уже каждый интерпретирует эти данные так, как считает нужным себе :)
 
Kot
1. Конечно, в России есть миграционный прирост. Но даже с учетом этого — население каждый год уменьшается, в том числе в Калужской обл.
2. Я дала ссылку на данные об эмиграции граждан России, которые уезжают (в массе) не в Узбекистан или Украину, а в Дальнее Зарубежье.
Туда, где жизнь лучше. Это не про отъезд мигрантов
blackknight
1. Не вводите в заблуждение. Население России по данным Росстата в 2015 году имеет прирост. Пусть не такой большой, как в предыдущие года, но он есть.
2. Вы дали ссылку на статью, которая взяла данные о миграции населения из того же самого отчёта Росстата, который я привёл выше. Но, как и положено изданию, которое должно сделать сенсацию из ничего, они по своему интерпретировали этот отчёт. Так же я привёл специально другой отчёт, который показывает куда именно уходят наши граждане. И выходит, что в страны дальнего зарубежья уезжают люди, но не так активно, как это описывалось в статье.
Также, я привёл исследование ученого, не последнего человека в данной области знаний, в котором как раз и указывается на те ляпсусы, используемые в статье, которую Вы привели, а также объясняются проблемы, возникающие при интерпретации отчётов. 
baikal
Чудны дела твои, Господи, а дети твои ещё чуднее! :-) 
 
         Многим совсем сиренево, кто и куда уезжает. Сколько голодных и обездоленных в нашей стране, а наши чиновники тратят свои таланты и государственные деньги на глупую и бессмысленную аналитику.
 
Отче! прости им, ибо не знают, что делают.
      Лучше бы пред  Днём Светлого Христова Воскресения организовали бы выдачу благотворительной бесплатной похлёбки бездомным и поменяли бы им завшивленную одежду на чистую без вшей.
   Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
      Где же благотворительные акции от богачей нашего города в канун Великого христианского праздника?
Не нужны нам городские пьянки и развратные гулянки, а нужны нам реальные христианские благотворительные акции для нищих и бездомных людей нашего города.
 
   
Kot
Концерт Тимура Шаова.
7 апреля в ДК  ФЭИ. 
Афиш в городе практически нет.  В газетах нет объявлений
Kot
 
Андрей Чернов. ОДА РЯБОМУ ЧЕРТУ


https://nestoriana.wordpress.com/2016/03/18/oda-osipa/
о стихах Осипа Мандельштама
 
Kot
 
СМИ о заседании в СПЧ по проблемам  ПЕРЕСЕЛЕНИЯ  соотечественников
 22 апреля я была на заседании Совета по правам человека

«Московский комсомолец»
http://www.mk.ru/social/2016/<wbr />04/24/nashikh-<wbr />sootechestvennikov-<wbr />vozvrashhayushhikhsya-na-<wbr />rodinu-nuzhno-otdelit-ot-<wbr />migrantov-iz-dalnego-<wbr />zarubezhya.html

 
baikal
В первую очередь нужно спасать соотечественников христиан, на семьи которых развёрнуты государственные гонения в республиках Средней Азии.
Kot
Такие есть. В М-Ярославце братья Минины Евгений и Алексей. Сироты. Приехали из Узбекистана в Россию в 1997г.  Вернулись на родину.
До сих пор нет российских паспортов. И вообще превратились в нелегальных мигрантов.
Родина, называется. Русский мир. Гадское государство.
Не хотите им помочь? Я пытаюсь с 2013г.
В среду 27 апреля можете смотреть про этот русский мир по ТВ.
1 канал, 13-55. программа «Время покажет»
SgtPepper
Русский мир. Гадское государство.
 
Не знал, что у вас национальная нетерпимость к русским.
Kot
Нетерпимость к гадскому государству. Которому русские не нужны.
Prozorov
Только гадство это началось когда «товарищи» антисоветчики, Ваш друг Немцов и иже с ним создали данную ситуацию, т.е. развалили СССР!
А помогать таким русским оказавшимся за пределами собственной Родины — конечно надо. И именно в этой деятельности дай Бог Вам помощи!
baikal
Неправда ваша, дяденька.
Когда коммунисты оборотни из Политбюро КПСС разваливали СССР, ваш Немцов ещё бегал за юбками и учил физику.
Немцов конечно не ангел, но нужно быть объективным, Кесарю кесарево, а Богу Богово.
Мы ещё помним, как Гдлян расследовал коррупцию в высших эшелонах власти СССР. И нам брехню по ушам не прогонишь. Мы прекрасно помним, что СССР развалили сами же члены Политбюро КПСС и предатели из КГБ.
Для справки: когда развалился СССР в членах КПСС числилось 19 миллионов человек и 2 миллиона числились в структурах КГБ и МВД.
Они имели всё, но не один не вышел на защиту своей Родины.
 
По вашему получается, что мальчик Немцов из провинции принуждал коррумпированных членов Политбюро КПСС воровать в промышленных масштабах и разваливать СССР.
Не смешите русский народ. Лучше поищите дураков в другом месте.
Prozorov
И продавшаяся партноменклатура и Немцов — все из одной когорты разрушителей. А кто первый или второй, или третий — не суть важно.
Kot
Немцов в августе 1991 защищал Белый Дом.
kev
От кого? Почему его понадобилось защищать?
Kot
К сожалению, в помощи нуждаются и те, кто уже давно приехал на свою родину — в Россию. И не может получить российский паспорт!
Prozorov
Татьяна Михайловна!
Вот именно это — несправедливо. Здесь я с Вами согласен. Но проблему эту создали те кто начиная с 80-х разваливал страну- здесь и партноменклатура и те кто присоединился позже (все те же либералы).
Вы сейчас пытаетесь по сути бороться с тем, что наворотили ваши же единомышленники. Да и нынешняя власть в массе — всё те же лица.
Kot
 
4 и 5 мая в 20:00 ч. Москве в Театральном Центре им. Вс. Мейерхольда (ул. Новослободская, д. 23) состоится бесплатный спектакль «СВАН».
 
Спектакль «СВАН» — это, во многом, личная история о неравной битве гастарбайтера с бесчувственным УФМС.
 
В ближайшем будущем Федеральная миграционная служба выносит решение о выдаче гражданства с помощью поэтического экзамена. Мигранты учатся стихосложению, чтобы впечатлить работниц ФМС. Одному из них это удается, — в него влюбляется самая строгая из чиновниц.

Спектакль «СВАН» — это поэма-антиутопия, в которой узнается современная российская действительность.

Авторы пьесы, Андрей Родионов и Екатерина Троепольская, так комментируют сюжет: «Важно понимать, что действие пьесы происходит в России, а не в выдуманной стране Лебедянии. Россия — страна поэтов, и только настоящий поэт может получить в ней гражданство».

 
sidorov
Поэма-антиутопия… Гомер и Орвелл корчатся в одном гробу...
Kot
 
НЕ ПРОПУСТИТЕ МОЛИТВУ ДАНИИЛА ДАНИНА


БЫЛО! Однако полезно прочесть ещё раз! Автор Пётр Давыдов
 


К сожалению, всё абсолютно верно.  Но, молитва для каждого своя.



> > Незаметно исчезают друзья,
> > Реже встречи и короче звонки,
> > Изменить, наверно, это нельзя,
> > Если мы уже другие внутри.
> > И никто не виноват — просто жаль,
> > Что у всех такая разная жизнь.
> > Наше прошлое, летящее в даль,
> > Превращается уже в миражи.
> > Да и времени практически нет,
> > И уже по вечерам мало сил,
> > Шлёшь на праздники привычный привет,
> > И не важно что писал, что спросил.
> > В разных странах мы — иль рядом сейчас Мы с друзьями, но ничьей нет
> > вины — Забывают постепенно про нас, Забываем постепенно и мы...
> > Может это и нормально вполне?
> > Может это происходит у всех?
> > Кто-то вырвался вперед на коне,
> > От другого отвернулся успех.
> > Но ведь нечего делить нам уже
> > Кроме мыслей и простых новостей,
> > И печально на любом рубеже
> > Вдруг остаться одному, без друзей.
> > Всё, что было — это было не зря!
> > Ради дружбы постарайся, пойми!
> > Так обидно исчезают друзья
> > И вернуть их невозможно… увы...

> > Пока мы живы, можно все исправить,
> > Все осознать, раскаяться, простить,
> > Врагам не мстить, любимым не лукавить, Друзей, что оттолкнули,
> > возвратить...
> > Пока мы живы, можно оглянуться -
> > Увидеть путь, с которого сошли,
> > От страшных снов очнувшись, оттолкнуться От пропасти, к которой
> > подошли.
> > Пока мы живы… Многие ль сумели
> > Остановить любимых, что ушли?
> > Мы их простить при жизни не успели,
> > А попросить прощенья — не смогли..
> > Когда они уходят в тишину,
> > Туда, откуда точно нет возврата,
> > Порой хватает несколько минут
> > Понять – о боже, как мы виноваты…
> > И фото – черно-белое кино -
> > Усталые глаза, знакомы взгляды,
> > Они уже простили нас давно
> > За то, что слишком редко были рядом,
> > За не звонки, не встречи, не тепло.
> > А лица перед нами — просто тени,
> > А сколько было сказано не то,
> > И не о том, и фразами не теми.
> > Тугая боль – вины последний штрих –
> > Скребет, изводит холодом по коже.
> > За всё, что мы не сделали для них,
> > Они прощают. Мы себя – не можем

> > Молитва.

> > Прошу Тебя, Господи, дай тому самому чел