Выборы в Обнинске: кто настоящий Сыроежкин?

Знает ли Владислав Шапша, что неудачник – это тот, кто не умеет выдать ошибку за эксперимент?

Рассматривая «отчеты» в обнинских СМИ об очередном «субботнике», почему-то ясно понимаю: на местных выборах в любом случае победит «партия власти».

То есть, сначала обнинская «партия власти» привычно проиграет. Но затем, через месяц-другой, поражение обернется полной победой, другого сценария развития событий сегодня просто не существует.

***тут***

71 комментарий

SgtPepper
По существу ничего нового. К сожалению. Но это претензия не к автору, а к ситуации с выборами в городе.

А вот за субботники обидно. Идея пообщаться с коллегами по работе в неформальной обстановке, пожарить мяса, выпить вина, а заодно навести порядок на территории предприятия очень даже неплоха, но исходить она должна снизу.
kev
А Вам не кажется, что частые и обильные выборы себя дискредитировали?
Нет ли признаков кризиса демократии?
SgtPepper
А Вам не кажется, что частые и обильные выборы себя дискредитировали?

Несомненно. Всё это наследие Перестройки, когда выборы проводили для любой должности начиная от главы государства и заканчивая последним дворником.

Я, например, не понимаю зачем Обнинску нужны депутаты, что они делают, что от них зависит. И как в такой ситуации я должен идти на выборы? За кого голосовать? За самого умного, самого честного или самого красноречивого?

Или, к примеру, выборы губернатора. Как я могу оценить как будет кандидат исполнять губернаторские обязанности, если я представляю себе эти обязанности весьма и весьма туманно? А семидесяти процентам населения области вообще наплевать на губернатора и его обязанности?

Вот и получается, что зачастую на выборные должности попадают случайные люди, которые смогли понравится избирателям, а не те, кто реально способен работать.

Во всём нужно знать меру, и выборы здесь не исключение.
Kot
Реально способен работать. Что это значит?
Можно очень хорошо работать — на интересы своего бизнеса. Директору школы — добиваться ремонта именно своей школы.
Главврачу — выбивать деньги из городского бюджета на больницу. Последнее, видимо, полезно и для жителей города.
А Вы — что Вам нужно от депутата?
SgtPepper
А Вы — что Вам нужно от депутата?

Во втором абзаце своего комментария я написал, что не знаю зачем нужны городские депутаты. Судя по вашему ответу для того, чтобы делить бюджет в своих интересах и в силу своего понимания. Так получается?
Kot
есть депутаты, кто шел ради этого.
Это не значит, что все такие. Я иду, чтоб помогать людям. И развивать городское самоуправление. И не давать самоуправничать чиновникам.
AUS
И не давать самоуправничать чиновникам.


Правильно, Татьяна Михайловна! Кораблем (самолетом) должны управлять пассажиры!
informer
Александр Юрьевич это Вы в свое время писали на этом сайте, что одним из аргументов вашего похода в депутаты было, что мало средств выделялось для Дворца Спорта. Или Вы забыли? Так что Татьяна Михайловна не далека в отношении некоторых депутатов от истины. Насчет корабля (самолета): самолетом должен управлять профи, но контроль (депутатский) за ним должен быть. Не то будет как с немецким самолетом: в пике и в гору!
Kot
Страна (город) — не самолет и не завод. Мы не покупаем билет и не нанимаемся на работу. К директору.
Живем мы здесь. И имеем право голоса по вопросам организации нашей жизни.
Кроме — чрезвычайных ситуаций.
AUS
Так я против этого и не возражаю )))
Мне лишь резанула глаз фраза, которую я процитировал.
Депутатский контроль должен быть. Он и проводится через утверждение бюджета и пр. Принижаемые ОГС НПА устанавливают границы дозволенного. Но, реальное управление возможно только через наделенного соответствующими полномочиями Чиновника. А все эти разговоры неокоммунистов — либералистов про власть народа… фабрики рабочим, землю крестьянам… )))
shapiro
И, конечно, чиновника этого нам подберет ГУБЕРНАТОР. Который понимает толк во всём, и который лучше всех на свете знает, чего нужно обнинцам-пассажирам. А пассажиры пусть поедают обед из поданной им коробочки и не вякают.
TSCHURKA
У пассажиров есть возможность искать коробочки на стороне. Чем половина из них и занимается.
informer
Евгений Васильевич, а какое отношение вышеизложенное имеет к демократии? Александр как раз излагает, как эту даже псевдодемократию закопать еще до выборов. Скупить хороших проходных кандидатов. Единственно, я удивляюсь почему Александр дает бесплатные советы Шапше? Это вроде не в его стиле или я не прав?
kev
Вышеизложенное показывает кризис выборов.
А Александра я не обсуждаю.
informer
Я бы уточнил: отсутствие демократии в России и замену реальных выборов — псевдовыборами, при которых так нызываемымые «политтехнологи» даже не скрывают как можно дурить народ. Александр это конечно святое, не так ли?
SgtPepper
так нызываемымые «политтехнологи» даже не скрывают как можно дурить народ.

А что, когда-то и где-то было по-другому? Любые выборы — это рекламная кампания, во время которой покупателю (т.е. избирателю) пытаются втюхать товар (т.е. кандидата).

Но демократия (как и рынок) — это святое, не так ли?
informer
Куда Евгений Васильевич с…, туда и Сержант с клешней. И клешня как у краба с одной стороны, но большая. Юнайс рулит?
kev
Так хочется узнать: с чем я?
kev
Предложите другой источник интересных тем.
Тем более, здесь мне темы присылают.
SgtPepper
туда и Сержант с клешней

Так хочется личности пообсуждать, что аж в заду свербит? Валяй, обсуждай, знаток демократии. Облегчи свой зуд испражнениями.
Kot
Научитесь выбирать! Каждый выбирает для себя! Т.е. — в своих интересах.
SgtPepper
Каждый выбирает для себя! Т.е. — в своих интересах.

Атомарность общества — тупиковое направление. Общественные интересы должны быть выше личных. Это моё сугубое убеждение.

Но я понимаю о чём вы говорите: благо для каждого должно дать в результате общее благо. Мне кажется, что это главная ошибка либеральной идеологии.
CTAJIuH
Общественные интересы должны быть выше личных.
— «Правильно говоришь дядя Федор!»
Kot
Что такое — общественные интересы?
Мы это обсудили и пришли к общему мнению?
Или это — по умолчанию — просто интересы государства?

А что предлагают вместо либеральной идеологии? Не считаться с человеком?
Интересы большинства, которое никто не спросил о его интересах?

Либерализм признает права каждого, в том числе — меньшинств.
TSCHURKA
Татьяна Михална, вы же образованная женщина. Еще честный Руссо показал, что общественные интересы — это интересы правящей в данный момент группы. Подчеркиваю: ПРАВЯЩЕЙ В ДАННЫЙ МОМЕНТ.
kev
Александр — не святое.
Просто я не люблю переходить на личности.
Предлагаю разговор по теме.
informer
Ваша позиция понятна. Только как Вы относитесь к политтехнологическим трюкам. Вот Сержант считает, что рынок это место не где должны продавать хороший добротный товар, а место для втюхивания всего гнилья под видом хорошего товара.
kev
Отношение к политтехнологиям у меня сложное.
— это безнравственно
— поскольку народ равнодушен, его надо обманывать, заслужил
— всё равно обманут. Расслабимся и получим кайф.
SgtPepper
Отношение к политтехнологиям у меня сложное.
— это безнравственно

А какое у вас отношение к маркетологам и авторам рекламных роликов?
kev
Считаю средством обмана лохов.
SgtPepper
Считаю средством обмана лохов.

А вот некоторые считают рекламу двигателем торговли и свято верят в «невидимую руку рынка» и честную конкуренцию.
kev
Эту наивность я в себе давно искоренил.
Kot
Зато при СССР хороши были выборы депутатов! Предлагаете вернуться к таким выборам?
TSCHURKA
А промышленные технологии — это нравственно?
TSCHURKA
Например, технологии конвейерной сборки точно безнравственны. Делают труд тупым и монотонным, лишают удовольствия от труда. Приводят к увольнениям и безработице. И т.д.и т.п. Только вот обеспечивают высокую экономическую эффективность. И какой смысл после этого оценивать их по шкале «нравственно — безнравственно»?
Также и с политтехнологиями: применялись, применяются и будут применяться, потому что обеспечивают высокую политическую эффективность.
informer
Правильно, политтехнологии будут применяться пока кому то это будет нужно. Наемные убийства тоже применяются за них некоторые тоже платят. Но на убийства есть статья 105. А вот применение политтехнологий ещё не объявлено обманом и нарушением прав избирателей и не признано мошенничеством. А статья УК «Мошенничество» есть.
TSCHURKA
А вы думаете, что политтехнологии (и вообще, технологии) можно описать на юридическом языке? «Карусель» — можно, и за неё содют, если ловют за руку. И любую конкретную можно. А по понятию (не в блатном смысле, а в логическом) — нельзя. Поэтому будут просто придумывать новые.
informer
Я уже ответил: это мошенничество! Мошенничество базируется на обмане. Обман доказывается.
Kot
Почему политтехнологии — это обман?!
TSCHURKA
Потому что как на конвейере «жигули» ни собирай, получается всё равно автомат Калашникова.
Kot
Где Вы видите в Обнинске «псевдовыборы»? Все всех знают. И где здесь место для политтехнологов? Трудно только новому человеку добиться общегородской известности.
informer
Татьяна Михайловна я Вас не собираюсь переубеждать, зная что если Вы встали на какую то позицию Вас не переубедить даже разумными аргументами. Для остальных напомню эксперимент Александра на предыдущих выборах в горсобрание 2010 года под названием «Красивая Россия»

Kot
Ну. За них и не стали голосовать. Люди не увидали пользы для себя в таких депутатах.
Kot
В чем меня надо переубеждать? Или Вас? Мы просто пытаемся разобраться. Я не политолог. Видимо, я — политик. Разный взгляд на процесс. Я все время задаю вопрос: почему за меня голосуют?
Можете ответить?
informer
Могу. А Вы до сих пор не догадались? Из тех кандидатов, что выдвигаются в горсобрание народ считает Вас лучшей, Но это не означает, что если бы против Вас появился более подходящий для народа кандидат, то Вы не были бы выбраны.
Kot
Конечно, могут не выбрать.
Но в чем я была — лучшей? По каким критериям?
TSCHURKA
Да не были вы лучшей, не были. Были отличающейся, резко выделяющейся по своему позиционированию. Вспомните историю с выборами Полосина — классика жанра. Единственный попик на полтора десятка гражданской публики. Отличается от всех. Голосуют за отличия, которые, с одной стороны, являются отличиями, а с друго1, не шокируют и не вызывают раздражения.
informer
Не согласен. ТМ лучше для избирателей потому как такая как многие, простой инженер. У неё есть свой избиратель. Насчет Полосина, а Вы вспомните кто были другие кандидаты. Полосин был не простой поп. Он тоже из обнинцев. Молодой. Занимался гуманитаркой. Так что было за кого голосовать.
TSCHURKA
Выборы по области были. И гуманитарка с Обнинском — скорее в минус. А насчет «вспомните кто были другие кандидаты» — ценное замечание для Татьяны Михалны. Выбор всегда конкретен — из конечного числа возможных вариантов.
informer
Насколько я помню, Полосин был депутатом Верховного Совета РСФСР от Обнинска. А кандидатом по Обнинску был даже знаменитый тогда кооперативщик Артем Тарасов.
TSCHURKA
Неправильно помните. От одного из двух округов области. И осн. соперник у него был директор одного из калужских заводов. Разница результатов — вдвое. (22 против 11%).
informer
Вспомнил. Ваша взяла. Но депутатом он стал все таки Верховного Совета. Просто округа были областные.
Kot
Спасибо. Очень интересное обсуждение. Некоторые доводы мне в голову не приходили.
Мои соображения: За меня голосуют потому, что знают: к этой бабе можно обратиться за помощью, если у меня будут проблемы. И скорее всего — она поможет.
TSCHURKA
За вас голусуют и те, кто знает: Котляр — это прикольно. А ...(список из 28 фамилий) — это не прикольно.
40-40
(список из 28 фамилий) — это не прикольно.
а кто еще один кроме Котляр прикольный?:)
TSCHURKA
Посмотрел на фотографию — и почему-то вспомнилось:
«Нас уже не хватает
В шеренгах по восемь,
И героям наскучил
Солдатский жаргон...»
Ritulya
Где Вы видите в Обнинске «псевдовыборы»? Все всех знают.
О, это Вы глубоко заблуждаетесь. Большая часть жителей не только не знает заслуг депутатов, но даже и их фамилий не слышали. Ну, разве что Вашу. Кстати, именно поэтому за Вас и голосуют — фамилия знакомая :-)

Поверьте, депутатов знают в основном друзья-депутаты и журналисты.

Попросила мужа назвать фамилии трех обнинских депутатов — не смог вспомнить ни одной.
informer
Правильно, потому что большинство это не депутаты (представители) избирателей, а представители местного политсовета ЕР. Вот там их хорошо знают.)))
Kot
Раз в 5 лет — Это часто?
Первые 3 раза выборы депутатов в Обнинское горсобрание проходили раз в 2 года. Вот это нормально.
Жители Обнинска могли научиться выбирать. Понять, зачем им нужны депутаты.
Это можно сделать только на собственном опыте.
SgtPepper
Жители Обнинска могли научиться выбирать. Понять, зачем им нужны депутаты.

Ну и как, научились? Поняли?
Kot
Да, многому научились. Не голосуют за тех, кто обещает повысить пенсии. Понимают, что это не зависит о городских депутатов.
TSCHURKA
Новое есть: «Весь ресурс бросить на социологию, неустанно мониторить поле.» Ради этого и писалось.
SgtPepper
Ради этого и писалось.

Подозреваете многоходовочку? А мне показалось, что это сарказм.
TSCHURKA
Нет, это в очередной раз самое точное замечание и самая глубокая мысль текста (без сарказма). И одновременно — самое конкретное предложение. Во всех смыслах.
SgtPepper
самое конкретное предложение

Призванное сформировать спрос? =)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.