К ноге!

Г-н президент, у вас большой опыт обращения с собаками, и вы, конечно, знаете команды. Есть такая собачья команда «к ноге!». А ещё «сидеть!», «лежать!», «место!».
Эти команды сразу вспомнились, когда на учёном Совете по науке и образованию вы произнесли короткую строгую речь:
ПУТИН. Так называемые фонды иностранные по школам работают. Сетевые организации просто «шарят» по школам в Российской Федерации много лет под видом поддержки талантливой молодежи. На самом деле как пылесосом высасывают просто, и всё. Уже прямо со школы абитуриентов берут и на гранты «сажают» и увозят. На это нужно обратить внимание.
Вас, г-н президент, часто сравнивают с Петром Великим. Не знаем, по каким параметрам, поскольку новую столицу вы не построили, шведов не разбили, флот не создали, окно в Европу заколотили (хотя щелей ещё полно). Пётр учредил Академию наук, а вы и ваши сподвижники обратили её в ничтожество. А ещё Пётр Великий талантливую молодёжь посылал учиться за границу, прямо-таки заставлял ехать на Запад.
И вот на заседании Совета по науке и образованию в Кремле прозвучала команда «к ноге!» (потому что ваши слова уже много лет воспринимаются как команда, особенно чиновниками, губернаторами и пр.).
На самом деле наших студентов в Америке не так много, всего 5 тысяч. Для сравнения: студентов из Китая учится в США 275 тысяч — в 55 раз больше. А население Китая только в 9 раз больше нашего. Соотношение убийственное. Вы сейчас поворачиваете Россию лицом к Китаю, но после вашей речи ясно, что китайский подход к зарубежному образованию перенимать мы не будем.
Вас, конечно, беспокоит не столько то, что наша талантливая молодёжь учится за границей, сколько то, что она не хочет возвращаться, остаётся там.
Скажите, кто мешает этим талантливым вернуться? Ведь их там на цепи не держат, паспорт не отбирают. Российское гражданство у них есть, деньги на билет, конечно, тоже…
Г-н президент, мы не ждём от вас публичного признания, но признайтесь хотя бы себе самому: в чём причина невозврата?
Вам скажут, мол, если талантливый высокообразованный специалист не хочет ехать на Родину, то он, значит, не патриот. Может, и так. Талантливые молодые люди видят, что все патриотические места заняты, там локтями толкаются мотоциклисты и депутаты всех фракций. На патриотические должности очередь стоит. А вот если молодые-талантливые хотят заниматься наукой, достигать вершин в своей области…
Может, они дураки, эти способные студенты; не понимают, что здесь лучше для науки, для творчества.
Г-н президент, вы знаете, что интонацию собаки понимают лучше всяких слов. Если у вас на уме плётка, а вы умильным голосом говорите «на-на-на» и протягиваете руку, чтоб собачка вообразила кусок колбаски. Но она не идёт, пятится; за ласковыми словами она каким-то образом слышит угрозу. Ну а уж если угроза звучит откровенно…
Давайте разберёмся, что, а главное, как вы сказали. Расшифруем для тех, кто собачьих команд по глупости не научился понимать.
Вы сказали «так называемые фонды». Значит, это плохие фонды, а может, и вовсе не фонды, а шпионские организации.
Вы сказали «шарят». Так о хорошем не говорят. Так говорят о ворах, которые шарят по карманам.
Вы сказали «под видом поддержки». Значит, это не поддержка, а обман, ловушка, прикрытие, камуфляж.
Вы сказали «сажают на гранты». Выражение «сажают на» всеми употребляется, когда речь идёт о наркотиках; тут мы абсолютные чемпионы мира. По студентам нет, по науке нет, по медицине нет, а по наркотикам — впереди планеты всей. И это место Россия завоевала за последнее десятилетие.
Вы сказали «как пылесос». Неужели эта молодёжь — пыль, мусор? Ни ума, ни воли? Летят в пылесборник; а ведь не грудные, выросли при вас, имеют право голосовать на выборах президента. И вдруг оказывается: не имеют права выбрать место учёбы.
Сказав речь (нами здесь расшифрованную), вы добавили «на это нужно обратить внимание». В таком контексте «обратить внимание» — просто негативная резолюция на проекте указа: пресечь!
Когда звучит команда «к ноге!», собака должна подбежать, обойти хозяина сзади и сесть возле левого сапога. Вы, конечно, знаете, что в деловых кругах вас давно называют хозяином, а в чиновной верхушке — папой. Мы вас называем президент, а как вас называют студенты, надо выяснить.
А.Минкин
MK.RU

89 комментариев

rita
О выступление президента на ученом совете…
kev
Статья — грубая подтасовка.
blackknight
Пётр учредил Академию наук, а вы и ваши сподвижники обратили её в ничтожество.
Прям Путин сам превращал? Или это произошло еще до него?

прозвучала команда «к ноге!» (потому что ваши слова уже много лет воспринимаются как команда, особенно чиновниками, губернаторами и пр.).
Потому что я так подумал, поэтому считаю что это так и есть.

А ещё Пётр Великий талантливую молодёжь посылал учиться за границу, прямо-таки заставлял ехать на Запад.
Потому что в те времена образование в России не было настолько развито, как сейчас.

На самом деле наших студентов в Америке не так много, всего 5 тысяч. Для сравнения: студентов из Китая учится в США 275 тысяч — в 55 раз больше. А население Китая только в 9 раз больше нашего.
Оперирование сложными пропорциями, не относящимися ни разу друг к другу…
Разве плохо, что сейчас всего лишь 5 тысяч студентов учатся не в России? О чем это говорит?
А китайцы почему едут в Америку?
К слову, МГУ находится в пятерке лучших ВУЗов Европы.

Г-н президент, мы не ждём от вас публичного признания, но признайтесь хотя бы себе самому: в чём причина невозврата?
А в чем причина невозврата? Если выставлять всех студентов, как людей, которые хотят работать за идею, а не за деньги, то какая разница где работать?

Расшифруем для тех, кто собачьих команд по глупости не научился понимать.
Нижеследующая расшифровка напоминает притянутое за уши описание Василисой гостя программы «Давай поженимся» на Первом канале…

Крайне однобокая статья с притягиванием фактов за уши и оперированием фактами таким образом, чтобы мозайка сложилась.
beholder
Лень сейчас читать всю статью, так, по диагонали. Просто эмоциональный отклик даю: я бы тоже не вернулась, если бы в своё время меня отправили учиться за рубеж. Причём именно сейчас я это понимаю. Понимаю почему.
kev
Интересно мне.
Минкин — дурак, или притворяется?
agrischa
Я бы тоже не вернулся, если б учился за рубежом.
blackknight
Какое счастье для России, что Вы по-прежнему здесь! :)
agrischa
А Россия это конечно Вы?
blackknight
В данном контексте я пока не разобрался, счастлив ли я, что Вы здесь. :)
agrischa
Перечитайте, я спросил про другое. Разберитесь со своим счастьем, я про него не спрашивал.
blackknight
Перечитайте, я полностью ответил на Ваш вопрос.
Kot
Где лучше профессиональное образование (математиков, физиков, биологов, компьютерщиков, экономистов и т.п.) — у нас или в Европе и США?
Где лучше условия для профессиональной работы физиков, биологов и пр.-? Не только зарплата, но оборудование, общение, свобода?
beholder
так, Татьяна Михайловна! Почему вы не помогаете всем нам уехать туда, где лучше?! Почему вытащите всех сюда, где меньше лучше, скажем так?
kev
Вопрос про образование.
beholder
И что? Меня интересует ответ именно на мой вопрос.
kev
На Ваш вопрос я не знаю ответа.
Просто мне кажется, что заговорив об образовании, ТатьянМихална ткнула пальцем в небо.
kev
ТатьянМихална!
И где?
40-40
И где?
тут даже я вступлюсь за КОТ в пункте
Где лучше условия для профессиональной работы физиков, биологов и пр.-? Не только зарплата, но оборудование, общение, свобода?
И это даже не Европа. Это Северная Америка. И попробуйте мне что-то весомое в довод привести к этому. Я уже это публиковал здесь. Обычный рядовой Профессор в Канадском Университете. Далеко не самый худший, но что называется «молодой специалист».
kev
А не надо за неё вступаться.
Я её ничем не оскорбляю.
По поводу условий работы спорить не приходится.
Я хочу разобраться только в обраэовании.
Мои вопросы:
1. Где лучшее образование.
2. На каких данных основано заявление Татьян Михалны
3. Читала ли ТатьянМихална статьи об американском образовании, которые я публиковал здесь.
40-40
А не надо за неё вступаться.
и Вы туда же?:) хочу — вступаюсь :) мы еще пока в свободной стране, нет?;)
Я её ничем не оскорбляю.
Я Вас тоже. Если где-то в моем посте есть то, что Вас оскорбило — готов извиниться.
По поводу условий работы спорить не приходится.
Я хочу разобраться только в образовании.
ну таки в вопросе КОТ было 2 подвопроса. Вы общО спросили «и где?»
я вам как минимум по одному пункту ответил где. Вы со мной согласились. Про образование спорить не берусь, но лишь отмечу, что приведенный пример, реальный и кого я знаю — чех. так что кмк тут больше от людей зависит нынче, а не от страны… у меня тоже есть высшее образование вроде как. и у него есть… разница — колоссальная… от людей, Евгений Васильевич, от людей…
Kot
Я неточно выразилась.
Конечно, я говорила об университетах — о высшем образовании для талантливых и желающих учится.
kev
А я не понимаю, ТатьянМихална!
И повторяю вопросы:
1. Где лучшая система образования?
2. На каких данных построено Ваше убеждение?
3. Читали ли Вы статьи об американском образовании, опубликованные здесь?
blackknight
Где лучше профессиональное образование (математиков, физиков, биологов, компьютерщиков, экономистов и т.п.) — у нас или в Европе и США?
А как определить это, с чем сравнивать?
Необходимое образование для работы за рубежом можно получить и здесь, иначе кадры бы не утекали туда.
Но дело не только в образовании, но и в самом человеке.
Так же справедливо и обратное — у иностранных специалистов достаточное образование для работы в России.

Где лучше условия для профессиональной работы физиков, биологов и пр.-? Не только зарплата, но оборудование, общение, свобода?
Свободы, общения и здесь хватает. Оборудование, да, похуже будет, но тем не менее это не мешает нам делать открытия, исследования и так далее.
kev
Я пытался провести анализ: сколько американских нобелевских лауреатов получили американское образование. Полного анализа не вышло, трудоёмко. Но, по первому впечатлению, меньшинство.
У меня есть книга: лекции лауреатов премии Тьюринга, с короткими биографиями.
12 человек. Ни одного с американским образованием.
30 лет назад (приблизительно) смотрел документ комиссии по образованию под эгидой Юнеско.
Мы на втором месте, США на 20-м.
40-40
Я пытался провести анализ: сколько американских нобелевских лауреатов получили американское образование. Полного анализа не вышло, трудоёмко. Но, по первому впечатлению, меньшинство.
2 минуты на едине с Гуглём, но за достоверность источника не отвечаю — первый что попался
Несмотря на проблемы, американское высшее образование остаётся лучшим в мире. Из 20 университетов и других вузов мира, давших лауреатов Нобелевской премии, 17 находится в Америке. За последние пятьдесят лет американцы получили свыше 180 Нобелевских премий в области медицины, физики и химии

Гарвардский университет, Кембридж, штат Массачусетс, основан в 1636 году. Эндаумент (целевой фонд, предназначенный для использования в некоммерческих целях для финансирования образования и науки) составляет $34 млрд. Из Гарварда вышло 6 американских президентов и свыше 40 лауреатов Нобелевской премии;
Колумбийский университет, Нью-Йорк, штат Нью-Йорк, основан в 1754 году. Среди выпускников университета 97 Нобелевских лауреатов, четыре американских президента, включая Бараку Обаму и 26 глав иностранных государств.
40-40
за достоверность источника не отвечаю — первый что попался
dergachev.ru/Landscapes-of-life/USA/07.html
SgtPepper
Из 20 университетов и других вузов мира, давших лауреатов Нобелевской премии, 17 находится в Америке.

Это очень тонкий момент: Нобелевку дали сотрудникам этих институтов (где они учились?) или выпускникам?

За последние пятьдесят лет американцы получили свыше 180 Нобелевских премий в области медицины, физики и химии

Это вообще смешно: человек учится в одной стране, потом ради научной карьеры эмигрирует в США и получает там Нобелевку. Это Нобелевка США или всё-таки той страны, в которой лауреат стал учёным?

Среди выпускников университета 97 Нобелевских лауреатов

Тут тоже надо разбираться, что это за выпускники: натуральные американцы, или иностранцы, получившие второе высшее для подтверждения своей квалификации и разрешения заниматься научной деятельностью.
40-40
согласен-согласен… именно для того и дал ссылку — весьма общая картинка требующая ответов на твои вопросы… вот даже по приведенной мною ссылке на канадского профессора интересно почитать фамилии ученых с которыми он делал тот или иной проект… половина явно выходцы из старого света. даже Прохоров есть :) А отсылка к его лучшим студентам, научным руководителем которых он был (как я понял), вообще улыбнула:
Zhongfang He (PhD 2009), first placement: Bank of Canada
Yong Song (PhD 2011), first placement: University of Technology Sydney
Xin Jin (PhD 2012), first placement: Shanghai University of Finance and Economics
Paul Karapanagiotidis (PhD 2014), first placement: Canada Pension Plan Investment Board
Ding Ding (PhD 2014), first placement: Australian National University
Qiao Yang
Но принижать тамошний уровень я бы не стал…
kev
Лично я уровень США не принижаю.
Я спорю с ТатьянМихалной, а она, как обычно, слиняла.
Вопрос о фундаменте, на который опирается США.
Общеобразовательная школа у них в полном дерьме, хуже, чем у нас.
Имеются сильные частные школы. Но мощные спецшколы есть и у нас.
Насколько сильны их университеты, не имею данных. Садовничий заявил, что МГУ — лучший университет мира. Я уверен, что ФИЗТЕХ никому не уступит.
Сложно, мало данных. Просто ТатьянМихална в очередной раз села в лужу.
Успехи американцев во-многом объясняются перекупкой интеллекта.
40-40
Успехи американцев во-многом объясняются перекупкой интеллекта.
и это правильно, ИМХО
Имеются сильные частные школы. Но мощные спецшколы есть и у нас.
Вы не понимаете их систему, кмк в принципе… У них высшее образование — привилегия, доступная не многим. Ты должен быть или очень умный ( которых как Вы правильно сказали готовят в основном хорошие школы), или очень богатый или хороший спортсмен. У нас же по сути вышка есть ну минимум у 50% нынешней молодежи моего возраста, а то и у всех 70… и это совсем не правильно, ибо в профессиональном смысле она подавляющему большинству не нужна.
Но я приведу пример еще один… первый год преподавания моей сестры закончился полным фиаско… все её группы дали её негативную оценку. Почему? А потому, что студенты заявили, что она им дала мало информации.
Мотивация у студентов в США (Канаде) значительно отличается от наших студентов. Да, мы видим в фильмах американских, как они там все гульбанят и вляпываются во всякие истории — но у них таких студентов мииинимум ( как писал или очень богатых или спортсменов). А у нас нынче наоборот — минимум в группах нормальных студентов, а остальные болбесы, которым только развлекаться бы.
40-40
первый год преподавания моей сестры закончился полным фиаско… все её группы дали её негативную оценку.
Кстати, КЕВ! А вас Ваши студенты оценивают? У них там это не для галочки. Сестру чуть не уволили нафиг :) но поскольку первый год, ограничились разъяснениями как надо… и эти оценки ежегодны и они крайне важны.
kev
Неоднократно мои лекции заканчиваются аплодисментами.
К сожалению, у нас не принято опрашивать студентов.
kev
Мой первый курс в НГУ закончился чудовищным провалом.
blackknight
У нас же по сути вышка есть ну минимум у 50% нынешней молодежи моего возраста, а то и у всех 70
Потому что без корочки тебя даже дворником не возьмут.
Вот и получается, что у нас полно менеджеров, а знающих и умеющих — единицы, которых попробуй еще найди и отсей среди всех прочих.
40-40
Потому что без корочки тебя даже дворником не возьмут.
значит проблема комплексная. Я на работу по найму за свою жизнь устраивался 3 или 4 раза. Действительно, каждый раз на собеседовании у меня спрашивали «У Вас есть высшее образование?». Я честно отвечал, что есть. Но умалчивал профиль образования, который совсем-совсем не соответствовал должности. И после зачисления на должность меня никто ни разу не попросил принести в отдел кадров диплом. Т.е. по сути им было пофиг на мое образование, главное что бы работу работал — но спросить святое дело.
informer
Да, действительно, нужно обязательно отвечать: окончил Дворовый Университет по специальности «Оператор метлы».)))
Kot
Минутку! Насколько я помню, большинство выпускников школ в США и Европе — получают высшее образование.
blackknight
Насколько я помню, большинство выпускников школ в США и Европе — получают высшее образование.
Что Вы имеете ввиду под этой фразой?
а) То, что в школах США и Европы выдают по окончанию корочку о высшем образовании?
б) То, что большинство выпускников школ США и Европы поступают в университеты, где получают высшее образование?

Смею напомнить, что в США, насколько я знаю, старшие классы (High school), аналог наших 9-11 классов, доступны немногим. Попадают туда только по отбору, система подачи заявок, как в университет. Ты подаешь заявку с результатами экзаменов в средней школе (Middle school) и ждешь, возьмут тебя туда или нет.
Другой вариант — если ты спортсмен, достойный отстаивать честь школы. Или же у тебя просто есть бабки на это.
Понятное дело, что в результате 9-12 классы у них заканчивают немногие, большинство из которых потом поступает в университеты, чтобы оправдать надежды своих родителей, вложивших в обучение своего чада действительно огромные деньги.
А вся прочая масса — имеют по-нашему аттестат о неполном среднем образовании.
informer
Вот это и плохо, что Вы, Евгений Васильевич, внешний мир не воспринимаете. Заперлись в хрустальной башне Физтеха и ИАТЭ. Некоторые студенты преподов ИАТЭ называют Старпер Текнолоджис. Насчет штатского образования: Сороковник тут правильно акцентировал древность этих университетов. Только я еще хотел обратить внимание на следующий аспект. Эти первые университеты основаны частными лицами и до сих пор являются частными арабатывая деньги, а не получая их из бюджета. Хотя в штатах есть и гооударственные университеты. И физтех не уникум, в штатах есть МТИ и Стэнфорд и Беркли. Есть брать подготовку специалистов для атомной энергетики США, которая испытывает дефицит в специалистах можно назвать Университе Флориды. Всетаки в штатах в три раза больше энергоблоков чем в России. Сравнивать образование можно посмотрев выпускников у нас и у них, а засев у себя и крича: «Мы самые лучшие!»
kev
Это поправимо.
Но я не вижу очереди молодых у себя за спиной.
40-40
Но я не вижу очереди молодых у себя за спиной.
вот об том и ведем речь… западные Профессора суетятся как ужи на сковородке, ибо точно знают — у них за спиной очередь… и очередь больно кусатеся
vashchenkov
Некоторые студенты преподов ИАТЭ называют Старпер Текнолоджис.
Вряд ли в этом вина института.
до сих пор являются частными арабатывая деньги, а не получая их из бюджета
На самом деле Вы путаете два разных понятия. Вы смешиваете получение доходови источники доходов. Поскольку изначально образование за границей было привилегией богатых, то источником финансирования деятельности учебных заведений был карман обучающихся. В советском союзе высшее образование не было привилегией того или иного класса. И источником финансирования деятельности было государство, т.к. именно ему это было нужно.
На западе есть, конечно «бесплатное» высшее образование, но только для «отличников», но всё равно необходимо заплатить вперёд.
informer
Не согласен с Вами. Бесплатного образования нет. За все кто то платит. Если бюджет, значит граждане своими налогами. А вот когда плата через общий котел, тогда ответственность размывается, не начальники же потребители и можно халтурить и результат: так называемое репетиторство за плату. Сороковник правильно пишет про западных профессоров. Сам видел на сайте Гарварда запись на разные курсы разных профессоров и цены за них. Не набрал студентов, нет курса и можно вообще потерять работу. Можно такое представить в ИАТЭ. Сумлеваюсь я. )))
vashchenkov
Не согласен с Вами. Бесплатного образования нет.
Суть не в том, что ВУЗ не получает денег. А в том кто платит. Если это платит конкретный индивид, потому что у него есть свободных 30 000 баксов в год. Или государство, которое собирает с каждого по 3 бакса, а самые достойные могут за это не платя из кармана, учится.
Не надо передёргивать. Бесплатное образование — это возможность получить образование вне зависимости от того, на сколько тугой кошелёк у твоей семьи.
А вот когда плата через общий котел, тогда ответственность размывается
Ответственность кого?
Опять таки вы путаете две принципиально разные системы обучения:
Советская, когда для каждой специальности была чётко-определённая программа. И в этом случае абсолютно не важно кто и откуда платит. Важно, что если человек хочет специальность — он прослушает этот курс.
И западную систему образования. Где студент набирает себе программу сам. Но опять таки. Учитель по статистическому анализу, там на западе без студентов не останется ни когда. Т.к. этот курс является обязательным для получения 5-6 специальностей.
informer
Ответственность кого? Ответственность преподавателей, ответственность института. Халтура заключается в том, что курсы в институте верстаются под преподавателей. В итоге куча ненужных курсов с ненужной и устарелой информацией. Раньше в царской России тоже шла запись на читаемые курсы, потом это отменили. Что касается образования талантливых в США там тоже дают гранты на образование. Но нужно ещё доказать свою талантливость. Сейчас же у нас тенденция: государство сокращает ассигнования, народ должен платить больше: и за подготовительные курсы и за обучение и повторную сдачу экзаменов. Преподаватели тоже кушать хотят.
vashchenkov
Халтура заключается в том, что курсы в институте верстаются под преподавателей.
И это плохо. Если государство оплачивает обучение. Оно и должно формировать стандарты обучения, а не отдавать это на откуп ВУЗам.
Что касается образования талантливых в США там тоже дают гранты на образование. Но нужно ещё доказать свою талантливость.
Да, и как я сказал, «деньги раньше». Если у тебя нет возможности заплатить 20-30 штук за первый год образования. ТО всё… пролетаешь. Идёшь работать, куда сможешь устроиться, берёшь кредит… Ну и все последующие прелести.
40-40
Если у тебя нет возможности заплатить 20-30 штук за первый год образования. ТО всё… пролетаешь
Действительно, первый год образования моей сестры оплачивали наши американские родственники. По результату которого сестра получила гранд на дальнейшее бесплатное образование.
По-моему там с самого начала бесплатно учатся или вообще-вообще гении местного производства или многократно упомянутые тут спортсмены. С ними там вообще отдельная история.
kev
Причём икра пусть будет хотя бы чёрная.
kev
А всегда ли справедлива оценка молодых?
Они на первом курсе хотят с-шарп, а я даю классические языки и алгоритмы.
Пока в ФТШ работала Карманова, студенты оттуда приходили с хорошим алгоритмическим навыком.
Карманова ушла. И приходит ко мне бывший фытышон.
Крутит носом: им в ФТШ давали Visual C, а мы работаем в Борланд средах.
Я ему предложил алгоритм Эвклида, он не справился.
informer
Это на любителя. Сам работаю в Visial Studio на С-Шарп. Плюс можно использовать Eclipse или Netbean для работы на Java. Какая разница среда, главное язык. Для разных целей вообще используют разный инструмент.
vashchenkov
Плюс можно использовать Eclipse или Netbean для работы на Java.
А потом купить идею и радоваться жизни :)
informer
Это уж у кого как получится.
kev
Главное — умение решать задачи. И на первый план выходят алгоритмические навыки. После этого плавный переход в объектно-ориентированное проектирование.
И тогда можно работать в любой среде.
Так мы строим учебный процесс.
Для развития алгоритмических навыков лучшими являются Борланд среды, два языка одновременно.
А дать право студентам оценивать преподавателя стоит.
Относиться к этим оценкам надо осторожно.
Учитывать мнение тех, кто хочет учиться.
informer
Евгений Васильевич Вы мыслите старыми парадигмами. Такая подготовка нужна была 25 лет назад. Программисты шли в городские НИИ и занимались мат моделированием и обработкой научной информации. Все это в прошлом. Сейчас в НИИ никто не нужен. Какие алгоритмы нужны программисту 1С и системному администратору. Вы тут сами писали, что для этого техникума достаточно. Вот Лев и готовит кадры в техникуме, которые найдут себе работу. А вот куда пойдут Ваши кадры со знанием алгоритмов большой вопрос.
vashchenkov
Вы понимаете, какую чушь Вы сейчас сказали?
Какие алгоритмы нужны программисту 1С и системному администратору.
Сейчас требования к алгоритмам должно быть ещё строже чем раньше. Ведь, если раньше алгоритмы — это IF, WHILE, CASE.
То сейчас алгоритмы — это фабрики, прокси, билдеры, цепочки ответственности и прочее.
Говоря о том, что программистам не нужны алгоритмы, вы видимо программистами считаете тех, кто пишут сайты и скрипты на 1С. И забываете, что кто-то
Создаёт системы интернет-банкинга, где добавление нового функционала должно стоить «копейки», а без тех умений про которые я говорю, это будет стоить «сотни рублей».
Создаёт системы межбанковские или биржевые шлюзы, когда нужно уметь принять, обработать и разослать в десяток других систем мегабайты данных в секунду.
Создаёт такие вещи, как Windows, Debian, MacOs.
И многих других, где алгоритмическое мышление это фундамент для других знаний, требуемых, чтобы стать хотя бы специалистом чуть выше среднего.
informer
Вы прежде всего выбирайте слова, когда дискутируете. Не нужно эмоций. Мы с Вами говорим о разных вещах. Алгоритм это любое описание обработки данных с целью получения информации. А что дают в ИАТЭ спросите у Евгения Васильевича. Я предположу тоже, что и 25 лет назад. Вот о чем речь. Если в преподавании та алгоритмика, которую Вы перечислили? Преподаются инструменты для конструирования информационных систем? Дают ли основы шифрования данных которые нужны для программ интернет-банкинга? Так, что Вы зря возбудились думая, что я против того, чтобы будущие программисты изучали алгоритмы обработки информации. Вопрос: какие алгоритмы и для обработки какой информации.
vashchenkov
Вы категорически не правы, предполагая, что не надо давать алгоритмику, которую давали 25 лет назад. Если Вы не дадите студентам этих знаний. Они не смогут тогда даже простые приёмы использовать, не говоря про их комбинирование.
И если некий вуз не может дать знание специализированных алгоритмов (на основе базовых), то пускай даёт сильную базу алгоритмов. Это даст больше преимуществ, нежели знание каких то специализированных «приёмов».
Базовая алгоритмическая подготовка позволяет быстро влиться в любую область применения.
Но если базы не будет, а будет исключительно тонка наводка. То, к сожалению специалист практически обречён провести всю свою карьеру в этой узкой специальности.
При этом, часто не понимая, как оно работает внутри. А это хуже всего.
vashchenkov
Был не совсем прав, вспылил. Ушёл :)
kev
Вы правильно считаете, что системному программисту не нужно высшее образование.
Но оно нужно тому, кто с помощью компьютера решает задачи.
И здесь я согласен с Ващенковым.
Работая на первом курсе, я учитываю будущую усреднённую специальность.
На факультете К сильно расширяю алгоритмы обработки данных: файлы, сортировки, поиск.
Базы данных изучаются на старших курсах.
blackknight
Преподаются инструменты для конструирования информационных систем? Дают ли основы шифрования данных которые нужны для программ интернет-банкинга?
Что-то мне подсказывает, что если такое начнут преподавать, то ИАТЭ просто-напросто разориться на а) зарплате таких преподавателей, б) отчислений авторам патентов и разработчиков, чьи профессиональные курсы по этим направлениям стоят оооочень много.
И в этом случае уровень образования института всяко станет выше, но вот учиться там смогут исключительно единицы и вряд ли бесплатно.
vashchenkov
Самое смешное, что при создании интернет-банкинга, почти ни когда не изобретают никаких алгоритмов шифрования данных. :)
Используются в 90% случаев стандартные алгоритмы, которые для большинства систем уже реализованы в рамках различных библиотек. Ну это так, к слову.
kev
Для грамотного использования готовых алгоритмов их надо знать.
informer
Вот ВЫ хорошо написали. Колечко и замкнулось. получается, чтобы получить хорошее образование нужно за него хорошо платить хорошим преподавателям. А что у нас: граждане напрямую преподавателям не платят (исключая репетиторство и псевдосдачу экзаменов) и получают вместо хороших знаний, то что дают. Наши же богатые это понимают поэтому отправляют деток учиться за деньги за бугор и везут их преподов в Сколково поближе к Рублевке. Так что спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Учите своих детей языкам, пускай ищут информацию в Интернете сами, а диплом он для наемных работников в отделе кадров.
vashchenkov
Вы категорически не правы.
Надо
  1. Разработать строгую и современную программу обучения по важным для государства направлениям
  2. выучить на неё поколение 30-40 летних преподавателей
blackknight
Скажите, у Вас хорошее или плохое образование? Вас обучали хорошие преподаватели в институте? Они дали Вам достаточно знаний для дальнейшей работы по специальности?

Система образования зарубежом отличается от нашей в корне. Там — образование это привилегия, у нас — то, что даровано государством. Погоня за всеобщей образованностью снизило саму цену и качество знаний. Опять же, большинство тех, кто желает зарабатывать больше и иметь работу попрестижнее, устраиваются на дополнительные курсы по профильному уровню, получают дополнительное образование, соответствующее современным стандартам. Это и является тем ситом, которое отсеивает тех, кто просто отсидел все пары и получил корочку для галочки, от тех, кто действительно заслуживает звания выпускник ВУЗа. А разве эти дополнительные курсы не есть аналогия платных западных преподавателей?
Другой момент, если мы начнем внедрять западную систему высшего образования, поднимать ценз абитуриентов, делать высшее образование исключительно платным, оставляя лишь пару бюджетных мест для победителей всероссийских олимпиад, сколько будет студентов, способных заплатить за обучение? Что это будут за студенты? КМК, исключительно «золотая молодежь», которой корочка нужна для галочки, потому что остальным такие суммы будут недоступны. И вот эти вот кадры через 7 лет встанут у руля предприятий. Причем не у всех, так как количество выпускников будет явно не соответствовать числу рабочих мест.
Это мое ИМХО.
Переходить от этого, кмк, надо постепенно, не революционно. Для этого надо самим преподавателям ежегодно повышать свой уровень, проходя различные профильные курсы повышения квалификации. Причем эти курсы не должны быть инициативой самих преподавателей. Это должно идти со стороны института, чтобы он был заинтересован не только в сохранении текущего штата, но и в поддержании его на должном уровне, чтобы повысить свою репутацию и престижность.
informer
Разные. Были не просто хорошие, но знающие предмет. Но они скорее исключение. Остальные тупо отрабатывали свое время, выдавая информацию не заботясь о том понимаем ли мы студенты, то о чем они говорят. Были откровенные садисты, которые упивались своей властью. Но у меня ещё со школы был подход — получать информацию напрямую, читая книги, по возжмости первоисточники. И это правда не всегда давало результаты. Теперь по поводу образования бедных, но умных студентов. Государство должно обеспечивать этих студентов целевыми средствами, которыми он должен распоряжаться сам. И вот почему, препод должен деньги получать не за то что он прочитал, а за полезные курсы. А за остальное, если чиновники, считают нужными пускай платят из своего кармана. А то бюджет сейчас трещит, но они мимо своего кармана не проносят, пилят и пилят.
40-40
А всегда ли справедлива оценка молодых?
1. предположу (не знаю), что там существует некая стандартизированная с умом составленная анкета.
2. из моего примера следует, что на основе данных происходит разбор полетов на «педсовете», где уже старички делают соответствующие выводы.
3. зачастую молодым надо оценивать «забронзовевших» стариков, дабы те не расслаблялись…
Kot
«ради научной карьеры эмигрирует в США и получает там Нобелевку»
Спасибо! Это наиболее точно то, что я с самого начала пыталась сказать.
kev
С самого начала Вы начали разговор о великолепной системе образования в Европе и Америке.
Что не соответствует действительности.
Центры образования сегодня на востоке.
40-40
Центры образования сегодня на востоке.
а там об этом знают?:)
А отсылка к его лучшим студентам, научным руководителем которых он был (как я понял), вообще улыбнула:
Zhongfang He (PhD 2009), first placement: Bank of Canada
Yong Song (PhD 2011), first placement: University of Technology Sydney
Xin Jin (PhD 2012), first placement: Shanghai University of Finance and Economics
Paul Karapanagiotidis (PhD 2014), first placement: Canada Pension Plan Investment Board
Ding Ding (PhD 2014), first placement: Australian National University
Qiao Yang
kev
Если читают отчёты Юнеско, знают.
Меня в этом убеждает работа со въетнамцами.
Правда сейчас я говорю о средней школе.
40-40
Правда сейчас я говорю о средней школе.
КЕВ! ну а зачем тогда лукавите :) в теме разговор идет за вышку… Через 20 лет возможно Вы и сможете сказать «агааа!!! я же говорил тогда в далеком 2015 году...»
kev
Я лукавлю перед женой.
Бесполезно, разоблачает.
Высшая школа неотделима от базового, среднего образования.
Причём от массового.
Спецшколы не спасают.
Те таланливые китайцы, попадающие в америку, должны получить базовое образование в Китае.
40-40
Те таланливые китайцы, попадающие в америку, должны получить базовое образование в Китае.
ну может здесь работает теория больших и малых чисел?:) сколько народу в Китае? сколько у них там детей ежегодно школу заканчивает? А если еще и Индию добавить? А сколько во всем остальном цивилизованном мире вместе взятом?:)
kev
Здесь теория больших чисел не работает.
В Китае давно сильное базовое образование.
Они многое взяли у нас и добавили собственное творчество.
По отчётам Юнеско, которые я видел примерно 15 лет назад, мировое первенство:
1. Малайзия
2. Япония
3. Китай
40-40
В Китае давно сильное базовое образование.
Они многое взяли у нас и добавили собственное творчество.
значит надо у них учиться!
У них, у США, у Англии… в этом есть прогресс… кто больше всех у всех возьмет хорошего — тот и победит!
kev
Мы учимся.
Берём с запада самое плохое.
informer
А кто Вам мешает? Берите откуда желаете, со всего мира хорошее, внедряйте. Дадут ли Вам? Сами ли пожелаете? Может в этом вся причина? Может проще, как в советское время пели: " Мы не пашем, не сеем, не строим, Мы гордимся общественным строем!" В данном случаем нашим образованием.
kev
Мы работаем под жёстким контролем.
Систему образования сегодня единолично строит ВШЭ.
Старые центры, которые раньше определяли систему, разрушены.
informer
Вот это правильный ответ. Под контролем и самостоятельность в пределах дозволенного. Кто платит, тот девушку (образование) и танцует. Так на что жаловаться? Что Вас стригут по моде, которая нравиться деятелям ВШЭ. Так они моду наверняка согласуют с правительством и президентом. Кому не нравиться ходить строем, тот из армии увольняется ©)))
kev
Строем я иду до ближайшей подворотни. Далее линяю в самоволку.
Делаю красивую программу, а работаю так, как считаю нужным, полезным и возможным.
По сути все полвека преподавания я занимаюсь одним и тем же.
Равитием междуушного инструмента.
40-40
По сути все полвека преподавания я занимаюсь одним и тем же.
Равитием междуушного инструмента.
Печально то, что Вам не то что не помогают, но и мешают делать это так же эффективно как в той же Канаде. Это не Вам минус, а системе…
kev
Мне никто не может помешать делать то, что я считаю нужным.
Но окружающие условия постоянно ухудшаются.
1. Падает интеллект поступающих.
2. Уменьшается время занятий.
3. Нас заваливают бумажной работой.
4. Нет заинтересованности в качестве.
5. Некомпетентное руководство.
6. Нет чёткого представления: кому и зачем мы нужны.
40-40
И все, что Вы перечислили называется " мне никто не мешает"????
Еще один пример, который уже приводил…
приходит сестра в библиотеку Университета Питтсбурга, где степень получала. Говорит мол мне нужна такая-то книга… ей отвечают мол нет такой… ближайшая только в каком-то Универе Техаса… ну сестра, еще не опытная в тамошних реалиях, и говорит, мол Ок, я пошла… а её окликаю:
-Уважаемая куда жеж Вы пошли??? Вам нужна эта книга — Вы её получите — мы её для вас уже заказали из этого Университета Техасского. приходите за ней завтра.
Вот это — подход!
kev
Завидую.
Мне б журналы по компьютерной организации.
SgtPepper
Есть и такое мнение:

Надо просто понимать, что международные рейтинги вузов, как и пресловутые семейные врачи, не имеют отношения к эффективности обучения и лечения, а растут из желания частнопрактикующих врачей и частных университетов срубить бабла побольше.

  • Семейный частный врач пытается захапать все деньги пациента себе, от гинекологии до офтальмологии. Хотя понятно, что специалист узкого профиля с большим потоком своих профильных пациентов и диагностирует, и лечит их лучше. См. learning curve, «кривую обучения», которую впервые описали во время Второй Мировой при постройке судов типа Либерти и «летающих крепостей», и затем подвердили во всех областях человеческой деятельности, включая юристов и программистов.
  • А частные университеты, ради привлечения платных студентов, накачивают себе рейтинги публикациями топовых ученых, которым отписывают на карман преподавательскую ставку, хотя эти ученые студентов видят в лучшем случае раз в год на вводной лекции по соответствующему курсу.


Поэтому что концепцию семейных врачей, что западные рейтинги университетов — фтопку. России нужно здоровое население, и грамотные специалисты, а не рейтинги и семейные врачи.

P.S. Дайте мне на прокорм любое усть-кукуйское сельхозпэтэу, и я при наличии правильного бюджета вобью его в рейтинги:

  1. переименую его в университет
  2. выберу, кто из биологов публикуется в международных журналах

  3. пообещаю им кучу бабла на карман, типа ребята, вам ничего делать за эти деньги не надо, только не отрицайте, что вы числитесь в усть-кукуйском сельхозпэтэу
  4. заполню анкету на рейтинги, с указанием публикаций этих биологов
  5. получу рейтинги, и начну собирать с этими рейтингами и именами топовых биологов платных студентов.

Ах, да, еще надо для полноты благости картинки каких-нибудь олимпийских чемпионов по той же схеме в списки студентов зачислить, и журналистам отбашлять за пиар, что в моем пэтэу куча олимпийских чемпионов и нобелевских лауреатов…

Что? Зоотехники? Агрономы? Какие такие зооагрономы? Я бабки на рейтингах мою...

Док, Canada, Toronto
kev
Вот с этим согласен.
Рейтинги — чистая реклама.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.