Выборы в Обнинске — R.I.P.

Обнинские газеты пишут о «невероятной 100% победе» ЕР.
Феномен требует объяснения. О его политических причинах,
общих для Калужской области, хорошо написал В.Черников:
Калужский репортер. «Пиррова победа» — аналитика

Но он не уделил внимания технологическим причинам.
А они тоже важны, перечислим в порядке усугубления:
1. Перенос голосования на сентябрь
2. Переход на одномандатные округа
3. Полный контроль ЕР над ТИК
4. Использование админресурса
5. Политтехнология «мобилизации»

Часть из перечисленного лежит на поверхности.
Под пятой причиной имеется в виду следующее:
на ЕР в Калужской области поработал «Копылов»
(либо его технологии были взяты на вооружение).
Это политтехнолог, методы которого известны:
Полтавченко: миллион двести анкет позора
«Анкеты с голосованием за Полтавченко это — абсолютно непотребное дело»

О присутствии Копылова в области сообщали в августе:
Куратора «Единой России» в Калуге уволили за самозванство
Следы — характерные анкеты — видели и в Обнинске:
мобилизационная расписка

Сколько взято с избирателей таких «мобилизационных расписок»?
Это вопрос, который должен интересовать обнинское общество.
Думаю, суммарное количество было не менее гарантирующего.
Отсюда и такой эксцесс — «невероятная 100% победа».

Но если вдуматься, это не победа, а позор Обнинска,
«симптом прогрессирующей злокачественной болезни».

155 комментариев

vashchenkov
Михаил. Это позор Обнинска, что 30% явку, вы называете мобилизацией. Это смешно.
Какая мобилизация, когда на выборы пришли только те кому за 50?
Я уже писал, если бы поколение 30-40 летних пришли бы на участки про голосовали против, то результаты были бы совсем иные.
Сейчас победу некоторым депутатам принесли 10% от всего числа избирателей. И Вы называете это мобилизацией? Т.е. Вы считаете, не будь это мобилизации у кого-то другого был шанс победить. Т.е. одержать победу 5% голосов?
Отличная демократия.
mbok
Не приписывайте мне свои путаные мысли о явке.
При любой явке выборы должны быть честными.

Мобилизация (принудительная) — это термин политтехнологов, ее вклад в победу становится существенным на фоне низкой добровольной явки избирателей. Вопрос был поставлен так: Сколько взято с избирателей таких «мобилизационных расписок»?

Кроме того, политтехнология «мобилизации» — лишь одна из пяти указанных причин, под суммарным действием которых выборы в Обнинске перестали быть хоть сколько-нибудь честными и выборами. Вот что должно было Вас возмутить.
SgtPepper
Кроме того, проторенного «мобилизации» — лишь одна из указанных причин

А почему Вы остановились именно на этой причине, а про остальные отделались общей фразой? Да и является ли она «причиной» если масштабы «мобилизации» не известны? Вот что должно было вас заинтересовать.
mbok
Остановился на «мобилизации», потому что считаю ее недостаточно известной, новой для Обнинска и важной для понимания произошедшего и перспектив на следующие выборы.
old_pergunt
" — А бороду ты сбрей, — сказал Брежнев, — Не [Вырезано цензурой] тут демократию разводить". © Эдуард Тополь, «Чужое лицо» :)))
SgtPepper
считаю ее недостаточно известной, новой для Обнинска и важной для понимания произошедшего

Почему она так важна? Каково её влияние на результаты выборов? Я уж не спрашиваю про достоверность этой технологии.
mbok
Если бы она была неэффективна, ее бы не использовали. Лучше всего ответили бы на наши вопросы сами «мобилизаторы», штаб ЕР.
SgtPepper
Если бы она была неэффективна, ее бы не использовали.

Логика ошибочная. Ваша избирательная кампания оказалась неэффективна, но вы её вели.

Как оценить эффективность указанной вами технологии?
mbok
С логикой у меня всё в порядке.
ЕР доступны все технологии, включая мошеннические.
Используются самые эффективные.
SgtPepper
ЕР доступны все технологии, включая мошеннические.

В чём мошенничество?
mbok
Один из примеров в топике рядом:
Выборы окончены – забудьте?
livepark.pro/personal/shapiro/24497
SgtPepper
Один из примеров в топике рядом:

Мошенничеством это считает только автор топика, и то он сам признаёт, что информации по этому вопросу недостаточно, однако делает удобный для себя вывод.

Мошенничеством можно считать сам тот топик.
dmabr
Это постановление как-то использовалось в агитации за ЕР?
Кто о нем знал и кто его распространял кроме автора топика?
Я например расцениваю тот топик как агитацию за себя любимую.
Потому что начинается он с предложения:
С 2011 года независимые депутаты, в том числе через комитет по ЖКУ горсобрания, поднимали вопрос о проблеме замены лифтов в многоквартирных домах.
mbok
Если Вы или кто-то другой о чем-то не знали, это не опровергает факта предвыборного мошенничества. Потому что обман общественности был осуществлен публично путем издания актов главы администрации города.
dmabr
Так все можно свести к политике и выборам. В прошлом году администрация обещала что будет произведен кап. ремонт пр. Ленина от пр. Маркса до ул. Белкинской. Но область денег на ремонт дорог выделила мало в этом году и его не сделали. Это предвыборное мошенничество?
Я сейчас таких тем вам вагон и маленькую тележку накидаю, что планировали но не сделали- все предвыборное мошенничество?
mbok
С лифтами был умышленный обман:
+70 домов в 4(!) квартале 2015.
SgtPepper
Подавайте в суд, если уверены в своей правоте. Татьяна Михална вам поможет, у неё теперь много свободного времени.
Kot
Кто сказал, что у меня теперь много свободного времени? Обращаться ко мне меньше не стали. Плюс суды, в том числе — по ОДН. Плюс мой уголовный суд.
dmabr
Кстати про суды. Читал что амнистия до середины октября действует. Ваше дело наверное тянут- ждут когда амнистия закончится. )
Kot
О массовой замене лифтов в городе — и о еще более масштабных планах замены — писали в городских газетах перед выборами.
Конечно, это был плюс горадминистрации, т.е. ЕР. Т.к. ни один оппозиционный депутат не мог поменять ни одного лифта!
Kot
Дык не помню. Поищите сами.
dmabr
Поискал. В рупоре ЕР на местных выборах- «Вы и Мы», «Неделя Обнинска», «НГ-Регион».
Быстрее, выше, удобнее!
Город ждет результатов!
Лифт тронулся!
Поехали!
В Обнинске заменят 80 лифтов.
Везде речь идет про 80 лифтов. А теперь давайте господа Котляр, Шапиро и Бокий приводите доказательства своих слов про то, что это постановление использовалось в предвыборной агитации!
dmabr
Например писалось так:
НОВЫЕ ГОРИЗОНТЫ
В следующем году, как отмечает Роман АНЦИФЕРОВ, планируется переустановить порядка 64 лифтов. Опыт сегодняшней работы показал те проблемы, которые возможно будет решить в будущем.
vashchenkov
Тема другая, но предположу.
Людмила Валентиновна ссылается в своём топике
на вот это постановление
www.admobninsk.ru/administration/doc-adm-obn/docs/docs_1211.html
И вот – неожиданная радость: постановление Администрации города (№895-п от 02.06.2015): включить в региональную программу капремонта (срок окончания работ – IV кв. 2015 г.) 94 многоквартирных дома (27478 проживающих) на общую сумму 472,5 млн рублей!
(Замена одного лифта стоит около 2 миллионов, значит, получаем около 240 лифтов. Желающие могут посчитать точнее в приложении к постановлению администрации.)
В самом постановлении я про лифты ни чего не нашёл. Но цифра в 472 ляма — большая. тормознул: на второй закладке, в приложенном файле указана замена лифтов. Связывается в СМИ это постановление с лифтами — не знаю.
dmabr
Это постановление отменили после выборов. Поэтому вышеуказанные господа утверждают, что оно являлось предвыборным мошенничеством.
Дали типа заведомо невыполнимое обещание и при этом пиарили об этом перед выборами. Я попросил дать мне ссылки- в каких именно СМИ об этом говорилось. Сам поискал- не нашел. Господа кроме как на сайт администрации Обнинска, где публикуются все постановления, сослаться ни на что не могут.
vashchenkov
А вот с этим согласен, PR-компании не было замечено, кроме топика Людмилы Валентиновны.
Может быть, в домах были развешены копии постановления? :)
mbok
Пиар делается далеко не только через СМИ.
В топике прямо указано на 20 тысяч обманутых
жителей этих 70 домов — они о лифтах знали.
И даже проводили соответствующие голосования.
(А 20 тысяч — это примерно столько же,
сколько пришло на выборы 13 сентября.)
Цели, кроме выборной, у этого трюка не было.
Поэтому не защищайте обманщиков, не марайтесь.
dmabr
Мне никто не предлагал подписать никаких мобилизационных расписок. Мне никто не предлагал проголосовать за замену лифта, хоть мой дом и стоит во второй очереди на замену. Но я все равно проголосовал за Единую Россию. Так что не надо тут выдумывать и домысливать. Говорите за себя лично- вам предлагали расписаться в расписке, вам предлагали проголосовать за замену лифта?
vashchenkov
Из каких источников жители этих 94 домов узнали о замене лифтов?
dmabr
Да ни откуда никто ничего не знал. Моя мать проживает в доме по Курчатова 52 (почему я его всегда упоминаю). О том что в доме будут менять лифт она узнала из объявления перед лифтом. Никаких подписей она не давала. И никакой радости от новости не испытала. Было недоумение- зачем меняют лифт, и этот работал и не ломался. И был дискомфорт от того что месяц пришлось пешком ходить. Но хорошо не часто, так как она летом живет на даче. Вот так. А за 20 тысяч человек я говорить не буду. Пусть лучше Бокий продемонстрирует нам 20 тысяч подписей за лифт и 20 тысяч мобилизационных расписок.
mbok
Попытаюсь еще раз объяснить.

Это типичный предвыборный трюк — до выборов объявить (очень скоро будет много новых лифтов), а после выборов отменить (тихо без всякого объяснения).
Целью было оказание положительного имиджевого воздействия на электорат (как минимум, этих 70 домов).
Для его квалификации, именно как обмана, достаточно того, что он вскрылся. Масштаб (порядка 20 тысяч) оценен по количеству «жертв», на которых он был нацелен.

Аналогично, с «мобилизационными расписками». Поскольку их использование вскрылось, можно говорить о незаконной технологии. Сколько их было, остается неизвестным. Но, конечно, не 20 тысяч, это Вы сильно загнули.
dmabr
Попытаюсь еще раз спросить: Кем и где было обьявлено о замене лифтов? Про сайт адмообнинск давайте не будем.Кто его читает кроме некоторых депутатов? Об этом писали в газетах?- давайте ссылки. Вывешивали на дома объявления? Ходили по квартирам собирали подписи?- давайте факты, а не ваши додумывания.
Вы говорите- объявили, воздействовали. Где объявили, как воздействовали? Выпуском постановления?
mbok
Постановление официально опубликовано — это и есть публичное объявление органом власти ВСЕМУ городу. А дальше было воздействие на тысячи жителей посредством оргмероприятий в связи с этим постановлением.
vashchenkov
Сколько людей прочитали это постановление на сайте горсобрания?
Какие оргмероприятия?
Как именно организовано было доведение до «избирателей» этой информации?
mbok
Вы же читали топики Шапиро и знаете.
vashchenkov
Что именно я знаю? Что должны были установить лифты — знаю. Но не от партии власти, а от Людмилы Валентиновны. Т.е. Вы хотите, чтобы партия власти сказала Людмиле Валентиновне спасибо за то, что она донесла столь благую весть до избирателей?
Или Вы хотите сказать, что из топиков Людмилы Валентиновны понятно, какие именно оргмероприятия проводились? Тогда простите — нет не знаю. Там не описаны орг.мероприятия организованные «партией власти», так же не описывалась PR-компания по поводу установок лифтов.

Проясните пожалуйста, что именно я должен знать: первое или второе?
SgtPepper
Её читают миллионы.

Это те, что ходили на «марш триллиардов»?
dmabr
Ну что вам ответить? Вы непробиваемы. Большинство кто пришло и проголосовало это устраивает. А тех кто не пришел на выборы- тем более все устраивает, поэтому они и не пошли. Из своего электората партия власти смогла мобилизовать 25 процентов. А вы не смогли просто потому что у вас его нет, этого электората. И да, меня интересует еще один вопрос- почему Трушков снялся с выборов в ГС?
vashchenkov
Как Вы не понимаете: «это мы с вами тупы и непробиваемы. Мы наивны и/или тупы. А на их стороне факты и выводы».
SgtPepper
А на их стороне факты и выводы

Алексей, время фактов прошло =)
mbok
Ловлю на слове: «мобилизовать».
А я такими вещами не занимаюсь.
dmabr
Мобилизовать- запрещенное слово? )
baikal
Сильная команда погибает. Это что не кому не интересно?
TSCHURKA
Занимаетесь. Поскольку участвуете в выборах — занимаетесь. Помимо своей воли занимаетесь. Но занимаетесь плохо — поскольку помимо своей воли, неосознанно и неэффективно. Отсюда и результат на выборах.
old_pergunt
«Живая власть для черни ненавистна. Она любить умеет только мертвых» Борис Годунов. © Ас. Пушкин. это Вам, Михаил, Пушкин шлет привет:))
vashchenkov
Сколько взято с избирателей таких «мобилизационных расписок»?
Это вопрос, который должен интересовать обнинское общество.
Думаю, суммарное количество было не менее гарантирующего.
Отсюда и такой эксцесс — «невероятная 100% победа».
Это мои слова о явке? А если бы «мобилизации» не было, тогда чтобы случилось?
mbok
Здесь речь не о явке, а о вкладе данной противозаконной технологии в искажение результатов выборов. Что бы случилось? Другие результаты.
vashchenkov
Какие другие результаты? И счего они складывались бы? Пришло бы больше людей? пришло бы меньше людей? Пришли бы те же и проголосовали по другому?
Что было бы (то как Вы это видите)?
mbok
Слишком много гипотетических вопросов.
SgtPepper
Слишком много гипотетических вопросов.

Естественно, ведь это — ваша гипотеза о влиянии «мобилизации» на результаты выборов. Никаких доказательств представлено не было.
mbok
Абсурдное возражение — равносильное гипотезе,
что «мобилизация» НЕ влияет на результаты выборов.
vashchenkov
Вы же на основании чего-то написали
Сколько взято с избирателей таких «мобилизационных расписок»?
Это вопрос, который должен интересовать обнинское общество.
Думаю, суммарное количество было не менее гарантирующего.
Отсюда и такой эксцесс — «невероятная 100% победа».
Какая логика лежит под Вашими рассуждениями?
vashchenkov
Ну так приведите свои выводы. Как именно повлияла «мобилизация», что именно она привнесла в результаты голосования?
mbok
Не ловите суть и не держите тему. «Мобилизационные расписки» — недопустимая технология давления на избирателей, искажающая результаты выборов.
vashchenkov
Это я не держу тему? Михаил, я упорно от Вас хочу добиться только одного: «как технология мобилизации изменила ход голосования?» Ни каких других вопросов я не задаю.
Т.е. вы сделали некое утверждение, а мне просто интересно, что именно Вы имели в виду. Вы же любыми правдами и изворотами уворачиваетесь от ответа на этот вопрос.
По поводу того, что Вы называете сутью, у меня есть другое мнение. Но пока эту тему развивать не хочу — вы и на один чётко поставленный вопрос ответить не можете. А если их будет два, то будет ещё хуже.
vashchenkov
Судя по вашему минусу, Михаил. Вы прочитали. Но отвечать не собираетесь.
Т.е. ваше утверждение
Сколько взято с избирателей таких «мобилизационных расписок»?
Это вопрос, который должен интересовать обнинское общество.
Думаю, суммарное количество было не менее гарантирующего.
Отсюда и такой эксцесс — «невероятная 100% победа».
Пустое балобольство. Вы решили нарисовать красные словца, а обосновать их не собираетесь (можете расшаркиваться на мою личность, говорить что это мелко — главное суть).
Всё, что Вы смогли выдавить из себя, и то отвечая не мне: «Если используют, значит технология приносит результат».
Причём в чём «вешать» этот результат, Вы не знаете. Так, зачем с Вами разговаривать о вещах, субъективных? Когда Вы не готовы отвечать на вопросы, касающиеся объективных данных, таких как явка, предпочтения избирателей.
mbok
Мой вопрос был первым: Сколько взято с избирателей таких «мобилизационных расписок»? Вас это не интересует? А со своими гипотетическими вопросами обратитесь по надлежащему адресу — к «мобилизаторам».
SgtPepper
Мой вопрос был первым: Сколько взято с избирателей таких «мобилизационных расписок»?

Кому вы задаёте этот вопрос?
vashchenkov
Какая разница «сколько», если Вы не знаете для чего они?
Плюс эти расписки абсолютно не имеют ни какой силы. И проверить их невозможно, не нарушая закона.
И что из этого? Просто бумажки, которые ни чего не решают, ни чего не гарантируют.
И самое главное, Вы не можете определиться, как они влияют. Но имеете наглость утверждать:
суммарное количество было не менее гарантирующего.
Гарантирующего ЧЕГО?
mbok
Какой наивный или тупой.
Это не «просто бумажки».
vashchenkov
Михаил. Объясните на ЧТО влияют эти бумажки.
dmabr
Посмотрел «мобилизационную расписку». Где там имеется принуждение голосовать за ЕР? Где там вообще есть буквы ЕР?
Точно такую же расписку могла расспространять любая друга партия.
vashchenkov
Видимо, это обида, что Михаил сам до этого не додумался.
Люди, с которыми он говорил, как с потенциальными избирателями, почему то мне не сказали, что он просил прийти на выборы. Но это уже лирика.
mbok
1) слоган ЕР «СИЛЬНАЯ КОМАНДА…»
2) и мобилизаторы были ЕРовские
dmabr
И что? Вы этот листочек в руках держали?
Это опросник. Вверху вопрос. Ниже варианты ответа. Справа квадратики куда надо поставить галочку отвечая на вопрос- почему вы придете на выборы? Человек ставит галочку на любом пункте (необязательно про сильную команду), пишет фамилию, телефон и подпись. Дальше что? Кто его заставит пойти голосовать за ЕР?
Кстати квадратики на фото не отображены- видимо специально чтобы в сетях посеять панику и придать уверенности в каких-то махинациях.
dmabr
Там мелкими буквами- даю согласие на обработку указанных данных.
Максимум вам потом на электронку и телефон СМС спам пошлют за кого голосовать. Это мобилизация?
Говорят от Деньгина тоже СМСки приходили за него голосовать. И что?
mbok
Это не опрос. Это формирование базы персональных данных избирателей, которые в какой-то степени зависят от «мобилизаторов» и на которых можно давить, чтобы они пошли на участок и проголосовали «правильным» образом. Отказ может угрожать неприятностями. Тот кто не отказался, скорее всего проголосует «как надо».
vashchenkov
Ура, Вы проговорились!!!
Т.е. Вы считаете, что подписавшие эту бумажку люди, пошли на выборы, тем самым увеличив явку. И проголосовали «правильно», т.е. увеличив голоса для ЕР?
Так можно расценить ход Ваших мыслей?
mbok
Ура, до Вас, наконец-то, дошло!!!
Хотя то же самое другими словами было
написано в первом же моем комменте.
vashchenkov
Михаил, хочу с прискорбием констатировать, что именно об этом был мой первый комментарий. Что дескать, даже при условии «мобилизации» на участки для голосования пришло всего 30%(по вашему участку 28%).
И проиграли то Вы лично всего ничего — 4% в абсолютном выражении.
И мои слова, сказанные наугад, в процентном соотношении оказались почти правильными (~11 против ~7).
Для Вас лично повышенная явка — это политическая смерть. Вот лично Вам и нужна была явка на уровне 20%. Тогда ваши 7% дали бы Вам шанс попасть в гор.собрание.
Только встаёт ещё более глобальный вопрос, нежели
При любой явке выборы должны быть честными.
Какое отношение 7% имеют к демократии?
Да ни какого. Что ваши 7%, что 10,7% победителя не имеют ни какого отношения к демократии, в её «идеальном» понимании.
Именно об этом я писал.
А Вы нагло передёргиваете, говоря
Не приписывайте мне свои путаные мысли о явке.
Хотя спустя день приперательств, вы всё же сознались что Вы имели в виду именно
— Т.е. Вы считаете, что подписавшие эту бумажку люди, пошли на выборы, тем самым увеличив явку. И проголосовали «правильно», т.е. увеличив голоса для ЕР?

— Ура, до Вас, наконец-то, дошло!!!
Так, что, да Вы профессиональный оппозиционер. Спорите, даже с собственными выводами, озвученными другими людьми.
mbok
Рано обрадовался — дошло, но опять не всё!
1
«Мобилизация» ЕР проводится НЕ для повышения явки,
а для изменения соотношения голосов за кандидатов.
2
И я, и Вы «за» повышение добровольной(!) явки.
При любой явке выборы должны быть честными(!).

Согласны? А глобальные вопросы в другой раз.
vashchenkov
1
«Мобилизация» ЕР проводится НЕ для повышения явки,
а для изменения соотношения голосов за кандидатов.
В каком месте?
Почему Вы не ответили на этот вопрос, когда он был задан прямо?
Пришли бы те же и проголосовали по другому?
Что значит «честные»? Когда кандидатов не видно 4-5 лет на горизонте, а потом, они проявляются за 2 недели до выборов. Это для меня не честно. Именно по этому, даже ваша компания обхода жителей по домам за несколько дней до выборов — явление того же порядка.
Я не помню, чтобы Вы лично что-то сделали для нашего двора. И уверен, что более 90% жителей нашего дома до сентября этого года не знали о вашем существовании.
По этому вопрос «честности» очень размытый. А выборы в текущем их виде быть честными не могут быть по определению.
dmabr
Мобилизацию прийти на выборы еще можно увидеть. А вот голосование у нас тайное. Если человека тащат туда помимо его воли, может он из протеста наоборот проголосует? Ах вы все козлы, зарплата маленькая, коммуналка растет- вот вам за коммунистов всем назло! Не проверишь ведь.
SgtPepper
Не проверишь ведь.

Наверняка на обратной стороне мобилизационной анкеты находится приказ сфотографировать заполненный бюллетень в кабинке для голосования, а фотографии предоставить в горком партии не позднее понедельника, следующего за днём голосования.

И подпись: И.В.Сталин =)
TSCHURKA
Вам не стыдно? Зарплаты у нас большие, коммуналка падает, а все вокруг — не козлы, а благородные антилопы и сексапильные газели. А козёл — Обама.
dmabr
Так вот почему у нас ЕР победила!
mbok
дмабр'у:
Передали бумажный экземпляр. Квадратиков
справа нет — фото идентично оригиналу.

всем:
Данные тех, кто поддался на эту технологию, наверное, уже обработаны, а в следующем сентябре снова выборы… Я предупредил, думайте.
TSCHURKA
«Сильная» в смысле «не проголосуешь — отп… им»?
informer
Михаил испортили Вы праздник тролям-шапшистам этого сайта. Они тут штаны порвали прыгая от радости, а тут Вы с анализом «перемоги». Вишь как взвились, обидно понимаешь!))
TSCHURKA
Технология, обозванная здесь «мобилизацией», очень хороша с точки зрения отчётности о проведенной работе, втирания очков начальству и, соответственно, выбивания премиальных из него. Но не более.
mbok
Не без того, но всё же с Вами не соглашусь.
«Секретарь Калужского регионального отделения партии «Единая Россия» Виктор Бабурин подчеркнул, что проект партийной мобилизации полностью себя оправдал, но эту систему необходимо довести до совершенства.» /заседание регионального политсовета ЕР 13 сентября/
Это теперь одна из основных технологий ЕР.
И будет «совершенствоваться». Готовьтесь!
SgtPepper
Так речь идёт о мобилизации среди членов партии ЕР?

Не вижу ничего криминального, если партия требует, чтобы партийцы голосовали за свою партию. Обычная партийная дисциплина.
mbok
Если всех загнать в ЕР, тогда да, обычная…
SgtPepper
Если всех загнать в ЕР, тогда да, обычная…

Михаил, кто вас гонит в ЕР?
TSCHURKA
А что ему надо было сказать? Что он дал чувакам развести себя на бабки?
SgtPepper
Вынужден согласиться с автором топика: с появлением Бокия и Шапиро веселья на сайте стало больше.
TSCHURKA
Безудержного. Как после четвёртого нашествия монголо-татар за сезон.
TSCHURKA
Когда я читаю такие обсуждения, на ум упорно лезет знаменитый диалог:
-Тебя как, сразу пристрелить или желаешь помучиться?
-Лучше, конечно, помучиться.
Но, в отличие от популярного киногероя, мучения тутошним мученикам нужны не для того, чтобы поискать шанс на спасение, а исключительно для того, чтобы облагородиться в процессе страданий, ощутить свою очищенность и жертвенность, готовность к жизни вечной. И пожалеть нас, сирых и убогих, которым гореть в пещи огненной.
baikal
Комментарии в изданиях Калуги бьют энергией. Тута же бьёт ключом только свето-музыкальный фонтан оставшийся от Авдеева.
И тишина, как говорил Савелий Викторович Крамаров.
vashchenkov
Ну ладно, с отношение к объективным показателям разобрались. Мнения сошлись, но даже после этого Михаил своими минусами намекает, что мои выводы не правильны были.
Теперь к следующему вопросу: «В каком месте данная расписка нарушает законодательство РФ?»
mbok
Не сошлись, Вы забегаете вперед моих ответов.
Чтобы перейти к оправданию «моб. расписок».

1) Вы бы дали такую расписку, если Вас попросил об этом кто-либо,
от кого Вы зависите, например, начальник или учитель Вашего ребенка?
2) Что бы Вы делали в этом случае в день голосования, когда Вам
позвонили или пришли домой напомнить о данной Вами расписке?
vashchenkov
1) Вы бы дали такую расписку, если Вас попросил об этом кто-либо,
от кого Вы зависите, например, начальник или учитель Вашего ребенка?
Не дал бы. А «условия получения расписки» записал бы на телефон, делается это в одно нажатие кнопки.
2) Что бы Вы делали в этом случае в день голосования, когда Вам
позвонили или пришли домой напомнить о данной Вами расписке?
Сказал бы что проголосовал досрочно.
Итак, вы опять съезжаете с темы: «В каком месте данная расписка нарушает законодательство РФ?»
mbok
А почему не дали бы?
vashchenkov
Я не должен её давать.
Итак, вы опять съезжаете с темы: «В каком месте данная расписка нарушает законодательство РФ?»
mbok
Вот Вы и ответили на свой вопрос.
«Я не должен ее давать.»
И с Вас не имеют право ее брать.

ФЗ-67 «Об основных гарантиях избирательных прав...»
Статья 3. Принципы проведения в РФ выборов и референдума

«3. Участие гражданина Российской Федерации в выборах и референдуме является свободным и добровольным. Никто не вправе оказывать воздействие на гражданина Российской Федерации с целью принудить его к участию или неучастию в выборах и референдуме либо воспрепятствовать его свободному волеизъявлению.»
vashchenkov
А где в законе запрещено такое?
Приведите пункт в законе пожалуйста. У нас свободная страна, хочу — подписываю, не хочу не подписываю.
Когда мне предлагают подписать, то здесь действует отсутствие запрета.
А когда меня заставляют подписать, то здесь действует отсутствие моего обязательства подписывать.
Итак, как наличие этой бумаги подтверждает нарушение закона?
Пожалуйста, статью и пункт ФЗ, или другого акта.
mbok
И предлагать, и заставлять — это варианты «оказывать воздействие». Взятие расписки с Вашим адресом, телефоном — это как раз исключительно «с целью принудить».

Потому что Вам позвонят, к Вам придут, нельзя исключить, что будут давить возможными последствиями, располагая информацией о Вашей зависимости от «мобилизатора» (на это тоже предусмотрены клеточки вверху справа — см. фото в топике).

Чем больше Вы задаете вопросов, тем глупее выглядите!
Может, хватит уже позориться (в очередной раз)…
vashchenkov
Михаил, когда Вы пришли ко мне домой, то Вы так же оказывали давление. И что, мне подать на Вас в суд?
Потому что Вам позвонят, к Вам придут, нельзя исключить, что будут давить возможными последствиями, располагая информацией о Вашей зависимости от «мобилизатора» (на это тоже предусмотрены клеточки вверху справа — см. фото в топике).
Куда придут? Михаил, где адрес они узнают(в расписке его нет)?
mbok
Это бланк. В заполненных были и адреса.
vashchenkov
И да, приведу обратный пример, когда подпишу такую бумажку.
Подходит красивая девушка улыбается, и говорит: «Мы проводим акцию по повышению сознательности горожан. Мы хотим, чтобы люди активнее приходили, на выборы. Не могли бы вы подписать расписку, ни к чему не обязывающую?» И протягивает такой листок.
Почему бы не сделать девушке приятное — подпишу, забуду и пойду дальше :)
vashchenkov
Михаил, если Вас можно напугать этим, может оно и лучше то? второе место?
Ещё раз: документ юридически ничтожный. Даже если я его подписываю, то не указано, кому я даю обещание, т.е. и спрашивать не кому.
Но Вы упорно съезжаете с темы:
«В каком месте данная расписка нарушает законодательство РФ?»

Пожалуйста, статью и пункт ФЗ, или другого акта.
mbok
Это не юридический документ.
Вы даже этого не понимаете…
vashchenkov
Михаил, хорошо, что место у вас только второе место.
Потому что юридический документ, и документ юридически ничтожный это два разных понятия.
юр. о документе, соглашении и т. п. — не обязательный к исполнению, не имеющий юридической силы
Специально для вас: я могу его подписать, а потом слать всех куда угодно.

Итак вы опять уходите от ответа.
«В каком месте данная расписка нарушает законодательство РФ?»

Пожалуйста, статью и пункт ФЗ, или другого акта.
mbok
«я могу его подписать, а потом слать всех куда угодно» — это не меняет дела, т.к. «с целью принудить» от этого никуда не делась.

Вам уже отвечено исчерпывающе.
ФЗ-67 «Об основных гарантиях избирательных прав...»
Статья 3. Принципы проведения в РФ выборов и референдума

«3. Участие гражданина Российской Федерации в выборах и референдуме является свободным и добровольным. Никто не вправе оказывать воздействие на гражданина Российской Федерации с целью принудить его к участию или неучастию в выборах и референдуме либо воспрепятствовать его свободному волеизъявлению.»
vashchenkov
Эта расписка не принуждает меня участвовать в выборах — она юридически ничтожна.
mbok
Самый тупой из возможных аргументов.
Ваше отношение к расписке не имеет значения.
Воздействие есть! Цель есть! Доказано.
vashchenkov
Нет воздействия. Это воздействие аналогично вашим агитационным материалам и походам по квартирам: воздействие — есть, цель — есть. Доказано.
Товарищ, TSCHURKA ниже правильно говорит, любая агитация есть давление на избирателя, и у этого давления есть цель — выиграть выборы (или занять достойной место). По вашей логике, это нарушение закона.
Не хотите добровольно зайти в исправительные учреждения?
mbok
Подсказка товарища Вас не спасает!
И агитация, и расписка — это воздействие.
Но цель агитации — побудить проголосовать,
а цель расписки — принудить (см. статью 3).
vashchenkov
Как бумажка меня может принудить?
Принудить меня могу только для выполнения закона. Наплевательское отношение к этой «расписке» не является нарушением закона.
Сравнивание ваших методов и методов «мобилизаторов» я проводил и раньше.
Кто может меня при наличии этой расписки принудить прийти голосовать? Каким образом?
mbok
Будет ли давление на Вас успешным или нет, значения не имеет. Значение имеет только то, что эти расписки с персональными данными избирателей собираются «с целью принудить» — см. один из предыдущих комментов. Больше повторять не буду, потому что неприлично повторять очевидные вещи. И отвечать на одни и те же тупые вопросы.
комментарий был удален
mbok
Комментирование Ващенковым закрыто.
комментарий был удален
TSCHURKA
Михаил настолько уверен, что любые действия властей всегда нацелены на то, чтобы подавить недовольных и шантажнуть массу, что он даже мысли не допускает, что настоящий распил выше этого. Когда люди сочиняли эти расписки, они не думали ни о народе, ни об оппозиции, ни о выборах. Они думали о деньгах.
Да, и еще одно замечание: избирательная кампания в принципе есть способ давления на избирателя. Ради этого она и проводится. Даже когда кто-то застенчиво беседует в подъездах со случайными прохожими и не призывает при этом проголосовать за себя.
Это всегда ДАВЛЕНИЕ НА ИЗБИРАТЕЛЯ, кто бы кампанию ни проводил и что бы по этому поводу ни писалось в юридических докУментах.
Kot
Вспомнила. Похожие расписки перед выборами: проголосовать до 12 час. — в начале 80-х брали у нас на работе. Во ВНИИГМИ. Тогда я одна из отдела отказалась подписать.
Новое — хорошо забытое старое. Так мне сказал Авдеев в личной беседе.
Наши люди привычно боятся власть, от которой ждут пакости. Из страха подпишут, и из страха — проголосуют, как велели.
TSCHURKA
Это — примерно тот текст, который Копылов говорил Бабурину.
TSCHURKA
Кстати, и в ту пору брали их не потому, что вы и в самом деле без них не проголосуете, а для того. чтобы ваш начальник мог сделать карьеру. Те же бабки, только социальные.
informer
Татьяна Михайловна, Вы думаете с той поры, что изменилось? Люди те же и все там же. Встреча с Авдеевым и кандидатами в депутаты во ВНИИГМИ
informer
Шапша ответил на обвинение Миронова в «шапшизме» Ответ Шапши Как видно посоветовался со старшими товарищами.
baikal
Шапша настоятельно рекомендует «эсерам» чистить собственные ряды перед выборами?
Думается, что если бы в рядах «эсеров» было бы больше бывших членов ЕР, то тогда у «эсеров» был бы реальный шанс на победу в выборах.
40-40
Но если вдуматься, это не победа, а позор Обнинска,
«симптом прогрессирующей злокачественной болезни».
baikal
НОВОСТЬ. Комиссар и Викулин теперь оба конструкторы.
dmabr
Не может быть. Вы же Комиссару уже билет в Калугу купили.
baikal
А нужен ли он Калуге? Большой ещё вопрос.
informer
Да хватит Вам. Любимова выбрали Председателем Закса, а пенсионера Бабурина первым Замом. Вот назначат Комиссара мэром Обнинска, будете знать!)))
baikal
Будем знать что? Намекаете на его скандальный характер?
informer
Ни на что, я не намекаю. Пошутил я. ((
TSCHURKA
Подитожим. Пост Михаила и его ссылки — самое яркое и точное объяснение того, почему т.н. оппозиция просрала выборы. Все эти тексты — про то, что делала влась, ЕР и т.п. В них нет ни слова о том, что делала оппозиция: какие у неё были реальные (т.е. привязанные к ситуации) цели, какова была организация под эти цели, какие действия предпринимались по их достижению.Тексты — чистый пАссив, чистый страдательный залог: как нас, несчастных, трахнули, как нам было больно, как мы кричали, как никто не откликнулся. Этот пАссив и есть главная причина происшедшего. Всё остальное — бантики. Адьё.
chubrella
А я считаю, что нет у нас оппозиции!
Вот- Три плевка в лицо…

Во Владивостоке отменили прямые всенародные выборы мэра (сговор ЕдРа со «справроссами»). В городе тишина!
В Иркутске лидера парламентской (!) партии Г.Зюганова не пускали (что за тупость!?) на Центральный рынок, в результате, там были заперты сотни людей! Сняли «блокаду» и впустили лидера КПРФ на рынок, только после звонка главе МВД РФ! Однако, выборы местного губернатора.
В Пскове депутаты местного облсовета лишили коллегу Л.Шлосберга полномочий. Они плевать хотели на тех, кто за него голосовал!
Вот так, три плевка одного дня… Вроде и истории разные, но объединяет их одна константа — беспредел!
informer
Зато у нас есть иммитационная демократия (новый термин, пришедший на смену «суверенной» демократии.))
chubrella
Или по другому -Гондурас (" в сердце каждого из нас"). Вот когда пытаешься понять какая политическая система у нас сложилась, можно предположить: «Российское ханство ЕРовской бюрократии».
informer
Вроде в Калуге портфели поделили, только я не увидел информации о Савине. Переходим к следующему этапу. Шапшисты начали агитировать за назначение Шапши. Оказывается выдающийся деятель нашей адмии и вполне достоин занять пост. Интересно «папа» доверит ?))
dmabr
А Савина нет в ЗС как и в ГС. Он не выдвигался никуда. Решил отдохнуть, уйти на пенсию что ли?
informer
Да вроде за ним никаких особенных грехов нет. Не должен утонуть, где-нибудь всплывет.
mbok
Как же не выдвигался? Да и не переработался он.

Стоял от ЕР номером 1 в региональной группе 17,
соответствующей одномандатному округу 17
(где кандидатами были Комиссар, Трушков).

И не прошел. Мандат достался списку СР.
mbok
Выдающийся деятель обнинской «закулисы».
(Корпус депутатов под себя сформировал.)
Если ценится это, станет сити-менеджером.
Kot
Лев Шлосберг — он и есть оппозиция. Я с ним знакома лично.
Беспредел, т.к. не такого права у Зак. Собрания — лишить депутата полномочий. Кроме случая приговора суда по уголовке.
mbok
Подытожу.
Я дал свое объяснение обнинского феномена.
5 причин составляют рецепт 100% победы ЕР.

1. Перенос голосования на сентябрь
2. Переход на одномандатные округа
3. Полный контроль ЕР над ТИК
4. Использование админресурса
5. Политтехнология «мобилизации»

В нынешнем состоянии обнинского «социума»
рецепт работает безотказно — выборы R.I.P.
Не появилось доводов что-либо пересмотреть.
TSCHURKA
Самая эффективная электоральная технология — на бесптичье и жопа соловей.
Blacktomcat
Не было никакого 100% единения. Я лично знаю больше 20 человек голосовавших не за ЕР. Очередная подтасовка.
vashchenkov
Не было ни какого 100% единения. Было 70% единение в забивании на выборы.
и 15% единение, которое дало победу на 100% участках.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.