О авиакатастрофе

Вадим Лукашевич: Ожидания и надежды не всегда сбываются, и мы до сих пор продолжаем спорить о причинах гибели «Курска», взрывах жилых домов в Москве в 1999 году, событиях в Беслане. К сожалению, катастрофа А321 над Синаем имеет все основания пополнить этот ужасный перечень. Если А321, вылетевший из мусульманской страны, потерпел катастрофу в результате теракта, то гибель 224 россиян является не последним, а первым эпизодом объявленного нам джихада. И это – «ответка» на российские действия в Сирии. Нас уверяли, что военных потерь в Сирии не будет. Теперь мы хороним 224 гражданских, погибших в Египте. Поэтому, представляется, российская власть будет солидарна с египетской стороной в усиленном поиске «технической» причины авиакатастрофы. Это приводит к грустному выводу – правды мы можем так и не узнать – слишком много причин ее скрыть. Скажу очень жесткую вещь – если будет «искусственно» выбрана техническая причина гибели самолета, то подтвердить реальную причину – взрыв на борту в результате теракта – сможет только его повторение.
www.forbes.ru/…/304881-tekhnika-ili-bomba-kak-neudob…

106 комментариев

SgtPepper
И это – «ответка» на российские действия в Сирии.

Т.е., уничтожать террористов не надо, а то они кого-то убьют?
Kot
Я не уверена, что наша страна должна воевать в Сирии.
Но последствия войны России в Сирии — ожидаемые теракты в России.
blackknight
Последствия войны России в Сирии — уничтожение тех, кто мог бы нанести теракты в России.
gena-kotik
Катастрофа А321 не является следствием теракта. Кого хотят ввести в заблуждение и списать все это на войну в Сирии? Ведь следов взрывчатых веществ на обломках не обнаружено. Поэтому это техническая неисправность самолета. Но нам никогда об этом не скажут.
Kot
Вы знакомы с материалами экспертизы?
А чем объясните прекращение полетов в Египет из Англии и др.?
vashchenkov
Может быть тотальным пофигизмом в аэропорту одного из самых пафосных курортов Египта?
СМИ узнали об отключенных сканерах и взятках в аэропорту Шарм-эль-Шейха


Нарушения норм безопасности в аэропорту курортного города Шарм-эль-Шейх носили систематический характер. Об этом сообщает Associated Press со ссылкой на сотрудников аэропорта из службы безопасности, некоторые из которых проработали там более 10 лет.

В частности, пишет издание, все собеседники отмечают, что часто не работают сканеры в зонах, где досматривается уже зарегистрированный багаж. «Я видел, как люди отключают их [сканеры], чтобы сэкономить электроэнергию», — рассказал один из сотрудников. Был случай и поломки сканера из-за его неправильного использования, т.е. «человеческой глупости», а не технической поломки, рассказали сотрудники. Сотрудники докладывали начальству о неработающих приборах, но они так и не были заменены.

При этом собеседники подчеркивают, что при визите иностранных экспертов все сканеры работают исправно. «Мы только создаем видимость. Как только мы слышим, что появляется кто-то важный, внезапно все работает… Хотелось бы подобных визитов каждый день», — рассказывают собеседники.

Один из сотрудников рассказал также о взятках, которые берут сотрудники, досматривающие багаж, от пассажиров. «Я не могу даже сказать, сколько раз я ловил сумку, полную наркотиков или оружия, которую сотрудники досмотра пропускали за €10 или что-то другое», — заявил он.
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/08/11/2015/563ec7139a79472a52ca359b
И общей безолаберностью…
Власти Британии подтвердили инцидент с едва не сбитым самолетом в Египте

равительство Великобритании подтвердило инцидент, который произошел в августе этого года в небе над Египтом с пассажирским самолетом авиакомпании Thomson Airways, летевшим из Лондона в Шарм-эль-Шейх. Об этом сообщило в субботу британское издание The Guardian.

Ранее о том, что 23 августа британский лайнер едва не был сбит ракетой, выпущенной египетскими военными, сообщил британский таблоид Daily Mail. Издание со ссылкой на свои источники писало, что при подлете лайнера к египетскому аэропорту Шарм-эль-Шейх в 300 м от самолета пролетела ракета. Приближающуюся ракету заметил один из пилотов лайнера и успел изменить траекторию полета.
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/08/11/2015/563e675b9a7947078e7f2069
LaVent
Смешно. И правда. Нет такой технической поломки, чтобы самолёт вот так разрушился. Источники: авиаконструктор-ветеран, военный лётчик-испытатель.
SgtPepper
Источники: авиаконструктор-ветеран, военный лётчик-испытатель.

Ну слава богу!
LaVent
Да! Я тоже рада, что меня окружают умные люди. А то если только на вас опираться, то совсем худое дело выйдет. Должны же быть места, где просто пе рдят в пустой стакан. ну, или чем вы здесь занимаетесь.
SgtPepper
Похоже, совсем плохо с мясом в Краснодаре (или в Ростове-на-Дону?). И как там с отремонтированным мостом? Щели не беспокоят?
LaVent
Так убрали щели-то.) Опять вы сержант в стакан пукаете. Вроде разговор о другом, а вы о мясе. Понятно, конечно, что кризиса в стране нет, но не настолько же.
vashchenkov
Есть как минимум два подтвержденных случая, в которых неправильный ремонт подобных повреждений привел к последующему разрушению самолета в воздухе:
Japan Airlines Flight 123 — 12 августа 1985 (520 погибших);
China Airlines Flight 611 — 2002 год (224 погибших).
LaVent
Ремонт был 14 лет назад. Прописью пишу: четырнадцать лет назад.
vashchenkov
Причиной катастрофы стал механический износ деталей самолёта вследствие некачественного ремонта после более раннего повреждения хвостовой части.

Boeing 747-209B (регистрационный номер B-18255, заводской 21843, серийный 386) был выпущен в 1979 году (первый полёт совершил 17 июля). 31 июля того же года был передан авиакомпании China Airlines с бортовым номером B-1866. 1 января 1999 года был перерегистрирован и получил бортовой номер B-18255. На день катастрофы совершил 21180 циклов «взлёт-посадка» и налетал 64394 часа[1].

7 февраля 1980 года, за 22 года до катастрофы, во время посадки в аэропорту Гонконга самолёт задел хвостовой частью взлётную полосу. Впоследствии хвостовая часть была отремонтирована, и самолёт продолжил выполнять рейсы.
AntiStatik
А как он разрушился? Вот комиссия МАК ещё работает, спрашивается зачем? Дайте им телефон Вашего авиаконструктора, военного лётчика-испытателя. Сайт МАК с телефонами.
LaVent
О, благодарю! вы дали мне сайтик тех, кто под диктовочку, объявит итоги собственного ничегонеделания, на первом канале. Я даже знаю что будет сказано. ^_^
AntiStatik
Но КАРЛ!!! там же специалисты из Франции, Германии и Ирландии, из цивилизованных стран, из стран которые изолировали РФ, КАРЛ, как такое возможно? И разве они уже дали итоги?
LaVent
Где Карл? Какой Карл? Я не Карл. У меня нет пениса, правда.
SgtPepper
Я не Карл. У меня нет пениса, правда.

Источники: авиаконструктор-ветеран, военный лётчик-испытатель. © LivePark.pro
LaVent
Побойтесь высших сил.) В отсутствии пениса Карла убеждаются таки совсем другие люди.
rita
… к сожалению это теракт…
gena-kotik
Так вот, заявить, что это теракт — это можно, но опровергнуть законы механики — это невозможно. Самолет никогда не прыгнет резко вверх, перед тем как камнем упасть на землю и взрывная волна его так здорово не подкинет.
TSCHURKA
Почему до сих пор никто не написал, что всё это устроило КГБ для подъема экономики Крыма?
AntiStatik
И это – «ответка» на российские действия в Сирии.

А теракты в Волгограде это ответка на что?
SgtPepper
А теракты в Волгограде это ответка на что?

На уничтожение террористов на Северном Кавказе.

Великая отечественная — ответка на «красный проект», Отечественная война 12-го — ответка на развитие экономических связей с Британией. Когда вы наконец поймёте, что у России не может быть своих интересов и ей постоянно будет прилетать ответка за любую попытку такие интересы иметь?
TSCHURKA
А Мадрид — 2004 — это ответка на что?
chubrella
В том террористическом акте те же корни, что и в штатах с небоскребами, что и с нашим самолетом. В этом ничего необычного нет. Терроризм надо уничтожать, с ним надо бороться, но с умом и хотя бы просчитывая риски. Не видеть наших незащищенных граждан в близости от военных действий ИГ, в мусульманских странах, даже в той же Турции — это по меньшей мере недальновидно. Но к жизням россиян у нашего П. похоже другое отношение. Вспомните как действовала после трагедий Тетчер, как действовал президент США или Франции…
vashchenkov
Не подскажите ли какие конкретно корни у Мадрида 2004?
chubrella
Вы сами, сами....)))
TSCHURKA
Когда-то давным-давно, когда Максим Шевченко (а он — мужик умный, каким бы бякой он ни был) был еще редактором «НГ-религии» у Третьякова (то есть до 11 сентября. Повторяю: до 11 сентября, Карл!) указывал на то, что акты смертников на Ближнем Востоке (в частности, палестинцев)сильно отличаются от европейского христианского террора. Это акты, обращенные к своим: их цель — показать своим, что эти проклятые белые сильные люди со всем своим бременем, оружием и средствами защиты тоже уязвимы, тоже смертны, что их тоже можно убивать, несмотря на их защищенность, с одной стороны, и слабость оружия смертников, с другой. Моменты устрашения врага, возмездия ударом на удар там практически отсутствуют. Это — акты для своих. Что мы и видели, наблюдая за народными ликованиями на улицах арабских городов по случаю каждого мало-мальски значимого акта. А то, что «Аль-Джазира» от имени «Аль-Каиды» сообщает для западных (в т.ч. наших) ушей — заведомая лапша. В таких актах удар наносится не в максимально враждебное, а в максимально уязвимое место.
До 11 сентября такое обсуждение ближневосточного терроризма ещё хоть как-то имело место. А дальше — сплошное «терроризьм надо уничтожать», которое является бессмысленным заклинанием-пиздежом типа «Кушкин — наше всё». Бессмысленным потому, что мы не знаем, что они делают на самом деле. Ни мы не знаем, ни америкосы, никто… Кроме них самих. И так называемая война с терроризьмом — что американская, что наша — ведется в логике «Мы не знаем, что делать, но что-то же делать надо...»
Мадрид на какой-то момент заставил задуматься об этих вещах, но потом опять всё понеслось по проторенной дорожке… «Но постоянная боль в области сердца Мешает мне думать. Лучшее средство, лекарство от сердца — Уровень шума...»
chubrella
Версия про теракт все больше находит подтверждений, а российские власти продолжают делать вид, что это их не очень касается, у них «особое мнение», и взрыв на бортовых самописцах у нас интерпретируются как «неизвестный звук». Итак, блестящая военная кампания России в Сирии немедленно привезла нам 200 трупов гражданских: это политическая катастрофа. Одна из крупнейших в отечественной истории и уже очередная за последние годы. Теракт означает, что когда кремлевские вписывались в сирийскую авантюру, у них не было вообще никаких идей о том, какие здесь могут быть риски. Это образец некомпетентности, шедевр профессиональной непригодности. Это как лезть дворовую в драку, имея на руках младенца, — российских туристов, тысячами сидящих в Египте, где, как выяснилось, служба безопасности аэропортов существует только формально. Фантастическая история — политическая катастрофа подается буднично, с некоторым равнодушием, это ведь своего рода уже сериал. Как писал один эксперт, Россия пробила головой потолок, когда вставала с колен. Наслаждайтесь видами. Смотрите, как мы гениально и смело, в отличие от этих демократий, где за катастрофу аэробуса можно было и в отставку уйти, и под суд попасть, сражаемся с террористами, не жалея нечего.

Более того, в тактике наших властей, у которых карточная партия разыгрывает стремительно, погибший аэробус теперь становится сногсшибательным козырем. О, нам нужны меры по усилению безопасности — еще закрыть СМИ, ограничить выезд из страны, сплотиться ради борьбы с терроризмом — как после взрывов домов в Москве и Волгодонске. И постарайтесь не думать о том, кто привез террор домой.
TSCHURKA
«Молва может и соврать. Но государство-то не соврать не может!» (Евгений Лукин) Кстати, вопрос про Мадрид -он и к вам.
AntiStatik
Версия про теракт все больше находит подтверждений

А можно конкретнее? Чьи версии то?

а российские власти продолжают делать вид, что это их не очень касается

Читаю новость на сайте МАК.
07.11.2015
    Межгосударственный авиационный комитет (МАК) информирует, что специалисты МАК продолжают работу на месте катастрофы самолёта А321 EI-ETJ авиакомпании «Metrojet» совместно с комиссией по расследованию Египта и представителями Франции, Германии, Ирландии.
    Комиссией по расследованию проведен предварительный анализ скопированной и расшифрованной информации бортовых параметрического (FDR) и звукового (CVR) регистраторов. Бортовой параметрический регистратор прекратил запись в полёте в процессе набора высоты на эшелоне 308 (9400 м). До этого момента полёт проходил в штатном режиме, информации об отказах систем и агрегатов самолёта зарегистрировано не было. Проведено предварительное прослушивание информации звукового регистратора. 
    На месте авиационного происшествия продолжается сбор и осмотр фрагментов конструкции воздушного судна. Фрагменты самолета обнаружены на участке местности длиной более 13 километров. Комиссия по расследованию продолжает работу в соответствии со стандартами и рекомендуемой практикой ИКАО.

Получается специалисты из Германии, Франции, Ирландии тоже молчат? А это же, как мы знаем, весь цивилизованный мир от которого Россия в изоляции.
vashchenkov
Напоминаете мне авторов «известных» картинок. Которых (авторов) защищали ещё в январе этого года.

Чтобы не случилось главное (а тут вы расходитесь) — кому бабла срубить, кому найти очередную плошку с помоями.
vashchenkov
Как сообщил изданию источник, знакомый с изучением обстоятельств катастрофы, формальных причин возбуждать уголовное дело по факту теракта пока нет. Допрос сотрудников аэропорта не позволил сделать вывод о возможности теракта. Первичный осмотр обломков самолета, а также предварительная расшифровка речевого и параметрического самописцев («черных ящиков») также не позволили ответить на вопрос, что произошло на борту лайнера авиакомпании «Когалымавиа».

По словам источника издания, формальным поводом для официального подтверждения версии о теракте станет лишь лабораторная экспертиза записи шумов в речевом самописце, а также итог спектрального анализа, который может выявить следы взрывчатых веществ тканях и металле с абсолютной точностью. После этого изучение обломков позволит определить тип и мощность сработавшей бомбы.
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/society/09/11/2015/563fdcfd9a7947a92185473b
vashchenkov
По данным американской разведки, взрыв на борту российского A321 организовало подразделение ИГ «Синайская провинция». Спецслужбы США считают, что боевики могли действовать без ведома главарей «Исламского государства»
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/society/09/11/2015/564049949a7947df554d5cc6

после этого ИГ надо понять и простить. И, естественно, внести в список умеренной оппозиции Асаду
E-Michael
Катастрофа А321, которую иные критики режима злорадно подают как «расплату за авантюру», на самом деле, скорее, увы, подтверждает правильность выбранного курса.

Хотя, подчеркнем, курса отчаянного. (К тому же террористы могли своими действиями стремиться нанести удар и по египетскому светскому военному режиму, обрушив туристическую отрасль.)

Во-первых, те тысячи россиян, что воюют в ИГИЛ, не оценили бы проявленной сдержанности, займи мы позицию осторожного (такие люди всегда воспринимают это как слабость) невмешательства. Они пришли бы к нам домой. Ровно такие же нравы и у государств — основных игроков в регионе, они тоже уважают силу. Подобный риск террористического ответа стоит перед всяким государством, проводящим активную внешнюю политику. И не только внешнюю. Ставить ее в безусловную зависимость от такого риска — сомнительная мотивация. Получится, что террористы могут «ветировать» действия государств и шантажировать их.
rita
Что ж посмотрим на нас любимых:
55% россиян верят в предсказания;
50% думают, что приметы сбываются;
48% (!) считают, что колдовство и порча существуют. Это данные ВЦИОМ.
Между тем, почти 40% россиян о понятии «гражданское общество» не только ничего не знают, но даже ничего не слышали! Только 16% соотечественников понимают, о чем идет речь (данные ФОМ).
В колдовство и приметы, куда удобнее верить, чем в собственные силы!
E-Michael
с Вами не просто вести аргументированный диалог, потому как каждая вторая Ваша мысль о том, что все вокруг в лучшем случае дебилы.
SgtPepper
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

© М. Жванецкий
rita
Ваша мысль правильная, только цифры несколько приувеличены. Я даже думаю, что приувеличены и цифры данные ВЦИОМ. Но присутствие здесь, как замечательно выразилась милая LaVent, -«мЯсников», не позволяет даже сомневаться в ней.
chubrella
Как стало известно «Ъ», в понедельник на совещании у премьер-министра Дмитрия Медведева обсуждалась возможность запрета на полеты россиян не только в Египет, где произошло крушение Airbus-A321, но и в другие потенциально опасные страны. Источники «Ъ» в российских госструктурах не исключают, что катастрофа стала следствием «предательства египетских спецслужб». В Госдуме возможное расширение запрета на авиасообщение называют «оправданным». Впрочем, вице-премьер Аркадий Дворкович в понедельник подчеркнул, что «пока никаких рекомендаций» по другим авианаправлениям от российских спецслужб не было.
Ну что? — прощай Красное море?..
SgtPepper
прощай Красное море?..

Здравствуй, Эйлат и перелёты в Египет из, скажем, Белоруссии. Для тех, кому без Красного моря ну совсем никак.
vashchenkov
Из Украины.
SgtPepper
Из Украины.

Месьё знает толк в извращениях =)
vashchenkov
Так красное море подавай «креативному классу», а мы же знаем, что они всей душой за Майдан. Пускай поддерживают рублём/гривной.
Natalija
Другие потенциально опасные страны- интересно на списочек посмотреть было бы. Так, для общего развития. Америка, наверное, вторая после Египта.
40-40
Америка, наверное, вторая после Египта.
ну зачем Вы здесь говорите глупости?
SgtPepper
Глобально о ситуации в Египте

Душераздирающая готовность прессы делать обобщения и выводы с молниеносной скоростью. Всем все понятно, что ничего не понятно, но каждый раз новые обертона и «версии». Не вполне понятно, почему хоть одна редакция до сих пор не удосужилась поручить какому-нибудь ретивому стажеру погуглить по запросам «египет безопасность», «египет терроризм», «египет туризм атаки» и (для надежности) то же самое с «синай» вместо «египет». Лучше гуглить по-английски, конечно.

Выяснилось бы примерно следующее. С безопасностью туристов в Египте было посредственно всегда, не только в связи с авиаударами ВКС России по целям в Сирии. Правда, в предыдущих инцидентах обычно доставалось в основном не россиянам.

Естественно, что с падением режима Мубарака в 2011 г. безопасность вообще и безопасность туристов нисколько не улучшилась. Про Мубарака надо будет позже сказать отдельно.

В особенности все вышесказанное касается Синая. Эта пустынная, бедная, малонаселенная территория, отрезанная от основного Египта, долгое время была эдаким стратегическим буфером, отделяющим Египет от Израиля. Несмотря на наличие мирного договора, за подписание которого поплатился жизнью президент Анвар Садат. Но это мы опять возвращаемся к Мубараку, а про него надо будет сказать отдельно.

Надо вспомнить, что и до 2011 г. Синай был пристанищем разнообразных нелегальных элементов, причем криминал там был вполне органично и очень тесно переплетен с террором. В частности, на границе с Сектором Газа регулярно происходили инциденты, в т.ч. с применением оружия. Тогда, помнится, очень на слуху были туннели, соединяющие Египет с палестинскими территориями. Говорят, по некоторым из них можно было доставить авто, не говоря уж про оружие и взрывчатку. Египетские власти, конечно, с этим потихоньку боролись, но даже авторитарный и близкий к тоталитарному режим Мубарака в этом как-то не очень преуспел. Но про Мубарака все-таки надо чуть погодя говорить.

Так вот начиная прямо с января 2012 г. Синай превратился в исключительно комфортную для разного рода бандюганов территорию. Режим Мубарака пал, в стране воцарилась неразбериха, население массово стало еще беднее, в Каире к власти триумфально пришли «братья-мусльмане», т.е. вполне себе махровые исламские фундаменталисты — очень подходящие для развития экстремизма условия.
Египетская армия, и до того чувствовавшая себя на Синае не вполне комфортно, начала регулярно получать весьма чувствительные удары. Очень быстро дошло до того, что военные оказались едва-едва способны защитить самих себя, не говоря уже о традиционной цели экстремистов — туристах. И именно тогда, т.е. не позднее конца 2011 — начала 2012 г. стало ясно, что в Шарм кататься категорически нежелательно. А когда в 2013--2014 гг. дело дошло до полноценных войсковых операций на Синае — отдых в Шарме окончательно превратился в рулетку.

Кстати, о туристах. Запугивание иностранцев — давний приоритет египетского подполья. Там много всего намешано — и борьба с вестернизацией, и какие-то отголоски борьбы с колониализмом, и борьба за чистоту нравов, и много чего. В очень значительной степени все сводится к тому, что доходы от туризма — одна из важнейших подпорок «антинародного и богопротивного» режима власти военных. Поэтому туристов надо иногда показательно расстреливать и взрывать, чтобы они поменьше топтали своими грязными неверными ногами египетскую землю и коррумпировали своими грязными долларами продажных военных и ментов. Самое время вспомнить Мубарака, но сначала еще один момент.

У нас тут нередко можно услышать, что местное население Хургады и Шарма горой встанет за туристов и собственные дома отдаст на разграбление исламистам, но грудью отстоит отели первой линии и ряд других полюбившихся русским и иных туристам стратегических объектов экономики. До некоторой степени так оно и есть — ни малейшего интереса пугать туристов у местных нет. И конечно, все местные «авторитетные бизнесмены» прилагают определенные усилия к тому, чтобы «у нас тут порядок был и туристов не обижали». Но очень желательно понимать, что и Хургада, и Шарм — это для многих, если не для всех, местных бизнесменов хотя и ценный, но актив, а их жизнь все-таки больше связана с какой-нибудь Александрией или даже самим Каиром. Там обычно и родня, и дети учатся и проч. Т.е. основная надежда, конечно, все равно на полицию и армию.

И тут придется наконец вспомнить Мубарака. Собственно, самое интересное, на что стоило обратить внимание газетам в котексте странной резвости Бортникова (и Путина) — это на роль военных во внутренней политике Египта.

Из всего многообразия подробностей эпохи Мубарака наиболее интересно для нас вспомнить, как бомбануло в Египте — Тахрир, демократия, вот это все. Если очень коротко, то история, по-видимому, заварилась вокруг конфликта военной верхушки и престарелого Мубарака, который за пару лет до Тахрира недвусмысленно начал готовить страну к переходу в руки преемника — сына Гамаля. Остальные генералы, каждый из которых вместе со всей родней и знакомыми был глубоко интегрирован в экономическую жизнь страны (а проще говоря — имел легальные и нелегальные доли и откаты во всех сколь-нибудь прибыльных делах), очень сильно возмутились и решили, что это несправедливо и Гамаля надо бы поставить на место. Мубарак-старший нажимал и давил, поэтому когда студенты вышли на Тахрир, военные (до сих пор бережно хранившие основы строя и не допускавшие никаких там демократических волнений) резко заявили, что они за все хорошее против всего плохого и не дадут свободу и демократию в обиду. Ну мы все видели эти фото — цветы в стволах танков, обнимашки студентов и военных и проч. Кстати, танки — американские. Буквально — сделанные либо в США, либо в Египте по лицензии. Это важный момент, между прочим! Египет, не забываем — крупнейший после Израиля получатель американской военной помощи. Ну и союзник до некоторой степени. Нам это будет важно, когда договорим про Мубарака.

Короче, военные завалили Мубарака, вовремя дистанцировавшись от противостояния. Дальше был Высший военный совет, глава военной же разведки Омар Сулейман на посту исполняющего обязанности, демократические выборы… На которых — хопа! — побеждает лидер исламистов! Причем махровый такой лидер.

Это тот момент, который надо помнить всем верящим, что братский египетский народ Хургады и Шарма не даст в обиду кормящего его туриста. В принципе, так оно и есть — вся экономика обоих городов развивается вокруг туризма. Но вокруг — огромный, бедный, местами наивный, абсолютно безответственный в плане политических симпатий египетский народ. Чтобы понять его политические симпатии, достаточно слово «Майдан» заменить на «Тахрир», слово «Янукович» — на слово «Мубарак», слова «права человека» и «демократические ценности» — на слова «чистый ислам» и «нравственное поведение». Их, в общем, там порядком достала и коррупция, и безработица, и безнадежность: и они решили, что приличные верующие люди, многие к тому же отсидевшие за убеждения, — самое то для возрождения страны.

Короче, дальше произошло то, что и должно было произойти — из всего богатства возможностей победившие исламисты воспользовались ровно одной: первым делом задвинули военных подальше и попытались у них все отнять. Оставшийся ресурс был потрачен на скаканье по граблям и свары. В частности, они на полном серьезе обсуждали перспективу запретить гостям Хургады и Шарма употреблять алкоголь, целоваться и купаться без специальной экипировки, защищающей нравственность местных жителей.

Надо отдать должное египетскому народу и египетским военным — первый довольно быстро пришел в себя и слегка пересмотрел свое отношение к чистому исламу, а вторые — тоже не долго думая затеяли и провернули переворот. Исламистов заарестовали, побросали в кутузку и то ли осудили уже, то ли еще судят, я не помню. Обвинений там весь стандартный комплект — измена, саботаж, контрреволюция, работа на польскую и японскую разведки. И коррупция.
SgtPepper
Продолжение.

Так у власти оказался нынешний президент тов. Сиси. И вот что сделал Сиси, что меня очень сильно беспокоило и что, возможно, объясняет всю эту историю с экстренными докладами Бортникова и решениями Путина?

Тов. Сиси (впервые со второй половины семидесятых годов) обратил свой лучезарный взор в сторону России — и не только обратил, а начал интенсивнейшим образом дружить! Напомню, впервые с самого того времени, как советских специалистов стремительно и невероятно унизительно вышвырнул из Египта друг Израиля и США Садат. Думаю, многие помнят, когда Шойгу только-только занял свое нынешнее кресло — какие там были встречи и визиты из Каира в Москву и из Москвы в Каир!
Возвращение абсолютно триумфальное: встречи на самом высоком уровне, миллиардные контракты разного рода, огромные перспективы и планы на будущее… Напомню — это в стране, где десятилетиями формировалась во-первых, военная и спецслужбистская, во-вторых — проамериканская элита.

При этом собственно военные таланты египетских военных оцениваются не очень высоко. Американцы, например, судя по Викиликс, считают, что египетская армия с восьмидесятых непрерывно деградировала, а весь нерастраченный на боевую и политическую подготовку пыл пустила на дележку экономики и борьбу за сферы влияния в политике.

И тов. Сиси попадает в очень скверную ситуацию. Во-первых, он сильно помял бока исламистам внутри страны и немножко за пределами (вспоминаем операцию в Ливии, где египтяне бомбили ИГИЛ). Во-вторых, он наступил на хвост не одному матерому генералу в ходе борьбы за власть. В третьих, явно взял курс на дружбу с Россией. В четвертых, говорят, понабрал кредитов у разного рода саудовских и эмиратских фондов. В пятых, начал контрповстанческую кампанию на Синае (правда, унылую и малоуспешную).

И теперь все вышесказанное позволяет, решительно отбросив бритву Оккама, сделать одно предположение. Есть, имхо, ненулевая вероятность, что нападение на эйрбас Когалымавиа могло быть спланировано и осуществлено не без поддержки кого-то влиятельного из числа конкурентов тов. Сиси. Предположу, что это могли быть какие-то матерые, мубараковских времен, военные и спецслужбисты. И тогда это не дерзкая выходка подонков из ИГИЛ, а всплеск внутриполитической борьбы в Каире, нацеленный на изгнание Сиси из президентского дворца, а России — из всего региона Ближнего Востока. Не знаю точно насчет Египта, но думаю, там, как и в Сирии, и в Алжире, и в Йемене, такие вещи традиционно находятся в компетенции военной разведки.

Уместно ли обвинять наш местный режим в утаивании, скрывании и других подлых вещах? Честно говоря, не знаю. Не имею ни малейшего понятия, что должен сказать президент страны в такой ситуации. Опыт прошлого показывает, что даже гораздо более развитые демократии в таких случаях предпочитают действовать не очень публично.

Значит ли это, что во всем виноват подонок Путин, возомнивший о себе черт знает что и полезший со своими геополитическими амбициями в регион, откуда уже с треском выперли СССР? Честно говоря, мне еще на третьем курсе института, в мае 2003 г. показалось, что от истории, которую замутили в регионе США, России уже никак не отвертеться. Ну просто потому что от Багдада до Волгограда существенно ближе, чем до Нью-Джерси или Калифорнии.

Значит ли это, что нужно бояться или наоборот, не бояться отдыхать в Египте? Честно говоря, сугубо для себя думаю, что в Шарм и два года назад уже было смертельно опасно ездить, а Хургада, скорее всего, более-менее безопасна.

Значит ли это, что Путин справедливо обрезал авиасообщение? Думаю, значит. Сейчас очень многое зависит от действий египтян и, наверняка, от той информации, которую нам, вероятно, и через десять лет вряд ли сообщат.
LaVent
Лайнер A321 «Когалымавиа», потерпевший крушение в Египте, был технически исправен и не мог стать причиной катастрофы, сообщил РИА Новости во вторник вице-президент Airbus по связям со СМИ Стефан Шаффрат
«На сегодняшний день мы понимаем, что самолет был технически исправен, а значит катастрофа произошла не из-за самолета, но, разумеется, нужно дождаться финальных итогов расследования», — сказал Шаффрат.

РИА новости
LaVent
Мне интересно какими мясными аргументами теперь будут отбрёхиваться ярые защитники всея…
Это ведь так смешно, сравнивать мясо и военного лётчика, например. Или поржать над реально авиаконструктором, отдавшим долгие годы работе на РФ, десятилетиями он не то, что невыездной — не выплывной. И вот он тупой. Вот пара блоггеров-лицедеев не тупые, а он — тупой. Я ему передала отв ас привет. И даже дала почитать.
Когда врач говорит вам:«Вы больны». Вы спрашиваете его про мясо и ржёте в лицо?
Только не отвечайте мне пожалуйста, те, к кому я обращаюсь. Мне уже просто противно вести беседу в стиле:«Да ты дура, иди мяса поешь..»
SgtPepper
Когда врач говорит вам:«Вы больны». Вы спрашиваете его про мясо и ржёте в лицо?

Вы — врач? Или, может, военный лётчик? Нет, вы блоггер, который заявился сюда с дичайшим апломбом и оттопыренной губой и по этой губе в очередной раз получил.

И да, не отвечайте нам, пожалуйста. Если будет нужна точка зрения специалиста, мы её будем искать на специализированных форумах.
LaVent
Да пишите в следующий раз «Ой всё». Всё равно смысл-то такой.))
AntiStatik
А врач перед фразой «Вы больны» в глаза больного видел? Осмотр там, анализы, всё такое, консилиум если нужен?
LaVent
Конечно! Врач перед тем как больному вердикт вещать устроил консилиум и выдал итог.
vashchenkov
Интересно, как много документации из компании «Когалымавиа» есть в распоряжении аирбаса?
LaVent
А вы новости вообще читаете в инете? С первого дня аварии вообще были в сети? Хотя бы разок. Потому как каждый, кто хоть час провёл за чтением новостей про упавший самолёт и про то как многочисленные специалисты съехались в Египет для расследования — знает, что представители Airbus входят в состав той самой комиссии, что находится в Египте и расследует причины катастрофы. Наверное не будет сильно удивительным (ну для даже не спецов), что бортовой самописец, который был сильно повреждён отправлен на завод-изготовитель. И уж совсем упороться если, то можно вспомнить, что самолёт «стоял на учёте» в Ирландии. Представители этой страны также входят в состав комиссии. Стало быть для того, чтобы получить техническую документацию (сервисную книжку) самолёта не надо даже много телодвижений делать коли ты — завод изготовитель.
Иными словами, прежде чем вслух что-то пропеть эти люди изучили многое. Не с гугла же инфу взяли, как тут обычно.
vashchenkov
Людмила, самолёт, обслуживался в России. Как у нас на самолёты ставят старые детали вместо новых (по документам), 3-4 года назад писали относительно активно.
Вы не подскажите, какой именно самописец, речевой или с техническими данными?
Ни одна из сторон не приводит ни каких фактов на данный момент.
Если это был взрыв, то должны остаться следы взрывчатых веществ.
Всё что Вы сейчас делаете, это попадаете в список Риты, в котором около 50% Россиян верят во что-то, что «скрашивает» им жизнь.

P.S. России и Египту не выгоден терракт. Аирбасу не выгодна поломка двигателя.
Западу выгоден теракт в Египте, рвущий наметившееся потепление между РФ и Египтом. Саудовской Аравии выгодна война в Сирии и не выгодно участие в ней России. Все говорят то, что выгодно им. А кому верить — решайте сами.
LaVent
А вы кому верите? Чему верите? В святость всех и вся?
о каком потеплении речь идёт с Египтом? Египет зарабатывал на нас деньги и очень нехило. Это называется выгода, а не псевдопотепление.
Я верю фактам. В то, что в аэропортах Египта можно пронести что угодно и это не заметит никто. Мой отец прилетел из Египта на днях с перочинным ножом в кармане — забыл вытащить. Там даже рамки бутафорские, не то что не пищат — даже не включены.
Просто так нести потери и эвакуировать своих граждан не станет никто. И даже ваш идол, которому вы поклоняетесь, при адском дефиците бюджета не стал бы в половецкие пляски наяривать и продолжил бы «потепление» с Египтом.
Это факты. Я верю представителям Аэробуса. Я верю представителю Египта, говорящему на пресс-конференции о том, что самолёт разрушился из-за взрыва. Я верю в то, что у аэробуса данной модели 4 степени защиты. И верю в то, что нет такой поломки, которая смогла бы обрубить сразу всё.
Да, теоретически самолёт может разрушиться в воздухе и по технической неисправности, но не так.
vashchenkov
Я верю представителю Египта, говорящему на пресс-конференции о том, что самолёт разрушился из-за взрыва.

С бортовых самописцев лайнера авиакомпании «Когалымавиа», разбившегося на Синайском полуострове, успешно извлечена вся информация. Специалисты приступили к расшифровке, сообщил глава египетской комиссии по расследованию причин авиакатастрофы Айман аль-Мукаддам (Ayman al-Muqaddam), сообщает Reuters.

По его словам, из записей следует, что до катастрофы борт летел на автопилоте. Первичная расшифровка параметрического черного ящика указывает на то, что с момента взлета до падения самолет находился в воздухе 23 минуты. В момент катастрофы самолет набирал высоту и летел со скоростью около 521 километра в час, отмечает ТАСС.

Как указал Айман аль-Мукаддам, речевой самописец «благополучно выгружен, и первая расшифровка уже сделана», однако команда по его изучению еще находится в стадии расшифровки, которая займет определенное время.

«Установлено, что на последних секундах записи слышен шум», — отметил он. По словам главы египетской комисии, «природа этого звука будет установлена в специальной лаборатории, где проведут спектральный анализ».

Говоря о словах представителя Франции, заявившего о том, что на записи слышен взрыв, Айман аль-Мукаддам заметил, что он не уверен, что тот является членом комиссии. Он подчеркнул, что извлеченную информацию надо анализировать и останавливаться на какой-то из версий причин катастрофы пока рано.

Взрыв был. Но где указание, что взрыв был вызван внешними факторами?

В то, что в аэропортах Египта можно пронести что угодно и это не заметит никто. Мой отец прилетел из Египта на днях с перочинным ножом в кармане — забыл вытащить.
Интересно, многие ли пасажиры имеют доступ к двигателю?
КАИР, 4 ноября. /Корр. ТАСС Дина Пьяных, Дмитрий Тарасов/. Взрыв в двигателе стал причиной катастрофы российского А321. Об этом сообщили изданию «Аль-Масри аль-Яум» судебные источники в следственной комиссии, занимающиеся расследованием крушения лайнера.
По словам источников, об этом свидетельствуют расшифровки «черных ящиков». «Причиной падения самолета стал взрыв в одном из двигателей, — указали в следствии. — Что спровоцировало его, установит специальная техническая лаборатория, а также результаты осмотра специалистами места крушения, тел погибших и веществ, которые могли остаться на телах и фрагментах Airbus».

о каком потеплении речь идёт с Египтом?
Ну как бы о военном сотрудничестве, когда страна на натовском орожии начинает переходить на российское вооружение. Но это уже мелочи

И даже ваш идол, которому вы поклоняетесь...
Перекреститесь — может с вас морок пройдёт.
Ну да ладно. я понял, что Вы глубоко верующий человек.

P.S. Вы верите лётчику, который говорит, что не может старая поломка привести к развалу самолёта в воздухе. А оно однако было в истории. И даже через 22 года после злосчастной аварии.
LaVent
Взрыв был. Но где указание, что взрыв был вызван внешними факторами?


Представители компаний Когалымавиа и Аэробус заявили, что самолёт был исправен. Также пилот не подавал никаких сигналов о неисправности. Взрыву двигателя предшествует его перегрев, однако в начале эшелона двигатели работали не на полную мощность даже. При перегреве двигателя, а также отказе систем управления разговорный самописец успел бы записать хотя бы случайный возглас:«Ой бл… ть..» К тому же, у данной модели 4 ступени защиты двигателей. То есть при адском перегреве (а двигатели без него не взрываются) сработала бы система безопасности, а значит пилот сумел бы подать сигнал сос и запросить экстренную посадку.
Ах да, в википедии же об этом не написали. Надо рыться, читать экспертные мнения. А шо это таки за эксперты, которые не вещают на первом канале? Таки не правда, да! По-любому все вокруг врут. На лайвпарке знают лучше!
Интересно, многие ли пасажиры имеют доступ к двигателю?

Перед каждым взлётом самолёт осматривает техническая служба аэропорта. У самолёта есть специальные технологические «окна» для проверки систем. Теоретически можно и туда что-то припрятать. Уровень же безопасности в аэропортах Египта равен нулю. Кто угодно может зайти куда угодно.
SgtPepper
Представители компаний Когалымавиа и Аэробус заявили, что самолёт был исправен.

А что они могли ещё заявить? Заявлять обратное — выписывать себе срок.

Взрыву двигателя предшествует его перегрев

Всегда? Можно погуглить спросить экспертов про «отрыв лопатки» или «помпаж».
LaVent
Вы верите лётчику, который говорит, что не может старая поломка привести к развалу самолёта в воздухе. А оно однако было в истории. И даже через 22 года после злосчастной аварии.


И лётчик оказался прав с первой минуты. Технически самолёт был исправен. Именно этот самолёт.
vashchenkov
И лётчик оказался прав с первой минуты. Технически самолёт был исправен. Именно этот самолёт.
Ещё раз. Он заявил что такого быть не может. И он оказался не прав. Но Вы ему верили. — верьте дальше.
LaVent
Вы опять в перестановку слов играете? Мне не интересно, пардон.
Я вам не верю. Не доверяю. от слова «совсем». А кому я лично верю вас никак не должно касаться.
SgtPepper
Я вам не верю. Не доверяю. от слова «совсем».

Такая же фигня со мной. Поэтому я предпочитаю получать ссылки на источники, которые можно перепроверить, а не пересказы непонятно чьих слов.
LaVent
С вами давно фигня — согласна. Я вам ничего и не доказываю. Вы даже Дубычу доказываете то, что исходно не логично. «Подняли налог. Обещали не поднимать. — Поднимать имеют право. Правильно сделали. — Но обещали не поднимать. — Поднимать имеют право...» Спорить с вами аргументами нельзя. Не получится. Вата ватная. С другой стороны когда наша страна станет похожа на Северную Корею, то вы с Ващенковым займёте в ней уверенное место заслуженных воинов печатных войск элитных властелизов.
SgtPepper
Дубычу доказываете то, что исходно не логично.

Если вы не видите логики, это не значит, что её нет =)
vashchenkov
казнить нельзя помиловать.
Дело то в одном знаке, но как оно всё меняет. Это не перестановка слов. а смысл сказанного.
Верьте кому угодно, мне это действительно не параллельно и абсолютно не важно.

P.S. продолжайте жить в своём выдуманном мире. Только не надо меня в него вселять. И думать за меня то, что я не думаю. И делать вид, что я говорил то, чего я на самом деле не говорил. итайте всё прямым текстом. Если переспрашивайте, где был сарказм, я обязательно скажу. :)
LaVent
Издание отмечает, что пока российская сторона не обнаружила формальных оснований для переквалификации уголовного дела о крушении лайнера по ст.205 УК РФ («Террористический акт»). Результаты проверки взятых с фрагментов самолета смывов и соскобов на наличие следов взрывчатых веществ будут готовы не ранее чем через неделю, уточняет газета.

Однако, по мнению высокопоставленных чиновников в российских госструктурах, катастрофа самолета стала следствием предательства внутри египетских спецслужб. «Что бы там ни случилось, это их большой провал», — заявил собеседник газеты. В частности, по данным источника, следователи проверяют информацию о том, что к борту Airbus A321 до взлета по неизвестным причинам были допущены посторонние лица.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/10/11/2015/56412d739a79474c32a44ce9?utm_source=newsmail&utm_medium=informer&utm_campaign=str1
vashchenkov
Люда, успокойтесь.
Вы почему-то верите в то, что я уверен, что теракта не было. Это не так. Я просто предлагаю Вам не уподобляться сорокам, которые повторяют слухи, а дождаться результатов исследования.
Лично для меня террорестический акт — самая вероятная версия произошедшего но именно версия.
vashchenkov
Таки шо? Форбс написал херню(это про сам топик), утверждая, что это ответка ИГИЛ? Может это местные политические разборки с мусульманским оттенком?
LaVent
Собеседники издания пояснили, что следователи сейчас сосредоточили свое внимание на гостиницах, где жили пассажиры разбившегося лайнера. Они хотят проследить движение багажа в день аварии.

«Все, кто хоть как-то отдаленно был с этим связан, были вызваны — от работников отеля до сотрудников, обслуживавших рейс», — рассказал газете источник в аэропорту.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/10/11/2015/5641a1749a794785202f0df4
AntiStatik
А чего это он дожидается финальных итогов? Зачем? Для чего? Какие сомнения? Почему? Он не уверен?
vashchenkov
Прошло менее двух недель.
результате теракта в городе Эль-Ариш на севере Синайского полуострова погибли девять египтян. Об этом сообщает издание Al-Youm Al-Sabea.

По данным издания, среди погибших есть двое детей.

По данным губернатора провинции, группа вооруженных людей в масках ворвались в жилой дом, а после подорвали заминированный недалеко от него автомобиль.
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/rbcfreenews/5644117a9a7947fa450ff1bc
наверное египтяне должны возненавидеть теперь Путина. Это же его бомбардироваки привели к теракту. А террористы просто не успели до вывоза наших туристов довезти автомобиль до курортов. По этому взорвали всего лишь на севере.
TSCHURKA
Ну, после требования коммунистов запретить полеты в Турцию и Тунис следует ждать, что РЖД потребует запрета использования самолетов внутри России. Ломаются, однако…
rita
Москва. 13 ноября. INTERFAX.RU — Действия России в Сирии, возможные риски и последствия операции российских ВКС в этой стране были тщательно просчитаны, а ресурсы предусмотрены, заявил президент РФ Владимир Путин.

«Наши действия в Сирии, а также возможные риски и последствия были тщательно, много раз просчитаны», — сказал Владимир Путин в интервью информационным агентствам «Интерфакс» и «Анадолу» в преддверии поездки на саммит G20 в турецкую Анталью.
SgtPepper
ФСБ: экспертизы выявили следы взрывчатого вещества на A321

«Владимир Владимирович, проведены исследования личных вещей, багажа и частей самолета, потерпевшего крушение в Египте 31 октября. В результате проведенных экспертиз на всех предметах, о которых я сказал, выявлены следы взрывчатого вещества иностранного производства», — сказал Бортников во время совещания в Кремле под председательством президента РФ Владимира Путина об итогах расследования причин крушения российского самолета.
LaVent
А почему вы это скопировали? Вы же упорото утверждаете, что никаких взрывов…
blackknight
Люд, справедливости ради. Специально пробежался по всей ветке. Везде приводятся аргументы на основании имеющейся информации из новостей.
То же можно сказать и про других, кто кричал, что Путин и Ко специально замалчивает о теракте, морочит электорату голову. Что теперь? Почему раскрыли вдруг сию тайну? Или может просто ждали официальных данных, а не голословно обвиняли всех и вся?
LaVent
Справедливости ради, сейчас можно переобуться во что угодно.) Удобно так делать.
А ранее и мой лётчик был мясом тупым и все версии были глупыми, не основанными ни на чём. Все заранее знали, что самолёт упал сам и такое уже было. Одни версии имели место быть, а другие были тупыми.
С Украиной здесь было также. Сначала упорно доказывали что Россия там не присутствует, что воюют всё местные жители. а когда отрицать что-то стало просто глупо и невозможно — переобулись на ходу, сказав нечто вроде «ну и что?»
Эта ситуация такая же. Сначала мне доказывали, что я тупое мясо, а теперь я оказалась тупым мясом, но права.
SgtPepper
а теперь я оказалась тупым мясом, но права.

Ну так что, кто кроме gena-kotik утверждал, что взрыва не было?
LaVent
Все. Мне тут всю тему доказывали, что даже если взрыв и был, то не от внешних факторов.
SgtPepper
Мне тут всю тему доказывали, что даже если взрыв и был, то не от внешних факторов.

Доказывали не это, а то, что взрыв от бомбы и взрыв от технической неисправности (например, двигателя) с равной вероятностью могли привести к одинаковым последствиям. Только и всего.
SgtPepper
Как это у блогеров называется: «пёрнула в стакан»?
LaVent
Не, команда «Газы» это только ваш коллектив.)
SgtPepper
В любом случае, все комментарии доступны выше, в любой момент можно прочитать кто и что написал. Ну, если умеешь читать и понимаешь смысл написанного.
gena-kotik
Никогда не утверждал, что взрыва не было. Дословно "… следов взрывчатых веществ на обломках не обнаружено". И вот, спустя почти месяц, и на вещах пассажиров, и на обломках, и везде, где только можно, обнаружены следы импортной взрывчатки. Очень странно, сначала следов не было и вдруг везде есть. Вывод — списать все на теракт и концы в воду. А как же законы механики, о которых я указывал выше?
SgtPepper
Очень странно, сначала следов не было и вдруг везде есть.

1. Сначала не было, потому что нужно а) собрать обломки, б) понять к какой части самолёта они принадлежат, в) провести анализы и сделать выводы.

2. Есть не везде, а только там, где был взрыв.
blackknight
Люд, я не «переобуваюсь». Я вообще сюда редко захожу. И кто прав, кто не прав… Неинтересно.
Люди погибли — факт. Теперь уже точно подтвердилось, что это теракт. Это плохо.
SgtPepper
А ранее и мой лётчик был мясом тупым и все версии были глупыми, не основанными ни на чём.

Пентагон не пришел к конечному выводу касательно причин крушения А321

«Мы не пришли к окончательному заключению… относительно причин», — сказал Кук. «Мы приняли к сведению российские выводы», — добавил он.

Просто в Вашингтоне не читают Лайвпарк =)
SgtPepper
Вы же упорото утверждаете, что никаких взрывов…

В каком комментарии я написал «никаких взрывов»?
SgtPepper
Народ Беды и народ Праздника

Народ спокойно и молча ждал.

Народу тыкали и канючили: смотри же, Путин-то бросил тебя! Бросил! Бросил! Плевать ему на тебя! Плевать! Плевать!

Народ молча отмахивался и ждал.

— И чего он ждет? И так уже все ясно. Вон, даже британская разведка подтвердила!

А люди ждали и ничего не говорили.

Я очень люблю наших людей именно за эту их способность не тратить себя на слова, не унижаться до них. Не разговаривать с тем, кому нечего сказать.
комментарий был удален
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.