Немножко конфликтологии по поводу церкви и парка

Итак, что мы имеем?
С одной стороны, группа, играющая на изменение ситуации:
1. Знает, что она хочет.
2. Активна, наступательна.
3. Хорошо организована, иерархична, причем не только под эту ситуацию, но и в своей повседневной деятельности.
4. Пользуется если не прямой поддержкой, то, как минимум, лояльным отношением со стороны власти.
5. Значительно более многочисленна, чем её активные противники.
6. Стратегия: с горящими глазами – «Нам нужна эта земля для строительства ХРАМА!»
С другой стороны, группа, играющая на сохранение ситуации.
1. Знает, чего она не хочет, но не знает, чего она хочет.
2. Занимает чисто оборонительную позицию.
3. Возникла только «под эту ситуацию» и после её окончания рассыплется. Соответственно, неорганизованна и непрочна.
4. Часть лидеров группы вызывает раздражение властей.
5. Актив группы заметно уступает активу противника в численности.
6. Стратегия: «Чтобы всё было по закону»; «Сегодня обидят нас – в следующий раз обидят и вас, равнодушных»
Предмет конфликта: кусок «плохо лежащей» земли на периферии парка – с одной стороны, он, вроде бы, включен в существующие структуры городской жизни, а с другой, перифериен и не принципиален для них (поэтому «плохо лежащий», т.е. недоиспользуемый).
Отношение ширнармасс к предмету конфликта: скорее равнодушное и неопределённое (с одной стороны, стройка заденет интересы ближайших домов, а попы поднадоели своей активностью, с другой стороны, православие нынче в тренде, а с третьей – да просто по барабану.).
Вопрос: кто выиграет? Ответ очевиден.

Если вторая группа всерьёз хочет выиграть, а не просто в очередной раз помучиться в интернете, она должна менять стратегию. В ситуации много бесхозных, неотмобилизованных человеческих ресурсов. Их мобилизация в состоянии изменить баланс сил между группами.
«Чтобы всё было по закону» — формула, позволяющая выиграть время. Поэтому она необходима, но носит тактический характер. «Сегодня обидят нас – в следующий раз обидят и вас, равнодушных» — страшилка, вообще не обладающая мобилизационным потенциалом, но чрезвычайно популярная в пораженческой среде.
Необходимо предложить другое использование данного земельного участка, которое в глазах неопределившихся ширнармасс было бы более привлекательным, чем использование этой земли под церковь. Вокруг этой идеи провести мобилизацию.
Проект должен быть мощным и быстро реализуемым – иначе иерархическая организация попросту переживёт ситуативно сплотившуюся группу активистов (пусть даже многочисленную и активную).
Чтобы выстроить нормальные отношения с властями (а они необходимы для успеха любого серьёзного проекта), необходимо, как минимум, убрать с первой линии проекта традиционных обнинских оппозиционеров.
Вопрос: есть ли у второй группы лидеры, способные всерьёз сыграть в такую игру? Ответ неочевиден.

61 комментарий

SgtPepper
Необходимо предложить другое использование данного земельного участка, которое в глазах неопределившихся ширнармасс было бы более привлекательным, чем использование этой земли под церковь. Вокруг этой идеи провести мобилизацию.

Предлагаю на этом участке организовать постоянно действующую выставку атеистического плаката =)
Kot
Такого проекта нет
TSCHURKA
Как говаривал популярный в ваших кругах литперсонаж:«Ты сказал!».
baikal
А кто в эту церковь ходить то будет? Обнинские атеисты?
У нас в Обнинске сейчас много верующих мусульман. Может вот уже им мечеть построить?
И к тому же не будет колокольного звона, который так раздражает обнинских атеистов, а будет муэдзин тихонечко призывать верующих мусульман на молитву с вершины минарета.
В Европе уже тысячи опустевших христианских храмов передают под мечети и дискотеки.
Kot
Ни мусульманам, ни евреям, ни протестантам (Новоапостольская Церковь) в Обнинске администрация не дала ни одного земельного участка под строительство культового здания.
LaVent
Упаси нас от мечети! Не пугайте к ночи.
Хотя в общем и целом я против Храма именно в парке. Поющие монахи на первом канале, попы гоняющие на мерседесах за 7 млн… Не, пускай бы парк был парком.
baikal
Будь уверен, этот поп из мерседеса сурово ответит перед Богом за то, что Вы за его мерседес приткнулись.
Бог не насильник и всегда оставляет право выбора за человеком.
«Жизнь и смерть я предложил тебе, выбери жизнь» (Библия)
Если бы было иначе, то тогда бы всех насильников, убийц и прочих грешников вязали и попы святой водой из грешников делали бы святых.
В тюрьмах у нас два миллиона грешников томятся, чего проще вяжи их и в церковь к попу на перековку. Экономия фантастическая, не тюрем не надзирателей.
Но к сожалению,
это так не работает.
Человек должен сам возненавидеть свой грех и добровольно принять Иисуса Христа своим Спасителем. Только добровольно.
Но ведь грех так сладок и как-же с ни расстаться добровольно.
baikal
Поправка.
Церковь Христиан Веры Евангельской (Протестанты)сами по себе, Новоапостольская церковь сама по себе.
Это две разные христианские церкви.
Евангелисты просто арендуют зал для проведения своих воскресных служений у Новоапостольской церкви.
Павел в своем Послании к Римлянам упоминает о последствиях этого: “Если Бог за нас, кто против нас?” (8:31).
«Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна. ». (Деян. 9:5)

Главное, чтобы в Обнинской администрации поняли это до того, как станет слишком поздно.
TSCHURKA
Вы в Щелково давно были? Интереснейшее место. Ежели въезжаешь в него со Щелчка и пилишь на авто аж до самого Фрязино, по дороге увидишь три или четыре православных церкви. в т.ч. Троицкий собор (на мой взгляд, шедевр религиозной архитектуры, хотя далеко не все православные активисты разделяют эту точку зрения). Это один центр одного города. А вот ежели въезжаешь в него на электричке, то, выйдя со станции, видишь базар и мечеть. Другой центр совсем другого города.
baikal
И базар и мечеть и собор это всего лишь красивые здания.
А вот церковью называется церковная христианская община, состоящая из верующих братьев и сестёр.
«Муж есть глава жены, как и Христос – глава Церкви» (Еф. 5:23). Значит, Его Невеста есть Его Церковь.
Прочти хотя бы семь (!) страниц из Библии, начни с Нагорной проповеди Иисуса Христа (Евангелие от Матфея, главы 5-7).
2 тысячи лет назад не было микрофонов и усилителей, но Иисус Христос поднялся на гору и его нагорную проповедь разом слушали около 5 миллионов человек.
Разве не интересно самому узнать что Бог сказал?
Natalija
Церковь сегодня- ЗАО РПЦ.
SgtPepper
Церковь сегодня- ЗАО РПЦ.

Интересно, насколько глубок опыт общения с церковью?
BMV54
Поитайте Невзорова. Будет интересно.
SgtPepper
Которого Невзорова и что именно? А потом, зачем мне Невзоров, если у меня есть свой опыт?
baikal
Пусть так.
Но можно же обратиться к Богу напрямую и без ЗАО посредников?
Посредник между Богом и людьми один, это – Господь наш, Иисус Христос. Именно он примирил человека с Богом.
TSCHURKA
Милай, отношение к Слову Божьему не описывается и никогда не описывалось в категории интересного. И это принципиально.
old_pergunt
К Кузе лучше обращаться «касатик»:))
baikal
Не зарекайся брат. Может так прижать, что бегом побежишь в церковь Бога искать.
Слово Божие не для всякого мирского открывается и не сразу.
Впервые мне попала в руки библия в 22 года. Водка у нас в подшефном колхозе закончилась и вот маясь вечером от безделья я увидел библию у сослуживца.
Открыл библию и начал читать. Но не тут то было, как говорится гляжу в книгу вижу фигу.
Грыз грыз я эту библию и так и этак, но нет проку.
Тогда я решил, что мой род относится к черни, а для черни сия книжица не открывается.
Что эту книжицу могут понять только аристократы, так называемая белая кость, цари.
Мне было не понятно, что видели в ней Иван Грозный, Пётр Первый и другие цари.
Вот такой был мой первый опыт общения с Библией.
Но я всегда икал ответ, не хлебом же единым жив человек.
Только, когда я принял Иисуса Христа своим спасителем и принял водное крещение, а потом ещё и принял крещение Духом Святым.
Только после этого Библия для меня открылась в категории интересного.
old_pergunt
Говорят, что тот, кто прочтет Библию полностью, сойдет с ума:))
baikal
Это Вам бесы в ухо нашептали?
Если боитесь, то прочтите хотя бы пять страниц Нагорной проповеди из Библии.
От пяти страниц Божьей мудрости надеюсь не спятите, но точно знаю, что бесы говорить Вам глупости сразу перестанут.
baikal
Самой древнейшей сохранившейся Библии на греческом языке 1600 лет.
Библию писали ученики Иисуса Христа, апостолы – Матфей, Марк, Лука и Иоанн – именуемые Евангелистами.
Поражает библейское пророчество о создании государства Израиль.
LaVent
То есть вы читаете подлинник, которому 1600 лет?
baikal
А зачем мне или Вам подлинник на греческом?
Слава Богу сейчас Библию русский народ получил на понятном для него языке.
И церковные проповеди начали местами служить на русском.
Русский народ наконец-то получил доступ к Святому писанию.
Правда низкий уровень грамотности населения и советские предрассудки не позволяет быстро распространять по России слово Божье.
Евангелизация в России сейчас на нулевом уровне. Наша христианская вера заканчивается ношением крестика.
К сожалению, наши священослужители сейчас увлечены строительством храмов, а не увеличением численности верующих и ростом христианских церквей.
Prozorov
Вот здесь, если интересно, можно прочитать о том, что такое Библия (с позиций православного вероучения):

Епископ Александр (Милеант). Что такое Библия? История создания, краткое содержание и толкование Св. Писания. –М.: Даръ, 2008.

coollib.net/b/328727
baikal
Сейчас разбежались.
Мы «Нагорную проповедь» самого сына Божьего Иисуса Христа читать не хотим,
а уж проповеди обычного человечка, пусть даже в чине Епископа Александра (Милеант) читать подавно не будем.
Prozorov
Кроме тех кто «разбежался»
это могут прочитать и другие, те кому это нужно

Человеку ищущему достаточно указать путь, а дальше он сам решит: надо ему или нет…
baikal
Это я к тому, что я здешних местных обитателей пробовал убедить прочитать пять строк из Нагорной проповеди Иисуса Христа.
Но к сожалению, как об стенку горох.
И даже одна здешняя закоренелая атеистка посоветовала звонить 03:))
Скорее всего все здешние местные обитатели ярые советские атеисты.
Prozorov
Когда я только начинал ходить в храм, то был такой пунктик: казалось расскажи о вере кому-либо и… всё… человек поймет, задумается…
Ан нет… На самом деле Господь каждого сам приводит СВОИМ путём, в СВОЁ время или НЕ приводит, по каким -то Ему одному ведомым причинам.
Нам этого не понять.
Но одно точно — убеждать кого-либо, дискутировать с этой целью особенно если человек НЕ хочет разделить твою точку зрения — не стоит.
Более того — в ходе такого спора можно получить в ответ какую-нибудь ругань, или вообще богохульство… и получится. что имея благие намерения ты сам же ввергаешь человека неверующего В ГРЕХ!
Зачем? Предложи ему, выскажи свою точку зрения и не надо дальше дискуссий — кому пришло время тот заинтересуется, а кому не пришло — тот не будет заводится и лишний раз не станет воспринимать любой разговор о Боге, вере и церкви в штыки!

Тем более не стоит ерничать и обзывать закоренелыми атеистами…
Во-первых подавляющее большинство нынешних верующих, в т.ч. и духовенство — сами из числа бывших советских атеистов
во-вторых — атеизм — это ТОЖЕ ВЕРА, только это вера в то, что Бога — нет!
Верующему не понравится если его будут называть из-за его веры в Бога идиотом, дремучим и т.д.
И атеисту — также…
Бог сам приведет к себе если пришел срок, а нам надо уметь (или учиться) ЖИТЬ РЯДОМ!
baikal
Брат, я согласен со всеми Вашими доводами.
Когда мне Божья мудрость открылась, то я носился с ней, как курица с яйцом и со всеми хотел поделиться своим открытием. Но в ответ встречал только глухое непонимание.
Хотелось заступиться за Бога, но Бог в нашей защите не нуждается.
Почему раньше вся властная аристократия и в Европе и в России стремилась к Богу и стояла в церкви в первых рядах, а сейчас не одного чиновника нет в церкви. Почему больше не прирастают христианские церкви, а мусульманские общины растут, как на дрожжах?
Быть христианином больше не привлекательно для современного человека.
В Европе уже тысячи опустевших христианских церквей отдают под дискотеки, под мечети.
Неужели и в России всё придёт к этому?
Kot
«сейчас не одного чиновника нет в церкви».
Ничего, скоро чиновников обяжут посещать службу в церкви. И приносить справку от священника, что был на исповеди! А иначе на госслужбу не возьмут!
baikal
Может тогда то наши чиновники и воровать перестанут.
Prozorov
Тут наверное может быть два ответа:
«Ход истории зависит не от нас. Но от нас зависит то место, которое мы займем в её течении…»
митрополит Санкт – Петербургский и Ладожский Иоанн (Снычев)

и второе, по поводу стремления спасти всех:
«Спаси себя сам, и вокруг тебя спасутся тысячи» (преподобный Серафим Саровский)
Natalija
Да как это чиновников нет? Как главный храм покажут на праздники, так вон они там, в первых рядах.
Prozorov
Ребята!
В храм может зайти ЛЮБОЙ человек… Там сканера который бы «просвечивал»: верующий ты, прикидывающийся, али просто любознательный — НЕТ!
Да и Слава Богу!
Natalija
Да! И к какой- то иконе, помнится, все проходили, только одни в очереди падали от долгого стояния, а кое- кто- по отдельной очереди, специальной)
baikal
Это не члены церкви, это всё любопытные захожане в храм. И от этих экскурсий членами церкви не становятся. У каждого настоящего члена христианской церкви есть братья и сёстры во Христе, с которыми член церкви общается и знает всех поимённо.
Может они ещё и в мечеть заходят, но они от этого не становятся мусульманами.
А может кто и тайно посещает синагогу, но и от этого экскурсионного захода иудеями не становятся.
old_pergunt
Чувствуется, Вам хватило и пяти страниц:))Звоните 03:))
TSCHURKA
Это у него как раз про правоту Яровой.
TSCHURKA
Только если на иврите, древнегреческом, латыни и арамейском. Всех четырёх.
kraewed
У Новоапостольской церкви прекрасное здание на пр. Ленина, бывш. книжный магазин Русник.
old_pergunt
Вы чуток ошиблись. Книжный магазин — это одно, а Русник — это первая в городе коммерческая лавка, дитя перестройки. Неужто Вы краевела Сухова не читали?
kraewed
Извиняюсь. Не улавливаю разницы между магазином и лавкой. Это названия учреждения одного назначения, но относящиеся к разным временам. Лев Николаевич Сухов мой друг и мы с ним часто беседовали на краеведческие темы. Правда не всегда совпадали во взглядах.
Prozorov
Владимир Александрович прав!
Сначала в этой девятиэтажке много лет был книжный магазин «Современник». Потом там располагался тот самый «Русник», а уж затем — то, что и сейчас.
old_pergunt
А скажите мне, уважаемый Краевед, как правильно нас называть: обнинцы, обнинчане, обнюки или обняки?:)) Или, может, первонаукоградцы?
kraewed
Скорее «обнинцы». Хотя в русском языке существует несколько форм для наименования жителей конкретного населённого пункта. Выбор формы происходит самопроизвольно носителями языка исходя из его (языка) внутренного ощущения и чувства пристойности.
chubrella
Нее..., ну я понимаю, что под рюмочку различные за… бы могут возникать, но с " чувством внутреннего ощущения и чувства пристойности"- ОБНИНЦЫ — звучит гордо!
Поэтому: — ОБНИНЦЫ — foreva!
kraewed
Конечно, ОБНИНЦЫ! А разве я не так сказал?
old_pergunt
А у обнинцев разве какой-то свой, особенный язык, пристойный и внутренне ощущаемый (ощутимый)?:))
kraewed
Надеюсь, что он русский. А внутреннее ощущуение зависит от образования, языковой практики и слуха. А вообще в каждом регионе немножко свой язык, называется диалект. Его надо просто слушать. Кроме того, существуют правила русского литературного языка, общие для всех. Но есть язык и народный, отличающийся от литературного своей сочностью. Мне ли учить Вас основам языкознания? На это академики тома написали, в том числе и по названию жителей населённых пунтов.
TSCHURKA
А надо всего лишь написать «Краеведение и вопросы языкознания».
kraewed
Спасибо!
Я всегда восхищаюсь Вашим юмором.
40-40
А у обнинцев разве какой-то свой, особенный язык, пристойный и внутренне ощущаемый (ощутимый)?:))
в этом вопросе ДА! :)
но мы, обнинцы — очень толерантный народ :) никому не запрещаем быть обнинчанами :)

П.С. что любопытно… гугл подчеркивает «обнинчан» как слово с ошибкой, а «обнинцев» считает верным словом :)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.