Почему в 2000 году при цене на нефть 35 долларов доллар стоил 31 рубль?



Товарищ на днях поинтересовался: почему в 2000 году при цене на нефть 34—35 долларов за баррель доллар стоил всего 31 рубль? Столько же он стоил и в 2013 году, хотя нефть подорожала втрое, до 108 долларов. И почему сейчас при стоимости нефти на уровне 2000-го года ($37 за баррель) долларом торгуют по 71 рублю? Сам он считает, что страну в конце «лихих» девяностых вытянул малый и средний бизнес, который впоследствии практически задушили. В результате экономика оказалась намертво привязана к нефти и газу.

Действительно, активизация малого, среднего, а также крупного бизнеса на стыке девяностых-нулевых реально отразилась на экономической жизни страны. Этому поспособствовал целый ряд обстоятельств. Во-первых, ослабление государственного контроля над бизнесом (на фоне ослабления общей управляемости в стране). Во-вторых, резкий всплеск экономической активности населения, вызванный необходимостью выжить в новых условиях. Но основным фактором роста экономики в те годы стала девальвация рубля (за которую так активно ругали главу Центробанка Виктора Геращенко). Именно девальвация рубля обеспечила снижение запроса на импорт и повышение спроса на внутренний продукт, изменив ценовые пропорции в пользу обрабатывающей промышленности. Национальные производители получили возможность активно заниматься реальным импортозамещением (что интересно, без всяких санкций), в результате чего в короткое время был освоен выпуск целого ряда продуктов питания, многие из которых по качеству превосходили зарубежные аналоги. Кроме того, девальвация рубля значительно увеличила долю доходов, получаемых от экспорта. При этом многие экспортеры валюту, постоянно растущую в цене, активно инвестировали в закупку импортного оборудования, что способствовало еще большему увеличению объемов производимой продукции.

Интересный момент. Дополнительным фактором роста экономической активности в те годы стала, как ни парадоксально это звучит, невысокая цена на нефть — в девяностые цена на нефть марки Brent оставалась относительно стабильной на уровне около 18 долларов США за баррель. Именно поэтому при отсутствии возможности жить лишь за счет нефтедолларов экономика получила мощный стимул развития. Нефтяная зависимость России, по большому счету, возникла лишь в 2002 году, когда мировые цены на нефть стали практически непрерывно расти, достигнув к 2008 году рубежа в 100 долларов за баррель. И начиная с 2003 года рост экономики страны начал обеспечиваться единственным фактором — ростом мировых цен на энергоносители.

Запомните эти факторы роста реальной экономики: слабое регулирование государством экономических процессов в стране, грамотная политика Центробанка и… низкие цены на нефть на мировом рынке. Мы вернемся к ним чуть позже, когда попытаемся объяснить нынешнюю ситуацию на валютном рынке в России. А пока вспомним интервью Дмитрия Медведева на прошлой неделе, в котором он сообщил представителям СМИ следующее: «Плохо, что наша экономика в такой степени зависит от нефти. Но такова ее структура, и не мы ее формировали: она формировалась лет 60 последних». И поэтому, подытожил премьер, «за пять-десять лет положение кардинально не изменить». Практически то же самое, слово в слово, Медведев говорил и два года назад в интервью немецкой газете «Хандельсблатт». То есть сказанное не случайная оговорка, а реальное видение ситуации человеком, возглавляющим российское правительство.

Начнем с того, что практически в каждой фразе здесь встроена нестыковка. К примеру, шестидесятилетняя «нефтяная зависимость» — это миф. На самом деле СССР «сел на иглу» лишь в 1974 году, после того как 17 октября 1973 года король Саудовской Аравии перестал поставлять нефть на мировой рынок, а ряд арабских государств ввел нефтяное эмбарго на поставки нефти в страны, поддержавшие Израиль в ходе арабо-израильских войн. В итоге цена на нефть сразу взлетела с 3 до 15 долларов за баррель (в нынешних ценах это примерно 40—45 долларов) и с тех пор продолжала расти.

В итоге СССР практически перестал развивать реальный сектор экономики, бросив все силы на разведку и разработку новых месторождений нефти. Если к началу 70-х годов доходы от нефти составляли не более 10% всех поступлений в казну, то к 1984 году они выросли до 55%. Но при этом (очень важный момент!) страна сохранила реальный сектор экономики. Занятная статистика: в 1990 году в РСФСР объем ВВП составлял $ 3 трлн 353 млрд. При этом его структура по отраслям экономики выглядела следующим образом: промышленность — 50,8%, сельское хозяйство — 17,7%, сфера услуг — 31,5%. Для сравнения, ВВП России в 2013 году (в сопоставимых ценах) составил $ 3 трлн 436 млрд, то есть практически не изменился. Но при этом структура экономики претерпела кардинальные изменения. Доля промышленности в ВВП понизилась до 36% (в основном снижение произошло за счет высокотехнологичных производств), вклад сельского хозяйства упал до 4% (именно эта цифра, кстати, объясняет болезненность для страны продуктовых санкций). Зато за прошедшие 23 года стремительно вырос вклад в ВВП сферы услуг — 60%! Рост здесь произошел в основном за счет внедрения интернет-технологий, мобильной связи, а также роста банковских, юридических и нотариальных, рекламных, консалтинговых, маркетинговых, брокерских и прочих услуг. Итог печальный. По заключению Счетной палаты РФ, увеличение доходов бюджета в 2014 году произошло за счет роста нефтегазовых доходов почти на 1 триллион рублей при снижении других видов поступлений почти на 300 млрд руб.

На фоне этой статистики о «тяжелом социалистическом наследии» говорить не очень корректно, поскольку нынешнее правительство не только не попыталось избежать ошибок прошлого, но и значительно усугубило ситуацию, практически разрушив реальный сектор экономики. Кроме того, как мы уже отмечали, Россия в своей новейшей истории начала отожествлять экономику с нефтяной трубой лишь с 2003 года, всего 12 лет назад. Почему же Медведев продолжает говорить о 60 годах зависимости, а также невозможности изменить ситуацию в короткие сроки? Объяснение тут только одно: нынешнее руководство страны, вероятнее всего, ничего менять не собирается.

«Почему?» — вопрос основополагающий, поскольку ответ на него помогает понять, в каком направлении будет развиваться страна. Начнем с того, что нынешнему российскому руководству сильный и самостоятельный бизнес в стране не нужен. Это вовсе не парадокс. Дней десять назад Интернет буквально взорвали ролики с Московского экономического форума, в которых предприниматель Дмитрий Потапенко и директор совхоза имени Ленина Московской области Павел Грудинин буквально «на пальцах» объяснили, что главными врагами российской экономики являются российские чиновники, в итоге предложив нынешним членам правительства добровольно и в полном составе уйти в отставку. А теперь представьте, что таких Потапенко и Грудининых в стране тысячи. И каждый из них пытается защитить свой бизнес от «государственной опеки». Через какое-то время бизнесу станет тесно в нынешних рамках, и он станет требовать, к примеру, пересмотра налоговой политики. Дальше — больше. Бизнес в обязательном порядке начнет добиваться реформы судебной системы, демонтажа экономической вертикали, при которой налоговые поступления из регионов сначала поступают в Москву, чтобы потом те же регионы выпрашивали свою долю у центра, закармливая столицу многомиллионными взятками. Вот, в общем, и все: без экономической вертикали моментально рухнет и главное достижение нынешней власти — вертикаль властная. А отсюда всего один шаг до свободных выборов. А теперь вопрос: что для действующих чиновников более приемлемо — системный кризис, в котором, кстати, можно обвинить всяческих «пиндосов», или реформы, после которых их управленческие таланты окажутся абсолютно невостребованными?

Что же касается нынешнего доллара, стоящего более 70 рублей, то в его цену «забиты» и перекосы нашей экономики, из которой годами «вымывали» реальный сектор, и бездарная политика нынешнего руководства Центробанка, благодаря которой кризис стал намного глубже, а реальный сектор потерял даже иллюзорную надежду на дешевые и доступные кредиты. Недавно бывший президент Киргизии Аскар Акаев, выступая в МГУ, на математической модели доказал, что рецессия российской экономики является прямым следствием политики Центробанка. «Если бы ЦБ два года назад, вместо того чтобы сжимать, увеличил темпы роста денег, мы бы увидели рост. А регулятор, наоборот, снижает темпы роста денежной массы. И нет сомнений, что именно действия ЦБ привели к нынешней рецессии российской экономики. Нет никаких внешних причин».

Одна из главных бед нынешней России — огромное количество непрофессионалов во власти. Единственное, что они могут, — поддерживать жизнеспособность вертикали и заниматься концессионной деятельностью, изыскивая все новые способы для изъятия у россиян «излишек» денег. За примерами далеко ходить не приходится. Это и новации с ожидаемой платой за содержание электрических сетей, и трехкратное увеличение тарифов для тех, кто не успел установить водяные счетчики, и плата за капремонт, и «Платон». Причем вероятность того, что практика концессионирования в ближайшее время будет продолжена, сомневаться не приходится — выпавшие нефтегазовые доходы чиновники постараются возместить за счет рядовых россиян.

Они затянут пояса. У нас на шее.

126 комментариев

chubrella
Запретить россиянам все операции с валютой предложили в Думе

Законопроект появился на фоне усложнившихся правил обмена валюты

Член Государственной Думы от ЛДПР Иван Сухарев предложил запретить россиянам любые операции с валютой на территории страны, сообщают «Известия». По мнению парламентария, это поможет укреплению рубля.
baikal
Если наши передовые государственные предприятия — локомотивы экономики России, которые якобы входят в десятку ведущих предприятий России, просто тупо берут кредиты в  гос Сбербанке на  сумму 1 (один) миллиард рублей под 14% годовых.
Затем конвертируют один миллиард в валюту США и ждут год. А через год доллар уже 150 рублей.
Вот и вся «работа» наших передовых государственных кластеров экономики.
Только это называется не производством и не кластерной экономикой, а так только барыжат на валюте государственные чиновники на государственных предприятиях.
Запрещать любые операции с валютой нужно гос предприятиям и ворам гос чиновникам, а не нищим россиянам.
 
Kot
А также — восстановить СССР.
SgtPepper
А почему вы этого так боитесь?
Kot
Жила я тогда и там.
SgtPepper
Так дайте и другим пожить там =)
Kot
Вы живите как хотите!
Но в СССР всех так жить заставляли, а я так жить не хочу.
kev
Татьян Михална!
Без подвохов, я после пива.
Ну я уже знаю, как Вы жить не хотите.
А как Вы жить хотите?
Kot
В свободной стране. Где человек главнее государства, а государство обслуживает потребности людей. Где в школе бесплатно кормят обедами всех детей, а не только тех, кто справку принес! Где не арестовывают директора библиотеки украинской литературы, и не сгоняют разбежавшиеся осколки империи обратно.
Хочу, чтоб в России было как в Европе и в США
kev
Сначала был восторг!
Последняя фраза убила.
Я не хочу, чтобы было как в Европе и США!
Kot
Почти все, о чем я написала — соблюдается именно на Западе
kev
Позвольте усомниться. Вы там не были и не знаете.
Это, однако, не очень важно.
Важнее другое: как это сделать в нашей стране?
Детей бесплатно и без справки кормили при Сталине. А Вы активно это разрушали. Вы во всём вините Путина. Но ведь он ставленник демократии. Ваш ставленник, Татьян Михална. Так кого поставим вместо Путина и кто совершит чудо?
Kot
«как это сделать в нашей стране?»
— идти в Европу, там свобода.
А наша власть ведет страну в Северную Корею! Или в Белорусь. Так мы уже жили
kev
А В Европе нас ждут? Или готовят новые санкции? А если я не хочу в Европу?
Kot
Ждут? Я имею в виду: Россия — часть Европы, Запада. Европейский выбор России, европейские ценности
Или — придем к Северной Корее
Kot
Низкий рейтинг оппозиции в Северной Корее, следуя этой логике, вина северокорейских оппозиционеров, расстрелянных или сидящих в лагерях.
kev
И как сделать этот выбор?
Кто сегодня поведёт к европейским ценностям?
Путин — Ваш выбор, не смог.
Кого выберем?
chubrella
Извините, что вмешиваюсь… Путин ставленник демократии на один срок, но не смог фсбэшник заглянуть за горизонт, и началась эра путинизма…
Kot
В России такая эра всё повторяется и повторяется…
Kot
«предприниматель Дмитрий Потапенко и директор совхоза имени Ленина Московской области Павел Грудинин буквально «на пальцах» объяснили, что главными врагами российской экономики являются российские чиновники»
SgtPepper
Почему в 2000 году при цене на нефть 35 долларов доллар стоил 31 рубль?

Экономический ликбез

Это не экономика.
Это какая-то xеpня.

Экономика — это когда в штуках, понимаете?
Экономика — это способ ведения хозяйства дома. Вот когда вы знаете, что вам надо столько штук хлеба, столько штук масла столько штук ткани — это вы столько потребляете… А будет лишнее — можно обменять на гребешок.

Деньги нельзя есть, их нельзя носить, из них нельзя строить.
Деньги — эквивалент хоть чего-то. Золотого запаса, баррелей нефти, выращенного хлеба, затрат труда, чёрта лысого, если он участвует в процессе производства… Хоть чего-нибудь!!!
Когда эквивалент может сам по себе, независимо от «штук» увеличиваться или уменьшаться — это не эквивалент, он уже не может выполнять свою функцию. Просто попытайтесь представить себе метр, который прямо в руках может увеличиваться или уменьшаться — много вы с таким метром нашьёте? А как экономику строить с таким «метром»?

А ссудный процент — это как раз способ изменения длины этого «метра» — деньги делаются из денег, минуя стадию производства «штук» — материальных благ. Деньги перестают быть эквивалентом материальных благ или процесса их производства. Они теперь — сами по себе… Как сопля в полёте… Впрочем, сейчас, благодаря «виртуализации экономики», таких механизмов становится больше — это вы правы. Но все они отличаются именно этим — деньги из денег, минуя стадию производства. Хлеба больше не становится… Даже меньше, потому что сбалансировать такую экономику ни один фокусник не сможет.

Некоторые думают, что стоимость рубля измеряется в долларах.
Kot
Вы не объяснили — почему рубль подешевел по отношению к доллару?
SgtPepper
почему рубль подешевел по отношению к доллару?

По разным причинам, и экономические причины — совсем не главные.
baikal
Нефть подешевела к отношению к доллару, ну и соответственно рубль рухнул.
Завтра нефть будет 5 долларов за баррель, ну и соответственно Газпром и Роснефть будут стоить 0 (нуль).
И мы мигом окажемся в капиталистическом завтра, но большинство жить будут уже хуже чем жили в Советском Союзе.
А за один доллар Вас будут в России все называть — «Генералом».
Госчиновники нам просто врали о могучей российской экономике, а сами в это время пилили бюджет страны и скупали валюту США и дворцы в Европе.
AntiStatik
Завтра нефть будет 5 долларов за баррель, ну и соответственно Газпром и Роснефть будут стоить 0 (нуль).
Завтра нефть будет стоить 100 и курс 32 и Всё будет в порядке как и прежде?
baikal
Вы оптимист. Но через год и Ваш оптимизм закончится.
 
 
AntiStatik
Я сделал скрин, через год Вам предъявлю.
AntiStatik
Потому что цены на нефть упали. Цены на нефть упали из-за многих факторов. Почему наша экономика зависит от цен на нефть, потому что нам сказали так жить, Вы же за международное разделение труда, за ВТО, за глобализацию, где мир без границ? Ну вот не любят нас англосаксы.   
baikal
Потому что фактически у нас нет своей экономики.
У нас есть государственные предприятия, которые фактически все  убыточны и сидят на кредитной игле Сбербанка и на инвестициях из гос бюджета.
Все области России сидят в кредитных долгах, как в шелках.
Вместо российской экономики у нас одно только прожектёрство вороватых «новаторов» и повальная гос коррупция. 
 
gena-kotik
Судя по «экономическому ликбезу» никакого импортозамещения у нас не предвидится, так как рубль не участвует в процессе производства товара, а является только величиной измерения доллара. Спрашивается, зачем нам такое правительство, которое не уважает родную валюту?
SgtPepper
рубль не участвует в процессе производства товара, а является только величиной измерения доллара

Странный вывод. В цитате сказано, что деньги сами по себе не являются товаром в обычном понимании и скачки курса не означают слабость экономики. Объясните, почему вы решили, что рубль не участвует в процессе производства?
gena-kotik
Попытаюсь, правило капитала — это пропорция «количество труда на вознаграждение соответствующее равно количеству продукции на ее стоимость». Обращаю внимание, что вознаграждение за труд по получению продукции должно быть соответствующее, а стоимость реализации продукции должна быть соответственна затратам на ее производство. У нас эта пропорция нарушена, вознаграждение не соответствует затратам труда, также и стоимость не соответствует. Для устранения в пропорции этого перекоса используются искусственное выравнивание — вознаграждение получают персоны не участвующие в производстве, это с одной стороны и завышение стоимости с другой стороны. При таких действиях рубль выталкивается из производства, так как непосредственному производителю, а в будущем и потребителю этот рубль не достается. Рабочий на заводе «Фольсваген» в Калуге сразу практически не может купить свою же продукцию за свое же вознаграждение за производство этой продукции, в стоимости сидят не производители продукции. Вывод, обмен товар на деньги не равноценный и рубль в производстве не равноценен, а меряет что то виртуальное, например, доллар.
SgtPepper
Рабочий на заводе «Фольсваген» в Калуге сразу практически не может купить свою же продукцию за свое же вознаграждение за производство этой продукции, в стоимости сидят не производители продукции.

Средняя зарплата рабочих «Фольксвагена» в Вольфсбурге около 3,500 Евро в месяц. На эти деньги средний рабочий может купить средний автомобиль своего завода? Определённо, нет. Это значит, что Евро выталкивается из производства?

То же самое справедливо для любой валюты мира.
gena-kotik
Правильно, рабочий в Вольфсбурге за месячную зарплату не может, но за квартальную — запросто. А наш, дай бог, за годовую и то не сможет. Поэтому Евро имеет вес и доля участия его в производстве продукции значительная, а вот доля рубля в производстве продукции мизерная.
И вообще, законы экономики многим умам недоступны. Ведь любой производитель думает, что если он меньше заплатит рабочему (вознаграждение за произведенную продукцию), тем лучше будет для него, предпринимателя. Но это не так, рабочий не сможет купить его продукцию из-за отсутствия вознаграждения и у производителя-предпринимателя наступит рецессия, вплоть до остановки производства. Что сейчас и происходит. А перекос (смотри выше) стараются искусственно выправить. Ну а далее цепочка понятна. Говоря языком обывателя — с данным правительством роста ВВП у нас не будет, им законы экономики не доступны.
SgtPepper
Правильно, рабочий в Вольфсбурге за месячную зарплату не может, но за квартальную — запросто.

Для этого рабочий из Вольфсбурга должен не есть, не пить, жить на улице и не платить налоги. А вот если в вашу формулу ввести стоимость жизни в Германии и в России, то ситуация с покупкой машины сильно изменится.
gena-kotik
Дискутировать на эту тему можно долго, но могу определенно сказать, что в 2014 году я считал, что производители продукции в стране полным ходом движутся к рецессии. Этот вывод я сделал на основе того, что цена на продукцию (особенно в строительстве и автомобилестроении) стала на много выше стоимости затрат на ее производство. И сейчас мы видим, что это произошло. А не вложенные в производство продукции деньги переводятся в доллары и выводятся за рубеж. Следствие — доллар растет. А правительство вешает народу лапшу на уши, что нефть мало стоит.
AntiStatik
Я Вашу сказку рассказал немцам. То что они сказали Вам передать я писать не буду. Цензура.
Kot
Так можете сказать: может немецкий рабочий на свою зарплату купить свой автомобиль — хотя бы в кредит?  Что немцы сказали?
Или кто тогда эти машины покупает?
— Арабские шейхи?
AntiStatik
Вы требуете однозначный ответ? Как у всех, везде по-разному. Только у Вас однозначно, их рабочий может, наш нет. Я тоже могу сказать, посмотрите на дворы, мест для парковки не найти. Откуда эти автомобили? Их инопланетяне купили? Или арабские шейхи кругом?
SgtPepper
> может немецкий рабочий на свою зарплату купить свой автомобиль — хотя бы в кредит?
 
Вы определитесь: на зарплату или в кредит? В кредит у нас каждый второй может купить машину.
Kot
Сформулирую иначе: Кто раскупает автомобили «Фольксваген»?
Богачи? Рабочие? Средний класс — у нас и в ФРГ?
SgtPepper
> Сформулирую иначе: Кто раскупает автомобили «Фольксваген»?
 
У «Фольксвагена» есть разные по классу машины: от 500 тыс. до 2,5 млн. Приличный российский рабочий вполне может позволить себе автомобиль за 500 тыс. Полагаю, в Германии ситуация аналогичная.
baikal
Сейчас нужно думать не о покупке в кредит автомобиля «Фольксваген», а о последующем его содержании и о стоимости проезда на этом автомобиле по платным дорогам.
А ездить на работу можно и на стареньком велосипеде.
Настали другие времена и теперь придётся не шиковать, а экономить и экономить на всём: штопать носки, ремонтировать старую одежду и обувь, покупать самые дешёвые автозапчасти и т.д.
 
 
 
AntiStatik
Всё правильно. В общем, вести себя как настоящий свободный европеец.
AntiStatik
Раскупает? Я посмотрю, где будет VW после оплаты штрафы в 90 млрд долларов  стране из трёх букв.
baikal
Но у нас же есть талантливые инноваторы, модернизаторы и прочие болтуны, которые научились обещать нашему президенту молочные реки с кисельными берегами  и с лёгкостью доить бюджет страны для коррупционного распила.
Куда же все эти наши командные и кластерные прожектёры разбежались? Что то их давно в нашей прессе не видно и не слышно. Наверно валюту скупают?
agrischa
какие нафиг пропорции....?
AntiStatik
Тогда радуйтесь, бензин упал с 1,1 доллара за 95й до 0,47 центов, классно? Правда?.
baikal
И жильё подешевело.
Вчера ещё стоило 100.000 долларов, а сейчас 50.000.
Немного подождём и как в 1998 году квадратный метр будет стоить уже 100-150 долларов США.
И снова в Обнинске строить будут 5 квартир в год.
Классно? Правда? И виноватых, как всегда, нет? Где наши болтуны «инноваторы-модернизаторы»? Сколько можно уже на одни и те же грабли вставать?
Наш паровоз, вперёд летит. В Коммуне остановка... 
 
AntiStatik
забыли написать, «ну вот и всё».
baikal
Для кого-то уже наступило это самое вот и всё. 
А для кого-то, кто нашим болтунам госинноваторам не верил и своевременно в американскую валюту окешился, ещё и не всё потеряно.
У нас таких мудрых депутатов даже в нашем горсобрании предостаточно.
Только где гарантия, что завтра сохранится свободное хождение американской валюты внутри России?
Мне кажется, что пора уже экспроприировать у граждан РФ доллары США по курсу 1:1.
Если ты государственный чиновник или народный депутат или на худой конец патриот, то ты должен сам сдать Родине вражескую валюту. Не может государственный чиновник получать зарплату в рублях и тут же переводить свою огромную государственную зарплату в доллары США.
В Отечественную войну немецкая марка свободно не ходила внутри страны.
 
SgtPepper
Да уж, инноваторам-болтунам до вас далеко.
baikal
В Гос Думе некоторые бессовестные депутаты предлагают отобрать валюту у нищего народа.
А я всего лишь предложил в первую очередь отобрать валюту США у наших богатых патриотов — депутатов и у высокооплачиваемых чиновников.
Вспоминается, что раньше для Победы гос чиновники патриоты даже свои  украшения сдавали.
Вчера ещё никто не верил, что в центре Кёльна грязные арабы будут залезать под юбки к арийским женщинам и насиловать их.
Думаю, что от такой новости даже мёртвые фашисты Великого Рейха в гробах перевернулись по тысяче раз.
Сейчас всё очень быстро стало меняться в миру и вчерашние невероятные фантазии превращаются в реальную быль.
Natalija
Закон не един чтоль? Отобрать, так у всех!
baikal
А что у нищих отберёшь то? У них только ложки, ножи, кастрюли остались, ну и конечно ответственность за непогашенные кредиты и ипотеки.
AntiStatik
У бедняков кредиты и ипотеки? Вы уж определитесь. 
baikal
А с чем тут определяться? В кредит живут одни голодранцы.
Но у России конечно же своя планка богатства. Если заработал 200 долларов, то уже баснословный богач.
А если гражданин РФ оформил жил ипотеку и авто кредит в банке, то он уже мега олигарх в своём Мухосранске.
 
SgtPepper
> В кредит живут одни голодранцы.
 
И ипотеку дают сплошь бомжам да голодранцам. Ну-ну.
 
baikal
Нет лучше Вы мне объясните, кто такие богатые люди в России?
Если у тебя квартира оформленная в ипотеку, ты уже богач или ещё бедняк?
Если у тебя машина в кредит, то ты стал уже богачом?
Если на Новый Год купил себе банку палёной красной икры, ты богач?
Если наша «Технология», которая вся в миллиардных кредитных долгах, но она вошла в десятку лучших, то покажите мне тогда худшие предприятия.
Сейчас все «богатые» области России в миллиардных кредитных долгах, как в шелках. 
Богатым человеком в России считается банкрот, который весь в долгах, как в шелках?
Если такие у нас богачи, то кто тогда у нас нищий?
 
SgtPepper
> Нет лучше Вы мне объясните, кто такие богатые люди в России?
 
В социологии есть нормальное определение. Зачем писать весь этот бред? Заняться нечем?
baikal
Я же не робщу, когда читаю Ваши  божественные комментарии.
Богатых в Обнинске нет, а есть одна сотня обеспеченных людей, далее идёт сотня тех кто имеет хорошую государственную зарплату от 300 тысяч и вынужден ежедневно бегать (кататься) на государственную работу иначе сразу станет бедным. И всё. 
Богатые люди в России, это те у кого состояние от 100 миллионов долларов и выше. Думаю, что таких в Обнинске нет.
Или по Вашему богатым человеком в России считается тот у кого в кармане 5 тысяч рублей? Ну и ипотечная квартирка в многоквартирном доме, а гараж в Кабицино или домишко в Белкино? И конечно огромная зарплата от государства в 50 тысяч?
SgtPepper
> Или по Вашему богатым человеком в России считается тот у кого в кармане 5 тысяч рублей?
 
Ещё раз повторяю: человек считается богатым не по-моему и не по-вашему, а по вполне определённым признакам.
baikal
Тогда огласите весь список Ваших признаков обнинского богача. Пожалуйста.
SgtPepper
> Тогда огласите весь список Ваших признаков обнинского богача.
 
Обнинский богач ничем принципиально не отличается от богача московского или челябинского. Ещё раз повторяю: в социологии есть исчерпывающее определение людей богатых и людей бедных. Не надо ничего выдумывать.
Kot
Дайте наконец ссылку на эти признаки!
SgtPepper
> Дайте наконец ссылку на эти признаки!
 
Сами возьмите. Источник я вам указал: социология.
gena-kotik
Мне, кажется, что дискуссия по довольно интересной теме перешла к схватке личностей, а это уже не дискуссия. И нет ответа на вопрос, поставленный в заголовке. Нет также высказываний по  словам премьера о том, что наша экономика за последние 60 лет жила за счет нефти и т.д. 
Я уже говорил, что некоторое время назад, а точнее в 2014 году предсказал рецессию в российской экономике и сейчас это мы наблюдаем. Могу предсказать еще кое что. Например, что не будет у нас роста ВВП, достаточного для движения страны вперед ( 5% и более) до тех пор, пока у власти будет «айфончик». Правительство должен возглавлять специалист, а не менеджер. Это понял даже алкоголик, когда завел страну в дефолт и тогда назначил премьером Примакова. 
baikal
А мне кажется, что нам уже ничего не поможет.
Нам 70 лет коммунисты врали о передовой советской промышленности.
Потом 30 лет перерожденцы капиталисты врали о модернизации промышленности и загнали всю страну в кредиты.
А по факту вся страна (все области, все гос предприятия, все банки, все граждане РФ) сидят в кредитных долгах.
Какой ещё рост ВВП? Может не рост ВВП, а рост суммарных долгов? 
Интересно, а это кому в итоге мы все оказались должны?
 
 
gena-kotik
А я все же оптимист и надеюсь, что президент созреет для правильных действий.
Kot
— А какие действия Президент сочтет правильными?
Новый железный занавес? Движение в сторону Северной Кореи?
AntiStatik

Не плохой вариант.
chubrella
Это неплохой вариант для басней дедушки крылова, капрала, антистатика, и кто там унас....:
AntiStatik
А что мы знаем о КНДР? Если все нищие то откуда водородная бомба? Если все тупые то почему в прошлом году рухнули сервера всех американских интернет магазинов от ддос атак из северной кореи?
gena-kotik
Действия могут быть разные, но мне кажется, что два действия должны быть обязательны:
1. Соблюдение четкой вертикали власти, не соблюдаешь, выкинуть из вертикали;
2. Любой индивидуум, нанесший вред или урон Родине и государству должен быть посажен в тюрьму на срок до 15 суток с началом отсчета срока отбывания после возмещения вреда или ущерба. И тогда человек сам выбирает, либо пожизненный, либо возмести ущерб.. 
Kot
Соблазн простых решений. Все с Вами согласятся.
Споры начнутся на тему: «что является ущербом Родине и государству?»
Вы говорите, что от моих действий ущерб, а я говорю — сплошная польза Родине!
Интересы государства и Родины — тоже не всегда совпадают.
 
gena-kotik
Методики определения ущерба есть, а для оценки этого ущерба есть эксперты и суд, а то что кто-то сказал, что Вы нанесли ущерб — это все ЛЯ-ЛЯ. Это только базарной бабе позволено чесать языком и тот кто ей подобается не делает ему чести.
baikal
Замена одного гос коррупционера на другого гос коррупционера уже ничего в нашей стране не изменит.
А так-то я тоже надеюсь, но надеюсь и уповаю только на Бога, может Господь снова совершит чудо и спасёт Россию.
А уповать на чиновных и вороватых людишек бесполезно. Это так же глупо, как убеждать пасечника-пчеловода не отбирать у пчёл мёд.
 
 
kev
А мне кажется, он уже совершает правильные действия.
Его внешнюю политику я поддерживаю.
Внутреннюю не всегда. Но понимаю, что что внутри он имеет мощное сопротивление.   Например, Медведева.
baikal
Ага. Хорошему танцору мешают плохие танцоры, которым мешают плохие яйца.
gena-kotik
Неправильное мышление. Хорошему танцору никто и ничто мешать не может, даже плохой танцор со своими плохими яйцами, потому что он уберет плохого танцора с танцевальной площадки.  Да где его взять хорошего танцора?
baikal
На 140 миллионов нет не одного хорошего танцора? Удивительно...
Может снова на Великом Урале в деревне Бутка  поискать самородка?
gena-kotik
Что-то не могу понять, «baikal» — это большевик или анархист. Судя по высказываниям — большевик (каждая кухарка может управлять государством), это к тому, что "хороших танцоров" пруд пруди и как это сейчас управляют, мы прекрасно видим.  Судя по мыслям — анархист (анархия — мать порядка), это к тому, что на «великих советских стройках трудились зеки» и то как сейчас строят мы тоже прекрасно видим.
SgtPepper
> Нам 70 лет коммунисты врали о передовой советской промышленности.
 
Это утверждение ложно. Остальные утверждения — обычная блажь.
baikal
Если бы это утверждение было ложно, то мы бы до сих пор строили коммунизм с человеческим лицом.
А так вся советская власть и промышленность развалились за одну ночь.
Не один из 19 миллионов убеждённых коммунистов с партбилетами не вступился за советскую власть и не вышел на улицы с протестом. Не один!    И это факт.
Как вы утверждаете при «передовой» советской промышленности в магазинах не было не еды, не одежды, не мебели, не телевизоров, не холодильников, не обоев, не светильников, не унитазов, не туалетной бумаги и т.д.!   Чтобы записаться на диван нужно было еженедельно по субботам целый год ходить на перекличку и отмечаться в очереди и если достанется в битве у магазина, то ещё через год купишь диван-лягушку. Так же с холодильниками, пылесосами, стиральными машинами…   И это факт.
Вспомните как вечером после работы кричала очередь: «Больше 300 грамм сосисок в руки не отпускать», «Больше двух банок сгущёнки в руки не давать». «Китайскую тушёнку выдавать по одной банке на человека»....
А  под конец развитого социализма и вовсе на всё, буквально на всё выдавали продуктовые карточки целыми листами А-4, которые мы резали. А далее нужно было в магазине по месту жительства записаться с паспортом на определённое число месяца, чтобы продуктовые карточки отоварил прикреплённый к вашему месту жительства магазин.
И Вы тут ещё меня во лжи обвиняете? Сами побойтесь суда Божьего за Вашу ложь.
А может Вас 30 лет назад просто не было ещё и Вы просто заблуждаетесь?
Тогда раcспросите более зрелых людей о том Брежневском времени, когда баррель нефти стоил 20 долларов.
 
kev
Вы пишете скорее о времени Павлова. Но это тоже коммунист.
 
SgtPepper
> Как вы утверждаете при «передовой» советской промышленности в магазинах не было не еды, не одежды, не мебели, не телевизоров, не холодильников, не обоев, не светильников, не унитазов, не туалетной бумаги и т.д.!
 
Удивительно, как в таких нечеловеческих условиях население росло, страна победила в страшнейшей войне и полетела первой в космос. Это факт?
baikal
Победили в страшной войне потеряв 50 миллионов человек и это факт.
Население, к сожалению убывало. Люди голодали и умирали от болезней и это факт.
На всех великих советских стройках трудились зеки и это факт.
Бывший зек, главный конструктор изделий С.П.Королев и это факт.
Я что-то не пойму у Вас что разыгралась ностальгия по тем советским временам?
Добро пожаловать в КНДР. Там Вам будут только рады.
Там всё есть о чём Вы так упорно ностальгируете, только мешок риса с собой захватите, чтобы с голоду там не опухнуть. Там пайки очень маленькие.
 
SgtPepper
> Население, к сожалению убывало.
 
Какой смысл врать? Есть данные по динамике численности населения в СССР.
 

 
Два спада — это две войны, в остальное время — рост.
 
> На всех великих советских стройках трудились зеки и это факт.
 
Зеков и сейчас хватает, да вот что-то великих строек не видно.
 
> Добро пожаловать в КНДР. Там Вам будут только рады.
 
Когда мне понадобится ваш совет, я обязательно к вам обращусь. Только сомневаюсь, что вы были в КНДР и адекватно себе представляете тамошнюю жизнь.
Kot
Сержант! А Вы были в КНДР?  Или разговаривали с кем-либо, кто туда ездил?
Хотели б Вы так жить? — вперед!
А другие люди так жить не хотят.
SgtPepper
> Или разговаривали с кем-либо, кто туда ездил?
 
У меня есть хороший друг из Южной Кореи, который много интересного рассказал про отношения двух Корей.
 
> А другие люди так жить не хотят.
 
А «так» — это как? Как рассказывают в телевизоре? Татьяна Михална, и давно вы стали верить телевизору?
Kot
Так — Как в Северной Корее!  Не хочу в концлагерь.
Кроме телевизора, есть рассказы тех, кто туда ездил в командировку. Например, что за ними постоянно ходили. Что в городе нет инвалидов. Нет доступа к интернету… Нет еды в свободной продаже.
Поведение тех, кто в командировку в Обнинск приезжал (обязательно — вдвоем ходили, второй — надсмотрщик от органов)
Есть и беженцы из Северной Кореи. Рассказывали
SgtPepper
> Не хочу в концлагерь.
 
Почитайте на досуге:
 
1) Идет сознательная демонизация образа КНДР
КНДР в пропагандистской системе Запада занимает особое место: страна преподносится как образец, к чему может привести развитие левых идей. Малоизвестно, что там выпускают неплохие автомобили, развита электронная промышленность и сельское хозяйство.
 
2) Кто открыл охоту на Ким Чен Ына?
Истребление населения, убийства, пытки, голод, рабство, сексуальное насилие, политические и религиозные репрессии — все эти ужасы комиссия ООН по правам человека обнаружила в одной маленькой Северной Корее. Эксперты, опрошенные Pravda.Ru, полагают, что авторы доклада ООН ангажированы, а конечная цель подобных фальшивок — уничтожение КНДР.
 
3) КНДР — чемпион!
Так почему же журналисты, их читатели, а порой и эксперты с такой легкостью верят самым нелепым сообщениям о происходящем в КНДР? Ответ прост: в массовом сознании это государство стало своеобразным Мордором, Империей зла, местом, где любой кошмар может стать явью. И каждая новая «утка» о нечеловеческой жестокости Ким Чен Ына лишь укрепляет этот образ. 
 
4) Образ врага
Демонизации образа Северной Кореи способствуют закрытость этого государства, а также то, что Пхеньян намеренно культивирует реноме «отмороженного» режима, с которым лучше не связываться. Закономерно, что в таких условиях вокруг КНДР плодятся мифы, а в прессу регулярно попадают совершенно невероятные «утки» о жизни граждан этой страны и нравах северокорейских властей. «Лента.ру» постаралась разобраться с наиболее распространенными ложными представлениями о КНДР.
 
Kot
Есть еще журнал «Корея» (или «Северная Корея»).
Советская пропаганда тоже была успешной. И многие не верили западному радио и самиздату.
Но всё оказалось правдой. Даже то, чему я сама не верила. ( про «укол зонтиком»).
В Сев. Корее нет еды и нет свободы. Совершенно закрытая страна.
Не могут просто накормить людей.
SgtPepper
> И многие не верили западному радио и самиздату. Но всё оказалось правдой.
 
Правды там было примерно половина. А как вы знаете, полуправда — это та же самая ложь.
blackknight
Вспоминаются сразу же слова известной песни известного музыканта: 
«Я купил журнал „Корея“ — там тоже хорошо.
Там товарищ Ким Ир Сен, там то же, что у нас.
Я уверен, что у них все то же самое, 
И все идет по плану.» © 
SgtPepper
В Сев. Корее нет еды и нет свободы.
 
Утка по-сеульски: В КНДР казнили главу Генштаба.
 
Наверняка, расстреляли из баллистической ракеты.
Kot
Побег из Северной Кореи там считается уголовным преступлением.
blackknight
Восток — дело тонкое. Их менталитет очень сильно отличается от нашего. 
Поэтому постичь его тяжело.
Почему Вы не сетуете на короля Саудовской Аравии, который только за полгода 2015 казнил более 100 человек, причем как своих граждан, так и иностранных? 
Почему Вы не беспокоитесь об Индонезии, в которой то расстреливают граждан Австралии за наркотики, то студентов-мальчиков за их интимную близость?
 
SgtPepper
Почему Вы не беспокоитесь об Индонезии
 
Про эти страны не пишут либеральные СМИ.
baikal
Вы хотя бы сами поняли о чём написали?
SgtPepper
Вы хотя бы сами поняли о чём написали?
 
Пошёл в ж0пу.
SgtPepper
Татьяна Михална, что ж вы одному моему комментарию поставили минус, а второму, с графиком — нет? Будьте последовательны: если уж отрицать очевидное, то до конца!
chubrella
baikal , ваши помыслы чисты, как это наше «народное достояние» — озеро Байкал. Но даже простая вода имеет свои причудливые особенности. я прошу Вас не воспринимать так близко к сердцу трепологию дремучих завсегдатаев. Пишите и выражайтесь… Поверьте, многим интересно Ваше мнение!
SgtPepper
> Поверьте, многим интересно Ваше мнение!
 
Байкал нашёл благодарных читателей =)
baikal
SgtPepper! Бог тебе судья!
SgtPepper
> SgtPepper! Бог тебе судья!
 
Я помню.
baikal
Я помолюсь за тебя агностик. 
SgtPepper
> Я помолюсь за тебя агностик.
 
Не надо. Я предпочитаю, чтобы за меня молились светлые люди.
baikal
Я предпочитаю, чтобы за меня молились
Тогда какой же из Вас агностик? По моему агностики в Бога не верят.
И соответственно все Ваши утверждения это обычная блажь?
SgtPepper
> По моему агностики в Бога не верят.
 
Так это по-вашему =) Я давно заметил, что вы живёте в своём собственном мире.
baikal
Вы же сами назвали себя агностиком. Я это что ли это выдумал? Если Вы сами страдаете провалами в памяти, то и не надо тут интеллигентно всё сваливать с Вашей больной головы на мою здоровую и светлую головушку.
Благослови Вас Господь. Господь милостив и лечит все хвори.
SgtPepper
> Вы же сами назвали себя агностиком. Я это что ли это выдумал?
 
Вы выдумали, что агностики не верят в бога.
baikal
Во как? Может они ещё и тайно посещают синагогу?
SgtPepper
> Во как?
 
Прежде, чем рассуждать о чём-то, поизучайте предмет. Много открытий для себя сделаете.
SgtPepper
Любопытный график попался: Динамика ВВП в России с 1860 г. по наше время в сравнении с ценами на нефть:
 

 
Полноразмерная версия. Источник: Barro-Ursua data set, IMF, Goldman Sachs Global Investment Research.
 
Скачки нефтяных цен не очень интересны, но из этого графика сразу видно «Россию, которую мы потеряли»™: если бы сохранилась динамика развития страны как при доме Романовых, то сейчас у нас был бы ВВП на уровне 1950-х годов. И никакого космоса и ядерной энергетики. Также хорошо видно, что при столь многими любимом Деде, который «дал нам волю»™, экономика провалилась на 40%, а вот с приходом к власти «кровавого тирана»™ (сначала в Правительство, а затем и на пост Президента) ВВП рос даже быстрее, чем в лучшие годы СССР.
 
Это бесстрастные цифры.
baikal
Есть хороший ответ на вопрос Почему?  
А по кочану и по кочерыжке.
 
Так нашей Родине и нашей Единой партии надо.
Или у кого-то тут другое иное мнение?
SgtPepper
Есть хороший ответ на вопрос Почему?
 
Сами задаёте вопрос, сами отвечаете? Удобно.
 
Только вот ваш текст про Комиссара здесь что-то не отображается. Напишите ещё раз.
baikal
На что он тебе сдался? Он уже давно битая фигура. 
 
SgtPepper
На что он тебе сдался?
 
Хочется вернуть этот вопрос тебе.
baikal
Он пока ещё не расплатился сполна за свои подлые дела.
 
 
SgtPepper
Внезапно: низкие цены на нефть могли стать итогом статистической ошибки.
 
В Международном энергетическом агентстве не могут понять, куда «делись» 800 тысяч баррелей «лишней» нефти. Если ее так и не найдут, то цены смогут восстановиться гораздо быстрее, чем предполагалось, пишет американское издание.
 
Собственно, это подтверждает то, о чём я говорил: курс рубля не отражает состояние российской экономика, а является результатом биржевых спекуляций.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.